Rendkívüli: lángokban áll Kijev, Oroszország brutális fegyvert vetett be - Krausz Tamás

Ez a két tűz között mai adása. Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat. A mikrofonnál Király Tamás. A Zoom túlsó végén pedig Kraus Tamás történész. Jó napot kívánok, üdvözöljük.

Azonnal bele is vágunk a mai adásunkba. Oroszország nagyszabású rakéta-dróntámadást indított Kijev és a környező ukrán régió ellen a vasárnapra virradó éjszaka, amiről a Kyiv Independent számolt be többek között. Az orosz támadás során lakóépületeket és más infrastrukturális létesítményeket értek találatok Ukrajna fővárosában. A helyi hatóságok szerint legalább egy ember meghalt, és 24-en megsérültek a támadásban. Megfigyelő csoportok jelentése szerint több mint 50 orosz rakétát és több mint 700 drónt indítottak el Ukrajna felé. Ezek többsége Kijevet célozta. És vannak arról is hírek, hogy az "Oresnyiket" is bevetették. Egészen pontosan egyébként az orosz védelmi minisztérium azt jelentette, hogy az orosz erők az éjszaka folyamán hatalmas támadást indítottak ukrajnai katonai célpontok ellen, amelynek során közepes hatótávolságú "Oresnyik" hiperszónikus rendszereket és "Iszkander" ballisztikus rakétákat, "Cirkon" hiperszónikus cirkáló rakétákat, valamint légi, tengeri és szárazföldi indítású cirkáló rakétákat, továbbá drónokat vetettek be. Az orosz hadsereg nyilatkozata szerint ez válasz az ukrajnai Luhanszk régióban történt mészárlásra. A mészárlást az orosz hadsereg mondja. Hogyan kommentálnál mindezt?

Hát itt nem a puszta kommentálásnál azért többre van szükség. Ezt egy hosszabb, de hát percekben mondom, hogy egy hosszabb elemzésre van szükség, mert tényleg most megvalósul, hogy ahogy egyre közelebb kerülünk a háború végéhez, tényleg úgy, ahogy ezt lehetett előre látni, egyre véresebbé válik az utolsó szakasz. És megpróbálok szokásom szerint – nem mindig sikerül, de megpróbálok – emóciómentesen, tárgyszerűen vizsgálódni. Bár megmondom őszintén, nehezemre esik. Az, hogy bevetették a mai virradóra az "Oresnyiket", vagy az "Oresnyik" valamelyik fajtáját, ez várható volt. Ugyanis az, ami tegnap éjjel történt, illetve hát már tegnapelőtt innen számolva, mikor ugye ezt már este látják a hallgatóink, addigra már kiderült, hogy egy célirányos drónsorozat csapást mértek Starobelszk, Luhanszk területen található város kollégiumára, ahol 20 hozzávetőleg két tucat diák meghalt és három tucat diák kórházba került. Tehát diákok ellen terrortámadást indítani.

Az ukránok ugye erre azt mondják, hogy ez katonai...

Hogy... az ukránok ugye erre azt mondják, hogy katonai komplexum ellen indították a támadást, és hogy az oroszok gyakran iskolákhoz és kórházakhoz rakják. Semmi hasonló nincs. A diákok nyilatkoztak, szülők, minden ott van a teljes videó az interneten. Ez követhető. Ez egy célirányos terrortámadás volt. A közelben sincs semmilyen katonai intézmény. Ott lesznek az újságírók. Mindenki azt ír, amit akar. Mondták az oroszok. Oda küldik az újságírókat, elemezzék. Az összes halott, sebesült névvel, házszámmal, mindennel elérhető az interneten. Ez felfoghatatlan. Ez a legborzalmasabb ukrán terrortámadások egyike az egész háború időszakában. Ez rosszabb, mint a Krími támadás. Rosszabb, mint a... az a szálló-dátámadás. Ez mindennél rosszabb. Mert gyerekek ellen, diákok ellen irányult célirányosan. A diákok elmondják, hogy nem is egyszerre csaptak le ezek a drónok. Pontosan meggyőződtek arról, hogy jó helyen járnak. Az emeleti területeket bombázták le, és úgy omlott össze az épület fölülről. Tehát rengeteg ember maradt a romok alatt, és az európai sajtó gyakorlatilag ezt megint elhallgatta.

Na most az oroszok hát rögtön magukon kívül voltak, ugye, mert az ENSZ szervezeteiben a... az EU és a Dán diplomaták azonnal letagadták az egészet, hogy ez nem volt, ezt az oroszok kitalálták. Tehát olyan mértékű az európai megvetés Oroszország iránt, olyan nem... Ja, azt mondtam, hogy visszafogom az emóciókat, bocsánat. Olyan galádság, amihez foghatót az ember nem tud feltételezni se, hogy az európai kultúra csúcsán álló hivatalnokok, diplomaták, politikusok, akik technológiát, technikát, fegyvert, pénzt adnak az ukrán terrortámadások alá, akiket közvetlen felelősség terhel ezért a tömegmészárlásért, a gyerekek likvidálásáért, képesek utána a dologgal nem szembenézni, képesek letagadni.

Na most miért érdekes az egész, hogy lássuk, hogy tehát azok az állelemzők, akik állandóan futballszurkolóként az európai civilizációk szupremáciáját, magasabb rendűségét hangsúlyozzák az oroszokkal szemben, és vad oroszgyűlölő, ruszofób propagandával állnak elő. Sajnos Magyarországon is, mondjuk meg őszintén, és számosan vannak ezek. Ezek nem szakértelem. Ez nem szakértelem. Ez propagandamunka. Tehát semmi másról nem szól ez a tevékenység, mint a NATO, az EU által támogatott rémséges ukrán terrorizmusnak az igazolása. Ha az ellenkező oldalról történik ilyesmi, akkor bzeg rettenetes tiltakozás zajlik. De én nem tudok olyat, hogy az oroszok egyszer is azt mondták volna, hogy egy kollégiumot tudatosan lelőttek. Ha volt ilyen vagy ehhez hasonló, soha nem vállalták, hogy azt akarták lelőni, hogy azt célozták volna. Nem az, hogy célirányosan még ellenőrzik is, hogy jó helyre menjen a gyerekek ellen ez a csapás. Ez az egyik, illetve ez a második. Az első, hogy az európai diplomácia, politika, hogy próbálta letagadni. Gyakorlatilag ugye nem vállalni, mert tudják, hogy ebben a bűncselekményben az európai hatalmi elit nyakig benne van, a katonai és a politikai elit. Nem minden ország azonos felelősséggel bír, de a történelmi felelősséget majd meg kell tudni állapítani a későbbiekben.

Na most a felháborító momentum ugye a hagyomány. Tehát azt nem érzékelik az európaiak, hogy az oroszoknak a tudatuk legmélyén ott van egy több évszázados Európához való viszony, amit terhel, mondjuk így, Napóleontól Hitlerig sok minden olyasmi, amit igazolhatatlan, amit hivatalosan nem igazol az európai, úgynevezett európai civilizáció legfőbb mainstream ideológusa. Na de hova illeszkedik be ez a borzalmas terrortámadás az orosz gondolkodásba, ha nem a náci múltba? Európa abban is benne volt. Hát nincs kire mutogatni ugye Németországon túl, amikor a nácizmus bűneiről beszél. Na de tudjuk, hogy benne voltak a svéd hatalmi elit, benne volt a svájci, benne volt a belga. Nem beszélek a franciáról, a spanyol fasisztákról, az olasz fasisztákról. Sorolhatnám. És akkor nem szóltam még egy szót sem a kelet-európaiakról, meg az olaszokról, akik bevonultak, magyarok, románok, olaszok, finnek a szovjet területre, és borzalmas dolgokat követtek el, és ennek a tudata megvan. Na most ha ehhez veted egybe a mai szituációt, ezek a sebek mind előjönnek. Azt mondják, hogy az európaiak genocídiumot készítenek elő ellenünk. Mi lenne a... Így fogalmazódik meg. Mi lenne, ha itt a nyugatosok győznének? Képzeljétek el, mi várna ránk oroszokra egy ilyen történelmi szituációban? Ez ez... Tehát aki szakértő, az annak empátiával kell viszonyulni az ellenségéhez is, mert különben nem érti az ellenséget.

Mit csinált ugye ez a bizonyos ellenség? Napokkal ezelőtt, már napokkal ezelőtt érezni lehetett, hogy valami történik, mert az Zelenszkijnek már nincs más kártyája, mint hogy megpróbálja még utoljára fölpörgetni a háborút nyugati támogatással. Ezzel meghosszabbítja a saját létét. Ő ezt így képzeli el, és lehet, hogy ebben neki igaza van. Na most a nyugatiak ugye minden nem tudom, hányadik csomagot fogadták el, a 20-ikat éppen. Az Északi-tengeren a Balti-tengernél próbálják az oroszokat provokálni a legkülönfélébb úton-módon, szóban, katonailag, politikailag, gazdaságilag. Minden módon meggátolják, hogy azok a tárgyalást akaró csoportok hangja erősebb lehessen. Tehát egyszerre van jelen az európai szövegben a brutális terrorizmus támogatása, és más csoportok részéről pedig, hogy tárgyalni kéne előbb-utóbb. De hát az olyan véres ruszofób gondolkodó, mint a Stubb, a Finn, hát a... még ő is mondja, hogy tárgyalni kéne, meddig akarunk háborúzni. Aki belépett a NATO-ba, aki provokálta Oroszországot, rájött, hogy már nem tud hova menni, hát bezárja magát egy háborúba. És akkor az oroszok innentől kezdve azt mondták, hogy és elkövették azt a hibát, hogy már nem 2022-től erre a vonalra álltak rá, talán akkor még a háborúba se kellett volna ilyen szinten belemenni, hogy akkor ők kiállítják az atomfegyvereket a határokra. Ez az egyetlen, ami amin a nyugatiak elgondolkodnak, mert az nem jó, ha Varsóba, ha csak a főbb ruszofób városokat, or... hatalmi elitek fővárosait mondom, Varsó, London. Ha csak erre a két helyre küldenek egy-egy atomlövedéket, nem is kell a legrosszabb atombombára gondolni ilyenkor.

De benne van ez most a forgató. Mi minden benne van, mert az oroszok úgy élik most már meg, hogy Oroszország létéről van szó.

Az az üzenete, hogy egyék meg, amit főztek. Tehát hogy ők megtámadták Ukrajnát. Ukrajnának az európai és nyugati segítséggel most az a válasza, hogy nem csak a fronton harcol, hanem a hátországban is. Ugye az oroszok kiemelték ezt, hogy nyugati fegyverekkel és NATO hírszerzési segítséggel indították most a középiskola ellen is a támadást. Ugye ez a nagy kérdés, hogy ebből mi lesz. De Tamás, ezt már így százszor megbeszéltük, de hát nem minden hallgató nézi rendszeresen a mi műsorainkat, ezért kénytelen vagyok a türelmét kérni azoknak, akik már százszor hallották, de ez nem ilyen egyszerű, mert attól függ, hogy innen hogy kezdem meg a háborút. Ha 2022. február 24-én kezdődik, akkor lehet azt mondani, hogy Oroszország megtámadta Ukrajnát. Na de hát nem innen kezdődött. Hát előtte rengeteg figyelmeztetés, rengeteg esemény volt, rengeteg jel. Hát azt még a német kancellárasszony is elismerte, hogy a minszki egyezmények arra szolgáltak, hogy fölépítsék katonailag az antiorosz Oroszországot Ukrajnában. Hát ezt elismerték. Ezzel kellett volna esetleg nem háborús eszközzel, de hát most könnyű itten ismerjük ezeket a foteltábornokokat, vagy díványtábornokokat, úgyhogy nem szeretnék ilyen hibát. Nem akarom újra kitalálni a történetet. A NATO közelítése a határokhoz, kijelölés. Már a Krím megvolt, hogy hol legyenek a NATO bázisok. Oroszország egy darabig, darabig ezt tolerálta. És amikor közvetlen orosz területeket támadtak meg az ukrán egységek, ugye több ezer embert mészároltak le Kelet-Ukrajnában, akkor az oroszok egy ponton túl azt mondták: elég. Közös a felelősségük. Nem akarom azt mondani, hogy nem. És hogy az egyik semmibe se vétkes, a másik meg mindenben. De itt az Amerikai Egyesült Államok tudatosan belevezette Ukrajnát ebbe a háborúba, mikor a legitim elnököt 2014-ben megbuktatta, és elkergették a legitim elnököt Ukrajnából. Innentől kezdve ott egy illegitim rezsim volt. Van a mai elnök is illegitim. Tehát olyan olyan nincsen, hogy Oroszországnak nincsenek nemzetbiztonsági érdekei. Európának vannak, amely már magát Ukrajnától el se tudja különíteni. Lassan úgy beszélnek Ukrajnáról, mintha Ukrajna egy csicska lenne, és az Európai Unióból így, így, így irányítgatják Ukrajnát, majd ők azt csinál. De egy időponton túl rájött saját erejére a Zelenszkij, önálló pályákra lép. Ezekbe a borzalmakba, mert azt nem tudom elképzelni, mondjuk, hogy a Merc vagy a akárki utasíthatta volna, hogy egy ilyen rémséget elkövessenek a Budanovval egyetemben a Zelenszkijék, amit most megengedtek maguknak. Persze, most jön a sírás, mert az oroszok előre megmondták, hogy minden terrorakcióra válaszolni fognak. Ha egyformán kezelném mind a két felet, akkor is azt kell látni, hogy a dehumanizálás, az orosz nemzeti érdek, az orosz civilizáció és kultúra negligálása az európai hatalmi elit részéről az elmúlt négy évben, az egy közönséges bűncselekmény volt. Ez ma már látszik. Hát a következményeit ne látnát. Jó lehet mondani, hogy a Kaja Kallas egy nagyon buta asszony és nem ér semmit. Ilyeneket lehet mondani, de olyat nem lehet mondani, hogy az egész nyugat-európai hatalmi elit nem látja, hogy megmérgezi évtizedekre előre Oroszország és az Európai Unió közötti viszonyokat. Nem látja, hogy generáció gondolkodását mérgesítik el. Hát nem igaz, hogy nem látják. Hát nem tanultak a nácizmus történetéből ezek a hóhányok. Nem igaz, hogy nem látják, nem akarják látni, és ez egy óriási nagy különbség, mert manipulatív. Úgyhogy ez az, hogy egy kicsit így hosszúra nyúlt ennek a dolognak az elemzése. Még lehetne róla nagyon hosszan beszélni, de azzal zárnám le, hogy egész bizonyos, hogy az oroszok ezzel világosan tudtukra adták a Budanovoknak, az Zelenszkijéknek, az Európai Uniónak, hogy nincs megbocsátás. Oroszország saját államának létér harcol, és pontosan tudja, hogy itt csak itt ő győzelemre van ítélve, vagy Oroszország megszűnik. Ide jutott.

Én emlékezz vissza, Tamás, sokszor úgy érveltem, hogy nemcsak, hogy az utolsó ukránig megy a dolog, hanem hogy kapitulációig megy. Tehát addig háborúznak, amíg nem kapitulál az ukrán fél.

Őrület. Közben meg meghalnak az ukrán barátaim. Ugye? Ugye nekem ez a nagy kérdés, hogy most láthatóan Ukrajna a hadviselést abba az irányba tolta, hogy akkor Oroszországot támadni, amire Oroszország ilyen válaszcsapásokat hajt végre. De hogy ez elrettenti-e az ukránokat, hogy újabb Oroszország irányába történő hasonló csapások legyenek, vagy az van, hogy ezt belekalkulálják, csak mert itt most már egyébként mind az orosz, mind az ukrán lakosságot közvetlenül érinti a háború. Teljesen mindegy, hogy a frontvonalon vannak, vagy bárhol máshol.

Ez a legnehezebb kérdés, amit feltehettél. Ugyanis ki tudta előre, hogy a Hitler még akkor is harcolni fog, amikor már Berlinbe kopogtatnak a Reág kapuján a Vörös Hadsereg katonái?

Ebben a történetben Kijev vagy Moszkva Berlin?

Hát itt a teljesen egyértelmű. Teljesen egyértelmű. Tehát hol zajlik a banderizmus, a nácizmus, az azovizmus, a nem tudom milyen szélsőjobboldalnak, a pronáci szélsőjobboldalnak a rendszerszerű támogatása? Nem Oroszországban. Oroszországban ez törvény tiltja, hanem Európában. Ugye most már mondhatjuk, mert úgy viszonyul már a Merc-es Ukrajnához, hogy ajánlott neki egy társult európai uniós tagságot. Lesze neked fogd meg, jó című leckének megfelelően. De hát úgy kezelik, mint a saját terrénumukat, mint felvonulási területet. Az analógiának csak úgy van értelme, ha strukturális. Tehát a pronáci ukrán rezsimmel szemben áll egy tekintélyuralmi orosz rendszer a maga sok évszázados hagyományát és struktúráit. Ez elsöpörhetetlen állam. Szét lehet verni, de csak katonailag. Ezt nem kockáztathatja meg senki normális ember, mert atomháború. Tehát ez nem igaz, hogy ezt az Európai Unió főnökei nem tudják. El akarnak menni a falig értelmetlenül. Valakinek mindig, mondjuk, valakinek ki kell fizetni a számlát, mert ez a játék nem babra megy. Mi leszünk azok? Ugye azt látjuk, hogy itt azért ez a kijevi támadás, ez eléggé súlyos volt. A Vitalij Klicskó, Kijev polgármestere szerint a város minden kerületében keletkezett kár, legalább hét többszintes lakóépület megrongálódott. És az ukrán katasztrófavédelem közölte, hogy Sevcsenkivszkij kerületben található épületnél az elsőtől az ötödik emeleti... az elsőtől az ötödik emeletig szerkezeti összeomlás történt. A kijevi infrastruktúrákban is jelentős károk keletkeztek. Orosz rakéták és drónok találtak el egy bevásárlóközpontot, irodaházat, kollégiumot, szervizállomást és több raktárat különböző városrészekben. Felmerül a kérdés, hogy ebből mennyire tud felállni Ukrajna, és megváltozhat-e a háborúnak az üteme abból a szempontból, hogy mondjuk az európaiak is azt mondják, hogy ez annyira erős volt Oroszország részéről, hogy akkor még jobban kell támogatni Ukrajnát és még inkább el kell ítélni az oroszokat.

Hát el lehet menni, még egyszer mondom, az atomháborúig végülis. Hát semmi... demokratikus idézőjelbe. Tehát mivel demokratikus, semmilyen határa nincs annak, hogy az emberiségre ezek a nagy demokraták milyen háborút fognak rákényszeríteni. De egy biztos, hogy ezt az oroszok előre megmondták, hogy mi fog következni, ha a terrortámadásokat nem fejezi be Ukrajna.

Azért is kérdezem, mert közben az Európai Unió egyébként német javaslattal, Friedrich Merz, német kancellár ismertette még csütörtökön azt a tervét, miszerint Zelenszkij vagy Ukrajna vezetője részt vehetne az Európai Unió csúcstalálkozóin, de szavazati jog nélkül. Kijev pedig képviselőt delegálhatna az Európai Bizottságba és az Európai Parlamentbe, de szintén szavazati jog nélkül. És akkor Zelenszkij erre azt mondta, hogy ez a státusz elfogadhatatlan, mert Ukrajna nem maradhat hang nélkül az Unióban, és Kijev egyenrangú félként tekint magára. Ukrajna méltányos hozzáállást érdemel, és egyenlő jogok illetik meg Európában, és hogy most jött el az a pillanat, hogy teljes körűen előrelépjenek az ország uniós tagságának ügyében.

De törvényeket nem ismerő diktatúráról van szó. Azt nem... Azt nem fogják beengedni az Európai Unióba. Lehet, hogy később, eurak a jelent. Nem, mert mert a korrupció, a fegyverkereskedelem, a mafiózó viszonyok olyan mértékig jellemzők ebben a diktatúrában, hogyha ez nem lenne, akkor nem működne a rendszer. Tehát 100%, hogy ebben az alakjában nem fogják tagként bevenni ilyen hamar. Csak akkor vennék be, ha megkockáztatnák. Akkor mindenhova bevennék az Oroszország elleni atomháborút. De én ezt nem gondolom, még akármilyen sötétek, akkor se gondolom róluk, hogy ezt megkockáztassák. Tehát előbb-utóbb el kell vállalni, hogy igen, tévedtünk, túlhajtottuk, meg kellett volna egyezni, tárgyalni kellett volna, késünk vele, de most elkezdjük. Hát vannak ilyen hangok. Tehát el lehetne kezdeni. Amikor a Merz ezzel hergeli a Zelenszkijt, hogy nem veszi be az Európai Unió, hanem csak társult tagságot ajánl. Persze, hogy az Zelenszkij ettől megvadul, mert nem érti, hogy azok a szolgálatok, amit Ukrajna idézőjelben tett Európáért, vagyis az európai hatalmi elit nagy tőke érdekében Oroszország ellen, hogy azt most nem díjazzák, mert az Zelenszkij ugye nem egy profi politikus, és ő nem tudta, hogy a politikában nincs olyan, hogy hála. A politikában erőviszonyok vannak, érdekek vannak. Van sok minden, de hát a hála fogalma az nem igen működik. Nagyon hamar elfelejtik a leg szolgalelkűbb politikusokat is. Öt perc alatt felejtik el. Az az igazság. Ez a politika törvény. Ezt történészként állítom, és bárkivel szemben meg is tudom védeni, hogy ez így működik. És ezt az Zelenszkij nem tudja. Tehát ez rémes. Hát mire számít? Meg jó, hát a Budanovot így képezték ki Amerikában, meg az európai, meg a mit tudom én, végigjárta a nyugati iskolákat, mert az Zelenszkij egy színész, az rendben van. De vannak körülötte nyugaton, vagy csak nyugaton kiképzett szakemberek vannak körülötte. Tehát ne vegyük le egy percre sem a nyugat felelősségét erről a háborúról. Semmire nem jutunk, ha állandóan ismerjük, hogy 2022. február 24-én Oroszország támadta meg Ukrajnát. Sehova se vezet. Ismételgetjük ugyanazt, aminek nincsen semmi értelme. Van előtörténet, hogy a NATO hogy kerül oda, hogy Ukrajna terrorizálhatja a kelet-ukrajnai orosz lakosságot. Bármely ország ezt fontolóra veszi. Emlékezzünk csak vissza, hogy hogy abban a pillanatban a Közel-Keleten, ahogy világossá vált, hogy Izrael állam megsemmisítéséről van szó, és ezzel a céllal támadott rá Irán és a Hamasz. Ettől a pillanattól kezdve Izrael a saját létéért harcol, és bizony nem fontolgatja, hogy ki mikor, hogy kezdődött és hogy volt 100 évvel ezelőtt, vagy 50 évvel ezelőtt. Na most ugyanezt kell ajánlani itt az európai politikusoknak, meg az ő szakértőiknek, akiket ők fizetnek, vagy nem fizetnek, tök mindegy. Az ő embereiknek, hogy empatikusan kell közelíteni, vagy lehet véres háború, még egy millió halott. Ez a fele. Tehát nem igaz, hogy a szakértőknek nincs felelősség. Valahogyan van, mert a propagandával befolyásolják az emberek gondolkodását. Tehát mind... leg... tehát egy szakértő, ha nem a békének drukkol titokba legalább, akkor az már nem szakértő. Te jó ég, az már nem tudom micsoda. Az már nem szakított minden humanista előföltétellel, amit a tudománytörténetben megtanulhatott volna. Nincs jó antiszemitizmus, nincs jó ruszofóbia, nincs jó rasszizmus. Aki ettől nem tud az elemzésben elhatárolódni, annak vége van. Ne akarj egy atomhatalmat legyőzni, Tamás.

Én nem akarok.

Nem, nem úgy értem. Nem úgy értem, hogy te, hanem most ilyen általános megszólítás. Általános alany voltál csak. Na, ha már említette a Közel-Keletet, akkor viszont behoznám az iráni-izraeli-amerikai konfliktust is. Donald Trump tegnap este arról beszélt, hogy kifejezetten bizakodó, és hogy hamarosan a háborút le lehet zárni. Azt mondta, hogy nagyon jó beszélgetést folytatott Szaúd-Arábia, az Egyesült Arab Emírségek, Katar, Bahrein és Jordánia uralkodójával, valamint a török, a pakisztáni és az egyiptomi államfővel. Azt mondta, hogy egy megállapodás nagyrészt elkészült, és véglegesítésre vár az Amerikai Egyesült Államok, az Iráni Köztársaság, valamint a fent felsorolt egyéb országok közül, és hozzátette, hogy az egyesség végső részletein dolgoznak, és azokat hamarosan bejelentik. Illetve Marco Rubio, amerikai külügyminiszter is bizakodó. Azt mondta, hogy jelentős, de nem végleges előrelépés történt. Ha Irán hajlandó leállni a nukleáris fegyverek gyártásával, akkor megállapodás született a megállapodás. De ebben a kérdésben az amerikai elnök hajthatatlan. Vége lesz.

Na most hát tulajdonképp ezt a kérdést ezt a végén kell elkezdeni. Ugyanis ez az egész háború ugye mondtuk, hogy Izrael részéről arról szólt, hogy Irán ne tudja a Hezbollah-ot mint terrorszervezetet Izrael elpusztítása céljából használni. És érdekelt abban, mint az Egyesült Államok, hogy az Iszlám terrorista papi diktatúrának ne legyen atomfegyvere. Evvel egyetért Kína, Oroszország, szerintem Pakisztán, Törökország, mindenki, hogy Iránnak ne legyen atomfegyvere, mert ha Iránnak lehet atomfegyvere, akkor miért ne lehetne akárkinek a régióban? Na most mit tud csinálni ezzel szemben a Trump? Be van szorítva abba a helyzetbe, hogy ha nem működik a Hormuzi-szoros, az egy az egész világrendszer szempontjából egy gazdasági katasztrófa, ha huzamosabb ideig nem működik. Már az Európai Unió lángeszű vezetői is rájöttek arra, hogy talán az amerikaiakat ebben a háborúban máshogy kellett volna kezeljék, mert az oroszok keresnek az egyre növekvő olajáron. Már a britek is ott tartanak ellentétben az Európai Unióval, akik egyre újabb szankciókat, őrültek módjára hoznak a szankciókat, miközben az oroszok más úton eladják az olajat, és azt az olajat megveszik harmadik, negyedik, ötödik országtól. Az ember esze megáll az őrületben. Na de a Trump ezt tudja, és ezért minden áron meg akar egyezni Iránnal. Ha már elkezdte a háborút, akkor ki kell szállni belőle, mert ez egy világgazdasági katasztrófa. Ez az egyik tézis. Ezért egy memorandumot fogadott most el, amiben egy ilyen látszólag jó megoldás van, de ez diktálja azt is, hogy Netanyahu is könnyedén a Trump, hogy a végső megegyezésnek az az alfája és omegája, hogy lemond Irán az atomfegyverekről. Tehát később derül ki, hogy mit ér ez az egész dolog, és hogy mennyire stabil, és hogy kibírja-e 60 napot ez a tűzszünet, mert ha Irán nem akar megegyezni, akkor Trump megint egy ilyen Obamaszerű helyzetbe kerül bele, és tulajdonképp még a maga imperialista céljait, hogy a befolyását növelje különböző térségekben a világban, azt realizálni tudja, mert akkor egy losernek fog látszani, aki nem tudta a Hormuzi-szoros problémáját rendezni. Ugyanakkor pedig nem pont ide tartozik, de mégis ide tartozik, hogy a fenyegető tigrisként a Kubát akarja megsemmisíteni egyidejűleg. Tehát egyik háborúból ki, a másikba bemer az érdeke úgy kívánják. Ez ez nincs tisztázva. Nem azt mondom, hogy a demokraták jobbak lettek volna, dehogy. Az ukrán háborút is a demokraták kezdték. Tehát egyik ilyen, másik olyan. A végén egyensúlyba kerül a két oldal. Nem nagyon látom. Most én világpolitikai, nem a belpolitikáról beszélek természetesen, de a világpolitikai összefüggésben nem látom a kiutat még ebben a békében sem Iránnal, mert látni kell, hogy ez a diktatúra Iránban bármit megígér, és bármit nem teljesít. Bármilyen egyezményt széttér, nem számít. Csak a vallási doktrínák számítanak, amiben gondolkodnak. A 7. századból lehet levezetni ezeket a vallási őrületeket. Abba belefér az, hogy az atombombát megígérik, hogy megtagadják, és a végén, az utolsó percben azt mondják: nem, mi ragaszkodunk mégis hozzá. És volt már ilyen a történelem folyamán néhányszor. Ugye az Obamát így, bocsánat a kifejezésért, szívatták meg. Hogy a Trump belelép-e ugyanabba a folyóba még egyszer, azt nem tudom. Nem, ilyen értelemben nem lehet jósolni, de az biztos, hogy az atombomba a kulcskérdés. Az iráni atomfegyverkezés itt a kulcsprobléma, mert az összefügg a gazdasági befolyással, világbefolyással, regionális befolyással, az mindennel összefügg, ha te egy atomhatalom vagy. Tehát úgy látom, hogy itt még egyáltalán nincs, nincs, nincs vége ennek. Tehát ez tényleg nem egy stabil tűzszünet, vagy hogy ez egy komoly lépés. A végén derül ki, hogy mennyire. Tehát az utolsó kérdésbe fog ez eldőlni. Úgyhogy én nem akarok én itt fölösleges optimista végkonklúziókat levonni, mint ahogy az ukrán dologról is. De hát az emberiség tényleg egy háború, egy szakadék szélén táncol már. Jobb? Ugye pont ez az állandó kérdésünk, hogy jobb lesz vagy rosszabb lesz, és nagyon vékony a határ. Vagy minden végre lenyugszik, és békét kötnek orosz-ukrán, meg iráni-izraeli-amerikai fronton is, vagy még inkább eszkalálódik a helyzet, és ez a legrosszabb. Ez a bizonytalanság az egészben, hogy bármi, és annak az ellenkezője is elképzelhető.

Na most mi az, ami nem képzelhető el? Az emberi képzelet, mi tudjuk, végtelen. De vannak dolgok, amikbe ha belegondolunk és végigvisszük, akkor azt mondjuk, hogy az emberiségőrszámolására talán még nem jött el az idő. Ha ezt a lehetőséget kizárjuk, akkor azt kell mondani, hogy mind az Orosz-Európa NATO, mind Iránba feltétlenül békét kell csinálni, méghozzá rendkívül hamar, mert a világ különböző részein újabb háborús gócok épülnek, és szép csendben nem is látjuk, csak Gázát látjuk, meg Iránt látjuk. Nem látjuk a Ázsia más pontjain a háborút. Nem látjuk az afgán-pakisztáni ellentétet, nem látjuk, hogy Afrikában mi van, milyen széles körben destabilizálódtak az afrikai államok, és ott is terrorrezsimek jönnek létre szép sorba, egy-egy országon belül is konfliktus. Mindezeken a nyugat rajta van. Hát ugye ismerjük a francia befolyást, a brit befolyást, az amerikai befolyást és az orosz befolyást, a kínai befolyást. Ezek ott vívják tovább a háborúikat. Tehát ez ez a... ezt ezt globálisan kell látni, hogy hogy ez illeszkedik a az egész világ újra felosztási folyamatában, amiről szó van. Lehet mondani, hogy ez egy permanens folyamat, na de mindig vannak szakaszai. Nem jó szakaszban vagyunk, mert egy világgazdasági válság is fenyeget hozzá. Nem egy szimpla hatalmi és érdekszéra felosztásról van szó. Óriási a tét, óriási. Sokszor nem is gondoljuk.

Ez a mai végszó. Kraus Tamás, köszönjük szépen, hogy itt volt velünk, és reméljük, hogy jövő héten már jobb hírekről tudunk beszámolni. Ez volt a Két Tűz Között mai adása. A kedves hallgatóinknak is köszönjük a figyelmet. Áldott pünkösdöt, jó hétvégét mindenkinek. Viszontlátásra, viszonthallásra.