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主持人：欢迎来到《科技无脚本》。这是一个全新的视频系列，我们将尝试真正做到无脚本。所以今天我们只想就我认为在这个行业里每个人都在思考的事情进行一次对话，那就是科技的商业。我认为我们都受到推动我们各自行业变革的启发和激励，但这是我们花点时间问“如何”的机会。这如何发生？我们非常幸运，也非常感激能有两位杰出的、令人惊叹的科技领袖加入我们，他们将与我们分享他们的经验。再次感谢两位来到这里，进行这次对话，让我们看看会发生什么。我将快速介绍一下你们两位。首先，妮可·考林，北卡罗来纳州凯里镇的首席信息官。关于妮可的一些快速事实，她已将凯里镇打造成美国最具连接性和技术前瞻性的城市之一。我去过那里，亲眼见过，这很酷。有一些非常酷的故事。我要说的是，这里有全国最酷的狗狗公园之一。也许我们可以谈谈那个。所以妮可一直在推动围绕物联网、智慧城市以及整个这个话题的重大举措，我很想进一步探讨。数据驱动的市民参与。一个非常有趣的想法。所以我们应该探讨一下。然后是祝贺。所以达雷尔，我们在这里是精英中的精英。刚刚获得了年度公共部门首席信息官的奥比奖。所以恭喜你。我们今天与伟大的人物同行。这就引出了达雷尔·麦克米伦。也感谢你来到这里。特拉华州立大学的首席信息官。拥有超过30年的经验，不仅在公共部门，还在 AT&T 和 Gateway 等科技公司。所以你见证了许多不同领域的转型。现在，你正将所有这些经验，集中在特拉华州立大学，这所历史悠久的黑人学院和大学。美国最古老、最有故事的黑人学院和大学之一，拥有超过125年的历史，是吗？太棒了。太棒了。我读到的最让我喜欢的一点是，有一个非常具体的关注点，我猜也是一种热情，那就是如何在这个旅程中赋能、鼓励和装备学生和教职员工。所以非常有目标驱动，我认为在你们两位的情况下，很多方面都与人性有关，我希望我们也能探讨这一点。但在我们做所有这些之前，再次感谢你们两位来到这里。让我们打破僵局，这样我们就可以开始谈了。我将给你们一个非常简单的问题。让我们从一个关于你自己的有趣事实开始。
妮可·考林：我先来。我以前开过压雪车。这是我的第一份工作之一。
主持人：太棒了。太棒了。
达雷尔·麦克米伦：我有趣的事实就是享受生活，因为我无法跟上。
主持人：这确实是一个有趣的事实。我也会参与，因为我们刚才还在谈论这个。你们可能不知道，因为我们的坐姿，但我很高。我身高6英尺6英寸，大多数人都没有想到。好了。再来一个破冰问题。这个，我们将深入一点，但仍然保持趣味性。你们两位都有非常辉煌、成功的职业生涯。但如果你们没有成为一名变革性的 IT 领导者，如果你们能回到30年前，或者任何一个岔路口，选择了另一条职业道路，也许是在平行宇宙中的一个梦想职业道路，请填补我的空白。你们会成为什么？
妮可·考林：我小时候，我想成为 Vanna White。那个职位现在还没有空缺。所以对我来说没有机会。
主持人：所以对于那些可能在美国以外的地区观看的观众，你能快速地介绍一下 Vanna White 吗？
妮可·考林：哦，是的。她在《幸运轮盘》这个游戏节目中，她穿着漂亮的裙子，敲击字母块，变成字母，组成需要猜测的单词。她已经做了很久了。我还在等待那个职业机会。
主持人：太棒了。达雷尔，你呢？
达雷尔·麦克米伦：我一直想抓住机会。我以前看《今日秀》。所以我一直想成为一名广播员。我实际上是学习传播和广告的。所以那将是我的梦想工作，就是坐下来采访人们。
主持人：太棒了。太棒了。也许我应该——
妮可·考林：我正要说现在有机会了。就像抓住它一样。
主持人：现在我看到这场比赛已经被操纵了，因为我正和两位有抱负的电视节目主持人坐在一起。太棒了。我想我将完成这个三连冠。我想对我来说，我可能会去电影学院，在某个地方成为一个潦倒的电影制作人。感谢你们两位配合。让我们开始吧，因为我认为每个人都渴望听到关于变革的整个话题。根据我的经验，我很想听听你们的经验，大的变革总是从我称之为“商业案例”开始，但我实际上认为它是一个故事。它始于某种变革的故事，我们看到，无论出于何种原因，我们看到一个“从”，我们看到一个“到”。而且，这通常不是别人给我们的。这是我们基于直觉或业务需求、用户需求看到的。所以也许跟我谈谈，我很想听听你们两位关于这看起来是什么样的？你们如何发现那些机会或问题，你们说，这里有一个清晰的“从到”？然后谈谈那个故事的构思和那个商业案例的开端。你们是如何看到它在你们身上演变的？也许，达雷尔，这次我先从你开始。
达雷尔·麦克米伦：我认为很多时候，你看到的是愿景。所以当我们审视需要我们去解决的领域时，我在高等教育领域看到了这一点，我们在努力提升学生，努力为他们提供他们毕业后前进所需的机遇。所以这真的需要，对我们来说。我抓住机会让学生进入我们所在地区的实际工作环境，以便让他们接触到他们毕业后将要做的事情，这样他们就可以在简历上写下这些内容，并能够继续前进。
主持人：太棒了。太棒了。你呢，妮可？
妮可·考林：是的。我喜欢你谈论讲故事。我回想起来，我在凯里镇工作了将近10年。我回想起我第一次走进那个大型的董事会会议室，所有的部门主管都围坐在一起，我环顾四周，心想，每个人都有一个 MyFi。我想，这是怎么回事？我想，这里没有无线连接。我想，好吧。我记得和一个——他现在是副镇长——解释为什么我们需要在所有建筑里都安装无线网络，不仅仅是校园里的一个，而是所有建筑。他就是不明白。所以我想，拉斯，我想，你在家工作吗？晚上回家时，你坐下来做些工作吗？他说，是的。我想，好吧。我想，你在厨房岛台边。你在办公室。你在沙发上。而他却在配合我。他说，嗯，通常，有时我在岛台边。我想，嗯。你的以太网线有多长？他说，我用的是无线。我想，正是如此。但这只是一个小小的时刻，就开始有了这个想法。就像，好吧。我想，人们在家里的生活方式，我们需要在办公室里有同样的期望。我知道这是一个非常简单的例子，而且已经将近10年了。但实际上，讲故事的艺术，让人们理解并向他们展示，会让他们一路同行，我认为那一刻我们开始明白，好吧，我们真的需要开始转型，而且要快速转型。
主持人：是的。感谢你们两位。让我印象深刻的是你们两位的观点，它们实际上，我们没有谈论——那些对话的开始实际上不是关于技术。它是关于人性。而且，读了你们两位的背景，那种更宏大的目标感真的以不同的方式引起了我的注意。所以我很好奇，我认为人们可能会想多听听，这种更宏大的目标感，人类的进步，社会的进步。我认为这贯穿了你们两位的故事，但我很想多听听，第一，这在多大程度上可能激励你作为一名领导者？第二，你是否发现这是一个非常强大的北极星，当你试图推动变革时？当你试图在技术方面推动我们前进时，这是你所依赖的吗？
妮可·考林：是的。我的意思是，如果你从事公共服务，那最好是你的目标。在我转行之前，我在私营部门工作了很多年。坦白说，我不太确定这次转变会是什么样的。我想，嗯。我爱它。我的意思是，能够产生影响，不仅对员工。我们大约有1500到1600名员工，取决于夏季月份，然后是19万市民，利用技术让他们的生活变得更好一点。大多数时候，他们甚至没有意识到，因为我们希望技术是无缝的。所以真正推动这个目标，我们如何创造一个人们想来参观的地方，但我们也想推动经济发展，吸引新公司，让它成为一个繁荣的地方，而不仅仅是关心整个地区。我真的热衷于让整个研究三角公园地区成为世界上最适合居住和工作的地方之一。所以是的。
主持人：你呢，达雷尔？
达雷尔·麦克米伦：嗯，我认为当我们审视整体教育时，我们正在尽最大努力让我们的学生毕业时有价值。所以这是抓住机会真正去建设，因为像你一样，我曾在私营部门工作过。我有机会在一些大公司工作过。但有机会在高等教育领域工作，真正关注学生，真正看到你想要为他们做什么，并能够推动这一点。我发现，整个 COVID 环境确实帮助了很多。因为 COVID 确实让人们在很多不同领域都看到了技术的重要性。有些人不理解，但当他们知道技术驱动了你的工作方式，你如何能在你的环境中工作，能够做我们必须远程做的所有事情时，他们就明白了。所以我认为这些是继续推动我们的因素。
妮可·考林：当你从市政角度谈论 COVID 时，这很有趣。我们很幸运，因为我们很快就能够移动办公。所以谢天谢地，我们做好了准备。但对我来说，从中出现的一个非常有趣的事情是，人们多么想在户外工作。所以能够在公园里使用公共 Wi-Fi 工作，这成了一个难以置信的便利设施。不仅仅是他们能够工作和做任何他们想做的事情，而且它还利用了我们沟通的能力。所以我们利用了我们的步道、绿道和公园，也充满了教育材料，因为那是大家聚集的地方。所以它成了一种利用一项资产的有趣方式，而这项资产以前，并非未被充分利用。它只是，它一直被用于完全不同的目的。所以对我们来说，这是技术和利用我们已有的东西来教育市民的绝佳结合。
达雷尔·麦克米伦：是的。它帮助了人们的整体教育，对吧？因为我认为即使对我们来说，我们也处于一个有利的位置，因为我们与思科合作，确保一切都已到位。所以当 COVID 来临时，我们实际上已经升级了我们的环境，并且我们正处于能够做我们需要的事的地位。所以看到这一切如何发展确实很有帮助，因为你看到——就像你一样，我们有多个建筑，多个区域。你有坐在各处的教职员工。你有不同区域的学生。我们也有国际学生。所以能够将所有这些整合在一起。我只是认为这确实推动了展示技术在这些环境中能做什么。
主持人：这是一个令人惊叹的时刻，因为它再次强调——你们两位在谈论目标和以人为本时都容光焕发。而你的词非常恰当，达雷尔，愿景，我可以看到你们两位都将人的结果放在你们愿景的核心。所以对于观看的观众来说，让我们来点实际的。所以我们有一个愿景。我们有一个我们相信的东西，并且我们认为它很重要。我们愿意投入我们的精力，坦率地说，我们的声誉。所以现在谈谈，我需要创建一个实际的商业案例。我需要把它变成定义问题、定义解决方案的术语，而且坦率地说，通常会以要求投资、支票、关注或支持而告终。所以也许谈谈那个案例的组成部分。你们如何将那个愿景，那个目标驱动的愿景，构建成一个坚不可摧、引人注目的东西？它需要所有的热情——我认为我们都接受了，你刚才谈到的。我们都同意了。我们现在如何用那个案例说服所有人？
妮可·考林：我认为对我来说，我不知道它是否永远是坚不可摧的，但那将是惊人的。我在凯里镇学到了适合凯里镇的东西。其中很多是通过我们的试点项目。它们非常像“给我看”。我们可以整天说“可能性的艺术”，而我的镇长和其他人只会一脸茫然。告诉我它的意义，给我看。所以我们早期做的一件事，实际上是与思科合作，我们将我们的校园变成了一个生活实验室。所以我们能够运行低成本或零成本的试点项目，以展示技术的使用。所以当我们开始弄清楚，“智慧城市”这个词意味着什么时。我们研究了简单的东西，比如停车。校园实际上代表了城市里的一切，只是规模小一些。所以我们研究了停车。我们试图——我称它们为“曲棍球冰球”。也许这是我压雪车的参考。我不知道。埋在地下的传感器。然后我们用摄像头做了，我们测试了两者。我们展示了它的用途，并且我们正在考虑不同的技术。如今，停车技术有了更大的进步。所以我认为通过展示它，我们赢得了管理层和议会成员的信任和好感。我们永远不会出去说我们想做某事。我们会尽力展示它，建立基础设施，确保我们正在收集数据。在我们做任何事情之前，我们都先建立好一切。所以这就是我们如何建立商业案例的。它利用了我们自己的财产，内部进行，在要求我们花钱之前弄清楚一切。
主持人：是的。太棒了。在交给达雷尔之前，我很想说，这是我最喜欢的，就是“展示，而不是讲述”的想法。所以我想对于任何听众来说，我认为这是绝对必不可少的组成部分之一，就是展示，而不是讲述。尤其当你考虑到你们两位所处的领域时，你所游说的对象，销售的对象，通常是那些可能不是技术人员的人，甚至可能根本不关心技术部分。他们只想知道结果。所以我想这就是让它变得有形、演示等等变得至关重要的原因。
妮可·考林：而且我们非常幸运，因为我们所在的地区。所以我们有很多很棒的公司想来帮忙，想来展示，但我们也利用了很多初创公司，它们正在学习，它们只需要一个地方来放置技术并进行测试。所以我们与非营利组织、私营部门建立了良好的区域合作伙伴关系。所以我认为展示这种合作和信任，以及我们都在一起，为我们赢得了大量的善意。所以是的。
主持人：太棒了。那么你呢，达雷尔？商业案例的关键组成部分是什么？
达雷尔·麦克米伦：嗯，非常相似，概念验证。这就是我们一直以来所称呼的。当你有一个概念验证时，你可以展示这就是我们想要达到的目标。一个例子可以是混合工作环境。所以我们所做的是，我们确保我们制定了一个计划，展示几个教室，这就是校园里，我们所做的一切的样子。所以我们能够安装 Webex 摄像头、声音、房间、扬声器，所有这些。能够展示这一点，让教职员工理解他们将如何教学，他们的教学将是什么样子，他们的学生将如何集中注意力。所以通过能够提供这些信息并能够将愿景向前推进，以便我们能够在所有校园、所有建筑中做到这一点，确保一切都一样，这使得事情变得简单，因为环境是一样的。所以每个教职员工在教学时都有相同的环境。所以他们不必担心试图重新学习如何在不同区域做事。概念验证总是非常有效。
主持人：是的。那么对于那些观看的人来说，他们可能会说，是的，这听起来很棒，很棒。但天哪，这听起来像是你必须花钱才能赚钱。如果我没有预算怎么办？如果我没有原型资源怎么办？因为我想你们两位可能都不得不变得非常精打细算。所以让我谈谈这个问题。如何在没有资源、预先资源的情况下做到这一点？
妮可·考林：能够以低成本、零成本、六个月的协议等方式引入人员，然后直接从那里购买，这很棒。这是那些想进来的公司的驱动力。另一部分是你必须走出你的座位。我一直告诉人们，就是实际走出你的座位，去拜访你周围的公司。去拜访非营利组织。去寻找教育合作伙伴。教育机构总是在寻求学习。它们正在寻找实验的地方。所以如果你能开始考虑你周围的资源，而不仅仅是你建筑里的东西，你就会取得巨大的成功。有很多方法可以做到这一点，但关键在于走出你的座位。
达雷尔·麦克米伦：是的，是的，你必须走出去。你必须确保。因为我们所做的一件事是，有许多许多公司希望有机会向你展示它们的能力。所以这有点回到了概念验证的整个概念。如果你想给我一个机会向我展示你能做什么，我们可以引进这些公司，看看效果如何，这有助于解决并非一定有前期资金的问题，而是理解你现在可以从与这些不同领域合作中获得什么。你现在可以制定一个预算，可以根据一年、两年、五年后的情况来制定。但到那时，你就可以真正地解决这个问题。
主持人：是的。我也想在这方面深入一点。因为在开始之前，你用了那个魔法词，“关系”，我能感觉到你对此充满热情。而你们两位开始触及的是关系即资本。那里有可以花费的货币，但这需要一些技巧。所以也许我们可以更深入地谈谈，当你接近潜在合作伙伴时，那里还没有交易成分，你是如何让人们参与进来的，再次，在投资之前？
达雷尔·麦克米伦：预投资。实际上，我所做的就是与公司合作，帮助他们理解我们为我们的学生和我们的环境整体上想要做什么。所以如果我坐下来，真正分享我们的故事，这就是特拉华州立大学。这就是我们想要做的。这就是我们的热情所在。这就是我们如何推动经济。所以我们不仅在教育学生。我们将这些学生带回这个社区，在这个环境中工作。所以他们正在建设我们作为一个整体社区所要发展的。我认为这是与那些不同公司建立关系，就像我们与思科一样。实际上，我遇到的销售人员，他叫里克。里克是我直接合作的人。我与里克合作。我与查尔斯合作。事实是，在我这个层面，我们有多少人真正与那些人直接合作，建立关系，以至于我知道他的儿子在特拉华大学学习。他本应该去特拉华州立大学。但作为一个例子，这只是表明我们有持续的关系，这样我就可以打电话，他也可以打电话给我，真正了解我们未来需要做什么。我们如何引进事物。因为你会发现有演示单元，你有与不同公司合作的流程。所以，而不是现在购买，我可以使用这些演示来真正展示事物是如何运作的，以及它们是如何工作的。
主持人：对。你呢？
妮可·考林：有时，我喜欢把它当作一个杠杆，提醒我们的合作伙伴，他们的员工生活、工作和娱乐都在凯里镇。它也是一个经济发展驱动力。所以我们越能让在那里生活和工作的体验变得更好，对他们来说机会就越大。所以这通常能形成良好的合作伙伴关系。显然，思科离我们不远。我们每年都与思科进行 EBC，建立良好的关系，了解最新动态。有时，你只需要花一些专门的时间与你的合作伙伴在一起，继续建立信任和关系。
主持人：我喜欢。我喜欢。好了。现在，我得稍微破坏一下气氛了。商业案例的最后一个组成部分，我们无法避免的是量化部分。所以也许谈谈你对如何加强案例，使其变得坚不可摧的经验，用指标来衡量，以及你发现人们可能关心，可能不关心的一些事情。你如何去收集数据？我认为这些都是每个人最终都需要弄清楚的事情。
妮可·考林：我先来。对我们来说很有趣，因为我们看不到很多硬数据，因为我们关注的是内部。所以如果我们考虑市民满意度，我们每年都会做那些调查，这对我们来说是一个重要的驱动力。我们也知道我们做得不好的时候。我们都知道当事情进展不顺利时，人们会发声。但我们的重点是，我们如何改进交通系统？所以我们如何在我们的紧急车辆上安装优先信号，以及所有让凯里镇成为一个宜居的好地方的事情？所以我想我们不会看到那么多，比如“这是我们的成本节约”作为一个强有力的指标。毫无疑问，其中有一些，我们确实需要。但很多都围绕着效率的提高，以及凯里镇一直被评为世界上最宜居的地方之一的指标。对我们来说，这是一个强有力的指标，我们知道我们做对了。
主持人：太棒了。你呢？
达雷尔·麦克米伦：这很棒。我认为对我们来说，这实际上是关于我们作为一个黑人学院和大学在这些环境中运作的地位，能够提供信息，说明我们在调查中，我们在这些环境中的其他黑人学院和大学中排名如何，我们排在前三名。所以这是提供信息，展示我们如何利用以前的资金，来说明我们如何利用资金来做我们提供的各种事情。这就是结果。它有多成功。这就是我们对一些新事物采取的同样方法。我们谈论人工智能和其他类似的东西。我们必须为它做好准备。所以能够利用我们过去的经验来展示我们未来可以如何前进，以及我们采取的方法。
主持人：你能不能分享一两个例子？比如当你坐在那里，而财务主管或财务主管或首席财务官说，“好吧，我接受了，但给我一个例子，说明这如何为学生、教职员工或两者产生具体的结果。”给我一些效果好的例子。
达雷尔·麦克米伦：最好的场景是向财务人员展示，这个软件将如何帮助他们继续做好自己的工作。所以我们有机会在我们环境中实施了软件，并且我们直接与他们合作，利用该软件，并展示他们将如何能够进行更好的报告、更好的预测、更好地理解该环境，能够控制信用卡处理等所有事情。所以我认为重点是确保你向职能部门展示，我们所做的事情如何影响他们日常的工作。以及我们将要改变的事情将如何减少他们需要工作的时间，从而提高他们的工作效率。所以我认为这些是真正有助于证明我们信息的领域。
主持人：是的，这非常有道理。你的世界里还有另一个非常重要的群体，那就是校友和支持者。他们可能会问同样的问题，但向我证明这如何让学生的生活变得更好。你有没有一两个最喜欢的指标来钉住那个故事，当人们好奇的时候？
达雷尔·麦克米伦：毕业率。所以基本上，我们想做的是展示，我们正在做什么，以及我们的学生受到我们所做的事情的影响。我们展示这些学生毕业率更高。我们展示这些学生被安置在以前可能没有机会去的公司。但因为我们与这些公司建立的关系。我们确保他们有招聘我们学生的场景，当他们毕业时。所以这是我们想真正向我们的校友展示的信息，那就是我们所做的事情确实影响着我们的大学如何被看待，以及我们的学生如何继续前进，以及我们的学生现在如何作为校友回馈学校。
主持人：是的。太棒了。是的。感谢你们两位。我们在建立商业案例的第一个部分进行了深入探讨，但我认为这非常重要。对于任何观看的人来说，我们必须把这一部分做好，才能进入下一步。所以让我们来谈谈下一步。这是有趣的部分。所以我们有了案例。我们对我们的案例感觉很好。这是一个美丽的故事，就像我们谈到的。它有一个强有力的愿景。我们有指标来支持它。现在我们必须去销售它。现在我们必须去推广它。我们必须让人们加入。重要的人和可能持怀疑态度、冷漠或甚至反对的人。你们是如何处理销售环节的？所以我们有了案例，然后我们必须把它拿出去。会有需要接受这个案例的人。所以过去对你们来说什么有效？也许什么无效？也许有什么技巧可以帮助你们处理这个让人们接受的过程？
达雷尔·麦克米伦：是的。所以获得支持就是要确保我们真正与高级管理人员在一起，确保我们已经坐下来。我过去所做的是确保我进行了一些单独的讨论，这样我们就可以确保你真正理解我们想要做什么。我发现进行这些单独的讨论非常有帮助，这样他们就能理解我们要去哪里，我们想要做什么。在这方面，当我们进行正式的投标流程时，当我们确保我们汇集所有信息时，他们就在那里。他们已经理解了我们想要做什么。这对于向更广泛的群体销售非常有帮助。因为我也与我们的董事会进行过这样的对话，确保他们理解我们要去哪里。我们在委员会形式和会议中这样做。这样我们就可以在委员会领域进行销售，然后这些信息就会被带到更大的群体。所以我认为，能够单独地、以一种独立的方式沟通这些事情，这样人们就可以真正提出他们的问题，而你可以在一个较小的环境中直接回答他们的问题，这有助于真正地向前销售这些信息。
主持人：这是非常重要的一点，我认为我们都见过这一步经常被忽略。我们称之为“预沟通”，对吧？所以进去进行那些沟通，这样当你到达那个大房间，每个人都在场时，谈话中就不会有意外。
达雷尔·麦克米伦：正确。
主持人：是的。太棒了。你呢，妮可？
妮可·考林：是的。我的看法略有不同，因为我知道不是每个人都会接受，而且总会至少有一个怀疑者，我必须接受这一点。所以我必须完全坚信，这是一个很棒的想法或很棒的商业案例，而且它会奏效，并且能够接受怀疑。所以我想知道当你走进房间时，你不会赢得所有人，但你会尽力而为。如果你对此有信心，你就必须继续前进。
达雷尔·麦克米伦：我同意。我只是认为在那个怀疑者身上，我们有时必须理解那些怀疑者是谁，因为——
妮可·考林：你必须有点厚脸皮，对吧？我认为你必须有点厚脸皮，因为总会有怀疑者，尤其是在技术和新兴技术领域，因为有些东西是新的，它总是昙花一现，闪闪发光的新对象。你听到所有这些说法，对吧？所以我想，如果你对它感到非常舒适，并且你了解它，你就会学会接受你不可能取悦所有人。所以我想，了解这一点会让销售和讲述故事变得更容易一些，因为你不是在寻求让每个人都——
达雷尔·麦克米伦：我同意。我只是认为——而且我认为我们在某种程度上说的是同样的事情。
妮可·考林：我们是的。
达雷尔·麦克米伦：但我确实认为你必须了解听众是谁。
妮可·考林：千分之千。以及那些怀疑者是谁。
达雷尔·麦克米伦：那些怀疑者是谁，以及他们在决策过程中的地位。
妮可·考林：我完全同意。
主持人：这是有趣的部分，因为你们两位都在谈论管理风险，坦率地说，声誉风险。
妮可·考林：正确。
主持人：当然，还有项目获得批准的风险。这个问题没有科学答案，但我想深入探讨一下，如果你们能给观看者一些建议，你们是如何培养那种雷达，那种指南针，当你意识到你不会得到100%的认同，每个人都接受时？你如何确定你愿意接受并愿意处理的风险水平，以及你愿意为此冒自己声誉的风险？
妮可·考林：是的，老实说，有时——这可能不是你想听到的答案。但有时，我真的觉得是你的直觉，是你的本能。就像你就是知道一样。就像我总是会说，如果我要打赌，我会打赌我自己。所以我知道我正在做出的决定和风险。所以我通常很清楚我的舒适水平在哪里，我愿意说，“好吧，我将承担这个风险。”现在，我们谈论的不是疯狂的风险水平，但它总会存在。对我来说，你最终会达到一种你天生就知道的程度。
达雷尔·麦克米伦：我同意。我认为这实际上是理解我们所呈现的东西的利弊，因为风险总是存在的，而且这个问题没有完美的答案。只是要确保你根据你所呈现的主题尽可能做好准备，这样你至少可以回答问题。你可能不会让每个人都接受，但你将呈现一个你引以为豪的信息，并且你知道它可以在该环境中发挥作用。所以只要我对我要呈现的东西清楚，并且我接受它，那就足够了——
妮可·考林：也许，我们谈论的时候并没有真正谈到这一点——也许是关于试点项目和一些事情的学习。我认为一旦你能够接受失败，你就已经明白了，没关系。这会让你对风险的容忍度稍微高一些。不是说你会搞砸大事，而是你已经在小事上弄清楚了。这对在凯里镇工作的人来说是一个非常艰难的调整，因为他们工作非常努力，而且是完美主义者，或者试图成为完美主义者。他们工作非常非常努力。我曾经停止了一个项目，后来我们又在另一个时间继续进行。我想，“我们需要庆祝这一点，因为没有人——”就像，这是一个环境，人们会继续前进，继续前进。所以停止并庆祝失败，并举办披萨派对——这并不是真正的失败。但就像，“好吧，因为我认为这是一个时刻，没关系。我们可以承担这些风险。我们可以学习并继续前进。”
达雷尔·麦克米伦：是的。从你的经验中学习。从你的经验中学习。并能够将其付诸实践。我认为我们也曾有机会做到这一点。嘿，我们以前试过这样做。这是基于那样做的场景。所以我们从经验中吸取了教训，我们将利用这些经验来使这个场景变得更好。
主持人：是的。谢谢。我认为你给了我们一个社交媒体金句。“我将打赌我自己。”我可以看到那句话已经被引用了。在我们继续这个话题之前，我将继续前进，但达雷尔，非常快速地。我认为对你来说，你似乎真的想让尽可能多的人加入进来。所以也许只是——我认为这是一个重要的学习机会。你能想到一个特别棘手的利益相关者或反对者，你至少能让他们保持中立，如果不是支持的话，也许你是如何做到的？
达雷尔·麦克米伦：嗯，我想说我过去有一个有点困难的利益相关者。我认为这是了解这个人的一些社交方面的东西的机会，这样我们就可以暂时放下业务方面，真正触及一些领域。有过这样的情况，我带那个人去打高尔夫球，举个例子，只是为了更多地了解他们，只是为了建立关系。你不会赢得一切。但我认为在某些情况下，这是一个了解他们多一点的机会，这样他们也能更多地了解我。以及我的行事方式，什么让我高兴，我为什么这样做。我想说，这段关系确实改变了。而且，虽然我们之间的互动一直比较困难，但我认为互动变得更好了，以至于他们能够接受讨论，并且能够合理地谈论事情。在某些情况下，我们能够通过一些事情。其他情况，则不行，但至少给了我们一个机会说，这个人现在已经改变了，因为我们有机会发展我们的关系，了解我们有什么共同点。
主持人：是的。这真是太棒了。我认为你们两位都验证了我们一开始就提出的主题，那就是是的，我们都从事科技业务，但首先是从事人际业务。这是关键。好了。所以，在商业案例的转型之旅中，我们有了令人惊叹的愿景和故事。我们现在让每个人都加入了。你获得了资金。你得到了支票。你有了路线图。好的，现在你必须让整个组织都跟你一起前进。这就是变革管理的话题。这是另一个可能非常非常糟糕的事情。根据我个人的经验，这是经常被忽视的地方。它经常被投资不足。我认为它的复杂性常常被低估，因为那里有一个棘手的因素叫做文化，必须考虑到这一点。所以我很想听听你们两位是如何处理的——一旦你们获得了批准，你们是如何处理变革部分的？所以你正在让组织前进，让人们加入进来。达雷尔，也许这次我们先从你开始。
达雷尔·麦克米伦：当然。变革。变革。变革是艰难的，人们有时会遇到困难。治理是其中的重要组成部分。这意味着要确保我们把所有受我们正在实施的这项特定变革影响的人都聚集在一起。所以，如果我们能确保他们都参与其中，确保有项目管理的部分，确保有一个项目经理，这样所有参与其中的人都听到了我们需要去哪里以及如何运作。人们不喜欢改变。这在许多不同的领域都显而易见。但整个治理过程，建立项目管理原则并确保每个人都参与进来。这是委员会的一部分。这样我们就可以展示，从第一天到第三十天需要做什么，以确保一切都完成，并确保每个人都清楚他们的职责。你知道，妮可让我负责，我让她负责那些按计划进行的事情。并确保人们对此进行汇报，这样我们就有更新，而且我们还从更高层管理者的角度知道，高级管理者也是确保这一切顺利进行的赞助人。所以，如果这个人没有真正遵守时间表和时间线，就要确保他们的赞助人也能帮助他们实现目标。
主持人：你呢，妮可？
妮可·考林：是的。这是一个大话题。对我来说，这实际上很有趣，因为我认为当我想到变革时，它涵盖了从项目管理到在环境中引入变革，或者文化变革，我认为，这就是所有魔力发生的地方，有时也是挣扎的地方。我们很幸运，我们有一位镇长，他大约八年前上任，并且在改变文化方面做了大量工作。所以它真的要从人开始，打破那些孤立的壁垒，并且允许你在别人的领域或空间里工作。所以这很困难，因为人们不喜欢改变。这确实很难，但也很值得，因为我们看到很多人在组织中获得了其他机会并四处调动。所以我想，所有这些一点点的失衡，我认为对于一个促进和允许变革和创新的组织来说是好的，并且能够不断在组织内建立新的生态系统。这并不容易。我认为治理很棒。我们现在倾向于将其视为护栏，并试图——我在结构方面处于中间位置，所以不是保持这样或那样，而是尝试找到一些中间地带，而且它总会是一个进行中的工作。但我认为，你越能继续在组织内培养这种变革，它就会让事情变得更容易，因为每个人都在关注技术，尤其是因为技术不再只属于 IT 部门。
主持人：是的。你们两位所说的美妙之处在于，它们恰恰是硬币的两面。我们需要一些结构，我们需要一些治理，然后我们也需要激励和推动。所以我想祝贺我们所有人。我将开始结束这次谈话了。但我必须说，对于任何观看的人来说，无论是已经处于你这个级别的领导者，还是有抱负的领导者，你们两位都打开了一个知识和经验的宝库。这里有很多黄金。所以也许我再给你们一次机会，一个智慧之语或一条建议，或者一个你们想传达给其他踏上这些旅程的人的单一学习经验。
妮可·考林：是的。对我来说，尤其是在公共部门，就像我之前说的，走出你的座位，建立合作伙伴关系，找到你社区里的人，无论是大学、非营利组织还是营利组织。我认为我们都在努力让社区成为最适合居住的地方。所以要利用这些杠杆。作为公共部门的人，我们不能独自完成。我们独自完成非常困难，所以我们需要伟大的合作伙伴。所以我想说，这就是你的黄金法则。去找那些合作伙伴来帮助你走上你的旅程。
达雷尔·麦克米伦：保持开放。对新事物和变化保持开放。你不能总是像以前那样做事。你必须能够适应这个不断变化的环境。所以这些是我要留下的话。能够适应不断变化的情况，因为它们总是会发生。并继续与你身边的人建立关系，因为他们会提供帮助。
主持人：太棒了。我认为这是一个完美的结束方式，对我来说，我可以这样说：我们非常感激。非常感谢你们的时间。我们知道你们两位都非常忙碌。感谢你们花时间与我们在一起。感谢你们信任你们的企业和社区，无论是凯里镇还是特拉华州立大学。感谢你们信任思科。能成为你们的合作伙伴是我们的荣幸。再次，对于任何观看的人来说，你们分享的内容中有太多黄金。见解，坦率。谢谢。再次感谢你们做这种无脚本的节目。我们没有排练过任何内容。你们不知道问题会是什么。我们只是进行了一次对话。所以感谢所有加入《科技无脚本》的观众。我们会再见的。我想留给大家我的想法，我真正从中获得的体会是，所有的商业技术转型，都始于几个非常简单的事情，你们两位都强调了这一点。它始于人的目标。这是一个人的生意。而且我认为，在我们对话的开头，整个旅程也始于一个非常简单的问题，那就是“如果呢？”“什么可能？”感谢你们的加入。我们很快再见。再次感谢你们两位。谢谢大家。再见。