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哈囉大家好，我是 Charlie，歡迎收聽查理的創業化合物。這是一個創業訪談與自我成長的頻道。如果你想每週聽一位創業家分享創業乾貨，提升認知邊界，記得訂閱哦。
那我們現在呢，也開自己的 LINE 社群，所以歡迎大家可以點選節目的資訊欄，入群跟我們一起來交流。
那今天的大來賓呢，啊，有點破音啊，因為他就是二訪了！先歡迎「小朋友學投資」的創辦人不魯。
哈囉，我是不魯。
對，因為上次呢，我們聊了不魯完整的創業經歷，但沒想到這一次呢，他又跟 CMoney 很快合作又開了一堂課程。所以一樣老樣子，我們在最後會有優惠碼給大家。
所以這集呢，我們要來聊聊不魯的這個過往的投資經驗。因為上一集我們有聊到嘛，在過去在外商有10年的資歷，然後後來又創辦了「小朋友學投資」，然後有自己的投資公司。然後所以一路以來，其實都一直在投資跟金融圈的領域。
那因為金融圈本來就是一個，我們一般人好了，比較難進去的一個領域啦，都是跟錢有關嘛。所以我們頻道有一部分，其實也都是要幫大家去探討如何賺錢。然後我相信應該很多老闆們，或是大家應該都有看過《富爸爸窮爸爸》這本書。
那裡面有一個觀念，其實影響我到現在都還蠻多，就是 ESBI 四象限。開錄前跟不魯在聊，他已經全部忘光了，他知道這個東西，太久以前了，但太久。然後你那時候，你應該是說你高中時候大概就接觸了嘛？
應該是高中看的。
對，所以就是你看，在金融圈，都是很早就接觸這些觀念。那我也先幫大家解釋，E 就是 Employee 嘛，就是雇員，我們要靠勞力去換取收入。然後 S 就是自雇，自雇者，比如說醫師啊、律師，我們是用自己的時間跟專業去換取金錢。這是在四象限的左半部。
那右半部呢，B 應該就是我們大部分頻道的聽眾，因為大家是老闆嘛，大家都有自己的 Business，就是打造一個系統，透過系統來賺錢。但最多有錢人，最終都是在最右下角的這個象限，所謂的 I 象限，Investor，透過投資來賺錢。
所以我相信大家或多或少，一定都有自己的投資方式，不管是一級市場，或者是二級市場。有些二級市場可能就是股票啦，或者是房地產啦，或者是反正就各種你想像得到的投資商品。最終我們會看到，有錢人為什麼越來越有錢，都是靠投資，嗯，他才可以錢滾錢，對吧？
對對，沒錯。
所以接下來呢，我們也會開始一系列，去聊更多關於投資這一段的。因為我覺得我們創業，我們真的訪了非常非常多的創業家，包含我自己也想要再更了解。尤其因為像不魯剛剛，我們開錄前又有聊到，還有很多 EMBA 的同學都是大老闆，可是大老闆其實大家對投資，好像也都是一竅不通，就是跟我一樣一竅不通。以為好像其實老闆們都很懂投資，但其實真的不一定。
對，因為有一些專業圈的事情，其實你沒有接觸，其實大家認知的程度會差不多。對，所以就是我們沒有接觸，我們就也不敢投，甚至也不知道自己適合什麼方式去參與投資。因為投資的方式有真的非常非常多種，然後每個人一定都有自己適合的投資方式。
所以這集的方法，或這集不魯分享的東西，也不見得適合我們所有的聽眾。對，所以我覺得大家就可以，哎，當成是我們在繼續拓展一個新的認知，我們要開始跨足金融跟投資領域。那我們能吸收就吸收。因為很多時候，專業的東西不見得馬上能吸收。
但是我覺得不魯很厲害的是，他是把專業的東西變簡單，讓小朋友們都學得會，所以才叫「小朋友學投資」。對，但這件事情反而更難。因為我覺得專業的人，是把專業東西講的很專業，是很簡單的。對，但是專業的人，要把它專業的東西講的簡單，讓大家聽得懂是很難的。這真的需要學習的經驗。
哈哈哈，學習怎麼把事情講簡單。
對，所以這個就是，因為我們上次訪過嘛，然後我們就有一些聽眾的留言，就講說不魯他們，就是「小朋友學投資」團隊，真的是講話很好笑，然後會有很多梗，然後可能僅次於股癌，還是什麼之類。對，但是就是因為這樣子，所以大家才聽得下去，然後又聽得懂。
對，所以今天這集，就會聊聊整個不魯過往投資經驗，還有投資心法。所以想要先回到你過往的投資經驗上，當初是怎麼樣開始接觸投資的？然後如何又找到適合自己的投資方式？
怎麼開始接觸投資啊？不知道多久以前對不對？
對，我真的還蠻少被問到這個問題。
嗯哼。
我應該是在當兵的時候，因為那時候是做替代役，對，然後就覺得應該要做些什麼事，學些什麼東西。所以那時候就開始看那個雜誌先看啊，嗯，然後研究一些，自以為研究一些股市的東西啦。對，就接觸一些皮毛。
OK，然後那時候是從股票開始投？
從股票開始。
然後就是用原本就有的資金就開始玩？
對，那時候我記得就不到10萬塊。透過當兵的時間開始學習投資。
然後就有什麼任何的評斷標準嗎？還是就開始，反正就先下場了再說？
真的也搞不太懂，就是可能問問家人啊，然後看一下雜誌啊，真的就是大家一樣開始這種路徑吧。第一筆很幸運的是賺錢的。OK，但我其實有一些細節我都不太記得不太清楚。
但你真正開始接觸金融領域，是因為後來進了金融圈？
嗯哼。
第一份工作後來就去金融圈嘛？
對。所以就一路邊做邊學。那我當時想法就是，我覺得很早就理解到，好像拿薪水也沒有辦法真的變得多有錢。所以我當時就覺得，我要找一個工作是跟投資有關的。所以那時候有點像誤打誤撞進了證券圈。
OK。
嗯。但也是因為有這個 Mindset 嘛，所以才知道，不是只是拿死薪水的方式，對，去賺錢。希望在工作的路程上，也可以學會如何投資。我當時是這樣想的。
嗯哼。
但當時我其實也不太確定，哪些公司的哪些位置可以做這件事嘛。對，所以我那時候其實是什麼，連銀行啊，我就投了一些那種儲備幹部。結果後來很幸運的，剛好進了當時第一家是在凱基證券的第二屆的儲備幹部。
我想要聊多一點，就是你自己的投資歷程。因為像當兵的時候，開始想要學，開始投資，然後也有了這個意識之後，進到金融圈。然後後來是開始什麼樣子的契機，或是什麼時候開始有比較多投資的操作？然後又是投資哪些？如果都是以可能像你剛才講的，應該都是以股票為主，二級市場？
嗯。對。
OK。
因為當時工作就是在做這一塊嘛。我當時投資的經歷，基本上真的就是跟工作完全正相關的。因為那是我唯一學習管道嘛。對，所以我最一開始是在外資交易室做交易員。
嗯哼。
所以當時你自然會做，就是比較做一些短線的交易。我覺得結果就是有好有壞啦。OK，最後其實最終回過頭來看，就會變成，大家都是在市場很好的時候賺錢，市場不好的時候賠錢。最終都是這樣。但你市場很好的時候，你會以為自己很厲害。嗯哼。啊不好的時候賠回去，就一直重複這個循環。
那後來我又覺得，是不是因為做交易，我搞不太懂市場的基本面？我是不是應該換個跑道？所以第二份工作我就去做了研究員。去研究基本面。所以當時投資就變成做基本面。OK，然後就變成有點基本面中毒。你就是一直相信基本面，然後最終又是市場不好的時候，你又賠回去。但反而你不願意停損，因為你相信基本面很好。嗯哼。就覺得這個是不是又不太對。
對，所以你看到很多人在投資市場，永遠就是一直在追尋一個方式。嗯哼。但是，我初期我也不知道，到底怎樣是適合，怎樣是不適合。對，所以你會變成是刪去法。這個方式不適合，這個也不適合，這個也不適合。久了，其實很多人我覺得刪到一些時候，他們可能就會放棄。
OK。
但我是因為在圈子，我沒有放棄的選擇，只好一直硬著頭皮再去試別的方式。嗯哼。所以最後慢慢的你會去做出一些，哎，好像我做哪一種方式。例如說，我覺得最大的差別就是，你等不等的了。有些人很可以等，有些人很不可以等。這個我覺得是非常不可逆的。嗯哼。
所以有些人說他們喜歡放長線，有些人喜歡做短線。並不是說哪一個做法不好，哪一個好。而是有些人做這個，他就比較比較舒服，比較做的到。對。所以最後我會常常講到投資，我都在講說，我們要做哪些事情，我們是做得到的。而不是說哪一些做的好，或是賺的多。我覺得這跟很多人認知，可能就不太一樣。
嗯哼。
我想要先幫大家解析一下，投資有哪些派系好了。因為剛剛有提到基本面嘛，然後也有技術面，有消息面。應該是我沒理解錯，應該是分這三種派系？
有很多很多種，還是有很多很多種。這大部分人會講的這幾種。
對。OK。以你的經驗，就是以每個都去試過了，才找到適合自己的方式？還是說就像剛才講到的，好，我都試了，我慢慢把它刪去，然後最終才找到適合自己的投資方式？
我覺得刪去法應該是大多數人會遇到的。嗯哼。因為我們一開始，都一定會去找那種，我覺得這個一定最賺。哈哈哈。我覺得這個一定最好。或者聽朋友講。對，我覺得這個一定最快。然後你就覺得，哎，怎麼好像碰壁？哎，怎麼好像這也不行？對吧？我覺得大部分人路程比較像這樣的。
嗯哼。
所以我就會，在後期的時候，我就很想要做很多是，可以幫他刪去這些，撞牆期。不然你一直做件事情，很容易你就放棄。對，所以上次就有聊到，所以才做了那個心理測驗嘛。對，去協助大家釐清楚，你是哪一種投資屬性。
哦對對對。
啊像我做完，我就是老闆型。
你是老闆型。
對。那他還有分什麼型？我們就是，如果大家還沒做的一樣，連結點一下，就是這12題，很快就可以做完了。對，基本上我覺得用這種副業的方式去分辨，我覺得會比較容易理解。
如果你是比較短線的，就是偏打工上班，你是來領這種月薪的，或者是那種短期的薪水。老闆型，像查理。如果你是老闆型，我覺得其實大部分的人，可能相對比較適合的方式是老闆型。嗯哼。就是你基本上你是在一個大趨勢中間，你去參與。嗯。你買一些好公司，營收很好狀況很好的公司，你買了陪著他成長。
啊如果再拉長就是成長型，成長型就巴菲特的這種做法。再往下走就是被動型。所以其實分五種做法。大部分是用週期去區隔的。
OK。
嗯哼。所以就透過這個方式，協助大家去少走你剛才講到的前面的彎路。
哦對。這是其中一種方式。大家都很習慣，會往那個偏短的地方靠近，激進型。但是其實，大家都沒有意識到自己，很多時候是你連作息都無法做到。不是個性哦。有些人是上班族嘛，你要開會，你不能看。怎麼開會出來跌停？的這種很容易遇到啊，其實。市場一不好，很容易就遇到。尤其如果你又不知道怎麼判斷，市場是好還是不好的時候。嗯。
OK。
你怎麼讓我回憶到當初在玩幣圈的一些，對啊，歷歷在目的操作經驗。對啊，幣圈一樣嘛，你是那種很短線的，跟你是比特幣死抱。對，就是完全不同的做法。但我以我自己來說，我也是剛接觸就想要什麼都學，看 YouTube，去學一些技術面啊，看 K 線啊，等等等等。然後後來因為傳統金融，對，那時候就是接觸到幣圈，就覺得傳統金融太慢了。啊對，就開始玩虛擬貨幣。
因為每個人都在曬單，合約都幾百倍幾千倍。普遍年輕男生會有的想法。
哈哈哈，九成吧。
然後就開始玩合約，然後後面才發現就是，哎，我開始工作越來越忙了。然後確實就會像你剛才講到的，我只是開個會，兩個小時，因為幣圈那個很誇張嘛，波動很大，就沒了。
嗯。
對，或是那時候就開槓桿開比較大，可能開到20倍還是多少，然後晚上就變成睡不著覺。
嗯。
然後因為你會扛單嘛，就是就突然行情下來，然後被扛單，然後扛一扛，睡不著覺就算了，然後突然爆倉，然後腦袋就空白。
沒錯。
對，你有經歷過這樣嗎？
我是沒有到那誇張，幣圈的波動，應該是沒有這樣體驗過。不過其實我覺得大家對市場，不管是股市還是幣圈，跟因為大家不會以為波動其實這麼大。對吧？你來之前，你沒有以為波動有這麼大。你體驗以後才知道，啊原來波動這麼大。嗯哼。
所以很多時候為什麼你性格急的人，你是扛不住那個波動。對。嗯。
OK。那我也很好奇，因為後來你是怎麼找到現在適合你的這個方式？以及說在這個過程，投資有沒有好比如說賠過最大筆？因為應該沒有都賺錢吧？也有賠錢的時候。
當然有啊，一天到晚在賠錢。哈哈哈。
那賠過最嚴重，或者是什麼，有沒有這種經驗可以跟我們分享？
賠過最嚴重應該就是最初期吧。你最初期好不容易可能累積到個一兩百萬，然後就把它賠掉。OK，但還好那個是初期發生的事情。所以後面我就會很知道，你應該去在意一些風險。
對。
對吧？很多人都會說，啊你早點遇到這種事情都是好事。對對對，我也覺得我算早。可是你要問我說，找到一個最適合的方式，我真的覺得，首先你要做這件事情的話，你必須先把整個市場看懂。嗯哼。
就是，哎，這個市場有哪些做法，而不是你可能很多人會去看不同人講投資，但大多數你會聽到一種，哦，我這個做法最好。例如說，ETF 的人會說，做短線的不好。做短線的會說，存股太慢。金融圈，你就很容易遇到這種比較文人相輕的方式去看待這個圈子。嗯哼。
但 I always 秉持著，我覺得什麼做法都可以很好。因為我在專業圈待了10年，我真看過各種做法都可以做得很好。嗯哼。並不是哪一種做法不好。對，而是你有沒有做對這個方式，或者是把這件事情做的很極致。嗯哼。
但大多數人就是會一直搖擺來搖擺去，所以你會變成哪邊都做不太好。嗯哼。所以我覺得認知可能是要先把這個，什麼事都可以很好，但你必須先把這些看懂。我會覺得是比較重要的。
那好比如說像我自己就比較少接觸二級市場。就我反而，就是創業的這個性格，所以我比較多是先參與了一級市場的天使投資，開始投資一些朋友的公司。就是覺得創業都很辛苦，所以想要用我有餘力的情況之下，可以用我的方式來支持他們，不管是資金甚至是資源。所以反而是先投了一級市場比較多。
因為我也想學一級市場的這個資本市場的操作，所以我就想說，把錢丟進去是最快的。因為投資一定是這樣子。然後反而二級市場我就碰的比較少。但可能今年行情很好嘛，所以大家一定也會手癢，就想說也要來參與一下。
像不魯剛剛講到，就是要先有這個全盤的認知。那可不可以從你的觀點，來跟我們分享，像我們這種素人，我們要先了解到底這個全盤長什麼樣子？這個全盤是什麼？
如果你要問我，用很簡單方式解釋的話，我會覺得大家應該都有認知，有做短線的，有做長線的。嗯。那做短線的跟做長線的，兩個思維其實是正顛倒的。嗯。但大家可能常會混在一起。例如說，你是做短線的人，哦，市場很熱，你來參與沒有問題，但你記得要走。
那如果你是長線的，你要擺很久，你想買一家好公司，那請你在市場變便宜的時候再來參與。OK。對，可是很多人會混的變成是，市場很好，我來參與，擺長線，就很容易變成埋在山頂。當然，我們不知道哪裡是山頂，可是你知道哪裡是相對貴，哪裡是相對便宜。OK。
就以今年2025為例，你知道4月崩盤就相對便宜嘛。嗯。現在相對就變貴了嘛。我們知道一個相對值，我們不會知道絕對。嗯。但是短線的人請你在熱的時候參與，記得走。長線的人請你便宜了再來參與。嗯。
但我們很容易看到，很多人不是說，哦，定期定額一定要存 ETF，長線才會贏。我覺得這個邏輯沒有問題。嗯。但如果你可以買在相對低，賣在相對高的人，你為什麼一定要永遠都定期定額？當然是一個選擇。嗯。你想很輕鬆的話，沒有問題。
所以，我看到的常常就是，大家都是在偏山頂才跑來定期定額。OK。然後一路存到山底去嘛，再存回來。哎，拉幾年你就攤掉。對，你就攤掉了。可是那為什麼你不一開始就在山底，開始做這件事情呢？OK。對吧？
如果你是，唉，大家來定期定額，都是崩盤的時候來定期定額。哎，那你的這個速度可能就很快。嗯。或者是你去做一些比較，如果你知道市場有一個循環的操作，你去參與的話，你會比較不會覺得說，好像只有定期定額才能贏。嗯哼。
我覺得剛剛講的這個觀念很好，就是不要把兩種方式，因為它是極端的相反，然後把它混在一起，放在自己的投資策略上。所以我覺得本質上是釐清楚自己適合什麼策略，然後再來就是堅持著執行策略。而且，我剛剛講到的就是投資市場，也不要說投資市場，金融市場，或是任何的產業，嗯，都一樣，是會有循環的。對。
那市場的循環，它是自己在走著，而不是很多人覺得，我來投資囉，我要賺錢囉。啊可能剛好市場是下行的循環。嗯。你必須先了解市場有個循環，就像你坐捷運，它有車會發，會開，它不會因為你上車了，而去走另一個方向。那我們必須先理解市場有個循環啊，循環現在偏哪邊，嗯，偏低偏高。這個我覺得是不難去認知的。
那我再延伸問一下，因為循環這件事情我們理解。那我幫大家問一些數據面的，比如說什麼產業或者大盤，它的循環的週期長什麼樣子？以及可能我們怎麼去看？因為像我自己比較平常比較少接觸這些東西，但現在也想要開始學。那我們可以怎麼開始去了解這個大盤或者這個循環長什麼樣子？以至於接下來我可能可以去制定一些適合我自己的投資策略。
啊，所以因為我常常講到，我覺得最大差別是，以前我在專業圈，是講著專業圈的話語。嗯。大家都是，不需要特別去解釋什麼事情嘛，反正你講任何的金融術語，就是講的越專業，大家越覺得你越厲害。對，因為是專業圈嘛。
可是自從我們開始做「小朋友學投資」，這5年以來，我越來越發覺，大家一般人想要去學專業圈的這些話語，這些知識的時候，這件事情其實非常奇怪。因為第一，你發覺很難學懂。雖然大家一直覺得把這些學會了，就可以賺錢。可是我自己看到的很多經驗就是，其實大家是學不懂的。
我不是說就是，可能大家知識不足的這種程度，比較像是其實，因為專業圈的東西是他們每天在工作做的事情。對，我們一般人根本沒有時間，沒有辦法去，就算你看什麼研究報告或看什麼，有少數人，他們真的很喜歡很有熱忱的是可以做到的，但這真的是少數人。大部分人你不管你忙工作，你回家還要，做家事搞小孩，你根本沒有時間去做這些事情。
所以這些不應該是我們一般人學投資，去學的東西。嗯。這個是我這幾年來，有非常大的體悟啊。所以一般人應該要去做的是，我們做得到的，而且它是很簡單的。而不是去學一些那種，哦，你要去看什麼，這個產業好不好啊？這家公司狀況怎麼樣啊？接下來成長的展望啊？他現在的預估算賺多少錢？算 EPS 多少？本益比多少？這些其實都是你會花很多時間，但你永遠都找不到一個答案的東西。
對，對於我們一般人，我覺得最重要的是，我們要有個基準。OK。因為你沒有基準，你就會到處聽，到處看。但你有個基準以後，你就可以，哦，如果這樣子我就這樣做。啊如果發生什麼事情，我就做我該做的事情。嗯哼。就可以把事情變簡單很多。
對。哎，我很喜歡這觀念。哎，但我覺得你有打破我一個迷思，就是好像我們真的都是要學會那些東西，我才可以用那個方式賺到錢。嗯。但可能就像你講的，我們確實不像那些金融業的從業人員，他一天至少8個小時都在做那些研究。對啊，所以他才可以慢慢累積這個產業的知識跟 Know-how，進而知道整個產業長什麼樣子。
嗯。但像我就不可能有這個美國時間。對啊。對，所以你剛才講到一個很重要的基準，就是因為我覺得大部分，尤其像我們一開始聽投資，尤其是我是先接觸幣圈啊，因為年輕，那時候年輕嘛，就是可能3、4年前。對，就是幣圈就是絕對報酬好過於傳統的股市金融。對，所以那時候就是可能一開始就是聽了誰講，或是哪個 KOL 講了什麼，或者是，哎，哪個報導出來了什麼之後，然後就跟著去買。
就最後上報的都是見底的時候，然後就沒有然後了。對，就有很多這種。我覺得傳統金融也會是這樣，就因為他消息會有一個延遲跟週期性。那但回到剛剛講到的，我們應該找到自己。因為那時候我就是沒基準嘛，就是誰講了，我或者是看到什麼了，我就去投資。
但我們要如何找到自己的這個基準，以至於可以建立透過投資來賺錢的這個標準策略？
對，所以其實我也花很多時間去歸納一下，我覺得哪些事情是任何人都看得懂的。嗯。但我覺得第一很重要的是，我覺得大家應該要先有個認知，就是金融市場的原型其實是商業。金融所謂的金融，它是商業世界衍生出來的東西，叫做金融市場。但很多人都以為說，我就是學金融啊，我不用理解商業啊。嗯。
可是公司要賺多少錢，或是你所謂的，很多人想去學的財報，或是任何的這種公司的展望，產業的展望，它都是從商業衍生出來的嘛。嗯。你有商業的需求，供需，需求好，然後賺更多錢，這都是做商業嘛。所以我常常會跟大家說，我覺得理解基本的商業邏輯，這是很重要的。
嗯哼。那我就特別去幫大家歸類了。例如說，大家雖然會以為我要去學懂財報，但其實財報的最源頭就是營收嘛。嗯。你沒有營收，你根本不用談論財報。嗯。營收這件事情有多重要，我發覺很多人都沒有理解。嗯哼。
你營收要持續的越來越好，越來越好，越來越好，這叫做好公司嘛。嗯。但很多人會以為說，營收一直都一樣好，這叫好。嗯。這不叫好。嗯。這叫沒有成長。
持平。
對。
對吧？成長才是最好。所以我才要，我常常才說，像查理頻道，如果是很多老闆創業的，其實你要理解投資這件事情，真的是相對容易的。嗯。因為你們懂商業。對。你知道說，公司的營收做高，嗯，大幅的成長，這樣很好。對。
那金融市場也是一樣的，你去找營收大幅成長的公司，通常就都會是當年大漲特漲的股票。這件事情其實很直觀。可是我發覺沒有很多人有這個認知。
我覺得還蠻容易理解，因為股票或者是股價表現，就是公司整體的獲利情形。對。他本質上就像你剛才講的，是商業嘛。所以我們今天在企業在追求每年至少20%的成長，因為如果沒有這百分之20%的成長，我就被通膨什麼的全部壓掉，等於是持平是沒有成長的。所以你看到營收持平，本質上它是在倒退。
基本上是這樣。
對。基本上，這個公司的體質就在慢慢變差。所以從你的觀點，或是你花很多時間看到，就是當營收都是持續在成長，甚至大幅成長，但可能先不管他的支出吧？還是支出那時候反而是落後指標？
因為大家會把事情搞複雜。
OK。
哈哈哈，我開始把它。
對吧？而且是，而且是很自然變複雜了。
對。你很自然的會把事情想複雜，因為大家永遠都覺得，簡單的東西好像不太能相信。OK。做難一點好像比較可以賺錢。嗯哼。但事實上卻不是這樣。對吧？你去想，哦，所以那獲利多少？那今年的獲利，要用多少的評價去算？你自然就去想這些事情。對。
可是如果你沒有營收大幅成長，哪來的下面的東西？嗯。你營收入都沒有成長，支出少一點，賺多一點錢，其實這些都是小錢。那你不何不去找，例如說，我就舉例好，我們常常在講說，你投資要找好公司。好公司你應該是篩出來3檔，你選1檔。但大家可能是去看300檔，然後要找30檔。那就很奇怪啊。
所以你的漏斗應該要很嚴格才對啊。
對。
嗯。所以你的漏斗要把它篩出，很快的看出哪一些是最好的。那我們剛才已經講過，營收大幅成長的公司，基本上就代表專業圈在追的基本面很好嘛。對吧？如果沒有新客戶新訂單，國際的大客戶大訂單，你打入什麼供應鏈，或者是你做到什麼大生意，你的營收怎麼可能會大幅成長呢？嗯。不可能嘛。
你不可能說，我們公司今天出給高雄的另一家鐵工廠，營收成長20倍。不可能嘛。就是台灣的狀況，一定是你例如說，啊，NVIDIA 啊，這客戶啊，或者是什麼國際上知名的客戶。嗯。你才會看到這種營收大幅成長。
OK。那你要怎麼把漏斗篩嚴格？這也很簡單。營收大幅成長，很多人會問，什麼是大幅成長？對。
對。
我說，基本上，你知道連台積電這兩年，我們所謂講的 YOY，就是營收對比去年成長多少。對，因為你一定要有個基準，你才可以比較嘛。台積電每個月對比去年的營收，都成長30到40%到50%。嗯。台積電已經是台灣最大的公司了，很誇張了。對吧？
所以比成長的比台積電還少的公司，應該不用看吧？哈哈哈。
OK。
對吧？可是你這樣篩，你可能還剩200檔股票，200家公司可以看。OK。那何不去看營收一直在創歷史新高的公司呢？如果你今天是一個老闆，你們公司創歷史新高，這不容易吧？一定是做對了什麼事。對吧？這你沒有不小心營收創歷史新高的。OK。沒有這回事。
嗯。所以如果你去把例如說股市，我們把所有沒有創歷史新高都篩掉，可能還有2、30家哦。還是不少哦。搞不好更多。所以你要怎麼去把這個漏斗篩得很嚴格？我覺得就是一個很簡單的去篩選的方式。嗯。但是你必須先理解，營收創新高這件事情有多難。嗯。
那你必須了解一些商業嘛。啊我相信自己經營公司的人，都可以理解這件事情。嗯。但是像我的經驗，就會發覺，如果今天我們是跟員工講這件事情，大部分人比較難理解這件事情有多難。但我覺得我們的聽眾，應該高度可以理解，因為這確實就是像你的營收要創新高，就像你剛剛講，找到大客戶，或是你找到了第二曲線，有新產品 Launch，然後他才會有所謂的，對比 YOY 30到50%以上的成長。對。這是大幅成長嘛。對。
有剛才講到先有一個基準。那我另外一個好奇就是，再從另外一個角度看，很多新創公司，一開始營收也很小。所以他找到了 Market FIT 之後大幅的成長，可是公司還是賠錢。那這種怎麼看？
你有發覺這種公司股價都是大漲特漲嗎？營收一定是先注意的。哦。對吧？你看很多公司啊，明明都沒有賺錢，為什麼大漲特漲？因為金融市場不是這樣看的。大家都會把事情混在一起。獲利一直很好，你是要擺很長線的。但它短期會大漲特漲。獲利要多久才出來一次？一季對吧？那這3個月怎麼辦？這3個月你就有想像空間了嘛。你營收很好，大家就想像他有可能獲利很好哦。
所以通常一家公司，在還沒賺錢的時候，一定是先看營收。但當他開始賺錢的時候，就要去算獲利了哦。但這就把事情做難了吧？對吧？對。如果我們一直去關注營收，你光去看，你看2025年，台灣營收一直創歷史新高的公司，漲多少？超多都漲超多的。OK。而且就例如說，關稅的時候崩盤，你就去隨便閉著眼睛買幾檔營收創新高的。
我覺得現在很多應該都3倍，5倍起跳了。真的啊？對啊，對啊，對啊。真的是，而且你只是閉著眼睛買營收創新高的公司，你會發覺你買到的都是今年 AI 的最主流的公司。因為今年的主流是 AI 的個人化晶片。對。所以這些公司接到大訂單，他們大客戶，所以他們營收創歷史新高。這個商業邏輯是容易理解的，合理的。
對哦。
對吧？有點豁達開朗的感覺。
對啊，所以很多時候就是，你有沒有把事情想簡單。嗯。對吧？你去想，哦，所以那獲利多少？那它的成本會不會提升？成本提升以後，這個人事的 OPEX 支出獲利？你不覺得把事情就開始小複雜，變難？很多很多。
我剛剛就是這個脈絡往下想。
對啊。在想的時候股價都漲上去了。所以，如果從這個商業邏輯的角度，營收變成是算是領先指標？
營收我覺得它就是最表現出來結果的領先指標。最先看這個其實就很有用。嗯。那當然你想要去算其他的，想把事情做難也是可以的。OK。可是當你把事情做簡單，你會發覺，哎，原來做簡單就很夠用了。嗯。
因為你不是專業圈的嘛。對。專業圈的人做這件事情，為什麼專業圈要把事情做的這麼複雜？嗯哼。那是因為你也當過員工嘛。如果你把事情做很簡單，你是不是感覺很像在偷懶？對。當你把事情做難，你就覺得我很認真。其實我覺得每一個行業都是一樣的道理。嗯。
而且他們必須把他們做的報告，跟這些拿去說服他的客戶嘛。對。你有說服這個舉動，你就必須去把他講的很專業啊。嗯。那我們又不是這個圈子的。我每次都說，如果你去花很多時間研究一個絕對不會有答案的結果，那是非常浪費時間的。嗯。
我就覺得我就俗稱叫瞎忙。OK。就像我以前當員工嘛，在公司說穿了最常做的事情是什麼？瞎忙。
裝忙。
對對對。
哈哈哈。
因為你在公司，也不可能每天都這麼多事嘛。對。一定會有時候很忙，有時候沒那麼忙。但沒那麼忙的時候，你還是必須裝忙啊，因為你有老闆你有主管啊。在金融業的時候，市場很差的時候，對，是很無聊的，因為客戶也沒有理你啊，你也比較少事做。那你也不能一副就很閒。對，你還是必須裝忙啊。OK。
所以每一個領域，每一個工作，每一個產業，我相信都是一樣。嗯。所以我們光只要看營收這個指標，就可以篩出很多可能今年就是成長很棒的公司。對。你只要去看有哪些公司每個月營收都創歷史新。哎，不要說每個月了，他就是一直有往這個方向走。對。其實這些公司真的不少哎。
但這個就是歸類在，就是一定是進到二級市場的，有公開發行過的，就是你股票買得到的。不然你會看，因為他們營收就不會透明嘛，不然他們財報不會透明。必須看得到的才會有。OK。然後就不僅限於台股。對啊，美股，你每一個國家的商業，應該都是一樣的。哈哈哈。
只是台灣比較剛好，他是有每個月的營收。如果你是別的國家，是一季的營收。對。可是如果你就想，今天如果是你的公司，不管在哪一個國家，你的公司營收開始創歷史新高了。嗯。你會覺得下一季下個月就沒了嗎？如果你接到大客戶大訂單，它不是就是一個持續性的事情嗎？嗯。
所以很多人就會有誤解說，啊看營收不是是落後指標嗎？哦。可是如果你理解商業，你就知道當你的營收開始創歷史新高了，你就要繼續挑戰下一個新高了嘛。嗯。沒有老闆說，我們營收創歷史新高了，不要努力了。有嗎？有嗎？有這種事情嗎？
所以，我才說，如果你是老闆，你是企業主，這件事情對你來講應該是很直觀的。對。因為像剛剛有提到，你們還會再去解構，就是他們到底為什麼創新高嗎？就是因為像好，接到大單嘛，有些大客戶嘛，或是找到第二成長曲線嘛，或是各種各種。
我想要幫大家把這個背後的，嗯，可能商業邏輯釐清楚。營收會創歷史新高，我們剛才已經解釋過，你一定就是有各種原因，而且這些就是金融圈在研究的。嗯。他們就研究說這家之後營收會好，數字會好，所以寫很多報告。嗯哼。
那我們何不直接去看結果。嗯。就是有點像是一個，今天你是老師，你有個學生每次都考90分，有一個學生每次都考10分。你會期待90分下次考100分，還是10分的下次考100分呢？在金融市場，大家都期待10分的會考100分。對吧？因為大家都要挖寶啊，我要去看哪一家，哎，轉虧為盈。
那你何不去買營收已經歷史新高，它又會持續歷史新高，而且歷史新高的好處是什麼？你去看新聞，你一定找得到。嗯。隨便舉個例，你就說台積電。嗯。營收歷史新高，你會找不到台積電為什麼創歷史新高的新聞嗎？不可能嘛。嗯。
你找不到，都是一些亂七八糟的，不知道在幹嘛的。嗯。或是來出來騙的。OK。但如果他已經在營收創歷史新高了，你查新聞，你一定找得到。你找得到，或許他跟你說，哦，他接到 NVIDIA 的伺服器的裡面的什麼的訂單。你不一定要看的懂。對。可是你可以知道他發生什麼事情，有一個脈絡在。對。因為這是商業自然而然會出現的事情。對。
OK。那像通常比如說，當營收創歷史新高了，那他其實已經反映在股價上了嘛。對。那這個時候的出手點，就不會過高嗎？還是說他的那個時機是，哎，好，我把股票篩出來了，所以要回到你剛剛講到的，等他回檔的時候再進場。
對於老闆來說，找出營收創新高的公司，我覺得這個很直覺。因為我們都知道，我們公司要創營收新高有多不容易。甚至老闆們還可以去看，哎，我有沒有機會跟這些公司，這些產業合作。嗯。因為你會知道，因為他們狀況很好嘛。對對。
那就像查理你講到的，我們可以有個認知是，任何一個市場的價格它都是波動的。對。它不是好，就是一直漲，一直漲，一直漲，漲到無限，漲到永遠嘛。嗯哼。它會漲休息，漲休息。這個是必然的過程。嗯。
所以，我才會設計這個人格嘛。有些人例如說查理是老闆型的，你沒有時間看，你就應該等某天他回檔的時候，你去，找好的價格，撿便宜。嗯。但如果你是短線的人格，你可以去追漲，設定一個你該賣出的點。
我覺得操作的過程就比較像，要去搭配你適合自己的個性，個人化。因為有些人不管是個性還是作息是不一樣的。嗯。那營收這比較是篩選的基準。對。雖然很多人會不相信啊，這這麼簡單，怎麼可能這樣？對啊。但我就請你去查，今年營收創歷史新高的公司，全部拉出來看。很驚人，你會發覺很驚人啊。
這樣就可以找到這麼多這種公司嗎？哎，對，真的。因為你剛才講到也講到我的心聲，就真的這麼簡單。對，因為我不是自己有個風箏 APP 嗎？對，然後就會把，因為你要去找營收歷史新高，跟營收一直很好的，你還要上網去，反正你要自己去花時間找。對。
那因為我的 APP，我把它直接抓出來。嗯。那我有其中一個排行榜是營收 TOP 30，全部創新高的篩出來。我真的回去，因為那時候做課程在錄的時候，我回去一檔一檔數，前30名拉出來，過去一段時間的長相。嗯。就是一路往右上角長的。真的占大概，我記得我算是91%。
哦，那很高耶。
行情好的時候。OK。市場資金好，行情好的時候。嗯。大家就是優先去找這些東西嘛。對。那你何不就看這個就好了？我們一直去跟大家一起瞎忙，最終還是找這些東西啊。大家很容易會覺得，啊，有這麼簡單嗎？但你自己去驗證一下就知道了。
我現在那個邏輯腦有點在打架，就是以為覺得投資應該是很複雜的事情，但是被你這樣講，好像又要被你說服，但又好像覺得應該要怎麼樣。
是因為社會這樣教大家嘛。大家都覺得事情要做難，才有機會賺到錢。嗯。但是你把它做難，你又做不懂。你看得懂的事情，你又不相信它可以賺錢。所以大家就一直在这个矛盾中间打架。對。啊最後就變成，好吧，那我買 ETF，定期定額，也覺得自己研究不懂。
因為對，因為你想研究很難，但你又研究不懂。那我只好最後去買 ETF。所以為什麼這幾年 ETF 這麼夯嘛。哦，哎，這個有一個那個哦，就是演進發展的那個脈絡。因為大家都說，投資市場是什麼理性，還是什麼？我覺得投資市場其實就是情緒跟人性。OK。所以它不會變。你只要人還在，這個市場的循環就不會改變。它永遠只有超漲跟超跌。它沒有合理市場。只有情緒很激動的超漲，跟情緒很激動的超跌。哈哈哈。
沒有合理的。因為合理它就不會動。嗯。所以為什麼市場永遠都有波動，因為是人性。
那我再延伸問一下，就是今天我們可以透過營收，篩出可能體質會是正在高速成長中的公司嘛。然後再搭配每一個人自己適合的投資方式，去選擇他什麼時候進場，什麼時候出場。比較像是這個樣子。因為我之前又聽你在其他節目聊到，就是好像很多人會去設定所謂的目標價。到底我是哪個目標價進，哪個目標價出？還是這也是回到就是，每個人自己測出來的性格。
因為我們剛剛講，漏斗其實是營收其中一個，還有另一個是金流。我把所有東西歸類成兩個。因為基本面，不管任何基本面，最終大家就是要找大幅成長的公司嘛。對。基本面，你不管研究什麼，產業還是任何的東西，你最終就是要找營收大幅成長的。嗯哼。
所以營收大幅成長的，會很容易的吸引到市場的眼光。嗯。但當然沒有一定，也是會有營收很好的，但大家不喜歡的。嗯哼。對吧？所以你有可能如果你只看一個，你會買到一些營收可能很好，但他可能這半年大家都不喜歡，所以沒人理他。
所以你要再加一個漏斗，另一個漏斗就是大家俗稱的，很多人可能會說是籌碼，技術面啊，籌碼啊，去研究有誰在買。對。可是你研究有誰在買，你從來都不知道到底是誰在買。對對對對對。而且你就算知道誰在買，你也不知道他什麼時候要賣。嗯。
所以這我就一直都覺得，這件事情好像有點沒有答案。我不喜歡去研究沒有答案，沒有基準的事情。所以，我後來就設定，像我們以前在外資圈，很習慣看的是成交的金額。嗯哼。大家可能喜歡看成交量吧，但一天成交的金額是多少？這個很絕對嘛。比如說，這檔股票今天成交了150億台幣。嗯。那我就知道哇，很多錢塞在這裡。
所以你用成交金額去給自己設定一個，就像我剛剛我舉例來說，我的漏斗設定成營收創歷史新高，一天成交超過50億。哇，你這兩個漏斗，你就會把很多東西都篩掉。對。你可能就是可以看的，就是那些最好跟最多人關注，最多潛在的公司。OK。
那這個你再去搭配你自己的個性，你就有一個進出的邏輯。嗯。就像你剛剛講的，很多初期的人會覺得說，我要去看目標價。那目標價就是專業圈算給你看的嘛。他也不是算給你看，他算給專業圈的人看的。哈哈。那那是因為，那是他們的工作啊。他們的工作必須算出一個目標價。嗯。
那目標價有要準嗎？沒有啊。OK。沒有一定要準。目標價是我們專業圈工作的工具嘛，並不是要準。就例如說，別家都算這樣，那我要比他高。這也是一個原因，要把客戶才會找你這樣。對，這也是一個原因嘛。所以目標價參考性比較低。就是因為很多時候就是算我想要的價格而已。OK。
嗯。但是，如果你有自己設定一個個性的做法，啊我想要買老闆型的，我等下拉回買。啊你去設定一個基準，把它賣出，設定用技術面去設定一個基準。這樣就比較簡單。嗯。你就去設定一個，可能發生什麼事了，我要把它賣掉。嗯。那你就不用去擔心其他的市場上的一些雜音。OK。
今天聊的就是兩大重要指標，一個是營收創歷史新高，然後再來就是資金絕對的成交金額。嗯。所以這個就是比如說我們在以這套方式，在看二級市場股票的時候，就可以去找出可能相對在今年大家比較關注，然後又高度快速成長，或是正在成長的，一個體質比較好的公司，或是比較好的標的。嗯。可以這樣理解。
哦，而且我還特別想點出一個點就是，我不是是把它分週期嗎？有些人做的很長，有些人做的很短。對。當然你都有機會做的很好，但是做短線成功的人相對比較少。因為大家的心性啊，跟這些就是作息，你不一定可以配合。而且如果你做的越長，這件事情應該更簡單。
你可以忍到每一次都是崩盤再出手。那問查理，你崩盤出手，你想買，買哪一家公司？現在 NVIDIA，台積電都可以啊。對吧？你很自然的你就講 NVIDIA，台積電。所以越長期應該越簡單，你根本不用選啊。嗯。崩盤，你一定知道它會回來的公司。嗯。那不就是 NVIDIA，台積電嗎？嗯。
這就回到個性嘛。有些人的個性是很可以崩盤的時候去往下買。對。有些人的不可能做得到的。哈哈哈。對吧？但是越長的你就應該做越簡單，越短的你才需要去做一些相對比較多的事情，複雜的操作。OK。
所以，我才會一開始就說，你把脈絡搞清楚了，其實這件事情不應該這麼複雜。對。我今天很喜歡這個整個金融跟商業結合的，這個整體脈絡。就我這個小白聽都覺得很懂，因為可能我們自己對商業理解是夠的。所以我可以馬上知道，你今天講的背後如果要實現，有多不容易。對。因為真的，我們營收要創新高，我們自己的公司也是，上個月有創新高了，但也是今年初就開始努力做了很多事情。嗯哼。才有機會。現在都已經8月9月了。他不是說我今天做了什麼策略的調整，下個月就反應出來。對。所以我才說，如果你是領薪水的員工，你無法理解這件事情有多難。
以這個策略來說，這個應該是你奉行好一陣時間了嗎？還是說，哎，很早就開始投資嘛，嗯，後面怎麼樣找到這個方法，然後執行到現在的？
這個其實是我開始做「小朋友學投資」兩年以後。哦。也是最近前三年的事情。我為了歸納給，大家一般人非專業圈的，一般的投資人，散戶。對。讓大家可以理解。我為了做這件事情，把它歸納出來的。然後我就發覺，因為在專業圈這麼久，我從來沒有去想過，非專業圈的人是怎麼想的。嗯。很自然嘛，就是做工作上的做事。對。
但出來前兩年，我們就接觸到了非常非常多人，尤其我們一開始做 Podcast，那流量就是蠻不錯的嘛。那因為我本身我就常常很好奇，大家在想什麼。OK。為什麼我明明講同一句話，每一個理解都不一樣。然後有些人他就說我做不到。我就會很好奇，為什麼？為什麼你做不到？
所以我們就一直在這幾年，有在接觸很多人的過程中去理解，比較設身處地去想，為什麼一般人會有這些問題跟這些困難。不像可能我們以前就是很習慣就是講我們自己知道的東西，然後你聽不懂，我就覺得那是你不夠努力啊。嗯。就比較沒有設身處地去想這件事情。OK。
但當你換個角度去想以後，就發覺，哎，原來不是大家不努力，而是這些事情本來就不是一般人可以理解的。對。那你要用什麼方式，讓大家去理解這件事情。嗯。讓大家去知道說，哎，我應該相信什麼，我應該做什麼基準。比較是這個出發點，去設計出這一套邏輯。
但你們現在也都是靠這套邏輯在做投資。對。其實你自己設計久了，你就越來越往這邊靠，越來越奉信這個真理。可是因為對我來說，我自己是設計者嘛，我就比較知道說，哎，什麼時候適合用哪一個個性的做法。OK。我就比較可以去切換。對。
但如果是新手，你從哪邊開始會比較容易上手？應該這樣想。但最終的話，你應該是可以自由去切換。OK。因為你知道，你很快的可以看出哪些公司是最好的。對。哪些公司是有金流的。你只是選擇你要不要參與，跟你何時要參與。嗯。的這一個問題而已。
我覺得很難得可貴的事情是，因為你們是先做了投資的 Podcast，然後有了流量了之後，然後從用戶身上找到一個很大的問題。對，就是原本你們都講很專業的投資東西，可是為什麼這麼多人聽不懂？對。但因為包含我們就是那些一般人，或者就是一般的散戶跟大眾，我們沒有受過專業的金融投資的訓練。嗯哼。所以大家不懂是正常的。對。而我們也沒有那麼多的時間可以去把它研究懂。
對。第一年我真的以為大家是不努力。哈哈哈。我後來發覺真的不是這樣子。大家沒有不努力，只是你去研究了，你最後還是研究不懂而已。嗯嗯。對。所以反而是基於這個用戶需求，然後你們去調整，你們應該要給出來的策略跟邏輯。對。這其實也是創業的一環。對，就是 Pivot 嘛，然後找到能夠解決市場真正需要的產品，發掘問題。對。解決這個需求。對。他就是一個商機。對，就是一個 Product-Market Fit 嘛。
所以後面就也做了「放風箏選股」。也是為了服務，讓大家容易看。就像你剛才前面也有聊到，就是你要去篩出這些指標，你要一直去找。嗯。很麻煩。然後你們就有一個 APP，就是有直接把這個指標拉出來。
哦對。就是我主打就是為上班族家庭主婦節省時間。就你不要再花時間去研究一些不重要的事情，把事情做簡單。因為投資是配合你的生活的，不是你去配合投資的。對。對吧？所以這一套邏輯，後來就跟 CMoney 合開變成課程。其實一開始原本是想要，因為我們在做這個 APP 的過程發覺，它是一個消費型產品，你不能把它做太難，太貴。嗯。太難就是，它必須是很簡單的。
所以很多的細節跟邏輯，後來就變成衍生出這課程。如果你想要學的更多，你可以去。不然你純粹用這支商品，你也可以用好，那也沒問題。嗯。就因為每個人還是有自己習慣的東西。可是可以透過這個 APP，快速有效率的獲得一些他需要的資訊。有人可以很快的就學會怎麼用。有人可能他需要課程的輔導。OK。輔助那就是看個人的需求。
我覺得最後聊課程之前，還有一個我特別想聊的，就是關於心態這件事情。因為我覺得投資很難的是心態的建立。就是你要面對虧損。當然前面這些方法是現在講的，都好像很不錯。嗯。對，但是實際下場之後，很多時候可能前陣子就是關稅的黑天鵝，再早之前有戰爭的黑天鵝，再早之前有疫情的黑天鵝。反正每年，每一年半，平均大概都會有。對對。就有很多我們不可預期的東西。
但是當我今天投資了，那我原本也有設了一個基準。因為剛剛講到基準很重要。嗯哼。結果就是會有意外出現。對。我們要如何去鍛煉這個投資心態？因為我相信不魯應該是經歷過各種週期跟各種大風大浪嘛。你看現在一臉淡定，反正就又來了，沒關係。
第一，當然就是我剛講的個性問題。如果今天你是老闆型的，老闆型有他的做法嘛。老闆型也是屬於週期拉比較長的交易。老闆型不是投資，你是在大波段去參與。所以崩盤的時候，你早就會遇到你的出場點了，因為你一開始就設定好。所以你不應該會踩到崩盤。反正你不管怎麼設定，你都有自己的出場點，跟市場怎麼走沒有絕對關係。因為市場它是走自己的，它從來不會配合你。
很多投資人都以為，哦，你就一直罵，一直抱怨，一直講你覺得他就會回來。但是市場從來不會配合人的。嗯。他就是一個自己在走的循環。你選擇哪個地方要上車而已。嗯。哪個地方要下車。
那另一點就是，我常在講的就是，你要設定其中一個基準。我稱它為風度圖了。因為我比較喜歡用基準跟視覺。視覺我覺得是大家比較可以接受的。就像是我說，這幾年我一直在找，哪些方式是最可以讓大家理解的。所謂的風度圖，就是我那叫放風箏嘛。對。所謂的風箏，就是我覺得股票的獲利，投資獲利像是放風箏。當它飛起來以後，你就應該讓它自己去飛翔。嗯。你不要每天在那邊看他管他。對。在那邊兢兢戰戰的，很麻煩就是。
所以我們就有個風度圖。OK。風度圖的視覺，就代表天氣很好，風很大的時候很適合放風箏。對吧？啊如果是下雨，你去放風箏不是跟白癡一樣嗎？對。你下大雨，你跑去說我要放風箏，大家都覺得你有病。嗯。我就把它設定成對大盤，它有一個很簡單的基準。嗯哼。
當它開始站上哪裡的時候，它就變成強風。啊它跌破哪裡的時候，就變成無風。嗯哼。我還沒有說下大雨，無風，沒有風，真空，無法放風箏嘛。所以有基準去判斷，你就不用到處聽。很多時候我們都說，啊，不要相信自己主觀的判斷。為什麼？因為主觀，你的主觀判斷，就等於是媒體跟你講的。確實。媒體講的，或者是同事在聽媒體講，再跟你講。爸媽聽媒體講，再跟你講。所以你的主觀，其實就是新聞講的。嗯。你沒有自己的主觀。對吧？其實你沒有自己的主觀。
這個我覺得大家不一定有意識到。所以你必須客觀的去看這件事情。對吧？不然永遠都是，4月關稅完蛋啦，5月關稅完蛋，6月關稅完蛋，7月關稅完蛋，8月，哎，股市創新高。對吧？因為你的主觀就是新聞講的。嗯。所以永遠不要相信自己的主觀。所以你必須去找一個基準。基準符合你就做，基準不符合就不要做。嗯。
啊新聞就是會報可怕的事情更可怕，好的事情更好。永遠都這樣。永遠都這樣。因為他不這樣報，他沒有流量。嗯。流量是他們的 KPI。嗯。所以金融圈做的事情你不應該去做。媒體業做的事情你也不應該去做。但大家就是我要學金融圈的，我要做媒體。媒體講的。
我覺得一語道破很多本質上的東西啊。所以你剛剛講到那個大盤的基準，也是 APP 裡面才有的？就是到底今天是強風無風？我基本上我去抓，簡單來說是台股。我喜歡去抓一個櫃買市場。那跟大家的散戶的體感比較有關係。但我覺得大家都不知道怎麼看。所以我就把它設定成一個條件，做成一個 GIF 的圖。大家用視覺化看了就可以知道說，啊現在是什麼風。嗯。這樣就會比較簡單一點。
OK。OK。這套投資邏輯，就是符合「小朋友學投資」粉絲跟聽眾大家的需求而誕生的。但這個需求，也是更貼近一般大眾的需求，因為大家都不是專業的金融背景來學投資的嘛。當然有很多人是可以把這件事情做好，但他們一定是占少數。對，而且要花很多時間。
這個會有失準的時候嗎？就是以你們可能這三年到現在，以條件來說。
不會有失準的問題。是因為它是完全客觀的。失準的永遠都是人啊。就是你，我再看一下，我賭一下，我不相信我。永遠都是人的問題。OK。那因為就像機器一樣嘛，它就是這樣進行。發生什麼事，它會顯示什麼。嗯。因為條件就寫在那邊啊。OK。他沒有失不失準的問題。OK。
所以這套邏輯，因為我一直在幫大家想，包含我自己。還有哪些是可能的問題？可能你們之前「小朋友學投資」的聽眾們，大家在學習這一套邏輯的時候，因為這套應該就是課程的名稱，叫做「放風箏選股法」嘛。對。那大家還有什麼常見的問題嗎？
全名應該是「放風箏選股法，上班族加薪 SOP」之類的。因為我真的是，我是為上班族設計的嘛，幫大家節省時間。如果你真的很厲害，你可以去研究的話，當然不需要看這個嘛。你可以把事情做難啦。但我是覺得做簡單最好。
好，我們剛剛講到大部分都是比較偏主動，主動選股的嘛。嗯哼。但其實我們還有最後面的時間拉最長的，有一個被動型的人格。他就是主要是放 ETF。就像我剛剛講到的，我覺得大家都說定期定額一定最贏。這件事情其實是有某些故事在背後的。嗯哼。
就像我說的，大家的人性，總是看到大家都大賺錢，我也來了，我也來了。通常就是偏高的地方。當然不一定是最高點，可是通常都是偏高。對。大家都避而不及的時候，就是 FOMO 的。通常是偏低的。但是大家通常開始投資，八成都是在高的地方。嗯。
所以就算你是做被動型的 ETF，也會有我覺得更好的時機去參加這個循環。嗯哼。但如果一昧的覺得，啊反正我就是來定期定額，或者是我覺得兩種人啊，一種是他覺得他真的沒有時間，或者是他幫小孩存定期定額。我覺得這個非常OK。嗯。
但很多我看到的是，他其他都做不好，最後他只能定期定額。哦。或者是定期定額，但是他定期定額也做不好。你會很驚訝對不對？有一次就是在你們 MicMind。嗯哼。遇到一個也是講財經平台的小編。OK。那時候也是市場偏熱，他就說定期定額好慢哦，我想要我把它解掉，去做主動好了。OK。對吧？大家永遠都會看到別人很賺，而去改變自己原本設定的事情。嗯。
所以最終我覺得定期定額要做好，或者定期定額的原因，其實我覺得也不是這麼的單純。對。那我自己的觀察下來啦。嗯。那當然可以持續執行好的人，當然這樣做是非常非常的OK。對。那或許你也可以，比如說做8成的被動的投資，兩成的主動。嗯。
啊當你知道這些商業的邏輯在後面的時候，再調配那個比例。對啊，其實這都是很多不同的選擇。嗯。那很多人會說，啊可是有些股票很貴，但是現在零股也很好買。對。所以很多人以為的問題，其實都不是問題。嗯。那這些就是要，因為我們太常接觸大家的問題，所以我們會知道這些事情。
所以我覺得其實投資到最後，都是人性啊。對啊，就是你到底有沒有堅持，你當初設定的那個標準。對。可是有時候要堅持，有時候你又不能太固執。所以還是要有自己的基準。OK。
對吧。好，所以聊一下後來是因為剛剛講到嘛，課程裡面會聊的比較專業，所以去服務好，就是，哎，真的要透過這套方法來投資的，像你們原本的粉絲嘛。
所以這堂課程主要，像剛剛講到的是，是「不魯的放風箏選股法，上班族加薪 SOP」課程，全名很長。那它的內容會聊什麼東西呢？最一開始，我是花好幾章去跟大家敘述，為什麼這些細節，到底為什麼大家去學的東西，專業圈的東西，不管是報告還是一些基本面，到底為什麼不適合大家。
嗯，我有點出很多案例說，你學這些東西，你要得到了什麼？其實最終常常得到結果就是，嗯，我看了，但我沒有很看懂，哈哈哈，真的是這樣。可是因為大家會掩飾嘛，哦，我看懂，我看懂。但老實說，很多我都看不懂，我不信大家看得懂。你今天要去看很多什麼電子業的，什麼矽光子，裡面是做什麼做什麼的，其實有時候我在圈子待這麼久，我都會覺得啊，這個這個產業，沒有真的研究過，我真的看不太懂。
OK，我只知道我在找了這個模組，哎，是不是營收會大幅成長？這個模組我怎麼找都是找這個模組。嗯，所以為什麼我們不應該去學專業圈在做的事情？嗯，這個不適合我們。
再來我就會帶到說，那我們要怎麼做？第一，必須先瞭解我們的人，我們的個性，比較適合哪一種做法。看懂投資的全地圖，我把它打造的比較像這個攻略本。以前我們玩遊戲，不是會先看攻略本？遊戲化進來，對不對？攻略本不是，你要先看懂全地圖，對，而不是你，你自己玩，你就要去開圖嘛。開圖就很像我們一開始在講的刪去法，碰壁不行，啊，碰壁不行，啊，死掉存檔不行。但投資每一次都是砸真錢，對。所以開圖你就比較可以防範這些，你本來就會去踩到的，對，去踩到很多雷。先開圖，先看懂。
然後再來我們就講到，要怎麼用簡單的漏斗？查理的頻道是給很多老闆聽的，所以大家可能聽了就大概理解了。但大多數人不是，所以我必須從最0開始講說，營收什麼是好？我要給你什麼基準？你的基準應該要怎麼設定？金流的基準你要怎麼設定？嗯，設定完以後，就講到每一個個性裡面的策略了。OK，比如說上班族的個性的策略，你應該要怎麼想？應該怎麼做？應該怎麼設定基準？你要怎麼操作？嗯，然後每一個人格講完以後，再講到最後，我是放一個是配置。
每一個人格，你要怎麼去配置你的時間點跟環境，進而去把自己培養成全能型。嗯，就是，我不是永遠只做老闆型，你可以做一個全能的，去搭配這個市場的循環。對，那當然沒有一定。
但是我就會把它比喻成說，今天如果你在投資市場，你不太知道自己在幹嘛，嗯哼，大部分的人嘛，你沒有自己的基準，那你就比較像是一個賽馬場的賭客。今天你想買幾號馬？7號，7號，7號，聽說昨天贏了，聽說今天狀況還不錯。啊，輸了啊，明天5號，買5號，買5號。其實你不覺得股票市場跟這個是一模一樣的嗎？嗯，對吧。
但當你有自己的基準的時候，你就等於正式開始參加這個遊戲了。嗯，所以大多數人都是賽馬上的賭客，嗯，真的在遊戲中的人是少的，因為你沒有自己的基準，你根本都沒有進來這個遊戲。
我最喜歡的是第一個章節，嗯，打破很多我們的認知。我們都以為要學會投資，要花很多功夫。我以前也這麼覺得，哈哈哈，對。但我覺得今天這個聽下來，我覺得這個應該會是，我自己很買單的一個觀點。現在啦，以前可能會，以前還是當工程師的時候，嗯，就是還在學校，還寫論文啊或幹嘛的，就是要把東西寫得很複雜，嗯，寫得很專業，然後 Debug，對，然後 Debug，然後口試，在講論文的時候老師才會買單，教授才不會有問題。這或許就是我們的教育體制，把我們教成這樣子，對吧？
你知道很好笑，就是我們，我們的這個 APP，我就跟他說，你就是打開看前三檔，沒有就不要了。然後就會有人說，可是我看你這個第17檔的，這個數字怎麼會這樣子？我說，蛤？我沒有，我沒有看到17檔去欸。就你是在幫我 Debug，還是你是在用這個工具呢？就是我們的教育體制，把我們養成這樣子的。教育把我們塑造成什麼東西都要很專業，以至於我們會覺得簡單的東西好像有問題。
我覺得與其說教育把我們塑造成什麼都要很專業，我們應該比較像是被教育塑造成什麼事情都要找一個對錯，哦，哪樣是對的，哪樣是錯的，嗯，都想要有標準答案。但是這個社會不是這樣運作的，確實。大多數的事情，都沒有對也沒有錯，嗯，他就是一個中間值，嗯，一體兩面。
因為像，為什麼我剛才說我很買單這個點，是因為我從我們現在創業四年，那你們比較久，但是到現在，我反而是從簡。就是我在可能錄音室兩到三年的時候，我們做很多業務，我們有錄音室，我們有做節目，我們有幫客戶做，我自己做，也有後製什麼一大堆。但是我今年就把很多複雜的東西取捨掉了。
嗯，一來是人力成本太高，花很多時間，然後毛利也不漂亮，然後搞得大家都很累，但也不見得真的有賺到錢。沒錯，對。所以今年的業務就把它調整掉，我就只做我覺得相對比較好賺，跟比較輕鬆的業務線，然後把它放大。嗯哼。
然後所以就剛才就講嘛，就是哎，我們上個月就創了新高。我覺得就很呼應你剛剛講的那個觀點，就是很多時候，我們可能想要做很多事情，但其實大家會發現，越有經驗的老闆最後都在做減法。嗯，或者是人生看過越多，在扶輪社或是哪裡的，看過很多大前輩嘛，最後也都在做減法。不只是商業，事業在做減法，或者是創業，人生也在做減法。因為你會發現說不需要這麼多了，嗯哼，而是我關注幾個重要的人事物，其實我可以過得更好。
沒錯，沒錯。而且少了很多，不管是內耗也好，或者是精力的耗損。因為你接觸多，你一定會遇到各式各樣的人嘛。所以，我四年前的那個階段，自己還沒有什麼太多底氣的時候，我接觸到很多很多人，可是很多的負能量，很多什麼東西都會流到我自己身上。嗯，可是現在就完全不是這個狀態，因為你的階段也不一樣了。沒錯。然後你會篩出一個你自己的交友圈，社交圈，反而原本會破壞你能量那些人，你就遇不到了。嗯，或者我本來就已經可以保持距離了。
不見得每個人階段都是現在這個樣子，因為每個人一定都有自己適合的方式。我覺得做節目很開心，然後錄音室也很穩定，那當然我也會去想下個階段我還要做什麼。但我不瞎忙，我覺得人生最怕的就是瞎忙。裝忙也很累，哎，裝忙也很累，對。但老闆沒有在裝忙的啦，我們怕我努力錯方向，我們怕我做錯一個決策，然後同仁跟我一起投入了大量的心力，結果沒有達到我們要的東西。這個東西其實就很消耗，對。
所以我覺得為什麼今天很覺得不魯，從投資的觀點，也在驗證減法這件事情。因為就像我剛剛聽到跟我理解的，你們這個產品跟這套投資邏輯的設計，其實就是從你們的客戶的需求出發的。嗯，就是因為大部分的人，並沒有這樣子的時間跟專業去理解，專業投資人要做的那些事情，只是他們以為這樣子，對。但是我們會有個認知，但他們也不知道，所以我們必須幫他們知道，對，打破那個認知。問題在哪裡？對。
所以我覺得為什麼我剛才很喜歡你第一章節要傳遞的這個觀念。所以到時候可能就會有很多的例子，告訴大家說哎，為什麼我們不該去學這麼多，對，把事情變得這麼複雜。我自己也覺得蠻期待的。
然後這次也是跟 CMoney 的合作嘛，所以課程是上架在 CMoney 的網站上。對，反正大家如果對於不魯今天聊到的這個投資策略有興趣的話，也開了線上課程嘛，在 CMoney 上面。那現在應該還算是募資的中後期，還算是有一個相對優惠的價格，可能將近一萬塊錢。對，大家如果真的有興趣的話，就也可以在結帳的時候輸入 Charlie's Friends only。對，這個是有史以來最長的折扣碼，那可以再折500塊給大家。反正大家可以再參考節目的資訊欄，也希望大家可以透過這個方式，找到適合自己的投資策略。嗯哼，對。
因為就像我前面講的，就是每個人都有適合自己的方式。那當然最後從剛剛我聽到課程最後，你也可以全部都會了之後，去調配符合市場當下行情的做法。沒錯，這個是最進階的嘛。嗯，對。但是我覺得我們先認識自己，瞭解自己，並且先打破一些既有的認知。
我中間也經歷過一段時間，要放下所謂的專業，這件事情很難。你可以 Get 到我在講的對不對？我知道，我知道。對，就是你要放下專業，然後交給更專業的人去做。我覺得這是老闆要做的事情。嗯嗯，但是中間有好一大段時間，我都覺得我做最專業，我做比較快。對啊，對啊，必經過程。對，但這個東西很難。但是放下了你會發現哇，海闊天空，輕鬆多了。哈哈哈，而且很多人可以做的比你更好。
今天就是我覺得聊了很多，就是不魯過往從小朋友學投資，當然也有以前很多的，外資的投資經驗。可是那些我覺得都不是今天這集的 highlight，而是到底我們如何簡單的方式，找到適合自己的方式，而且適用於可能八九十趴的人。我覺得這套策略聽下來很有趣，也很好玩，就是因為你們是從用戶需求去驗證，然後一路到現在對啊。所以我自己也蠻期待的。
然後最後有沒有什麼要補充的呢？我覺得如果你想把事情做簡單，那你可以試著看看。哈哈哈，OK。
那感謝大家今天收聽。那如果大家對於我們今天這種投資主題的分享，有任何的想法或意見，拜託也可以在留言跟我們說。因為這也算是我們第一次，因為也先聊過一次一集創業經歷了，又再來聊投資經驗，算是我們這個頻道的第一次。那當然我覺得投資賺錢，本來就是一個大家都在追求的。上班族也都在追求投資賺錢，所以你就連名字都取上班族，什麼加薪，加薪 SOP，對，因為這個是一個很大眾嘛。
老闆們本身也都是靠著各種投資賺錢，尤其是以前的年代，老闆賺到錢就是買房地產。嗯，對，那個是二三十年前錢淹腳目。而且到現在就是，為什麼老一輩的人就是光靠房地產，就已經其實不太用做事。上班族加薪 SOP 的意思，其實就是投資式副業。對，對老闆來說你有主業嘛，對，我們都有自己的主業，投資一個副業。沒錯，這是我覺得會在心態上，你是最好去調配的方式。
對，所以一樣，就是像我們，我之前自己是投資比較多一級市場，但接下來，我覺得也會開始更多的參與二級市場。因為一級市場大概知道了，然後他的回報週期真的有點太久了，蠻久的。就是短的話3年，嗯，七八年的很多都有。對，那我兩年前開始嘛，到現在投了很多，但是都沒有任何的回來。對，所以也需要去調配一下這個 Portfolio。對，所以需要有更多二級市場的參與，把可能我們在本業上面賺到的錢，然後去把它透過有效率的方式，跟對的方式。
我覺得一開始可能也不見得要投大錢，投一個自己可以打水漂的錢，然後當成是一個練功。因為這個中間的過程，一定有很多需要去磨練心智的，尤其市場不可預期嘛。沒錯，對。那當然我覺得課程裡面，就
會講更多有關於怎麼樣去面對啦，或者是一些更多的案例可以跟我們分享。因為今天也礙於時間關係，真的對於投資的內容，有任何的想法跟反饋，就再留言跟我們說。然後我們接下來也會再去嘗試各式各樣，可能跟賺錢，還有甚至是投資的一些主題，然後帶給大家不同的認知邊界。
所以回扣今天這個大主題，就是今天最大的破認知，就是把事情變簡單，連投資都是，人生跟投資都是啦。沒錯，對，而且是被無數人驗證過的。對，所以也非常期待，大家如果真的有興趣的話，再參考我們節目的資訊欄。
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