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你是否曾感觉自己为了融入某种模式而压抑了自己最人性化的一面？也许是在你的生意中扮演领导者，也许是发布内容，或者仅仅是与人普遍交往，而你从未真正停下来思考过自己的特质是什么样的，你真正想以那样的身份出现是怎样的？所以，我请来了 JJ Peterson 博士第二次来到播客。他有着一段不寻常的经历。他将剖析并讲述这样做在过去是如何阻碍他的，以及当你开始拥抱这些特质时，这便是他所说的成为一个真正的“硬汉柔情者”（badass softy）的关键。我认为你会喜欢这一期。让我们开始吧。JJ，我们又回来了，这是第二轮。伙计，这是 >> 再次邀请你来真是荣幸，我们上次玩得很开心。你的那一期节目也获得了极大的关注。很多人都联系我谈论它。简单的营销和信息传递框架，所有的一切，所有关于“故事品牌”（Story Brand）的东西，以及你所做的，大概有十多年了 >> 还有大量的，甚至好莱坞，所有这些公司，以及作为一名教授。我相信是院长，对吧？>> 所以你有着一段疯狂的经历，伙计。>> 是的，我的人生经历确实很丰富，而且是以一些非常有趣的方式。是的。有趣的是，直到我做我现在做的事情，感觉一切都杂乱无章，因为我实际上在大学毕业后就从事市场营销、公关和传播工作，然后我在好莱坞待了一段时间，做编剧，然后是演员，然后我还做过喜剧，然后我成了一名教授。我还当过牧师，传教士，住在墨西哥，等等，然后又成了营销顾问，这一切感觉都分散在不同的领域。但一旦我开始真正帮助人们澄清他们的信息，并用一个非常具体的叙事框架更清晰地沟通，这一切就都整合起来了。所以，这有点疯狂，你可能会认为我之前到处乱跑，但大约十年后，这一切都说得通了。这就像是人生的缩影，伙计。就像是各种事物的混合体，我们一直在酝酿，直到某个东西突然显现出来。>> 你提到了喜剧，这让我印象深刻。比如，是什么类型的喜剧？是即兴表演还是别的？我很好奇。>> 是即兴表演。所以我们，我当时在一个叫做 321 Improv 的团体里 >> 我们在全国巡演，做干净的喜剧表演。所以我们做了很多事情，这很有趣。我现在正处于职业生涯的一个小小的转型期。我为 Story Brand 工作了很长时间，现在仍然如此。我在 Story Brand 的头衔仍然是驻校教授。所以仍然在 Story Brand 工作，但我已经开始拓展，做一些更多的信息传递工作，帮助思想领袖根据他们的想法创造信息和产品，比如根据他们的思想领导力创建课程和认证，这涉及到营销和所有这些东西。所以，在这个领域有很多东西，但作为其中的一部分，我推出了一个名为“硬汉柔情者”（Badass Softy）的新播客。>> 太棒了。>> 它真的，它适用于那些毫不犹豫地追求目标，但又以心为本的领导者。我之所以提到这一点，不是为了在这里推销什么。这实际上与你关于喜剧的问题有关。>> 是的，是的。我相信。我们最终都会成为硬汉柔情者。>> 是的。嗯，我来解释一下。所以，我做了几年的喜剧表演，我的喜剧生涯就这样开始了。我去了那个喜剧俱乐部，看到舞台上的人们，他们让你在生日时在他们的电子邮件列表中注册，可以免费获得一张门票。所以我注册了，几周后他们发来一个消息说，我们有史以来第一次举行公开试镜。>> 我当时想，我只想试试。这更多的是一种走出舒适区的感觉。>> 很多人都去试镜了，我成功进入了主舞台，而他们当时并没有这样做。如果你去过喜剧俱乐部，你必须通过不同的系统一路晋升。>> 是的。>> 我实际上试镜了，直接进入了主舞台，这便是我喜剧生涯的开始。>> 那是我第一次做任何形式的喜剧表演。>> 是的。我从来没有，我是说，我从小就是一个戏剧迷，但不是官方的那种 >> 而且当时还没有在好莱坞做过任何事情。没有演戏。>> 我只是想，我要试试。做了，成功了，并开始在 Comedy Sports >> 圣地亚哥的那个地方的舞台上表演。所以，我做了一段时间。然后，我的一些朋友，他们当时有一个叫做 CPR 的团体，联系我说，“我们正在做一些调整，我们很希望你能加入我们的团体并全职巡演。”这已经是几年后的事了。所以，这就是那个过程的发生方式。当你做喜剧时，你知道，你会到处旅行。很多人不明白的是，如果你在我们那个水平，如果你在喜剧俱乐部表演，你是在亏钱，因为你基本上，你一整个周末在俱乐部表演，如果你是开场演员或中间演员，你可能只赚 200 到 500 美元，但你还要自己支付交通费、食物费和酒店费。所以，如果我们去奥马哈，只在俱乐部表演的话，我们是在亏钱。>> 而那里是圣地亚哥。>> 是的。哦，没错。所以，如果你去喜剧俱乐部，他们会说，因为开场演员和中间演员在那里表演是在亏钱。所以，你为了弥补这一点，要么有另一份工作，要么做私人活动、会议或公司性质的活动。>> 所以，这基本上是我们大部分时间所做的。就是到处旅行，然后为麦当劳提供鸡蛋的农场做圣诞派对。就像我们真的做过一场演出，或者，你知道，一场演出。>> 是的。或者像一个支持从乌克兰领养孩子的非营利组织。就像那种事情，你知道，我们做。或者只是，你知道，最新的音乐会议或青年营之类的。所以，我做了大约四年。你做了一段时间，它非常有趣，我非常喜欢。>> 但你也一直在路上，你筋疲力尽。你知道，你晚上 10 点、11 点、12 点才演完。>> 然后大家之后都想去吃披萨。所以你大概凌晨 2 点才睡觉，然后凌晨 4 点起床赶下一班飞机去下一个城镇。所以，这基本上是每天的生活。>> 而且你还在飞行。所以，那是 >> 是的。>> 是的。飞行，或者租一辆货车，和另外两个臭烘烘的家伙一起开车几个月，你知道。>> 这显然是我做过的最有趣的事情之一，也是我做过的最难的事情之一。>> 我记得我当时，我大概做了三年，我想，这样下去不行，你无法维持一段关系。我没有约会任何人。我永远不会拥有自己的房子。我只会生病，而且我胖了很多。所以我想，这样不可持续。我喜欢它。但不可持续。我记得我和我的朋友聊天。我实际上记得我当时在哪里。我们在华盛顿特区，我们只是沿着铁轨走，他问我，我当时有一种我称之为“神圣的不满”的感觉，我想，有什么东西在我内心促使我说，是时候做些不同的事情了。>> 是的。>> 他说，你觉得那是什么？我说，你知道，我在路上最烦人的事情是，我参加这些会议和公司活动，我看到所有那些领导者，他们在舞台上，他们很强大。他们在舞台上很幽默。他们领导着他们的团队。然后我观察他们的团队在他们身边时的表现。很多领导者都留下了破坏和创伤的痕迹。所以，你知道，他们会在舞台上，即使是在一个宗教环境里，他们会在舞台上宣讲和爱，然后他们下台后，他们就会像对待烂人一样对待别人。或者他们在公司活动中，然后我发现他们身边的人都害怕他们。他们甚至无法正常运作或做出决定，因为你可以在演出前后和人们一起闲逛，他们想和那些有趣的人在一起。所以，你可以在很多地方看到一些内幕。当然，也有很棒的人，他们是不可思议的领导者，你知道，我从中学到了很多。>> 但我记得我告诉我的朋友，我说我厌倦了那些获得权力地位，然后一路制造破坏的领导者。我说我想回去上学，成为培养下一代不同领导者的一部分。这实际上是我将我的道路从娱乐、好莱坞和喜剧转向回去攻读硕士学位，最终获得博士学位并在高等教育领域任教的原因。所以，我当过一段时间的教授，然后成为学生事务院长，在那里我实际上与学生领袖一起工作。>> 比如宿舍管理员和学生会，以及那些负责管理学校的学生们，那些未来的领导者，我说，我想向他们展示一种不同的领导方式。你知道，那是 20 年前我做出的改变。然后，我有了几次不同的职业生涯，但我的热情一直在于，理想情况下，开创一种新的领导方式，这种方式与目前许多现有的选择都不同。而这最终也引导我走向了“硬汉柔情者”（Badass Softy）的工作。>> 听起来就像是，它与“硬汉柔情者”完美契合。20 年的酝酿。我的意思是，那 >> 没错。>> 没错。>> 是的。我能理解。我的意思是，我没做过喜剧，但是，你知道，我曾经在乐队里。这听起来有点像即兴表演。我们没有在巡演中疯狂，但我参加过几次。一些巡演。是的，我明白你的意思。>> 但有趣的是，你说的，在商业领域，我见过。你知道，当你看到舞台上的人们，当你认识他们时，有时他们下台后性格完全不同，或者你知道，当他们在播客上展示自己，或者无论他们做什么营销，但你亲眼见到他们时 >> 你遇到的可能完全是另一副面孔。不总是，而且大多数人我都会说不是，但确实存在这种看法，对吧？>> 我不知道那是什么，我猜，你会如何定义它，因为我想谈谈“硬汉柔情者”，但是 >> 你知道，我想，回到一些叙事的东西，对吧？我的博士学位是关于叙事的。我帮助公司做营销。当你审视故事时，每个故事里真的有四种不同类型的角色，而这些角色之所以存在于故事中，是因为它们存在于我们内心。>> 所以这四种类型是：英雄、反派、受害者和向导。这四种，就像是我们在电影故事中看到的主要角色类型。所以，通常是这样的，为了稍微定义一下它们，受害者是指某事发生在他们身上，而他们无法控制。现在，他们可能自己造成了一部分原因，但发生了他们无法控制的事情。现在，当这种情况发生时，如果这个人只是继续扮演受害者，并在故事中一直扮演受害者，那么就不会有关于受害者的好故事。>> 故事不是关于受害者的。它们存在于故事中是为了让反派显得更坏，让英雄显得更好。嗯。>> 然后发生的是，如果受害者实际上想要故事继续发展，受害者必须想要前进。他们会来到一个十字路口，在那里他们可以选择成为反派还是英雄。>> 反派会报复他们作为受害者所遭受的痛苦，而英雄则努力救赎它。所以，你经常会在电影中看到英雄和反派有着相似的痛苦背景。就像你甚至会看到反派脸上有一道疤痕，表明他们经历过一些糟糕的事情，对吧？你就是能感觉到 >> 小丑和蝙蝠侠，对吧？>> 小丑和蝙蝠侠一样，你知道，有被抛弃的问题，或者你会看到，你知道，就像电影里，一个英雄的女儿在事故中丧生，反派的女儿也一样。你知道，然后反派试图报复痛苦，英雄试图救赎它，而英雄最终继续前进以救赎那种痛苦。他们克服了他们所经历的。>> 可悲的是，反派通常会被毁灭，对吧？反派看起来很糟糕，不是好人，被毁灭了。每个人都讨厌反派。每个人都爱英雄。然后，如果英雄，比如说我们进入续集，英雄通常会转化为最高层次的角色，称为向导。>> 向导是故事中最强大的角色。故事不是关于向导的，但向导的存在是为了帮助英雄获胜。故事中的向导就像尤达。所以，卢克·天行者是英雄。>> 欧比旺·克诺比和尤达是向导。你知道，弗罗多是 >> 英雄，甘道夫是向导。你可以在所有地方看到它。你知道，艾伦是向导。邓布利多是向导。饥饿游戏中，黑区是向导。他们实际上是为了那个故事的目的，是故事中最强大的角色。所以，现在，让我回去回答你最初关于这从何而来的问题。>> 是的。我觉得发生的是，很多领导者，当你把自己置于领导者的位置时，会发生很多困难的事情。这确实会发生，而且我认为对于他们中的许多人来说，他们会陷入受害者心态。而当你处于那种情况下的受害者时，你所做的就是让人们为你感到难过。英雄们会为你感到难过，来拯救你，或者反派们会欺负你。你就是为了成为其他人的陪衬而存在的。>> 所以你开始基于那种痛苦行事，然后我认为，为了克服那种痛苦，很多人变成了反派。他们就像被压垮了。他们受伤了。他们有童年或之前工作经历带来的不安全感，现在他们必须证明自己比那更强大。而他们做到这一点的方式是，实际上通过那种痛苦来行动，并给他人造成更多痛苦。好的领导者是那些经历过这一切，并通过成为自己的英雄，最终成为向导来克服它的人。所以，我认为很多这方面的原因，这就像很多恩典。我曾经对那些这样做的人非常评判，并且会说，那些，你知道，他们怎么能这样做？但我想我学到的是，大多数这些行为都源于未解决的创伤。我的意思是，不是要变得太 >> 治疗性，但源于他们仍然处于其中或实际上正在发泄的未解决的创伤。他们因为那种痛苦而造成了更多的痛苦。我认为这就是人们在领导领域陷入困境的时候。>> 这完全说得通。我在这档节目中谈论了很多关于自我发展和创伤的内容，所以很高兴能谈论这个。>> 是的，绝对。但这完全说得通，因为看起来，作为一名受害者，当然也有真正的受害者和发生的创伤 >> 100%。是的。>> 我一点也不想贬低这一点。>> 不。不。不。>> 但我觉得很容易就停留在那种心态里，对吧？那种受害者心态，因为，是的，你感觉自己是孤身一人，即使我们都在以自己的方式应对，你知道，就像我们在生活中一样。我正在想象，这可能就是“硬汉柔情者”发挥作用的地方，你看着那些 >> 那些大人物，比如商业界，那些受欢迎的人，他们有受欢迎的节目，他们在舞台上，他们受到尊敬或关注，也许他们被贴上了某种标签，或者“哦，我需要效仿他们”，但他们还没有真正处理好自己的问题，对吧？>> 是的，这正是关键所在，在我看来，他们看着别人，而且，我会说，我经常看着别人，然后说，哦，我需要像那样更具攻击性，甚至在某些方面我需要更柔和。你知道，而且我学到了，这是关于“硬汉柔情者”对我来说最重要的事情是，我从这两种类型的领导者那里学到了很多，那些只是充满干劲和强硬的人，如果这让我能够领导和梦想得比我曾经认为的更大 >> 我记得唐纳德·米勒，当我第一次来和唐纳德·米勒一起工作 >> 在 Story Brand，他是一位，你知道，纽约时报畅销书作家，影响了 >> 一代人，他的书，你知道，对世界上一些最大的公司产生过影响。所以我来开始和他一起工作，他问我的第一件事是，当我们开始工作时 >> 那么，你的大梦想是什么？生活对你来说会是什么样子？我记得我告诉他，你知道，我 >> 我真的很想拥有一套房子。我想在夏天休一个月假，也许拍一部电影。>> 我很想再次在大学里教书，并且有足够的钱去旅行。他说，“你会做到吗？我想当总统。那是我的大梦想。你的大梦想是什么？”他并不真的想当总统，但他把它说出来，就像，“不，不，不。我们不是。”他说，“你会拥有一套房子。你会赚很多钱。你会做这件事。”这不是我们谈论的。我想让你梦想得更大，因为我想让你产生更大的影响。不仅仅是我会有一个更大的房子或拥有一艘船之类的，而是我的影响力需要比我假装在玩的小池塘更广阔。>> 是的。>> 所以他鼓励我 >> 梦想得更大，更具攻击性。但我也不是唐纳德·米勒。如果我试图模仿他的生活和他的领导方式，我就会失败，因为我们没有相同的才能。我们没有相同的“为什么”。我们没有相同的价值观。>> 所以，第一件事，当人们总是问我，你知道，那么，成为一个“硬汉柔情者”到底意味着什么？就是我们正在谈论的一些事情。我认为作为领导者，你首先要做的是发展自己的观点。>> 你可以借鉴别人的东西。你甚至可以从别人那里偷东西。但你必须带着它来，这需要大量的自我意识，比如我是谁，我的价值观是什么，我为什么这样做。>> 因为对别人来说，成为亿万富翁可能真的适合他们，而对你来说可能不适合。>> 就像说，我可以看到，我甚至不是贬义地这么说，但我可以看到那些加密货币的家伙，我说那不是我。我从加密货币的家伙那里学到了很多，但我不是加密货币。如果我试图像那样生活，我会很痛苦，而且在这个过程中我会伤害别人。所以，问一些问题，比如我的价值观是什么？你知道，我想成为什么样的领导者？>> 重写你自己的关于领导是什么样的叙事。>> 发展围绕这些价值观的语言，你知道，并声称如果你很敏感，那实际上是一种优势，而不是因为这个而退缩。>> 建立清晰的内在叙事，关于你是谁，你为什么这样做，你想去哪里，这非常重要。而我们大多数人都没有足够的时间去问这些问题。我认为，我把它概括为：>> 你，只有一个你。只能有一个你。不要退缩。如果故事中的一个男人不退缩，故事中最强大的角色就不会退缩。他们不傲慢，不粗鲁，不骄傲。但他们很自信。如果弗罗多说，“我做不到。”甘道夫不会说，“你可能是对的。”不。尤达也不会说，如果卢克说，“我们真的应该相信原力吗？”尤达不会说，“你知道，它有时会让我失望。”不。向导在他们是谁方面保持自信。所以，我知道这说起来容易做起来难，因为我们都会在这方面失败，但花足够的时间停下来思考：我对领导的看法是什么？我的观点是什么？允许它改变，甚至借鉴，就像我说的，就像你刚开始做喜剧时一样，当我开始即兴喜剧时，我没有太多经验，所以我借鉴了克里斯·法利、丹·阿克罗伊德 >> 以及金·康威的风格。这些人都是我父母喜欢，我也喜欢的，我借鉴了他们的声音，直到我发展出自己的声音。>> 我认为这甚至在开始的时候是这样。好的。然后发生的是，我们 >> 我们停下来，仍然试图像，你知道，加里·维和帕特里克·兰西奥尼以及所有付出努力并做到这一点的人，他们是不同的人，但我们不是他们。停下来足够长的时间来发展你对领导的看法，我认为这将为你打下成功的基础。>> 这很棒。而且，而且那个停顿，我想，可能在你获得一些动力之后才会发生，对吧？所以你有点 >> 有一个向导，即使你不知道向导，比如克里斯·法利，一个很好的例子。我爱他，但是 >> 他很久以前就去世了，但你可以模仿很多事情，而且你可能认识他。>> 是的，但是，然后有一个点，我猜，你知道，那就是你找到，哦，我开始获得一些牵引力了。我正在前进，我正在获得动力。>> 现在，我可以停下来，进入我的安静空间，更多地了解我是谁，人们如何看待我。是的。>> 没错。然后，我的意思是，我认为这是一个持续的过程。就像，我认为对我自己来说，我一直在问自己。>> 然后，我认为，然后，作为一名领导者，真正地以向导的身份出现。>> 向导在故事中以两种特质出现。同理心和权威。>> 所以，他们，这就是他们成为英雄的好向导的原因，他们对英雄的经历有同理心，并且他们有权威或能力来帮助英雄获胜。所以，以向导的身份出现，你从同理心开始，研究表明，同理心实际上是一种用于创造团队动力的工具，它实际上能建立信任。它能降低防御心理，它能创造一种感觉，让人们从长远来看更有效率。>> 所以，是的，你可以站起来对人们大喊大叫，告诉他们该做什么，但如果你想真正成为一个长期的“硬汉柔情者”，就从同理心开始。不要从权威开始。权威随后而来，因为一旦人们真正信任你，你就可以利用你的能力。在那里，你可以创造一个让人们感到既有挑战又被关怀的环境。我认为这就是必须发生的舞蹈。这不是，嗯，让我们一直倾向于挑战，或者一直倾向于关怀，或者试图找到两者之间的平衡。我认为作为领导者，有时你需要稍微倾向于挑战，有时你需要稍微倾向于关怀。它们并非相互排斥，它们协同作用，共同创造生产力，创造健康的环境，等等。所以，一旦你停下来，确立了自己的观点，然后出现并说，“我该如何出现？”所以，第一个是你如何理解自己。第二个是你如何以同理心和权威来领导他人。对我来说，这两者必须结合在一起，你才能继续作为领导者成长并发展你的团队。>> 这很好。而且，而且，就这一点而言，我知道你在你的播客中谈论过这一点，但这也是我一直在对自己重复的一句话，那就是以心为本的领导。是的。而这就是，它让我脚踏实地。我的意思是，我也有两个很小的孩子，你知道，两岁和六岁。所以，就像，如果我像父母一样领导他们，就像我必须完成任务，你知道，像一份清单，你知道，那行不通的。那里没有联系。我提醒自己，这和孩子在一起太快了，年轻的孩子们，你知道，他们肯定会实时给我反馈。>> 你知道，所以，对我来说，那是那个转变。起初，就像，哦，我必须是，你知道，我应该更像泰迪熊，但就像，好的，泰迪熊很好，但我认为这更多的是心灵的连接，然后，然后你可以去做那件事，无论是什么行动。而且，说实话，这背后有太多的研究表明，当你创造一个安全的环境，特别是情感安全的环境时，人们就不会 >> 有很多关于“有毒同理心”的说法，而且我认为你可以走得太远。你知道，就像，嘿，大家，我们现在是第四季度了，我们可能会裁掉一半的人，但让我们来个披萨派对。>> 让我们庆祝。是的。让我们不，就像，当你没有说实话的时候，当你试图拥有有毒的同理心和有毒的积极性时，我们说的不是这个。而且，你知道，有时这很奇怪，我实际上试图在我的播客对话和播客中避免使用“敏感”这个词。>> 我认为我很多想法都来自于，我是一个敏感的人，而且我经常觉得我必须压抑这种敏感才能成功。>> 是的。而且我实际上不认为那是真的。我不认为你必须这样做。但即使我犹豫使用“敏感”这个词，是因为它在领导圈子里有如此糟糕的含义。就像，哦，他们太敏感了，或者你不能作为一个领导者太敏感。我说，我明白为什么会这样。我真的明白。但我觉得我们已经把钟摆摆得太远了，以至于我们忘记了作为一个人去关心别人是什么感觉。>> 是的。>> 而且，关于有干劲，那就是那一部分。不是非此即彼。这就像，我说了，这是一种舞蹈。我认为，从实际操作的角度来看，这可以体现在成为一个“硬汉柔情者”上。这是我最近一直在研究和学习的东西，那就是练习快乐。>> 这太棒了。现在，当我谈论快乐时，你知道，就像，当我谈论“硬汉柔情者”的一面时，那就是理解你自己的观点，就像，拥有它。拥有你作为领导者是谁，以及你为什么这样做。然后以向导的身份出现，同时具备同理心和权威。然后，从实际操作的角度来看，对我来说，浮现出来的是练习快乐的想法。我的意思是，快乐不是幸福。幸福是不同的，但我认为我们经常把快乐看作是我们在完成一个项目或辛勤工作后获得的奖励。就像，你知道，我们说，“好了，大家。好了，别再胡闹了。回来工作。”你知道，嘿，大家。好了，我们笑够了。回来工作。你知道，我不知道你是否说过或想过或听过。就像，即使我感到沮丧。就像，你们在那边咯咯笑。你们回去工作吧。让我们认真点。但研究实际上表明，当人们经常体验快乐时，每天体验快乐，他们的生产力就会提高，他们从压力情境中恢复过来的能力就会提高，他们的身体健康就会提高，他们的免疫系统就会增强，他们的炎症就会减轻。>> 就像，关于快乐是工作燃料而不是阻碍工作的研究太多了。>> 如果我们能成为那些能够利用快乐的人，而从最实际的角度来看，那就是我们在关系中寻找快乐。所以，为人们在项目之外建立联系留出空间。>> 它意味着，提供意想不到的、轻松愉快的时刻。它意味着指出美的事物并庆祝成功。就像那种事情。>> 这是关系。这是美。这是奇思妙想。这是对成就的庆祝。所有这些都为快乐做出了贡献。如果我们作为领导者能在一天或一个项目中找到标记的时刻，并找到对项目中经常发生的痛苦的救赎性视角，并认识到，“嘿，大家，我们得埋头苦干。这是艰苦的工作。”但要从中找到救赎的部分，以及在其中找到快乐。>> 我们看到的是，快乐就变成了领导力实践的一部分，而且实际上是基于科学的。它变成了抵抗职业倦怠和愤世嫉俗以及那种，我想说是工业时代的领导模式。>> 它能建立情感耐力。所以，如果我们确立了自己作为领导者的身份和观点，然后以向导的身份出现来领导他人，快乐就是真正让领导力具有持久性和可持续性的东西。所以，我认为“硬汉柔情者”还有很多其他方面。就像，你知道，我们可以谈论如何关心人们，如何为人们服务，如何提供卓越，以及如何在你不喜欢的时候如何推销自己。>> 就像，我认为所有这些东西都包含在其中。>> 但对我来说，那种空间，就像理解为什么以及你是谁，并且作为领导者对此感到满意，并不是说你不愿意成长和学习，而是理解你为什么这样做。然后有意识地以向导的身份出现。你就是为了帮助其他人赢得胜利，同时具备同理心和权威，然后将快乐作为一种实践注入其中，这种实践实际上为工作提供了动力。我认为这就是对我来说，我正在学习的关于成为一个“硬汉柔情者”的东西。>> 这也是一个令人难以置信的框架。这，这任何人都可以将其应用于我们所处的任何地方，无论某人身在何处。我对快乐的部分的疑问，因为我绝对同意这一点。而且，我总是看着孩子，显然我有两个小家伙，但我学到了很多，就像，当你刚开始的时候，他们必须学会玩。你知道，玩比任何事情都重要。>> 哦，是的。关于大脑发育和玩耍，以及它如何促进创造力和独创性，有很多东西。>> 而且，同样，我正在学习的，关于这种快乐和玩耍的事情，它实际上是恢复。而且有趣的是，在这些玩耍的地方，从科学的角度来看，玩耍和快乐实际上是我们恢复的空间。它不是把压力扫到地毯下面。它不是忽略它。它不是视而不见。它实际上是我们如何恢复。>> 所以，当我们经历困难的事情时，是的，你需要休息一下，你知道，也许喝一杯葡萄酒，抱怨一下，但现实是，在身体和情感上恢复的最佳方式是投入到玩耍和快乐的时刻。你的大脑会改变，你的生理，你的身体，你的构成，你的细胞实际上都会改变。所以，玩耍和快乐是一种恢复形式，而不仅仅是逃避，我认为很多人，在我做这项研究之前，我几乎是这样认为的，哦，我认为我过去认为快乐是一种逃避。它不是逃避。它实际上是工作的一部分，而且它实际上是恢复和最终长寿的必要部分。>> 我完全同意。我将把它拉回到你之前提到的加密货币的说法，因为我真的很欣赏我说的，而且我不是，我不会说我是其中之一，但我曾经有一个生意，我们就在那里。我们在加密货币领域，但那是媒体和体育，以及所有这些，但大约一年后，我感到非常疲惫，因为我知道那不是我的领域，即使我和我的朋友们在一个很酷的办公室工作，我们玩得很开心，但出于某种原因，我无法将我们所做的事情的快乐联系起来。所以，那里存在一种脱节。最后，我花了很长时间和很多压力才最终摆脱了它，我立刻感觉好多了。我想，“哦，那就是问题所在。”而且这很难，因为他们是我的朋友。>> 但在那些时刻，在玩耍中寻找快乐，当你压力很大或身处错误的空间时，我认为这是我们能处理的最难的事情之一。你到处都能感觉到。>> 那就是我开始意识到，哦，我可能需要考虑改变的时候，就是我无法做到这一点的时候。这与其他人或环境无关。通常是我自己。就是我没有活出我真正的自我。因为你说得对，就像，我知道我曾经在房间里，我生命中有过一些季节，我当时的行为方式不是我真正想成为的样子，我可以玩那个游戏，而且我可以赢。就像你赢了那个游戏，对吧？>> 就像，那不是你不是一个“硬汉”。那是因为你不是你需要的“硬汉”，才能让它具有持久性和领导力。你知道，我刚才和一些非常热衷于生物黑客技术的人谈论过，你知道，关于长寿。他们给我看了一些研究，他们说，我们现在活得比几个世纪以来都要长，而且我们也比几个世纪以来都更病态。所以，当我们谈论延长生命时，就像，是的，人们仍然在 90 多岁工作，而且他们从身体上来说很健康，很多人。然后，很多人也活到了 90 岁、100 岁，他们只是生病，而且死得更长。不是我们活得更长，而是我们死得更长。>> 没错。>> 而且他们正在关注的一件事是，你知道，显然有一些，你知道，你如何饮食，以及一些东西，但他们也在谈论压力、快乐、长寿和联系，以及它如何做到这一点。而且，我认为，随着我逐渐步入，你知道，我现在 50 岁了，我不是那种非常老的人，但我正在接近我曾经认为的“老”，而且我有一个 >> 在我退休之前，我至少还有一定数量的年数，更不用说，你知道，结束这一切了。我不想在我死之前变得黑暗，但我们姑且称之为在我死之前。>> 但至少还有一些时间，我 >> 你说得非常准确。>> 是的。>> 我想，我想让接下来的 10 年比我 30 岁时更好。而且它们是，就像，这是有趣的部分。就像，我认为当你到了 40 岁、50 岁时，每一十年都有可能比上一十年更好。我现在比 30 多岁时更有趣。但我不想这样缓慢地走向死亡，就像生活在一个不完全属于我的空间里，不给我带来快乐，不让我产生我想产生的影响。我想投入到那些能让我活得更长，同时 >> 拥有更多的幸福、更多的快乐和更多的健康。>> 这太棒了，伙计。而且你正在这样做。而且，通过“硬汉柔情者”，你知道，就像，我喜欢这个品牌名称。我敦促大家去看你在 YouTube 上的视频，关注播客，>> 无论你在哪里获取媒体，你都在那里发布。而且它立刻引起了我的共鸣，你知道，因为这是你一个较新的播客，你正在把自己展现出来。但我认为你会发现很多人会与这个信息产生共鸣。它不是常见的叙事。你知道，似乎是 >> 真正地拥抱我们是谁，然后 >> 拥有它。是的。因为我认为这解锁了一切，然后我们就感觉更顺畅，感觉很棒。而且我认为，如果我还要补充第四点的话，那就是对自己要有很大的宽容。就像，我认为这是所有这些中最重要的事情，尤其是在你学习的过程中。就像，有很多事情，你知道，我看着自己，然后说，“嗯，我本应该做得不同，我本可以做得不同，而且，天哪，我搞砸了很多，而且，你知道，如果我在这里说我应该脆弱，并且以心为本，同时又要强硬，等等，我一天中就会在所有这些方面失败。”>> 而且，>> 对自己宽容，然后说，“好吧，>> 继续前进。继续邀请社区进来，他们会对此发表看法，帮助它。你知道，这是最重要的事情，就是当你成长的时候，是的，你很好，而且当你采取步骤的时候，是的，也许你需要辞掉工作，离开你的环境，但现在不是你家人的时候，所以你等一年去做。你知道，你可能就像，你一感到对那份工作不满，你就没有辞职。你可能就像，把它安排好，然后说，“好吧，我该如何离开这里？好吧，我该如何安排我的家人？好吧，我该如何安排我的下一件事？”而且，我猜，这可能需要六个月到一年，因为，我之所以大声说出来，是因为很多人认为，哦，你就是离开了，然后开始了你的新事业，而且它很棒，但你可能感到不满，并且度过了一段艰难的时光，然后它慢慢地积累，积累，你给了自己空间去学习、去梦想、去弄清楚你想要建立什么样的生活，然后才采取行动。所以，这就是为什么我说，在这一切中都要宽容。给自己空间和宽容去发展和成长。>> 是的，伙计。这，这就像你说的，说起来容易，而且，你知道，听众和观众可能也有同感，但你抓住了重点，JJ，是的。我花了，我想是八个月才最终弄清楚，然后我不得不把它写下来，当我写下所有非常具体的细节，并变得有逻辑时，因为这一切都非常情绪化。我感觉到了，就像胸口有恐慌发作，我确定我以前从未有过这种感觉。>> 但就在我写下来之后，然后最终沟通了，然后立刻就消失了。我当时想，哇，好了，就是这样。而且，我，我只记得感觉很棒。我没有，我实际上也没有一个很好的计划，但我需要那种，那种分手，你知道，它只是需要发生，而且那是健康的。>> 没错。>> 没错。>> 是的。所以，是的，我认为这里的主要收获是，宽容，至少对我来说，你知道，我认为宽容，给自己宽容，这并不是虚无缥缈的。它不是 >> 宗教性的，即使它们都包含在其中。为自己创造它，就像，无论你如何找到那个空间，因为我们都需要每天都利用它，尤其是在我们忙碌的创业者，需求不断，而且没有什么在放缓。所以，不要看后视镜，你知道，就像，你知道，你做到了，你在正确的位置，你朝着正确的方向前进。而且，只要知道你想要什么，对吧？梦想也更大。>> 没错。>> 伙计，这太棒了。你 >> 在接下来的几年里，你期待什么？就像，什么？我知道你有这个新的“硬汉柔情者”的东西。你说你，你知道，你在业务上有所转变。有什么想法？>> 是的。嗯，有趣的是，我还没有在任何采访中，在镜头前，大声说过。>> 是的。>> 是我期待，而且我将把它说出来，明年某个时候，可能是在明年初，开始一个类似大师班的社区，聚集那些有相同思维模式的人，一起学习，就像我们自己学习一样，邀请专家来谈论艰难的对话，以及如何在不知道如何做的时候推销自己，然后是销售，你知道，就像，让我们来解决一些人们经常难以平衡的问题，然后和志同道合的人在一起，他们坦率地说，不想这样做，然后一起做。>> 然后，这也是有趣的部分，我曾经研究过一段时间，作为我博士学位的一部分，我去了牛津大学，我做了一些关于 C.S. 刘易斯和托尔金的研究。他们做的一件事是，他们会在假期去酒吧散步。>> 在早晨，他们可以谈论神学，哲学，教育。下午，必须是所有关于奇思妙想和玩耍。所以，他们互相出谜语，他们玩得很开心，但不能进行严肃的谈话。>> 所以，我正在努力构思的，就是，它看起来是怎样的，才能真正地利用我所说的关于快乐是恢复和工作的一部分？那就是，在早晨，我们就像，深入研究，进行热座讨论，修复网站，创建营销活动，做所有那些事情，然后在下午，我们有意识地寻找奇思妙想、快乐和联系的时刻，这些时刻能让我们更快地进入恢复状态。>> 所以，嗯，是的，我还没有大声说出来，但这太棒了。我把它说出来了。这就是我明年想做的。>> 你正在说出来，伙计。而且听起来也是一个有趣的团体。>> 我也这么认为。我想加入。如果有人想领导，也可以。>> 好了。我喜欢，伙计。嗯，很酷。嗯，当它到来的时候告诉我。我绝对好奇。>> 嗯，伙计，这太棒了。告诉大家在哪里可以找到这个节目。我好像已经说过了，但是，还有其他地方可以关注你吗？>> 是的。嗯，你知道，这个节目是“硬汉柔情者”（Badass Softy），它在，你知道，YouTube 和 Apple 以及 Spotify 上都有。>> 而且，你也可以在所有社交媒体上找到我，叫做 JJ Peterson 博士。所以，JJ Peterson 博士在所有社交媒体上。>> 而且，我的营销机构，我在这里帮助人们解决很多不同的问题，比如如何在你的营销和思想领导力中表达和生活，就像一个向导。>> 那是在 consciousbrandagency.com。所以，这是我的营销机构，我为这个领域的人们提供咨询和产品创建服务。>> 好的，JJ。嗯，这真是一次很棒的谈话。我喜欢它。它去了我希望它去的每一个地方，而且远不止于此。继续努力，“硬汉柔情者”，伙计。我会关注你，并为你加油。>> 太棒了。非常感谢。这很有趣。>> 是的，我也是。谢谢。