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我是谁来宣称我相信上帝？一个人能说什么这样的话？我的意思是，这太荒谬了，我把它颠倒过来了。我说我不相信重力，他说你在说什么？史蒂文说，你是个物理学家，你必须相信重力。我说不，如果我拿起这块陨石并把它放下，我不相信有证据支持它。这些东西你不需要凭信心去接受，你有证据支持它们。所以科学和宗教，科学不应该被用作它的工具，它不是它最好的用途之一。你知道你有一个锤子，你不用它来拧螺丝，你必须在它设计的领域使用这个工具，或者也许是最好的。
大家好，在我描述与布莱恩·基丁博士的播客之前，有一些公告。首先，我刚刚出版了这本书《我们与上帝搏斗》，它登上了《纽约时报》畅销书榜第一名，所以我为此感到高兴，原因有五。与之相关的是一个巡演，其中一部分在十二月，我将和我的妻子以及伴奏音乐家一起在德克萨斯州，然后从一月到四月，贯穿美国。如果你想了解更多信息，请访问jordanbpeterson.com。巡演的内容或方式将与我之前的巡演类似，我将把抽象概念，在这种情况下是与故事领域相关的概念，特别是旧约故事，解释它们的概念意义，同时我也提取出这种理解对注意力和行为的实际影响。我的目标始终是使我讨论的内容在现实世界中立即适用，这在我的讲座系列中得以延续。我们为Dailywire+发布了一个新的研讨会系列，参与者与《出埃及记》研讨会相同，只有少数几位替补。那个研讨会非常受欢迎，这次我们致力于解读福音书，该系列共十部分，于十二月一日发布。你也可以去看看，我们对此感到非常兴奋。它似乎比《出埃及记》研讨会表现得更好，这说明了很多问题，因为我认为那是Dailywire出品的最受欢迎的节目，除了马特·沃尔什的电影之外，考虑到它的内容，这已经很不错了。你知道，它们实际上在智力上很复杂，而且有些晦涩，但它们却具有公众吸引力，这真的很了不起。所以，这就是目前的公告。今天我有幸与世界顶尖的宇宙学家之一布莱恩·基丁博士进行了交谈。基丁博士以前曾做过我的播客嘉宾，那非常有趣，我们有机会继续我们持续的对话。我们谈了很多关于他为彼得森学院讲课的事情，他在那里有几门关于天文学和宇宙学的课程。我们讨论了以非常低的成本，非常高质量地向各地提供大众教育的机会的效用，而且成本很低。对我来说，这很令人欣慰，因为那个项目非常成功，我们有大约四万名学生，基丁博士的课程非常受欢迎，而且理所当然。所以你可以在科学方面更深入地关注我们。我们讨论了科学与伦理之间的关系，这是一个非常棘手的问题，因为经验主义的假设是，我们根据对世界事实的经验来构建我们对世界的表述，而这似乎并不完全正确。这并不意味着没有事实，而是意味着什么事实是相关的这个问题很重要，而确定什么事实是相关的以及为什么，实际上是我们称之为伦理的企业的一部分，那是伦理企业的定义。所以我们试图来回探讨伦理与科学之间关系的各种概念，或者更具体地说，科学之所以存在，不仅必须植根于先验的伦理框架，而且实践科学的科学家也必须被这种伦理所引导。要成为一名科学家，你必须将你对真理和美的追求（这是我们触及的另一个话题）置于人类福祉之上，高于一切其他考虑，这是一个伦理决定，而不是科学决定。正是这个伦理决定，构成了所有真正科学的基础，无论是其最抽象和最辉煌的表述，还是其最实际的元素。这构成了我们谈话的大部分内容，还有许多其他事情我们可以也想讨论，但你知道，这已经足够了。所以，加入我们吧。我想我们已经有一年多没谈过了，是吧？是的，你是在23年一月来的，我们吃了那里的肋眼牛排。是的，是的，没错，整整两年。是的，是的，你上次巡演是在圣地亚哥，是的，那确实是我们最后一次见面，然后几个月后我们又远程录制了播客，对吧？对，对，是的。嗯，有机会与科学界的人交谈总是很好的，我可以向你提出我关于宇宙学的荒谬问题。我也有一个荒谬的问题要问你，我迫不及待了，我就是为此而来的。我想先问你关于你为彼得森学院上的课程。是的，是的，我录制了两个，一个已经出来了，叫做宇宙学，很简单。然后我录制了第二个，天文学入门，你可能认为它应该在宇宙学之前，但实际上宇宙学包含了大部分天文学，而且在某种意义上，宇宙学是最古老的科学之一，如果不是最古老的科学的话。它是你可以用你头骨里的两只望远镜就能做的科学，因此它对每个人来说都是可及的。你知道，我来这里的路上一直在想，你谈论自由以及它有多重要。世界上真正免费的东西很少，我只能想到两样，你可能会纠正我，但思想自由不一定在世界各地都有保障，对吧？每个人的言论自由肯定都不是，尤其是在你的祖国，现在更是如此。但据我所知，空气是免费的。我唯一能想到的另一件事，乔丹，就是夜空。我们都可以仰望夜空，都可以欣赏它。在这两种方式上，我们都……我敢肯定，我们呼吸的每一口空气都含有数百万个耶稣本人呼吸过的分子。这就是我们大气的性质，分子等的混合。这肯定是真的。但唯一可能与耶稣共享的是，我们看到的是和他一样的夜空，和他一样的宇宙。没有新的行星进来。嗯，我们也被法利赛人、文士和律师包围着，所以这也是免费的。是的，那是免费的。我想牙痛也是免费的。所以我也觉得这是一种解脱。你知道，我是一个很坚强的人，但我确实认为人类精神在某种意义上需要安全空间，不是像11月6日我们在校园里那样，有橡皮泥和手指画套装给受惊吓的学生。那是橡皮泥，不是柏拉图。没错。而是，我们需要人类心灵可以从中扩展的安全空间。你知道，如果你只去健身房锻炼，从不恢复，你就无法充分发挥你的潜力。对我来说，宇宙学独特地，科学也是如此，虽然不那么普遍，科学当然不是病毒学，但科学在其最纯粹的意义上，纯科学，不是政治科学，而是纯科学，不是应用科学，就像我所做的，我有幸做的，那就是研究宇宙为人类心灵，智力提供了放松、享受、欣赏的空间。而且没有秘密。你听说过美容学，我在彼得森学院的课程中开玩笑说，这门课不是关于发型和化妆的，尽管我外表很棒，但它实际上与宇宙学和美容学有关，因为前缀“宇宙”（Cosmos）在希腊语中意为美丽或外观。所以它字面上告诉我们，夜空是美丽的，是值得一看的，它是一种感官享受。人们不认为宇宙学是这样。这确实是一个奇怪的事实，不是吗？我的意思是，从生物学上讲，你会好奇，因为暴露在夜空，白天也是如此，也是一种令人敬畏的体验。我经常从心理学的角度思考，这对人们及其存在定位意味着什么，因为他们对夜空的接触不如以前多了，因为有很多人永远看不到完整的宇宙景观，因为光污染。这不是一个好的概念化方式，因为光线干扰了夜空，对吧？我记得我小时候在北阿尔伯塔，我们离任何大城市都很远，那里的夜空非常壮观，可以看到完整的银河系，而且非常频繁。我们有北极光，还有相当壮观的景象。当气温降到零下40度，空气干燥，湿度很低时，夜空就非常清晰。你知道，晚上六点天就黑了，所以即使我以前送报纸的时候，我和我的朋友们也花了很长时间抬头看夜空，看流星，看卫星。但有趣的是，观察天空是一种主要的乐趣，这在生物学上很奇怪，到底是怎么回事，它会产生那种敬畏感？敬畏也是一种奇怪的情感，因为它是一种非常复杂的情感，但它也是一种非常原始的情感。敬畏的伴随物之一是鸡皮疙瘩，那种毛发竖立的感觉，这实际上与猫看到捕食者（如狗）时会让自己显得更庞大，试图让自己更令人印象深刻的反应是相同的。所以，我们所感受到的那种敬畏感，在生物学上与我们对捕食的反应有关，但正如你指出的，我也想过，就像猫的毛竖起来时，它变得比它本身更强大了，它试图以最令人印象深刻的方式展示自己。有一种呼唤更高存在的冲动，这是敬畏体验的一部分，这似乎是它的心理等价物，对吧？你抬头仰望夜空，它让你充满惊奇感，让你感受到自己的渺小和短暂，但同时它也促使你变得比现在更强大，激发了好奇心。没错，非常，非常复杂。
起初是道。基督是运用简短神秘故事的大师，它们会改变认真对待它们的听众。我的圣经文本经验是，它们是取之不尽的智慧源泉。如果我在其中发现任何障碍，那是因为我身上有些东西尚未被转化。我就是不明白。你认为永远不可能有德行的人，哦，让我告诉你，这个人正在实践律法和先知，但要先寻求他的国和他的义，这一切都将加给你。我坦白说，我不相信这个承诺，这还没有成为我的经历。我一直在努力理解这个比喻，当我们交谈和坐着的时候，它突然击中了我，我明白了。它让我想到一种已经取代了基督教，并为人类做出了贡献的意识形态。这个犹太人非常害怕后基督教社会。他是神人，是榜样，是我们应该成为什么样子以及我们可以成为什么样子的典范。在你所有的怀疑和担忧中，向自己敞开心扉，让这些故事进来是安全的。他是圣殿，他是律法，他是约，他是预言的实现。如果你在做你的工作，而且它不仅仅是爱智慧，它也是一种没有爱的智慧的尝试。在这两种方式上，你都大错特错。爱的力量。听起来很可耻。我不想在家庭作业里。我告诉你，我们有艰巨的任务要完成，先生们。这是一个特殊的时代，也是一部特殊的文本，我真希望我们能胜任这项任务。是的，我与同事们之间一个相当秘密的、可耻的秘密是，我们大多数人，也许我是一个例外，都完全麻木了。我们太习惯于看到，太习惯于想到那些难以理解的、字面上的天文数字，以至于有时我们甚至懒得抬头看天空。月食正在发生，哦，那又怎样？我以后再看，有什么大不了的。我们知道那是什么，我知道那是什么，我知道它是由什么引起的。它不是神秘，它不预示着邪恶、厄运、灾难、灾难。这些词里都有“星”这个词，让人联想到曾经被认为存在于夜空领域的力量。现在科学家们知道，我们已经摒弃了那些神秘的神灵和恶魔等等。但同时，正如我所说，我们也麻痹了自己，对普通人在遇到神秘事物时所感受到的惊奇感。我认为，当你看到……你知道，在我的宗教里，你知道，我是犹太人，我非常认真地对待它。你知道，我们被命令，除了安息日和孝敬父母等等之外，当我们遇到奇迹时，我们要为此祝福。所以我们实际上有祝福，为了看到陨石，为了看到流星雨，为了看到彩虹，为了这些现象，为了看到海洋，如果你没见过的话。这很好，它标记了它，让你注意到。嗯，我怀疑，如果你的眼睛像应该的那样睁开，你可能会一直看到。没错，没错。你提出了一个非常有趣的事情。我们从神经生理学上知道，知识和记忆会抑制感知，因为当你学会感知某物时，当你熟悉它时，你会用你的假设取代感知，对吧？你抱歉，你用你的假设取代了感知。这让你效率极高，因为你看到了你知道的东西，但它让你疏远了现象。现象意味着闪耀，它让你疏远了它。所以你以牺牲惊奇感为代价获得了效率。这就是为什么和小孩在一起感觉很好，是的，因为他们不高效。那肯定不是。但一切都是新的。一切都是新的，正是如此。你熟悉沃尔特·惠特曼的诗吗？是的，它叫《当我听到那位博学的天文学家》。哦，不，是的，这是另一首。哦，好的。它真的……他们相信它大约写于1800年代中期到后期，他听了一场关于最近发现的行星海王星的讲座。海王星的发现方式非常 remarkable。它是我们称之为暗物质的第一个天体。我们看到了它对内行星天王星轨道的影响和作用，而天王星离太阳更近。我们不知道为什么内行星的异常行为受到影响。它被预测存在，真正的暗物质被发现了。惠特曼你知道，对此有点反应。这首诗开始说，当我听到那位博学的、用事实、表格和数字等来安排的天文学家时，我多么快地感到沮丧和绝望，夜空被量化了。然后，然后他说，我走到外面，在寂静的星空下，独自一人，惊叹于它们的美丽。理查德·费曼，另一位……你知道，惠特曼和费曼，我总是把他们放在一起，我在彼得森学院的课程中也是如此。我对比他，他说费曼，有史以来最伟大的物理学家之一，一个非常酷且有趣的人，迷人，复杂，而且极其聪明。而且经常挑衅。是的，而且经常引用惠特曼另一句名言：“我包含万象”。所以，但就费曼而言，他说，科学家有什么让你认为我比诗人看得少？诗人会把木星说成神，但当我把它说成一个被一群行星环绕的甲烷球时，为什么我看得少？换句话说，你能看得更多，还是看得更少？我妻子嘲笑我，当我看到一个……看到两者都很棒。所以，这就是目标。事实上，我在课程中是这么说的，我说，最后，我问你们站在哪一边。一半的学生说惠特曼，一半的学生说费曼。我说，从某种意义上说，你们都对。你们应该，你们应该体现这两种特质。嗯，你知道，我在教我的学生关于……比如说，梦境和故事的分析时，也有类似的经历。你知道，如果你是一个天真的电影观众，电影公司，你真的不怎么思考电影，你肯定不会把它当作一件艺术品来思考，你不会考虑导演，你不会考虑摄影，你只是沉浸在故事中。你知道，在某种程度上，最愉快的体验就发生在那里。然后当你变得有批判性思维，开始看到潜文本，看到技术，看到技能或缺乏技能，它就会让你疏远。这是一个进步，因为你是一个更成熟的观察者，可能不易受操纵。但这是一个损失，因为你失去了沉浸在故事中的感觉。但我的经验是，只要足够关注两者，你就可以将它们结合起来，同时拥有沉浸式的体验和更深入的理解。这实际上更好，这就是目标。这就是我经常……这就是我被彼得森学院吸引的原因。我当了21年的教授。你知道，这是我作为人类身份的一部分，是许多身份中的一个。我认为对我来说，有机会做一些全新的、新颖的事情，并真正与那种尚未被磨灭的智力、好奇心互动，因为他们不必学习偏微分方程，也不必学习如何将数据采集系统焊接在一起，以及其他对有志于此的专业物理学家来说非常重要的事情。也许他们中的一些人会这样做，事实上，我遇到过一些人，他们想把这门课学得更深入，比我在彼得森学院讲授的更深入。但重点是，你知道，如果你能保持那种惊奇感，如果你能保持那种好奇心，并且你不被失败所吓倒，你知道，我总是告诉我的学生，当你解决一个问题时，猜猜你赢了什么？你赢得了一张通往更难问题的门票，这是一件好事，因为这就像生活中的成功，成功的确是推迟满足感。但科学的有趣之处在于，乔丹，你知道，你无法赢得科学。你知道，科学是一场无限的游戏，正如迪所说的。没有所谓的完成科学。你不可能完成科学。没有人会这样做，没有人会完成科学。你可能拥有最多的知识，你可能拥有堆积如山的诺贝尔奖等等，但你无法完成科学，因为大自然是不可战胜的，因为她拥有无穷无尽的、不断后退的力量。我认为维格纳称之为。而且，这一点很令人困惑，因为存在一种模糊性。人类的心灵讨厌模糊性，因为我们知道获得终身职位是一场有限的游戏，只有少数教授能获得它，在考试中获得最高分，进入研究生院，获得博士后，所有这些事情。所以科学是由所有这些有限的游戏组成的，是一场无限的游戏。诺贝尔奖只颁给三个人。那么你如何在这些领域中航行呢？我认为人们倾向于……嗯，如果我只做困难的事情，那些偏微分方程和电路，以及……我掌握了有限的游戏，那些有限的游戏，那么我就会赢得无限的游戏。而在这个过程中，他们不幸地扼杀了那些让他们感兴趣的好奇心。你知道，他们将对真理和美的追求服从于在有限的游戏中获胜。这就像艺术中的宣传一样，你本末倒置了，这是一个很大的错误。你知道，我在研究生院学到的一件事是，我不会说我特别擅长数学，你知道，这对我来说并不容易。我有一些学生有这种倾向，我当然能看出他们在这方面与我有多么不同，尽管我可以学习，如果我下定决心的话。我可能在我的心理学研究生涯中，在研究生阶段学习统计学时比其他任何事情都更困难，直到我开始做自己的研究。然后统计学变得……它变得像赌博一样有趣，就像老虎机赌博一样，因为如果你在做一项你感兴趣的研究，在统计分析中有一个时刻，你可以拉动操纵杆， so to speak，你可以看到你是否发现了什么，或者你所有的工作是否都白费了，它是否会让你前进。所以，无限游戏元素有趣之处在于，它就像一个砌砖工，在建造大教堂时，正在砌五万块砖中的一块。如果你只想着下一块砖，那将是一份相当糟糕的工作。但如果你明白，你正在向前迈出的每一个渐进的步骤都与这个无限的整体相关，那么整体的意义就渗透到部分中。如果你正确地追求科学，那就是如此。你必须这样做。所以，这很有趣。你知道，雅各布的儿子故事中描绘的神的概念，在这方面也是一场无限的游戏，因为雅各布看到了一个向上延伸的梯子，没有顶端。上帝在螺旋梯的顶端，没有顶端。当然，但……我认为这是有限和无限游戏的愿景，但与道德领域相关，而不是科学领域。它们可能重叠，而我我认为这种重叠就是我们正在谈论的。是美和真理的召唤，作为根本的动力，不仅是科学探究的根本动力，因为它是一种使所有子元素充满意义的追求，而且也是使科学成为可能的伦理追求。因为除非你非常坚定地相信真理，否则你无法成为一名科学家，因为你会把你的职业放在第一位，然后整个该死的体系就会崩溃。因为你知道，作为一名科学家，你赢得的另一件事是证明你是个白痴，你错了。因为每次你发现任何真正是发现的东西时，另一句费曼名言：科学是对专家无知的信仰，而不是他们的知识，也不是他们的智慧。看看这个词，你知道的，比任何人都清楚，你知道词语的含义，你知道在希伯来语中，“事物”这个词与“词”这个词相同，暗示着一种不可分割的纠缠。但是，在科学的意义上，让我们看看“科学”这个词。科学是什么意思？它不是智慧，不是。那是“sapience”，那是“sapiens”，我们是“Homo Sapien”，我们是明智的人。我们明智于什么，乔丹？我们知道我们要死。我们唯一确定的事情就是我们要死。而且，有趣的是，这在《创世纪》的开头几章中也出现了，正如你多次提到的。但是“科学”这个词的意思是知识。而在希伯来语中，“知识”这个词是什么？“canote”。嗯，亚当认识了他的妻子。所以，这是非常不同的。在希腊、罗马、阿萨等传统中，通过我们流传下来的观念，这对于生命来说至关重要。我的意思是，技术、科学和知识获取，总的来说，这是其中一种传统。而希伯来传统是一种知识，正如我所说，意味着截然不同的东西。对智慧、律法、智慧、知识、真理、阿穆纳的渴望，正如你所说，所有这些都包含着启迪的元素，但它是关系的启迪，是的，目的性，是的，正是如此。所以，这些事情，你知道，你永远不应该混淆它。我的意思是，没有比……你知道，一个聪明人更愚蠢的人了。你知道，没有人会相信一些最愚蠢的事情，最愚蠢的命题，你无法说服那个你刚才提到的砌砖工相信，然后是一个知识分子，然后是一个学者。你知道，他们有时会提到“有用的白痴”。有时我想起“无用的天才”。我的某些同事是无用的天才，他们非常聪明，然后他们会将自己的信誉延伸到他们毫无所知的领域。所以，你知道，你可能称之为道德取向，心理测量学测量，与智商之间没有相关性。智商与工作效率之间也没有相关性，例如。这让我非常震惊，当我第一次发现的时候。我的意思是，零？真的吗？零。你可能会期望，仅仅基于神经完整性之类的东西，高智商的人可能能够更勤奋地致力于长期任务。不，完全没有相关性。是的，而且也是如此，你知道，这在神话般的描绘中一直被呈现出来。神话般的描绘中，没有什么比智力的骄傲之罪更大的了。是的，没错，因为它非常强大，而且非常倾向于崇拜自己和自己的创造物。非常糟糕的主意，对吧？没错，就在我们所有人身上。你越聪明，你看，我在我的播客上采访了21位诺贝尔奖得主，从来没有一次，我的意思是，他们都非常聪明，他们都在各自的领域取得了令人难以置信的成就，显然要达到那个水平。而且我批评诺贝尔奖，但不是批评获奖者。你不能，我的意思是，我被要求提名获奖者两次，我学到的一个规则是，你不能提名自己。所以这是阿尔弗雷德·诺贝尔在1896年规定的一个规则。但他们不幸地违反了大多数其他事情。顺便说一句，这是一个严重的罪过，因为你知道，在犹太教中，最大的“mitzvah”，意思是诫命，人们认为它意味着善行，它不意味着善行，它意味着诫命。你被命令做某些事情，其中一件最重要的事情就是埋葬死者，不要让尸体留在那里。为什么呢？因为这是他们唯一无法回报的事情。你埋葬死者，他们不会埋葬你，凭定义。所以，从某种意义上说，这是终极的利他主义。当阿尔弗雷德·诺贝尔写下他的遗嘱时，他明确说明了他想要什么。他希望它颁给一个人，他在前一年为人类的最大利益做出了最伟大的成就。而且有益于全人类。所以，这就是我们在希伯来语中称之为“Zava”，一份伦理遗嘱。所以，这不仅仅是一份遗嘱，这是我的钱。他没有孩子，没有妻子，没有继承人可以把钱留给。所以他把所有钱都给了，从某种意义上说，是为了人类的进步，字面上的意思是这样。但他们已经放弃了许多其他事情。他们可以有三个人获奖，他们可以因为30年前、50年前做的事情而获奖。但他们确实保留的一件事是，这种关注，如果你愿意的话，它应该有益于人类。然后你会想，这也不是一个科学元素，对吧？所以你同意吗？你知道，我一直在概念上努力解决的一件事，我曾试图与理查德·道金斯谈论这件事，我不能说非常成功。我的意思是，科学不能处于人类事业的底层。它不能构成基础。它不能构成人类事业的基础，因为科学本身必须植根于一个先验的道德框架，而这个框架本身不是科学。那么，仅仅基于这一点，你会说，一个只认同自己是科学家的人，从根本上是不健康的，甚至可能是反社会人格障碍？我不认为你可以这样做，因为问题在于你指出的这一点，就像，科学的定义特征是它服务于……至少在意图上，让我们说它服务于……生命更丰富，这是个好想法。以人为本的生命更丰富。嗯，你看，我读过一本书，是一位前克格勃官员写的，他声称在柏林墙倒塌之前，苏联人在西伯利亚建立了一个生物实验室，正在研究一种埃博拉和天花之间的混合体，可以气溶胶化。现在，这就是科学。是的，因为如果你接受科学是价值中立的，所有事实都是平等的这个命题（因为这就是价值中立的意思），这两者都是非常不符合哲学原则的命题。但人们确实接受它们。那么，日本在中国进行的731部队所做的科学实验，那些数据正在被使用。是的。所以，如果探索性的努力不是由正确的伦理追求所驱动，你就不是科学家。然后我认为这实际上也适用于实际情况。就像我有一个非常幸运的研究生导师，他还在世，我仍然和他一起工作，罗伯特·皮尔。他是一位非常……他是一位科学家，而大多数科学家不是。大多数科学家是工匠，我甚至不是在批评这一点，因为要有任何杰出的人或杰出的事物，就必须有很多普通的、普通的。即使是科学研究，很多出版物也将是某人的第一篇出版物，他不知道自己在做什么。是的，是的，他们不太可能正确或有用。所有博士学位都是这样的，对吧？对，对。但这并不意味着你必须抛弃它们。好吧，鲍勃坚持在实验室里说，不要发表你明知是错误的东西，即使你很想这样做，因为你会很想这样做，因为你可能花了一年时间做一项实验，这是你的硕士论文，结果不起作用。那么该怎么办？那是一年，而且它应该花你一年时间，所以这是一个大问题。你必须指导你实验室里的某个人，将对真理的追求置于他们短期的职业目标之上。而且你可以这样做，因为你可以说，看，如果你允许自己对你的统计分析进行一些自由处理，并且你发现并发表了一些不真实的东西，你就会相信它。是的，你可能会为此追求15年，你正在追逐一个海市蜃楼。不仅如此，你的学生也会如此，以及你研究影响的所有人。你想那样吗？也许你会因为发表而获得博士后职位，但你毁了你的信誉，你的职业生涯，你的灵魂，你的正直。完全如此。问题是，科学家们没有接受任何伦理培训。而且我说，你知道，这都是隐含的，隐含的是你将学会它。同样，我们也没有接受公众沟通培训。我将我的YouTube频道、我的播客等视为……我没有从中获得报酬。大学……你知道，大学没有……撤销我的终身教职，但他们不提供帮助，他们不提供任何资源。他们……你知道，没有敌意。我这样做是因为，至少他们没有……我知道你的大学，但……不，我和校长以及我的院长们关系很好，等等。我非常幸运能有今天的成就，而且它是最好的校园之一，原因有很多。但……所有这些都是为了说，我没有……你知道，作为一名教授，这不是我的职责。我所做的解释和提供的诺贝尔奖得主采访，我这样做是因为我相信两件事。我相信我有一个……我相信我有一个道德义务，也许你也会同意，也许不会。我有一个道德义务。我正在收你的钱，我正在收纳税人的钱。想象一下，如果你是……在家里安装台面的人，然后他对你说，你说……对不起，乔丹，我做的事情太专业了，太晦涩了，你不可能理解，即使你有博士学位和你的成功故事。你会说，去你的。你不能那样和你的老板说话。我是你的老板。公众是我们的老板。我们服务于公众。嗯，比这更糟，不是吗？因为如果公众想在网上做自己的研究，他们会发现，尽管大部分是公共资助的，但它不仅被付费墙挡住了，而且还被极其昂贵且难以获得的付费墙挡住了。24小时访问一篇单一文章要花50美元。而且很多内容都被……你知道，被操纵以获得想要的结果，无论是为了某些制药公司的利益。但即使如此，日常的科学家，我指的是我身边的实验室里的人，而不是什么……你知道，辉瑞公司的枪手之类的。我指的是一个普通的科学家。她或他会告诉我，我不太擅长这个。对不起，布莱恩，你在这方面有天赋。顺便说一句，我不认为我有多好，但我确实认为我有一种天生的渴望，通过迭代来获得1%的进步。每一次迭代，我都会努力做得更好1%。我的谈话，我问的问题，我进行的对话类型，我深入的程度。我认为这就是我独特的技能，如果有什么的话。但就像你一样，你的……很多都是练习的结果。我30年前就不再用笔记讲课了。当我第一次开始讲课时，尤其是在讲授我还没有完全掌握的东西时，就像你刚开始讲课时一样，我使用PowerPoint，我使用相当详细的笔记。我的意图是摆脱它们，这需要相当长的时间才能逐步改进。就像你学习……你看，你的视频在网上，来自哈佛，来自你，来自多伦多。但当我告诉他们时，他们说，我就是不擅长这个。我说，哦，是的，我忘了，我忘了，我忘了。你知道……我会对我的朋友说，是的，你天生就知道量子电动力学。不，不，不，我非常努力地学习。哦，哦，所以你非常努力地学习你认为有价值的东西。所以你的意思是，你承认你不认为与你的老板沟通很重要。我感到羞耻，我不认为每个人都应该在实验室里。你知道，花20%的时间学习如何沟通，就像尼尔·德格拉斯·泰森一样。但他们应该花一些时间，也许他们应该花20%的时间，因为事情是……它也迫使你整理你的想法。是的。你知道，我发展了很多想法，都是通过讲课获得的。我敢说大部分都是。但这也很奇怪，因为人们通常认为讲课就是阅读文本或类似的东西。但不是。讲课是一种表演，我对此思考了很长时间。毕竟是讲堂。那么你在讲堂里做什么呢？你通过展示你对主题的热爱来激发热情。这就是你的一部分。你体现了它，所以你是一个榜样。我仔细思考过我在公开讲座中所做的事情。我现在真的知道我做了什么。我的意思是，我心里有一个问题，与一个长期的追求有关。这是一个我一直感兴趣的问题。在我做公开讲座之前，我会在一系列潜在的问题中，确定一个与当天相关的问题。然后我试图在答案上比以前走得更远。所以，我所展示的是一个过程，我正在参与智力探索的过程。所以，这是思考，问题，假设，这顺便说一句，有点像启示。就像问题，潜在的答案，批判性分析。是的，正是如此。我认为这与神话般的探索具有相同的结构。你指定了一个未知数量的宝藏。是的，正是如此。然后你想，我们如何到达那里？你知道，有一个玩杂耍的元素，保持盘子在空中，或者走高绳。这是另一种思考方式。因为如果这是一次真正的探索，你不知道它是否会成功。所以，如果我带着一个问题走上舞台，试图比我以前走得更远，我不知道这是否会发生。现在，观众中的每个人和我，如果作为这次探索的结果，最后有一个笑点，一个结论，一个宝藏，我们都会非常高兴。是的。而且我认为我在这方面做得越来越好，确保这种情况会发生。但它也很棒。你知道，而且没有理由你不能练习它。你知道，你说得对，大学讲师没有受过训练，这是件丢人的事。他们接受了多样性和包容性的培训。是的，你接受了培训，你接受了培训，或者他们因为没有做好而受到惩罚。至少，你甚至进不了门，你的申请都不会被审查。我很有兴趣看看在……在接下来的……你知道，现在正在发生的……行政部门会发生什么。所以，让我们稍微调查一下。所以，我们建立彼得森学院的部分原因有很多。其中一个原因是，我接触到无数的优秀思想家，这很方便，超级方便，也很有趣。然后我们认为，为什么世界上最好的讲座不能被识别出来，并提供一个公共平台，让他们有机会讲述他们热爱的东西，以一种极其专业的制作方式。我对彼得森学院的讲座成果感到非常非常满意。我的女儿米凯拉和她的丈夫乔丹·富勒在彼得森学院的制作方面发挥了主导作用，我认为他们做得非常出色。我走了字面意义上的数万亿微米和数十亿秒才来到这里，我们将一起探索这个宇宙。宇宙学是人类已知最古老的科学。自从穴居人以来，人们就一直在想，一切从何而来？在这门课中，我们不会做任何外星人尸检之类的，但我们会讨论很多引人入胜的问题：我们从哪里来？我们要去哪里？宇宙是由什么组成的？当我们回顾空间时，我们回顾时间，我们如何可能理解宇宙的宏伟图景？我们能够做到这一点，研究宇宙的属性，数十亿年的时间尺度，比我们自己的尺度大数十亿倍。现在的问题是，我们能否回到时间等于零？我们能否回到时间等于零之前？那甚至意味着什么？我希望在这门课中，继续努力并提出这些伟大的问题，因为没有伟大的问题，就没有伟大的答案，没有伟大的答案，就没有理解。你知道，乔丹，我总是开玩笑说，我们的职业，我称之为第二古老的职业。我的意思是，自1082年意大利博洛尼亚大学成立以来，就有了大学。看看发生了多少变化。有一个男人或女人拿着一块石头，刮着另一块石头。多么有创新性啊！一千年血腥了，我们几乎没有做任何不同的事情。好吧，有PowerPoint，这没什么太大区别，老实说。但如果……如果有可能带来……你知道，他们在我第一门课上做的可视化效果，我迫不及待想看到第二门课，我的第三门课。你看，我是一名实验物理学家，我不是布莱恩·格林。我不是在操纵虫洞，就像我的朋友基普·索恩等人一样，他们为电影《星际穿越》做了科学顾问。我是克里斯托弗·诺兰的顾问。我不是理论物理学家。那么我做什么呢？我做实验。实验越多越好。但你只做另一个实验，是因为前一个实验的某个方面失败了。然后，没关系，这是科学迭代过程的一部分，它不仅如此重要，而且如此……经过真理的磨砺，如此……在努力实现真理的过程中，即使是不完美的，但……但犯错。让我们诚实地说，看看犯错会发生什么。这是一个惊喜，对吧？你没想到你会下去，你会发现尘埃而不是大爆炸，这正是我在我第一本书中描述的。我们以为我们看到了我们第一次和你播客中谈到的宇宙膨胀的引力波余波。但相反，这导致了西蒙天文台，导致了一个2亿美元的项目，现在不仅要寻找黄金，还要寻找阻力，寻找尘埃，寻找那些障碍。所以这个惊喜不是失败。我的意思是，你看，当你解开一个谜题时，你会感到一丝兴奋。还记得你小时候有一个鲁比克方块吗？你有这个东西，或者那个，你解开了谜题，你做了一些成年人不做的，你再做一遍。就像我的孩子们经常这样做一样。他们解开了一个鲁比克方块，然后又解开了一个。我已经是这样了。我不需要重写我的博士论文，你已经写过了。但是，当你感到惊喜时，你会得到一丝那种兴奋。而那……嗯，惊喜，关键是……
如果你根据你对世界的理解做出预测，而发生了别的事情，你就会不知道自己发现了什么。现在你可能发现的是，你的声誉已经扫地，你的未来看起来一片黯淡，对吧？我确定不是对的，但你也完全不知道，那是一个未被揭示的巨大真相的储藏室，对吧？所以，正确的反应，我在我训练的实验室里学到了这一点，作为一名实验科学家，你犯错的正确反应是：我可能刚刚偶然发现了一些比我正在研究的东西更重要的东西，如果我能弄清楚它到底是什么的话。我总是这样对我的学生说，我说你实验中的缺陷，你理论中的缺陷，需要引出新的定律。我们不是在研究，你知道乔丹吗，我们是由物质组成的，对吧？但在早期宇宙中，我们认为几乎存在着一种近乎精确的对称性。这是物理学的一个指导原则，存在对称性，能量守恒是一种对称性，角动量守恒是另一种对称性，位移对称性，这些都是我们说的物理定律不应该改变的东西，它们在镜子里，或者倒过来，或者在冥王星上，或者在亚利桑那州都不应该看起来不同。无论你是谁，无论你在哪里，都不应该有区别。这可以说是科学的伟大民主进程，被称为劳伦斯原理，即劳伦斯不变性，伽利略真正将其具体化，后来，基本原理普遍适用，在我们能够感知它的范围内，普遍适用。所以，你知道，当你做某事，然后你发现，嗯，这个不对。就像那个假设，所有最伟大的科学家都认为应该有等量的物质和反物质。猜猜怎么着，乔丹，如果那是真的，我们就不会在这里了。所有的物质粒子都会与反物质粒子湮灭，宇宙将是一个完全贫瘠、死寂的辐射宇宙，非常无聊，除非你碰巧是个光子。但事实并非如此，从我们存在就可以明显看出。你知道，我，科苏姆，我们知道那不是真的，我们可以观察到它。我因此反驳它，你知道，踢那个石头，它是物质构成的，反物质在哪里？它是否被隔离在某个我们还没去过的星系？不，我们不认为那是真的。那么它去哪儿了？我们必须看看宇宙有多对称，多么精美地平衡和微调，如果你相信一个智慧的设计者，他把它调到了什么程度？结果是他做得非常出色，因为每一种物质粒子都有另一种反物质粒子，除了每十亿个反物质粒子中，有一个十亿零一个物质粒子。所以，这两个匹配的镜像物质和反物质粒子互相摧毁了，剩下的是一个物质粒子，其余的是一片光子浴，远低于一个舍入误差。这不是一个舍入误差，它是极其精密的平衡。现在我们不知道为什么，一些神学家会说，它是被智慧设计的，你可以问一些问题，宇宙需要设计到什么程度？换句话说，多么精密的微调？你对古典音乐有很好的听觉，我妻子很喜欢和你谈论它，你知道，她拉小提琴，我听Spotify，所以我没有任何音乐能力，但你们，但你们能感知到A440赫兹的音符，对吧？你的耳朵实际上能感知到它是否是441赫兹，换句话说，400分之一，不到1%，四分之一的百分比的失调，你能感知到。为了让我们进行这次对话，宇宙需要多么精密的微调？然后假设是，嗯，如果它在各种不同的领域，从这些常数的强度，质子的数量到反质子的数量，都极其精密的微调，那么，你知道，你可能会开始认为这是有说服力的，但它不是，它不是一个科学假设，对吧？我们总是可以说上帝，我们总是可以说没有上帝，但你无法证明它。我认为这是一个重要事实，人们会，我曾和一位你见过很多次的年轻人斯蒂芬·巴特利特在他的播客上，一个很棒的播客，我们在一起待了四个小时，其中一个小时只是关于我，他让我证明上帝的科学性。他说，对不起，斯蒂芬，一遍又一遍，我做不到。他正在寻找，他正在渴望某些东西。我昨天刚上过他的播客。哦，你去了约克？他可能和我谈论上帝比和你谈论的更多，我对此感到相当惊讶，因为我是一名宇宙学家，我不是一个神学家。这是当今的热门话题。是的，是的。我总是说，我愿意用上帝的销量来换取1%的销量。但是，你知道，我告诉他，你看，你正在寻找的东西，我不能一定给你。我可以给你我发现有说服力的方法，但它不会对你有说服力，因为它对我来说是特定的，是我的人生经历，以及我如何理解我如何成为现在的我。它不使用量子电动力学的强度，也不使用各种东西。当你寻找它时，我认为我告诉他，我说，斯蒂芬，你知道，我认为我从你那里得到了这个，在你和丹尼斯·普拉格的一次谈话中，我有幸参加了，大约五六年前在圣巴巴拉，你说，我怎么能说这是你呢？我怎么能说我相信上帝？一个人怎么能说这样的话？我的意思是，这太荒谬了。我把它反过来说，我说，我不相信重力。他说，你在说什么？斯蒂芬说，你是个物理学家，你必须相信重力。我说，不，如果我拿起这块陨石扔下去，我不相信它是证据。是的，证据的概念是什么？它意味着我们不一定能定义它，但我们可以说它绝对不是信仰。我对它会那样做没有信心。我们有经验证据，DNA导致，你知道，导致遗传，你知道，你知道，继承，我们有这些东西。你不需要相信它，你有证据。所以科学和宗教，科学不应该被用作，它不是它的工具，它最好的用途之一。你知道，你有一个锤子，你不会用它来拧螺丝，你必须在它设计的领域使用工具，或者也许最好。这就是我经常发现的，你经常得出结论，我不喜欢设计论证作为上帝存在的证明。有多种原因。我想听听你对其中一个的看法。我的意思是，微调论证，我觉得它很牵强，也许我错了，因为我认为你可以用进化论来消除它的不可能性，比如，如果生命在这些条件下进化，那么生命所必需的条件与宇宙的条件之间存在紧密的微调也就不足为奇了，无论它们多么不可能，因为这种生命形式不会存在于那些物质现实的基质中。所以，如果某样东西适应了不太可能发生的事情，它所适应的不太可能并不预示着一个设计者，对吧？我认为有更有力的论证。我现在就把这本书给你。这是我写的新书，《我们与上帝搏斗》。现在给你这本书是个好时机，因为我提出了关于科学与神圣关系的更多论证。在这本书中，我试图在这本书中不提出任何我无法科学证明的命题。但我不是在为上帝做科学论证。我认为科学与神圣之间的关系不会通过使用唯物主义还原论来证明一个设计者的存在。我认为这更多地是我们开始理解科学本身之所以不是科学，是因为它没有维持其内在的向上奋斗的精神。所以，例如，著名的天主教神学家约翰·亨利·纽曼，他证明上帝存在的论证不是设计论证，这是一个流传已久的论证。它更像是旧约故事序列中提出的东西。在以利亚的故事、约拿的故事以及一定程度上约伯的故事中，都宣称上帝的一个显现是良心的声音。我真的很喜欢这个论证，但更重要的是，这是一个定义，你看，在你谈论上帝的存在之前，你必须说你到底在调查什么。是的，这非常有共鸣，你用的那句话，你知道，刻在我脑子里，“我怎么能做那个？”我发现它是一个号召，一种号角声，因为它让我思考，乔丹，你知道，有大约十亿印度教徒和佛教徒等等。不可能只有犹太基督教的神学是正确的，它是唯一的方法，对吧？它不可能是唯一的方法。也许它也不是唯一的真理。换句话说，也许只是假设这个命题，然后你可以把它拆开。假设所有宗教都以道德善良为基础，都有改善人类福祉和人类状况的方面，而不是某种虚无主义的巫术或其他似乎对任何神学都毫无用处的东西，但显然，我们知道基督教和犹太教都包含这一点，你知道，我对佛教不太熟悉，但也有这方面的元素。去掉神学，只谈论价值观。从数学角度来看，所有实践良好价值观的宗教都属于同一类，它们有共同之处，无论这是什么，这种人类福祉、善良和对待他人的观念。再次假设，我不是说它是真的，假设它是真的，假设上帝，换句话说，你知道，不存在像光子这样的东西，像一个特定的粒子。我们相信基本元素叫做光子场，那个场存在于所有时间、所有地点，所有地方。那就是根本的，然后这个光子，你知道，人类的眼睛是奇迹，我们可以在适当的情况下看到一个单一的光子，我们是暗适应的，光子，令人惊叹，令人难以置信。而且，这部分是你之前提到的损失，我们思考夜空的星星。我很好奇，我们以后会谈论人类心理学如何被剥夺这一点，也许这会做些什么，就像拥有指骨或微塑料一样。那些东西是真实的，但从地球上任何地方失去夜空，这无形中的损失，也许天哪，但我们还是说吧。回到我的命题，想象上帝是一个场，然后我们看到的每一个光子，或者我们看到的印度教、犹太教或基督教，都是一个实例化，实际上是那个场，如果你愿意，是那个存在于所有空间和所有时间中的场的粒子版本。换句话说，如果上帝是，我们不能，而且这是不可证伪的，因为你不能，你知道，我们说根据定义，它是非物质的，它是一个场，就像你感觉不到光子场一样，你可以探测它的表现。那么，你知道，就像树的果实是它被制造出来的证明一样，对吧？苹果树不结葡萄柚，蜜蜂也不结蜘蛛网。所以，实例化，这些东西如何相互联系？它是一个关系系统。而我认为，我认为伟大的比较宗教研究者，默尔·艾略特可能是其中最突出的，他是荣格学派的一员，也许扮演了与荣格相当的角色。他们当然在深刻的宗教思想中发现了与文学中可以看到的模式相同的模式。我的意思是，文学故事之所以可识别，是因为它们是潜在模式的表现，是的，我认为你可以在宗教领域提出这个论点。我部分地通过这种方式提出这个论点，这是我概念化的方式，即有无数种与人互动的方式，但只有有限的、极其受限的、有限的方式可以同时以你和我双方都赞成的方式与人互动。就像父亲，就像父母，或者两个孩子玩游戏。现在，看，发展心理学家让·皮亚杰，他认为这是道德的起源，皮亚杰的目标实际上是科学与宗教之间的关系，他认为游戏是其中一部分的起源，这非常非常聪明。好的，现在有很多种与人互动的方式，其中一些我们会共同欣赏。因此，由于这种欣赏，我们会想要继续下去。这就是关系的建立。现在，想象一下，在这些游戏中有一个较小的子集，它们可以随着时间的推移保持其价值，并保持自愿的吸引力或改进。那么，潜在的游戏数量就更少了。那么，这些游戏将有一个模式，它是人类互动、可持续人类互动的模式。我的怀疑是，良心作为一种本能，表明违反了该游戏的规则。我进一步怀疑，这是普遍的。那么，一个故事领域将从中出现。将会有对游戏恶化的表现，有悲剧结局的游戏，以及可持续的游戏，每个人都幸福地生活在一起，可理解的游戏。这些游戏将在不同文化中普遍存在。现在，文化在代表这些游戏的复杂性方面会有所不同，但它就像，它几乎就像提出了同样的说法，显然所有语言都是相同的，因为它们可以被识别为语言，并且它们是人类的特征，并且在语言家族中仍然存在共同点，语法结构，有名词和动词，就像有巨大的共同点，但也有巨大的差异，是的。所以我认为宗教领域与此类似。我的感觉，我研究了相当多的比较宗教，我的感觉是，在犹太基督教的努力中，在明确的表达方面比其他任何宗教体系都走得更远。现在我们可以争论这一点，但你知道，这与说西方文化最识字没有什么不同，这是事实，所以，是的，绝对。而且犹太人很早就到了。嗯，是的。我总是说，你知道，我们有爱斯基摩人，你知道，在加拿大北部，据说有12个关于雪的词，你发现犹太人有六种不同的词来形容知识、智慧、直觉等等。你知道，你可以识别它们，它们没有那么多关于雪的词。那么，他们的工具是什么？他们的环境是什么样的？它充满了宗教，是的，还有识字，而且你能够沟通，以及表达一些必然内在的东西。我发现，当我接待理查德·道金斯在温哥华时，他请我来，我请他在我的播客上做了两集，关于他最新的书。而且，我总是，你知道，有点，我去年也请了萨姆·哈里斯。让我沮丧的是，当我与像他们这样的科学家交谈时，坦率地说，他们对宗教的理解，特别是犹太教或基督教，是多么简单。我不是任何方面的专家。我是个孩子时曾在天主教堂当过祭童，这是一个复杂的故事，但我生于犹太家庭，父母都是犹太人，至今我仍是犹太人。但重点是，他们对事物的理解，比如，我告诉理查德，你知道，在温哥华，有大约一千人，他们很棒，人们流着泪走过来，谢谢你让我成为一个无神论者。我感到非常沮丧，因为它的丰富性。而且，顺便说一句，我经常称自己为实践性不可知论者，这意味着，我认为这与你之前提到的那句名言一致，换句话说，如果你确切地知道上帝存在，那么你不相信他就是一个绝对的傻瓜或白痴，或者无论那意味着什么，几乎到了证据的程度。我并不否认，许多基督徒以一种犹太人没有的方式感受到它，你知道，与上帝，救世主，他为我的罪而死，这种个人关系。犹太人很难与之产生共鸣，但我承认他们有这种感觉。但是说你是一个无神论者，就像这是你的身份，对我来说是一件非常奇怪的事情，尤其是来自像萨姆和理查德这样才华横溢的人，因为他们有如此简单的想法。萨姆在这方面也很奇怪，因为他已经转向了一种某种程度的 theistic Buddhism。我认为我理解为什么，因为冥想传统的一个特点是，那个冥想传统的上帝极其难以言喻，未被定义，也没有被具体化为仪式或故事。那么，它的优点是，你无法在智力上批评它。没错，我看到这一点在基督教传统中，东正教教会最能抵抗“觉醒的愚蠢”，部分原因在于它深深植根于非命题传统，即礼仪和仪式。那么，你将如何批评，就像批评舞蹈一样，你根本无法到达那里。品味是不可否认的，对吧？我告诉理查德，你知道，我说，理查德，我也根本不相信你也不相信的那个上帝。这太简单了，甚至萨姆在某种程度上更糟，仅仅是从他如此有说服力的角度来看。我是说，除了你之外，我只认识他一个人，我曾和他一起度过四个小时，他从不使用“嗯”，你知道，有任何口吃。我不是要诅咒我们的谈话，但他只是说话完整，他们说他说话像散文一样，你知道，段落。当我们谈论非常简单的事情时，为什么你不，你知道，你对犹太教有什么感觉，让你拒绝了，我猜是它的地位，我忘了。嗯，就拿奴隶制来说吧，就断言奴隶制，根本就没有奴隶制。他说，布莱恩，布莱恩，你和我创造了一个宗教，我们会把它变成奴隶制吗？我说，萨姆，这就像我七岁的女儿在她的塔木德课上在学校学到的东西一样。你不能是认真的。你认为奴隶制意味着像美国深南部的那种黑人非洲奴隶贸易吗？它不是那样，我们一一解释。我教了他，你知道，奴隶制意味着什么。顺便说一句，摩西被称为上帝的奴隶，这意味着摩西被上帝鞭打吗？不，这意味着他是仆人。而且，有一个叫做契约奴役的概念，这实际上是一种善意。如果你不能还我的债，乔丹，你就要偷东西。不，不，不，我会雇佣你，我提供食物和住所。而且，顺便说一句，有时你六年之后也不想离开，因为我对待你的奴隶就像对待我的奴隶一样好，以至于我不得不把你的耳朵钉在门上。这是犹太奴隶必须经历的一个传统，以便留在他们的主人身边，因为我们注定要自由。所以，这是为了向世界表明，我选择不自由。我们知道很多人选择成为另一种奴隶，而不是成为自由的男人和女人。但是，我说，这个想法，嗯，首先，出埃及记的整个故事都是关于从奴隶制和暴政走向自由。而且，这就像，这是圣经图书馆的一个重要组成部分。然后更重要的是，形而上的坚持是，如果你不是上帝的奴隶，那么，你知道，你就是某种东西的奴隶。你可能是你自己的奴隶，那是不合适的，或者你可能是你一时兴起的奴隶，那就是享乐主义的自我满足。就像，我自由了。不，你不是，你是一时兴起的奴隶。科学家们最常实践的奴隶制是工作狂。他们每周工作七天，每天24小时。他们如此着迷，因为它如此令人陶醉。你知道，当你发现某件事时，你会感到那种感觉，然后你意识到，哇，我是这个星球历史上第一个理解这件事的人类。它可能很小，它可能很渐进，也许不是，但你也不知道。你不知道这些小种子会在小路上开出多么美好的花朵。这就是科学的伟大之处，但它是，我告诉我的学生，你必须工作。但人们会忘记，乔丹，在它说“第七天你要休息”之前，它说“六天你必须工作”。这不是可选项，这是一个诫命，一个希伯来语的“mitzvah”命令，英语没有。你必须工作，乔丹，因为除非你有成就感，否则你无法欣赏灵魂社会真正意义上的满足感，通过耕种土地或在实验室工作。但如果你只做那个，如果你只做那个，你就是个奴隶。我不在乎，你可能有一个诺贝尔奖，但你是个奴隶。所以，是的，当我与理查德交谈时，我感到有些沮丧，因为你知道，在犹太教中，犹太教这个词来自感恩的词“Hodo”，意思是“给予恩典”，对上帝的感恩。朱达的名字是他母亲对上帝的感谢。所以，它是根深蒂固的。这就是为什么我们说祝福，因为你不能看着流星雨，你不能看着彩虹，如果你不祝福它，你就不能同时生气和感恩，对吧？这似乎是不可能的。所以，我认为感恩也是怨恨的对立面，正是如此。而怨恨是最苦涩、最具破坏性的情感。我看着iPhone 16，你知道，我是一个科技迷，我喜欢科技。我猜它没有附带手册。我实际上，这非常有趣，我马上就给你看。我给你带来了一本非常古老的说明书，但它非常有趣。我们有说明书，但你可以在网上找到。所以它没有印刷的菜单。你去苹果公司，它会告诉你每一个功能。有8000个YouTube频道，订阅者比我多几百万，它会列出，你知道，如何获得这个快捷方式，如何做这个应用程序，如何做。所以，有一本关于一块硅玻璃和一点橡胶的说明书，但没有人用的说明书。我记得我们带第一个儿子回家的那个晚上，我们眼花缭乱，他没有吃奶，他要死了，对吧？你还记得那种感觉吗？他要死了。他不会死的，他会好起来的。他六磅重。一个孩子的启示，这个东西可能会死，这是纯粹的恐惧，这是最大的责任。他们把你送回家，没有说明书。我实际上说，我们来看看说明书，我妻子说，你在说什么？没有说明书。但人类需要一些指导，它不必来自某个地方，但它不能来自你自己。当我与斯蒂芬·巴特利特交谈时，他说，我是一个好人，我不杀人。我说，斯蒂芬，有多少犯下大罪和大恶的人认为他们在做坏事？没有一个人，没有一个该死的认为他们在做坏事。他们将其合理化为伟大的善，无论是消灭犹太人，还是，你知道，我甚至不需要走到那一步。所以他试图合理化，我认为他的行为，因为当你在思考上帝时，或者你有一些关于“una”或信仰的概念，或者只是想接近一个造物主或比你更伟大的东西，那么你就有了义务。人们讨厌这一点。我不认为理查德，我提到，我提到理查德，我发现我讨论过的每一个听众都沉默了。义务和冒险之间没有区别，你知道，因为你认为义务是你被迫承担的东西，对吧？那就是义务。就像，如果你摆脱了强制的部分，并使其自愿，那么你就是自愿承担了巨大的负担。就像，你看一部关于伟大的冒险家，秘密特工的电影，他旅程的特点是你觉得如此引人入胜的是，他自愿做一些不可能困难的事情。就像，所以人们不想要义务，但那是因为他们对义务的态度是错误的。就像，不，你实际上想要一个星际义务。20年前，乔丹，你只吃肉和盐。你知道，我准备了肉，我想我做的相当不错，在你几年前来我家时，我准备了犹太洁食肋眼肉。但如果我告诉你，20年前，乔丹，你只吃肋眼肉和盐，你会说，这太可怕了。我不想那样做，这会剥夺我的自由。你告诉我这是强制性的。但现在你把它自己承担起来了。我看到你身上的健康，活力，只是，你知道，你经历的令人难以置信的转变。谁更快乐？20年前可以吃所有多力多滋，或者我不知道你当时吃什么，或者有这个规定的事情要做，并且正值壮年。我对此也有同感。所以，我告诉斯蒂芬，也告诉萨姆。当你得到，你知道，作为犹太人，我不吃猪肉。我喜欢吃猪肉。你知道，为什么我们没有得到，谁知道？没有真正的原因，我们认为不是因为它们脏。但是，当你有一个说明书时，你假设说明书的作者知道你不知道的东西，也许遵循他们的指示会有好处。问题是，你知道，如果你相信上帝，如果你实践某种信仰传统，或者别的什么，你会更快乐吗？那些在理查德·道金斯签售会上，在我们活动后，流着泪走过来的人，被改变了。我从所谓的无神论者社区学到的一件事是，虽然这是一个缓和因素，但我想说，其中一部分人只是路西法式的理性主义者，他们不好玩，他们不好玩，他们什么都知道，他们很痛苦，他们很怨恨，而且他们的天才被严重低估了。是的，好的。但还有很大一部分无神论者因为被法利赛式的宗教伪君子残害而感到解脱。所以，那是理查德，对吧？也许甚至是理查德·道金斯，因为他偶尔会提到，他偶尔会提到，我见过很多人被原教旨主义者伤害得很厉害。我不想说，好吧，那么我就不必听他的了，因为他被虐待了。就像，如果你遇到一个童年时遭受过身体虐待的人，然后他们变成了，你不想把它当作借口，因为看看其他人，他们也，所以我不想，我不想轻易放过他。但，但我想，我面临的挑战是，当我与这样的人打交道时，因为我可以和他们中的任何一个谈论科学，劳伦斯·克劳斯，再次，这些人，我可以和他们交谈，他们如此自我，但他们永远不会，我告诉劳伦斯·克劳斯，我请他上我的播客，我们谈论过这个，我们开玩笑，我是那个信奉犹太教的人，他是那个无神论者。但他什么都不知道，为什么他知道？因为大多数犹太男孩在13岁时都会举行成年礼，这是一个成年礼，很糟糕。我有一个孩子正在经历，你的声音在颤抖，你在所有人面前，你很尴尬，你有粉刺，你的女朋友，你知道，这很糟糕。但你经历了，这是一个成年礼。然后，它标志着大多数犹太男人，卡尔·萨根，史蒂芬·杰伊·古尔德，劳伦斯·克劳斯，萨姆·哈里斯，如果他有过，它标志着从宗教的毕业。它标志着从你因出生环境而被强加给你的那个令人讨厌的、并不真正令人满意或有意义的传统的监狱中假释。我同意理查德的观点，没有人可以成为基督徒，就像你因为出生在基督教家庭而成为基督徒一样。这并不意味着你在积极地做任何基督教的事情，这不一样。所以，犹太教更像是一种行为关系，你必须做这些“mitzvot”，做某些事情。它是行为，它是实践宗教。但同时，如果你剥夺了某人，几乎没有机会，我有点奇迹般地，因为我的父母都有些无神论，他们不太认真对待犹太教。我父亲是一个积极的激进无神论者，他总是对我说，我不相信上帝，我相信撒旦，因为他让你相信上帝。但重点是，你知道，如果你剥夺了可能有利的东西，即使你自己不相信它，我认为这是，我不想说虐待儿童，但你剥夺了你的孩子，你剥夺了你的孩子。我说，你知道，对我来说的化身，他们有什么？如果他们没有传统，他们就什么都没有。他们只有自己。那就是那个问题，因为那也是一个非常奇怪的自我定义。就像，是的，他们有那个自我，没有传统。那么，从根本上说，这意味着没有纪律，没有丰富的道德知识，没有社区，没有必要为了更高的目标而放弃眼前的满足感。这是一个巨大的损失。如果你认为被剥夺传统的孩子拥有的是他自己，在不受约束的意义上，如果你认为那个真正的自我与周围的社区没有任何关系，那么，那是一个孤独的人。他会变得痛苦、不快乐，而且可能自恋、自私，因为如果一切都与你有关，独立于其他人，那么，一切都与你有关。没错。所以，我在这本书中发现的一件事，我详细地概述了，也许可以说，后现代主义者是正确的，而科学家是错误的，或者至少是经验主义者。后现代主义者在他们的声明中是正确的，即我们通过故事来看待世界，一个描述我们如何看待世界价值的结构是一个故事。当你去看电影时，你看到的是主角的价值结构的后果，你想知道，因为它会引导你朝着他们的方向，所以你可以尝试一下。一旦你明白了，唯一的问题，必然出现的问题是，什么故事？它可以是非虚无主义，它可以是享乐主义，本质上是冲动。它可以是权力。后现代主义者的麻烦在于，他们几乎都是马克思主义者，他们立即转向权力作为解释。那么，那个假设的问题是，它实际上是错误的，因为权力不是一个有效的统一动机。这就是为什么《指环王》中的权力之戒是撒旦本人的戒指。非常有吸引力的权力，我可以强加统一，但它迭代不好，它不能很好地统一。圣经图书馆的前提是，社区的基础是自愿的自我牺牲。没错。而且，实际上是显而易见的，因为当你参与社会关系时，你就是在放弃你眼前的欲望的优先权，以换取关系的好处。这是定义性的。所以，我们可以想到皮亚杰，那位发展心理学家，他的假设是，如果我们想科学地理解伦理学，我们会寻找它们的先驱。他认为我们会在孩子们社会化的行为中找到它们。非常聪明的假设。这就是为什么他对游戏如此感兴趣。当一个孩子从两岁的自我中心主义者过渡到三岁的社会生物时，那正是发生的时候。这种发展的一个标志是轮流。轮流是一种牺牲，是的。就像，现在不是我的回合了，我把我的回合牺牲给你。好的，如果我这样做，我们就可以玩了。如果你想继续和我玩，那么我们就是朋友。那就是社会契约，对吧？它不是从上面强加的，皮亚杰还指出，稳定的社会契约是自愿创造和接受的。这与弗洛伊德的超我或福柯的权力游戏完全不同。完全不同。我认为有充分的证据证明它是真的。哦，我同意。是的。所以，你看，我们正在扮演这个角色。这是我意识到的另一件事。典型的欧洲城镇，基督教城镇，比如说，中心有一个大教堂或教堂。然后有一个外围，是城镇，然后是乡村。中心-外围，或者中心-环绕-外围。中心是神圣的地方。原因在于，中心是神圣的地方，这是定义。那么，在中心的中心，有一个祭坛，正在进行牺牲。而上演的戏剧是，社区是建立在牺牲原则上的。就像，嗯，显然。显然，因为从某种意义上说，这就是社区的定义，即个体被带入与他人的关系。那么，这显然是对个人优先权的牺牲。那么，收益是什么？成熟。这是一个巨大的收益。现在你正在照顾未来，而不仅仅是现在。所以，这是一个巨大的收益，因为成熟是对未来的牺牲，而不是现在。而一段关系就是牺牲你的冲动，以换取关系的好处。所以，一切都是牺牲。而感知也是牺牲性的，因为你可以关注很多其他事情，但你却关注你正在关注的那一件事。对我来说，这就是为什么，你看，我与上帝搏斗，这是你书的名字，对吧？以色列，以色列的意思是与上帝搏斗。它不是伊斯兰教，伊斯兰教的意思是顺服上帝。当你顺服上帝时，一个不同的愿景，这是一个非常不同的愿景。我们可以争论，你知道，关于它。但是，但是事实是，当你顺服时，就像我经常和我孩子注意到的一样，他们说的第一个词是“不”，而不是“是”。那是魔法词，男人。不，如果你说“是”，你只是同意别人的提议。你想吃这个吗？是的，我想吃。你没有自我认同。我的意思是，你知道，这对你来说是琐碎的101，但这是真的。所以，你表达了你两岁时的“不”之战，这正是对我来说意味着什么，以及有多少必须牺牲给社区。绝对。是的。所以，所有这些事情都是显而易见的。而犹太教中，我觉得人们被剥夺了，那些只是反驳的人。你看，我说，正如我所说，我不相信理查德·道金斯不相信的那个上帝。这是微不足道的。尤里·加加林第一次绕地球飞行时，共产主义者，《真理报》，他们问他，你在上面看到了什么？他说，我不能告诉你我看到了什么，但我知道我没看到什么。我没看到一个留着白胡子的人坐在椅子上。恭喜你，尤里，这真是，他是苏联的英雄。是的，这太婴儿化了。没有人会那样想。太空中有“上”吗？没有“上”。天堂呢？圣经中有吗？艺术表现中有，但它们是图像，每个人都明白。而且，圣经文本中也有关于混淆图像与不可言喻的警告。我的意思是，没错。而且，基督教教会中曾发生过巨大的斗争，圣像破坏者认为圣像有具体化的危险，这正是道金斯所陷入的危险，当他具体化了微不足道的隐喻，幼稚的。我说，你知道，或者斯蒂芬·巴特利特问我，他说，你知道，圣经说地球是平的。我首先，它没有那样说。但是，第二，你知道，我说，我认为它是局部平坦的。它是局部平坦的。我说，我不会说这个，我说，你知道，你看，斯蒂芬，我可以对萨姆或理查德·道金斯说。我说，地球是平的，证明我错了。千分之一的普通人会说对。大约50-60%的科学家会说对。如果我说证明地球围绕太阳运行，90%的科学家会说错。我敢打赌，大多数观看此视频的科学家，我不会让任何人当场回答，但他们不能证明。是的，我不会让你单腿站立证明它，乔丹，但我可以，我们可以证明它。它是在1700年代发现的，如何做到，叫做恒星光行差。我会给出答案。但是，伽利略，人类历史上最伟大的头脑之一，他相信，而且他是对的，地球围绕太阳运行。他付出了巨大的努力，我认为这非常美丽。我们如此强调科学家，他们就像神一样。他们操纵。阿瑟·C·克拉克说了什么？他说，任何足够先进的技术都与魔法无法区分。我实际上用他的原声在我的播客开头，因为我在阿瑟·C·克拉克中心。所以，当你看到这一点时，谁掌握魔法？神，或者魔法师、仙女，以及各种奇妙的生物，当然不是人。但当一个科学家能够解锁原子的力量，或者能够释放，你知道，人类对电的需要，无限的能量，或者，你知道，开发出超导体，或者所有的激光，我们现在认为理所当然的任何技术，都来自于基础物理学。互联网来自于基础物理学。当你看到这一点时，你就会期望它们是不可言喻的，就像它们是原始的、幼稚的、婴儿式的关于我们认为上帝是什么的观念一样。他们认为，我们认为他是在外太空的那个留着胡子的家伙。但是，他们将这种观念投射到人类身上。所以他们会说，理查德·费曼是一个神。我的意思是，真的，现在在NBA打球的人比获得物理学诺贝尔奖的人还多。好的。所以，当你看到这些伟人，包括我的英雄伽利略，他们都是极度有缺陷的个人，极其有缺陷。费曼和他的研究生妻子鬼混，他有情妇，他去脱衣舞俱乐部。爱因斯坦娶了他的表妹，并且是一个糟糕透顶的父亲，他忽视了一个患有严重精神疾病的孩子，自从他搬到美国寻求名利后就再也没见过他。他和查理·卓别林鬼混，他喜欢名利，他有一个巨大的自我，不怎么好。我不想效仿他。我想像爱因斯坦一样吗？我想像费曼一样吗？地狱，不。但是，你看着一个人，分析他，或者分析一个女人，他们愿意教我什么？我能从他们身上学到什么？你从伽利略那里学到的是，伟人可能有伟大的缺陷，他们可能是对的，他们也可能是错的。如果你能从他们身上学到这两者，他们身上混合的这两种倾向，他们身上都有，你必须征服。嗯，甚至在那次分析中，你也指出了一个先前的区别，即那些让他们成为真正伟大的科学家（在那个必然的伦理意义上）的事物，以及作为一个人的一部分的各种缺陷，但它们不在同一类别。是的。你不能。是的。所以，这个，你有一些，是的，是的。我带来了这个，给你看。我不能给你这个，因为它不是由伟大的乔丹·彼得森签名的，而是由伽利略签名的。所以，我要给你看他的签名是什么样的，我想指出一些有趣的事情。这是他的签名，哇。所以，这是他写的一本书，叫做《军事罗盘》。你和我，我告诉斯蒂芬·巴特利特，我说，你知道滑尺是什么吗？他说，我不知道滑尺是什么。你从哪里弄来的？所以，我有一个收藏家。当我得到我的第一本书《失去诺贝尔奖》的预付款时，我基本上买了这本书。这是一本很棒的书。它有一个定制的盒子等等。它来自1646年。70年代他们制作了一个英文翻译版，现在买不到了。但有一个英文翻译版。但有一个标签，我把它放在那里。为什么你不打开它，然后读给我听上面写的是什么？我猜它在这一页的背面。所以，这些都是你可以用这个叫做军事罗盘的东西做的事情。所以，我想它上面写着，对吧？上面写着什么？你能读出来吗？是的，这个。货币兑换规则。通过这些相同的算术线，我们可以非常轻松快速地将任何一种货币兑换成任何其他货币。这是通过首先设置仪器来完成的，纵向设置我们要兑换的货币的价格，然后将其横向设置为我们要兑换的货币的价格。我们将通过一个例子来说明，以便一切都清楚地理解。他继续，他提到了他要兑换的货币，佛罗伦萨金币兑换成威尼斯杜卡特。是的。所以，这里是那个装置的样子。它就像一个滑尺。所以，也许稍后我们会让摄像机放大它。它是一个滑尺，它是一个计算机，它是一个简化计算的设备。他发明了它，他实际上不会生产。
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