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今天的数字是 4.28。这是上周 FBI 局长卡什·帕特尔为观看冬奥会冰球决赛而飞行的里程数。帕特尔先生在更衣室里被拍到大口喝啤酒后受到了批评。但公平地说,在一周保护恋童癖者之后,最棒的事情就是冰镇啤酒。欢迎来到 Profy Markets。我是 Ed Ellson。今天是 2 月 24 日。让我们来看看昨天的市场生命体征。由于关税不确定性再次出现,主要股指下跌。人工智能的担忧也动摇了投资者。在 Citrini Research 发布的一篇病毒式帖子重新引发了对人工智能对经济影响的担忧后,软件公司受到的打击尤其严重。与此同时,比特币继续下跌,黄金和白银均上涨。好的,还有什么?有一瞬间,看起来法院似乎终结了特朗普的关税。周五,最高法院以 6 比 3 的裁决认为,特朗普不能利用紧急权力来实施广泛的关税。消息传出后,股市和国债收益率均上涨。特朗普随后称该裁决“荒谬且极其反美”。然后他转向了 B 计划。裁决后数小时内,他宣布对所有进口商品征收 10% 的普遍关税。然后他说他将在周六将其提高到 15%。这次他依靠的是 1974 年《贸易法》第 122 条,该条款赋予总统最多 150 天的限制进口的权力。周一,随着投资者消化了这种剧烈波动,股市回吐了涨幅。仍然有许多重要问题。这里到底发生了什么变化?关税退款会怎样?消费者和小企业能得到任何缓解吗?有很多问题。为了帮助我们回答其中一些问题,我们请来了一组专家。今天,我们有彼得·哈罗德,乔治城大学法学院国际经济法研究所的访问学者,以及 Flexport 的首席执行官瑞安·彼得森。彼得,瑞安,非常感谢你们加入 ProfG Markets。彼得,我们先从你开始。嗯,过去三天发生了很多事情。嗯,请谈谈你对最高法院裁决以及特朗普对该裁决的回应的初步看法。>> 是的,我们在周五收到了最高法院的裁决。我认为,对于那些在 11 月听过最高法院听证会的人来说,最高法院的裁决并没有什么意外。似乎大多数大法官都对特朗普使用这项 20 世纪 70 年代的紧急权力法来征收关税表示怀疑。所以,这并不意外。你也可以看出政府并没有真正感到意外,因为虽然特朗普当然以他特有的虚张声势谴责了最高法院,但政府也已经准备好实施他们的备用计划。正如你所暗示的,在最高法院做出裁决的数小时内,特朗普就签署了一项公告,利用另一项同样来自 20 世纪 70 年代的法规来征收 10% 的关税。嗯,他周六说他会将其提高到 15%,尽管截至周一下午,他还没有这样做。所以,我认为我们必须看看他是否真的会将其提高到 15%。很可能会,但我们还没有真正看到。嗯,这项所谓的 122 条款行动将使 10% 或 15% 的关税一直有效到 7 月下旬。他不能使用该法规超过 150 天。所以,我们看到的另一件事是,政府开始在其他一些关税法律上动脑筋,这些法律可以在 122 条款行动在 7 月下旬到期后继续实施关税。所以,你提到他实施了 10% 的关税。这已经发生了。然后他说我们要提高到 15%,但这还没有完全发生。嗯,也许在我们播出的时候已经发生了。瑞安,我看了你的推特账户。你实际上预测他会在他宣布之前就将其提高到 15%。你说他现在是 10%。然后你说,我预测他会将其提高到 15%。你还做出了另一个预测,我们稍后会谈到。你为什么这么说?你认为这还会发生吗?>> 15% 是他能做的最大值。所以,你可以想象他把它放在了后兜里。给自己留了一点余地,以后再加一些。而且,我没想到他会像他那样快地按下扳机。我以为他会等一周,直到我的预测,我说,哦,你知道,加拿大要做些什么来惹恼他,然后他就会这么做。嗯,结果美国在冰球比赛中击败了加拿大。我以为最有趣的事情就是加拿大击败我们,然后他说好吧,这里还有一些关税给你,但我不是故意的。>> 你做的另一个预测是,你写道,“150 天后,关税将暂停 15 分钟,然后立即恢复 150 天”,这回到了彼得提到的,有这个 150 天的时间框架,而且这是合法的。你说他只是会取消并续订。请给我们详细介绍一下。>> 我想听听彼得和其他人的看法。我不是律师,你知道,法律中并没有明确规定,它说你不能在未经国会批准的情况下将其延长到 150 天以上。但如果你让它过期,让它过期,然后重新实施一个新的,肯定会受到挑战。可能会输掉官司,但……但他可以这样做。我不知道。你觉得呢,彼得?>> 是的。所以,我认为,我的意思是,有一个关于法院将如何解释法律的问题,这实际上不是特朗普会做什么的问题,对吧?因为特朗普会做他想做的事。嗯,我实际上很有信心,如果特朗普尝试这种 150 天、过期 15 分钟、再 150 天的策略,法院会驳回它。现在,这可能需要几个月的时间才能被驳回。所以,特朗普可能会,你知道,在法院驳回它之前,再获得几个月的时间。但我想法院会驳回它。这很有趣,你知道,即使有 AIPA,即使你知道它会被驳回,你知道你会在周五输掉最高法院的官司,他仍然从实施它中获得了相当大的影响力。我的意思是,你让各种国家前来与他达成贸易协议。其中大多数国家不会撤销他们降低关税率或降低其他壁垒的义务,他们不太可能现在就掉头就走。有趣的是,即使他实际上是违法的,特朗普也得到了什么回报。嗯,有趣的是,我们来思考一下,这对其他国家意味着什么,彼得?我的意思是,他们达成了一些半成品协议。它们更多的是口头协议,然后大家各自实施关税。如果你是一个外国政府,如果你是巴西,或者中国,或者英国,或者其他什么国家,你会如何应对这个消息?你会决定,好吧,我们取消关税,还是你会对 10% 或 15% 的关税做出反应?就像,这对外国政府意味着什么?>> 嗯,我首先要说的是,嗯,我去年说过,在 2025 年,特朗普贸易战的真正赢家是贸易律师。我认为在 2026 年也会如此,贸易律师将是,你知道,真正的赢家阶层。所以,我认为你现在看到的是,外国政府正在与一群非常昂贵的贸易律师交谈,以试图了解发生了什么,以及他们应该如何应对。看,我认为在某种程度上,问题在于特朗普。我认为,如果你是欧洲,或者你是日本,或者你是其他有贸易协定的国家,如果看起来特朗普会将你的关税率维持在商定的水平或更低,对吧?如果你同意 15% 的关税率,如果它将是 15% 的关税率或更低,我认为你会继续遵守协议,对吧?因为你不想惹恼特朗普。他可能会制裁你。他可能会,你知道,谁知道他会做什么,对吧?所以,我认为你会继续遵守。>> 他还有其他手段。他可以实施国家安全条款,他可以实施第 301 条,他还有其他可以做的事情。>> 完全正确。所以,我认为你会遵守。现在,如果特朗普利用这个机会来提高税率,就像如果你达成了一项协议,如果你是英国,你的协议中有 10% 的税率,而他现在将其提高到 15%,我认为这对你来说会更复杂一些。但如果特朗普计划将税率保持不变,我认为大多数国家都会继续下去。>> 瑞安,你似乎与那些正在处理这些问题的企业有最直接的沟通渠道,因为你负责在全球范围内进行物流贸易。企业和公司正在为此做些什么,如果有的话?与外国政府可能面临的问题一样,我们是否应该做出反应?你是否发现公司正在对这个消息做出反应?嗯,现在人们正在开香槟庆祝,因为他们预计会收到退款。我预计会收到退款。很多贸易律师和咨询人士都有些犹豫,不敢轻易说什么。我不知道。律师不喜欢。>> 是的,你会得到退款。可能需要几个月的时间,但你会得到退款,对吧?他在我这边。这很明显。你只需要阅读,你阅读了司法部在申诉法院提交的动议,上面写着,如果我们输掉这场官司,我们将退款。你就像,“好吧,太好了。现在你会退款。”特朗普说他们会与之抗争。这将会被诉讼。当然是真的,但他们必须输掉官司。这似乎是板上钉钉的事。>> 退款流程是如何运作的?>> 对。嗯,这其中有很多不确定性。我们所知道的是,根据海关法规,你最多有 494 天的时间来提交所谓的抗议。而且,一旦提交,这最多就是这样。实际上可能会更短。所以,你想尽早提交这些文件。嗯,所以你必须回去,对所有你已经支付了 AIPA 关税的进口商品提交抗议。所以,嗯,实际上,第一次 AIPA 关税不是在解放日发布的。它们是在去年的 2 月 4 日发布的,针对中国、墨西哥、加拿大的芬太尼关税,大约是 2 月 4 日是第一个。我不记得那三件事的确切时间。所以,你的时钟最多是 494 天,但老实说,你是在接近边缘,你不想超过那个日期。如果你超过了那个日期,就太晚了提交抗议了。那时,你实际上必须提起诉讼来撤销 AIPA 关税,而诉讼非常昂贵。抗议很便宜。嗯,Flexport 和其他公司可以为你提交抗议。这就是我们现在与客户一起做的事情,现在这已经成为一个被推翻的事情,被判为非法,我们将与我们所有的客户群一起,为他们自去年 2 月 4 日以来的所有 AIPA 进口提交抗议。嗯,然后我们还在我们的网站 tariffs.flexport.com 上创建了一个流程。在顶部,你看到退款。目前它显示退款计算器,因为这是周五的显示。我正在让你的团队更新它。只是退款,你知道,申请退款或类似的东西。嗯,但那就是,我们正在吸引人们,首先,计算出可能欠款的金额。我认为很可能欠款。概率很高。嗯,然后让你加入一个计划,我们将为你提交这些抗议。我们还不知道的是,提交抗议是否足够?如果我提交抗议,海关和边境保护局承认它,你现在会给我寄一张支票,还是有其他机制?我们直到它被诉讼并且他们输了,我猜才知道。然后,然后海关将提供一些关于下一步的清晰说明。但可以肯定的是,我们知道你必须提交你的抗议,如果你有任何进口。如果你只带走一件事,如果你是一家企业,那就是提交你的抗议。如果你想要一个简单的方法,就给我打电话。>> 听起来你们都强烈同意退款将会到来。>> 我只是,我的意思是,从这个角度想。关税没有什么神奇之处,使它们与其他任何税收不同,对吧?如果 AOC 女士宣布,我们现在都要缴纳 70% 的所得税,而法院说,“不,没有 70% 的所得税。”当然,我们都会说,“我们会拿回我们的钱,对吧?”我,这只会对每个人都很明显。嗯,美国政府实际上,你知道,它通过不同的机构处理,但在所得税方面,他们每年处理 1.2 亿次退税,对吧?这并不意味着政府不退税。关税并不是什么神奇的东西,政府可以随意保留,当它们是非法的。它们就像任何其他税收一样。所以,我认为这一点,我非常同意瑞安,政府可以让这件事变得困难,对吧?他们可以,他们可以试图不退款,就像公司提交抗议一样。他们可以要求每个人都来起诉。就像,他们可以使这件事在行政上变得困难。但归根结底,无论政府选择简单的方式还是困难的方式,都会命令将钱退还。>> 是的。而且,顺便说一句,政府已经做好了准备。所以,Flexport 在过去五年里为我们的客户获得了超过 7 亿美元的海关退款。正如彼得所说,这很正常。这很可能,你知道,这是一件很正常的事情。你提交抗议,你拿回你的钱。在过去的五年里,政府一直通过财政部寄送纸质支票,而且它们经常在邮件中丢失,而且经常被骗子兑现。这简直是一场噩梦。大约两个月前,也许是为了应对周五的裁决,他们更新了流程,说所有退款现在都将通过电子方式进行,如果你愿意的话。这就像吉祥的预兆。我们都在看着,心想,“嗯,他们为什么突然开始整理他们的房子,以及他们将如何以更自动化的方式处理退款?”所以,这确实引出了一个问题,谁真正说了算?我认为这就是为什么我至少,而且我确信许多观察家都对退款的想法有些怀疑,因为这是特朗普真正依靠的政策。一切都围绕着关税。所以,最高法院现在进来说,实际上你没有权力。我们正在推翻它。我们不允许它发生。你整个政府和竞选活动都建立在这个基础上,将会失败。它不会奏效。我们将把所有那些你吹嘘了很长时间,你非常兴奋的钱。我们将把它们全部退还。所以,作为一名观察家,我看着它,我想,他绝不会让这种事情发生。我不知道如何,但我就是有这种感觉,他不会让它发生。>> 我认为这是一个有效的观点,我们应该澄清一些事情。所以,最高法院推翻了 AIPA 关税,这是一种关税。嗯,没有推翻另外两种形式,即第 301 条和第 232 条,以及现在新的第 122 条是其他形式,而且这些都没有受到挑战。事实上,这些在过去曾受到挑战并被维持,所以在这方面有合理的信心,但它们是不同的。AIPA 给了这种广泛的、全面的权力,他真的在滥用,你知道,最高法院也真的走得太远了。你不能像他那样使用它。但其他这些更具针对性。第 301 条,你必须按行业领域进行,并且需要美国贸易代表或商务部进行调查。我忘了是其中一个还是两个,或者可能是 B,我忘了是怎么运作的。>> 第 301 条是美国贸易代表。>> 美国贸易代表负责第 101 条,并且需要进行调查,他们必须进行调查,并且目前有 12 项调查正在进行中。所以,预计在这方面会有更多的情况出现。第 232 条是基于国家安全理由,也就是第 232 条,你获得了钢铁和铝的关税,但我也认为这必须在法庭上输掉,彼得,但他们也用它来对家具征收关税,并说这是国家安全问题。嗯,铝,你可能会想,我们需要制造坦克之类的东西,但家具感觉就像一把椅子。>> 我们需要办公椅。>> 是的,你需要五角大楼的办公椅,对吧?你知道,家具,你知道,镀金的。还有一个大问题,彼得。我的意思是,听起来共识是退款将会发生,基于 AIPA,也许特朗普会说,“好吧,你可以拿回那笔钱,但我们会考虑未来的更多关税。”但另一个大问题是,进口商、公司、企业,他们会拿回钱。但还有其他人支付了很多关税,那就是消费者,据称高达 60% 的关税成本是通过他们转嫁的。数字各不相同,但这是一个被引用的数字。消费者会拿回钱吗,彼得?>> 嗯,我讨厌这么说,但答案可能是否定的。嗯,这就是你必须区分关税的法律和关税的经济学。对吧?根据关税法,关税由记录进口商支付,这可能是家得宝直接支付,可能是批发商,可能是小企业,但它是,你知道,实际从国外进口商品的实体支付关税。而根据法律,他们将能够拿回关税,无论特朗普是让这件事变得容易,还是他们必须通过法院起诉一到两年,这都将是记录进口商拿回钱。现在,在某些情况下,可能存在批发商与其客户之间的合同安排,其中批发商在合同中同意,如果我拿回关税,我必须将一部分转嫁给,你知道,零售商,但即使是这样,你知道,当我去沃尔玛买东西,价格贵了 10% 时,我无权从沃尔玛那里拿回那笔钱。所以,这显然将是一个政治问题。我认为我们已经看到国会中的人们在谈论它。我同情这种道德论点,以及即将到来的政治问题。但是,嗯,在法律意义上,我没有办法,我实际上已经支付了经济意义上的,但不是法律意义上的许多关税,来拿回我的份额。>> 我同意这一点。我想补充你的话,但,是的,消费者可能什么也得不到。他们不仅没有法律权利,他们也没有任何影响力。嗯,而彼得指出的批发交易则非常有趣,我昨天已经和一两个进口商谈过了,其中一位进口商说,如果一切顺利,他将获得 1200 万美元的退款,而且他拥有自己的企业。我的意思是,这个人简直是……>> 度假屋。我的意思是,你知道。>> 我告诉他,我给他发了一个民用喷气机的链接,他可能可以买到,你知道,买架直升机,伙计。嗯,不,不要那样做。大多数彩票中奖者都会破产。不要做那样的人。嗯,但是,但是他担心的是,我以前真的没想过,那就是,他知道塔吉特和沃尔玛会打电话给他,他们会说,“嘿,我的那份呢,伙计?你们,你们,你知道,你们提高了我们的价格。”嗯,所以,我认为批发商和零售商之间的关系将充满争议,而且会发生一些争论,而那些人有影响力。你就像,“好吧,那就别给我们钱了,嗯,你明年就不能在沃尔玛卖了。”嗯,所以,这很有趣。另一个真正的细微差别在于,它涉及到记录进口商,你知道,彼得错过了这一点,那就是实际上在美国,你可以有一个外国公司作为记录进口商。>> 是的,这是真的。>> 而这正是真正会激怒特朗普的。嗯,因为根据我们看到的数据,不是我们的数据,而是我们分析的公开记录,外国记录进口商的数量通常占美国贸易的 9%,其中外国公司担任进口商,至少在海运集装箱贸易中是这样,这是最容易获取公开记录的地方。嗯,9%,从去年 4 月到我们进行分析的时候,我记得是 11 月,已经从 9% 上升到 20%。有,而且那是因为存在大量的关税欺诈。嗯,发生的情况是,外国公司会进行转换,他们会进口商品。他们会低报关税,不正确地支付。他们只是说,“嘿,这些东西价值 10 万美元。”不,它们不是。它们价值 10 美元。然后你就把你的关税率降低了 90%。首先,这些人会得到支票,而不是,你知道,就像特朗普会直接把钱汇到海外,这会让他非常抓狂。而以前进口商品的进口商。所以,比如,我是一个品牌。我从美国购买商品,或者从海外购买商品。传统上,我是记录进口商,以避免关税。这就是真正猖獗的。我的意思是,11% 的贸易额都转向了这一点。他们会说,“嘿,工厂将为我进口商品。我与进口交易无关。我不用担心那个。”他们假装这不是他们的问题,他们对发生的事情一无所知。嗯,他们根本得不到退款,因为钱只是给了他们的工厂。所以,这就像一个有趣的细微差别,那就是有很多欺诈行为正在发生,我一直在密切关注,我一点也不为他们感到难过,因为他们在作弊,所以他们不应该得到退款。>> 是的,没错。但听起来他们可能会得到,我的意思是,我们在这里所做的,我们已经破坏了我们与许多其他国家的关系,让消费者付出了更高的代价,现在我们要把转嫁给消费者的钱拿回来,然后寄给许多外国国家。我的意思是,对我来说,这是一场彻底的灾难,但我们可以就这个问题谈上几个小时。我们应该开始结束了。彼得,在你离开之前,你对未来将如何发展有什么预测吗?嗯,谁会是赢家,谁会是 loser,它将如何发展?>> 所以,我实际上认为特朗普在失去 AIPA 关税方面最困难的事情不是对日本的 15% 关税率,或者对越南的 20% 关税率。我认为他最终将能够根据其他权力重新实施这些关税。他会发现令人沮丧的是,AIPA 是唯一一部他可以在周二醒来时说,“你知道吗?我想要格陵兰岛,周五欧洲将面临 20% 的关税,如果我没有格陵兰岛。”嗯,这些其他法律都不允许他随便拿出关税马克笔,签署一项行政命令并征收关税。他实际上必须进行事实调查。正如瑞安所说,你必须让美国贸易代表或商务部进行事实调查。花至少几个月的时间进行调查。你必须证明我们进口的商品或我们进口的商品国家存在贸易问题或国家安全问题。所以,我认为他将能够重新实施他喜欢的 10% 到 15% 的关税率,但他将真正感受到无法随便挥舞他的关税马克笔,并在他生气时威胁征收关税的痛苦。>> 瑞安,我们把最后的话留给你。你对这一切将如何发展有什么预测?>> 嗯,我认为彼得早些时候关于贸易律师将真正受益的观点是正确的。这只是非常复杂。嗯,AIPO 的一个好处是它相对简单易懂。每种国家都有一个费率,你知道,你在国家上看到费率,而现在这些基于行业的规定带来了很多难以理解的细微差别。第 232 条钢铁和铝是一个很好的例子,你必须知道钢铁和铝的美元价值在产品的整体价值中所占的比例。就像你必须将其分解,现在计算关税要困难得多,并且要为每个进口产品逐项计算。你将面临越来越多的复杂性,因为是的,它不仅仅是对国家的普遍规定,而是像,哦,对家具的行业调查,嗯,家具不仅仅是一件东西。它有很多不同的 HS 代码,关税率被细化到 HS 代码,即协调制度代码。所以,你现在必须将行政命令或其他形式的法规转化为海关经纪人实际的日常工作,这变得相当困难。所以,嗯,你需要工具。我最后再推销一下,我想我得完成 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天,之后必须获得国会批准。所以,我们可以预见的是,关税将继续存在。特朗普和他的法律团队将竭尽全力寻找延长关税的方法,无论是通过国会还是通过其他贸易法。所以,我的预期,我认为彼得和瑞安的预期也是如此,即关税将在可预见的未来以某种形式继续存在。那么,这对我们与其他国家的关系意味着什么?嗯,如你所知,我不认为我们甚至与任何其他国家达成了协议。我的定义是书面合同,签署并批准为法律。我们没有得到任何这样的东西。我们得到的是口头框架,它们在公关方面非常有力,在细节方面却非常薄弱。所以,从这个意义上说,我不确定这里有什么变化。我们仍然没有协议。我们仍然没有确定性。是的,我们仍然破坏了我们与世界上大多数盟友的关系。这一切都保持不变。最大的问题是关税退款,因为如果那 1750 亿美元的关税收入是非法的,事实确实如此,那么企业现在就有权获得退款。现在,我不确定它将如何运作。正如卡瓦诺大法官所写,退款过程很可能会“一团糟”。但这是我能告诉你的。如果这些退款确实发生,那么那些实际支付了它们的人,也就是美国消费者,他们将拿不回钱。正如我们之前讨论过的,是美国人通过更高的价格支付了关税的成本。根据耶鲁大学预算实验室的数据,成本高达 63% 转嫁给了消费者,这就是为什么你的杂货账单去年飙升的原因。但与拥有关税支付直接收据的进口商不同,你没有。这意味着即使你支付了关税的成本,你也不会得到退款。所以,这实际上归结为,再一次,财富直接从普通美国人转移到大公司。特朗普再次,我很抱歉这么说,欺骗了消费者。我们可以就细节进行争论,但总的来说,这就是发生的事情。正如我以前说过的,特朗普的关税将成为美国的“英国脱欧”。收益最小,损失最大,经济结果是普通美国人大部分变得更穷。这将是关税的遗产。我们现在正亲眼目睹着这一遗产的展开。感谢收听 Profy Media 的 Propy Markets。如果你喜欢听到的内容,请订阅我们的 YouTube 频道,并收听明天的节目。