Ancient Stories That Bridge The Heavens & The Earth | Jacob Howland | EP 536

最近我领悟到的一件事是，"question"（问题）这个词的词根是"quest"（探索）这个事实的意义。你有一个问题，它就像你向上帝的祈求。假设你等待启示，然后关键过程就像是内在的对话。我对《塔木德》产生了兴趣。它很像柏拉图的对话录，你有一个虚构的对话。这是描述它的唯一方式。生活在不同世纪的拉比们被带入辩论和讨论。如果我们失去与这些古老故事的联系，我们将失去理解正在发生的事情的能力。以利亚，你提到了以利亚。是的。以利亚的敌人是崇拜自然的信徒。这在当今社会有点相关。鉴于自然崇拜的兴起，某些事物将达到顶峰。在一个有限的生命试图寻找意义并以某种方式遇到或被无限所困扰的宇宙中，会发生什么？这是一个可怕的想法。我想你说你看到了与对话录的相似之处。那么，还有什么引起了你的注意？有一个问题，我知道它绝对是根本性的，因为它同时出现在希伯来圣经和柏拉图的作品中。好的。这个问题 [音乐] 是，今天我有机会与雅各布·豪兰博士交谈，我想与他交谈的原因有很多。嗯，他是一位哲学家，一位长期的学者，与奥斯汀新大学有着紧密的联系，该大学是少数致力于重新定位、传统上重新定位现代高等教育的机构之一。他还对现代技术，例如人工智能，与哲学的交叉领域感兴趣，部分是为了解决已开始被称为“对齐问题”的问题。我们如何确保这些自主智能——因为它们正在发展成这样——会将人类的福祉，例如，作为它们的优先事项之一，或者也许是它们的最高优先事项，你可能会希望。但我们最终谈论的是雅典和耶路撒冷在哲学上的关系，以及更深层次的、不那么以地理为中心的关系，即理性本身、启蒙项目和科学与潜在形而上学基础之间的关系。结果是，豪兰博士得出的结论似乎与我与约翰·维尔维和乔纳森·帕西奥等人得出的结论非常相似，例如我们在彼得森学院的各种讲座中。确实似乎在智力方面正在出现一些真正革命性的事物，因为启蒙运动的缺陷已经变得如此结构化，以至于很明显，不仅必须找到一条新的前进道路，而且这条道路很可能已经摆在我们面前。像奥斯汀大学、彼得森学院、拉尔斯顿学院这样的新机构的出现就是其中一个迹象。因此，我们深入探讨了启蒙理性与潜在叙事结构之间的哲学关系。这是个好想法。我们讨论了雅典与柏拉图以及西方古代宗教文本之间的关系。所以，请加入我们。所以，豪兰博士，我今天想和你谈谈，主要是因为有很多原因。我认为主要原因是我们在高等教育和也许是教育本身的新方法方面有共同的兴趣。你参与了奥斯汀大学，而我参与了彼得森学院和拉尔斯顿学院，所以我想我们可以更具体地谈谈，但我们有共同的哲学兴趣，而且我对你对人工智能新发展，特别是大型语言模型方面的看法也很感兴趣。这将是一次有趣的讨论，因为我现在已经大量使用它们了，而且我有一位同事帮助我编程了许多定制的 LLM，它们是令人难以置信的机器，我不知道它们将走向何方。嗯，这并不能让我与众不同。没有人知道它们将走向何方。这就是我希望今天与你一起探讨的广阔图景。但我想我们应该从你的背景开始，以便人们能够了解你。你是一位哲学教授。你是一位备受赞誉的教育家。所以，请告诉我们你是谁。首先，我想说我很高兴你邀请我参加你的播客。这是一个很好的机会。嗯，我……你想让我从哪里开始？从很久以前开始，如果你愿意，我们可以从本科开始。好的。当然。嗯，我将从我的父母开始。我父亲是康奈尔大学的生物学教授。我母亲是一位作家。我生命的前九到十年和我的母亲一起生活。我有一个哥哥。在我有任何关于他们在一起的记忆之前，我的父母就已经离婚了。所以我可能只有一岁。在那段时间里，我母亲是一位挣扎的作家，生活贫困，我们住在芝加哥，我经历了……在芝加哥公立学校度过了 1968-1969 年的糟糕经历，充满了紧张气氛……情况变得非常困难，因为我母亲非常穷，无法维持生计。你什么时候出生的？我出生于 1959 年。1959 年底。是的。嗯，让我想想。我母亲来自犹太家庭。她的全家都来自芝加哥，是蓝领工人。我的祖父高中毕业，在一间大工厂里靠双手制造螺母和螺栓。而我的父亲，他不是犹太人……实际上，我们是约翰·豪兰的后裔，他乘坐五月花号来的。他的家族都是科学家。他的父亲是普渡大学的一名工程师，设计了拉斐特印第安纳州的下水道系统。他的哥哥是一位天才，17 岁就从普渡大学毕业，是一名工程师，光学工程师……拥有 20 项专利。事实上，那两个人现在还活着。但无论如何，所以作为一个孩子，我受到了我母亲方面……可以说，文学和文化方面的影响。我最早的记忆之一是小时候在爱荷华城。我母亲给我读托尔斯泰的一个故事，叫做《人需要多少土地？》。我哥哥一大早把我叫醒，我不知道，我大概四五岁。他比我大几岁，他给我读完了故事。所以我们一直……她总是带我们去看……你知道，跳舞，你知道，芭蕾舞和博物馆之类的事情。嗯，总之，快进一下，我们搬去和我父亲一起住。或者我 16 岁从米蒂卡高中毕业，因为我父亲说，“嗯，我要去休假，我不想带你去，所以你可以提前毕业。”我做到了。去了斯沃斯莫尔学院。上了一门哲学课。我最初以为我要主修物理学。我明白了。所以，你确实在美学和更科学的工程学之间分裂。正是如此。正是如此。这很有用。是的。而且我……我不是数学家，但我数学成绩很好。所以，但我发现……物理学坦率地说太难了。嗯，我上了一门英语课和其他一些课程，最后我上了一门哲学课，是一位名叫大卫·洛克曼的才华横溢的老师。他是那种……认识他的人都会说，他是他们遇到的最聪明的人。我非常幸运，那是在康奈尔大学。不，那是在斯沃斯莫尔学院，我读本科的时候。是的。我决定……我决定我学习了哲学、历史和英语。这些是我最大的三个影响。我读了很多伟大的文学作品，俄罗斯文学、拉丁美洲文学、美国文学，学习了历史……特别是非洲历史，我认为，这很有趣。但我爱上了柏拉图，去了宾夕法尼亚州立大学读研究生。然后大卫·洛克曼也来到了宾夕法尼亚州立大学，这很好，因为他是我的论文委员会成员。我主要的教授，我想，除了洛克曼之外，是一位名叫斯坦利·罗森的人，他是利奥·施特劳斯的学生。我学习了希腊语，并写了一篇关于柏拉图政治哲学的论文。在塔尔萨大学找到了一份工作，这很好，大约有三十年。我是哲学与宗教系的第一任系主任，或者说是……他们把这两个系合并了，我写了一本关于柏拉图《理想国》的书，然后出版了我的论文，然后决定我真的想了解我的宗教同事。所以我开始学习克尔凯郭尔，并写了一本关于克尔凯郭尔和苏格拉底的书。然后当我来到塔尔萨时……我小时候有过犹太经历。例如，我记得在我祖父家过逾越节，或者他会抓住我的手带我去会堂，当他为一位亲戚念悼词时，那是他们去世的周年纪念日。你念祈祷文，但除此之外，我没有任何犹太身份。来到塔尔萨，首先发生的事情，这确实是圣经地带的中心。一位女士从街对面走过来，说“你为什么不加入我们的教会？”所以我的妻子，她不是犹太人，说，“嗯，”当时她失业了，她开始上一些课，听了几位拉比讲课，然后说，“我想你喜欢这位拉比，”加入了犹太会堂。我从来没有特别遵守教规，但开始参加。我对《塔木德》产生了兴趣。所以我开始学习《塔木德》，而且我们很幸运有几位非常高级的犹太神学家来到塔尔萨。我告诉他们，“哇，你知道《塔木德》真的很有趣。它很像柏拉图的对话录。”我不知道你对《塔木德》了解多少，但它是……它是……这是一个庞大的语料库。有两个《塔木德》。主要的那个是《巴比伦塔木德》，有两百五十万字。《耶路撒冷塔木德》大约有一百万字，但巴比伦那个是主要的。你有这种虚构的对话。这是描述它的唯一方式。生活在不同世纪的拉比们被带入辩论和讨论。《塔木德》重视问题。重视问题。大多数时候没有答案，或者至少……是的，我认为这可能是公平的。大多数……所以你有辩论，你有讨论，就像柏拉图的对话录一样，《塔木德》会从一个实际问题开始。例如，你有两块土地。一块是你的菜园，另一块是你邻居的菜园。他的番茄藤蔓越过你的地界。谁得到番茄？然后就像柏拉图在《洛克里斯》对话录中开始一样，苏格拉底遇到了几个人。他们说，“我们应该让我们的孩子跟着这个新式武器的家伙学习吗？”在三页纸里，他们谈论什么是勇气。而《塔木德》呢，它们可能长达三页，他们谈论上帝为什么创造宇宙。所以他们重视问题。他们有多种智力视角。拉比们从来没有……他们一直在辩论，有时就像在美国学术界一样……你知道，会变得有点激烈和有争议……所以你有这些辩论，然后……除了美国学术界并不总是重视问题，这倒是真的，现在。是的，是的。我当时主要指的是那个关于……你知道，为什么会有这么多冲突……你知道，为什么会如此激烈，因为赌注太小了，对吧？但无论如何……而且，很多时候，在一个辩论的段落结束时，他们有一个小缩写，基本上意思是答案将在以利亚的日子里揭晓。我之所以提到这一点，是因为人们相信是以利亚，特别是。所以，想法是有一个答案，好吧，我们可能无法理解它，或者我们还没有达到它。我之所以这么说，是因为在苏格拉底的视角下，我认为也有一个答案，在……《申辩篇》中变得非常清楚，苏格拉底……你知道，他的朋友克扬去德尔斐神谕所说，“还有人比苏格拉底更聪明吗？”神谕说，“没有。”对？而且，这里很棒的是，苏格拉底，他没有为此做任何论证，他说，“神不允许说谎，那是他的信仰。”所以，我必须认真对待这句话，但我不知道我有多聪明。梦想说，“是的，梦想不会说谎。它们通常难以理解，但它们从不说谎。”嗯，我喜欢这个。这很重要。你可以说，它们是自然的声音。是的，非常如此。当然，我的意思是，这是一个非常有趣的主题，因为即使在柏拉图的作品中，关于我们如何解释梦的问题。它是来自神圣的沟通还是其他什么？但无论如何，苏格拉底说，你说的神圣是指……是的，确实如此。苏格拉底说……神不允许说谎。所以他现在将毕生精力投入到回答两个问题上：什么是智慧？谁是苏格拉底？所以他整个哲学探索都源于这一刻，历史上最短的启示，那就是“没有”。是的，没有人比苏格拉底更聪明。嗯，是的。而且不是因为他知道自己不知道什么吗？嗯，他知道自己不知道什么，但我认为他确实发表了这样的声明。绝对。好的。所以，我问这个非常具体的问题的原因……是因为你说《塔木德》像柏拉图的对话录一样重视问题。现在，关于问题的一点是，问题需要……它们需要承认无知，这是一种谦逊。正是如此。当然，谦逊是骄傲的反面。而我最近领悟到的事情之一……也许我们会主要谈论这个。我以前从未想过，奇怪的是，直到今年，问题这个词的词根是探索这个事实的意义，因为探索就是冒险。嗯。所以我一直在试图弄清楚我在讲座中做什么，因为它们很受欢迎，而且很奇怪，因为我讨论的是我们现在正在讨论的事情，但很多人来观看，所以我一直很好奇为什么会这样。所以我把我的过程拆开了，我本质上是弄清楚问题是什么，这是一个真正的问题，就像我在上台讲 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分钟之前一样。我有一个问题，它是一系列我正在追求的问题的一部分。所以，这是一个真正的问题。我实际上想要答案。是的。我利用舞台上的时间……嗯，来推进探索，而探索就是答案，那就是道路尽头的宝藏。然后讲座本身，它不完全是讲座，因为它是一次探索，就是试图回答。现在，我认为重视问题如此重要的原因是因为你的思想结构与你的感知系统结构相同。这意味着当你设定探索时，你设定了问题，你设定了目标，这里有一个想法。你告诉我你对此的看法，因为这是一个可怕的想法。我认为你的目标精神会回应你的祈祷。所以如果你有一个问题，你就会……问题的答案会在你的意识中显现。人们通常会说，“我突然想到了答案”，我认为这是一个糟糕的答案。事情不是这样的。发生的是，当你设定目标，也就是问题时，我想知道这个。这是我正在寻求的方向。那么显现在你面前的思想将与该目标一致。然后你寻找词语，你……你是它们的载体吗？很可能你是你目标精神的载体。嗯，这就是我在舞台上说话时发生的事情。就像我有一个问题。这是一个真正的问题。思考。好的。而且它还有更多内容，因为我使用我认识的故事作为调查工具，对吧？所以它们就像……它们是探究的工具，但根本的事情是探究，是问题。而且我很有趣的是，所以，就像我最近也想到的事情是，嗯，思想本质上，它有一个……它有一个问题元素。你设定目标，然后它有一个启示元素。想法来到你身边。然后它有一个批判性思维元素，这就像一场对话，本质上。就像，“好吧，这是问题。这是答案。”但这是另一个答案。好的，那么我们如何……或者也许这是另一个答案。那么我们如何解决呢？嗯，我们有一个内在的对话，它就像……一个实际的社会对话的类比。而对话的结果是……那就是区分麦子和糠，你可能会说，或者……是的。是的。所以，所以我现在经常把思想本身看作是世俗化的祈祷。如果从历史的角度来看，思想是如何发展的，这似乎是有道理的。你有一个问题，它就像你向上帝的祈求。假设你等待启示。嗯，然后你必须确定启示来自何处，以及它是否可靠。特别是如果有很多启示，或者如果你对你的目标不清楚。然后关键过程就像内在的对话。所以，在我看来，就像我一直在思考，我想听听你的意见。嗯，是苏格拉底教希腊人思考，至少是批判性思考吗？就像字面意思一样，他是第一个学会内在对话的人吗？所以，好的，这是一堆问题。很有可能，《塔木德》。嗯，那是对的，因为我们不知道思想本身是什么时候出现的，特别是批判性思维。批判性思维很难。商业上的成功不仅仅在于提供出色的产品或服务，尽管这当然是必不可少的。真正让蓬勃发展的公司脱颖而出的是拥有强大、可靠的工具在幕后运作，以简化销售过程的各个方面。这些系统将接触客户和处理销售的复杂挑战转化为感觉轻松自然的事情。这正是 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你说了很多。所以，是的，让我回复几件事。在我看来，你正走在一条非常有成效的道路上。你说话的时候，我一直在想这在很多领域是如何体现的。例如，即使在伟大的文学作品中，我想到的例子是豪尔赫·路易斯·博尔赫斯。你读过豪尔赫·路易斯·博尔赫斯的短篇小说吗？好的。在我看来，这个人的写作本身……受到一个根本性问题的引导，也许这对其他伟大的作家来说也是如此。事实上，我可以给你其他例子。博尔赫斯的问题是：无限对人类有什么影响？对？因为我们有像《纪念》这样的故事，一个人摔倒，撞到头，不仅什么都记不住，而且不仅仅是从那一刻起，他实际上记得一切，但他的经历就像他经历的那一刻一样生动，所以他完全不知所措，他只是躺在床上，他甚至无法……他躺在黑暗中。然后我们有……例如……《不朽者》，它讲的是一个在征服者时期在北非作战的人。这是他最早的记忆，无论如何，在北非罗马军团作战，意外喝下了生命之水，不朽之水。然后经过几个世纪，他……他寻求死亡，他认为一定有解药，对吧？如果你能喝下使你不朽的水，一定有另一个泉水或什么东西可以让你死去。但问题是，他的生活只是混在一起了。他无法……他无法区分任何东西，因为……所以他是在寻找……博尔赫斯是在寻找有限性的优势吗？比如说，是的。正是。嗯，让我换个说法。他……他建议的是，我们是有限的生物。我们是有限的生物，就我们的寿命而言。我们是有限的生物，就我们的……智力、记忆而言。……我们是有限的生物，就我们的理解能力而言。所以，例如，还有另一个……精彩的故事。它讲的是一个玛雅祭司，在征服者时期。他们摧毁了文明。他们把他扔进一个地下监狱，有一些栏杆，另一边是一只美洲虎。他开始回忆，他开始回忆，有一个古老的传说，……众神以某种方式在世界上铭刻了一个短语，如果你能说出这个短语，你就能获得完全的万能。总之，有一天他看着美洲虎，他意识到它的斑点以某种方式拼出了这个短语，然后他说了出来，然后他的……他正在寻找一种方法来摧毁征服者并恢复玛雅文明。但现在他看到了一切。这个伟大的轮子，整个宇宙，他理解了一切，他不再有兴趣做任何事情，因为那种知识……它就是完整的。它就是完整的，而且地球上发生的事情或任何事情都完全无关紧要。我最喜欢的是《巴别塔图书馆》，它讲的是这个……宇宙是一个图书馆，图书馆有……你知道，六边形房间，每个房间有 X 个书架，每个书架有 X 本相同长度的书，用 23 个字符或 24 个字符写成，随便多少个字母，句号，空格。它居住着图书管理员，他们……他们正在翻阅这些书，试图找到一些意义。嗯。但它是……这是一个无限的图书馆。这是一个无限的图书馆。顺便说一句，数学家们已经对此进行了计算。是的。对。所以，但所以……而且就像……最……连贯的短语，在任何一本书里，任何一个图书管理员……这个叙述者知道的图书管理员，他已经尽力了，就是“哦，时间，你的金字塔。”对？所以每个人都开始寻找书籍，因为他们意识到……你知道，我想找到一些能解释我生命意义或我目标的东西，然后……基本……图书馆的命题被阐述为，任何可能的书在图书馆里都是实际存在的。换句话说，任何……你知道，他们可以……就像一百万个字符什么的。所以任何字符组合都存在。这意味着在这个图书馆里有一本书，它准确地描述了我们现在正在进行的这次播客。这是一个可能的书籍。它一定存在于这个图书馆里。现在，但也有奇怪的数学问题，因为如果你仔细想想，任何可能的书都是实际存在的，这不可能，因为你可以有目录的目录的目录，所以它……数学上它会爆炸。但无论如何，我的观点是，在一个宇宙中，有限的生命，有限的理性智力试图寻找意义并遇到或被无限所困扰，会发生什么？嗯。嗯。所以，这只是博尔赫斯的主意。这确实是一个根本性问题，因为显然我们与无限有某种关系。是的。对。它可能是一种否定关系，我的意思是，但我们无法逃避我们所面临的……有限的困境。嗯。并且面对无限，确实如此。但我想在你刚才说的话中真正强调的一点是，这个问题变成了这些文学作品的肥沃土壤。你知道，换句话说，这是他作为一个作家而存在的根本问题，而且它非常有成效。所以，我们都知道问题非常有成效，而限制也是。你在创造力文献中可以看到这一点。正是如此。所以，有一个非常……极其滑稽的例子在线。所以，俳句是一种诗歌形式，它有荒谬的限制。是的。对。你可能会说，为什么还要费力去做呢？答案是，嗯，没有规则就无法玩游戏。这就是答案。是的。好的。现在，但网上有一个垃圾邮件俳句档案。所以，它只包含关于午餐肉的俳句。上次我查的时候……是的。非常有趣。它们非常有趣。而且它是……荒谬的。麻省理工学院的工程师们，当然，他们创建了这个档案。所以，有五万首关于垃圾邮件的俳句，但然后……而且它是荒谬的，它应该是……而且它是滑稽的。但关键是，如果没有这套绝对荒谬的限制，那么整个诗意的美丽……你可能会说。是的。和滑稽的努力就不会出现。所以，这是一个非常奇怪的事情，有限性和丰富性之间存在着真正的关系。是的。就像……对。所以，约束和可能性之间存在着……正确的平衡，它产生了丰富性。太多的可能性，什么都没有。这是博尔赫斯的意思。然后太多的限制，什么都没有。但有一些最佳平衡。也许……我认为提出这是合理的，人类生活中的根本问题是如何恰到好处地实现这种平衡。这正是古代犹太人在试图弄清楚如何与上帝建立关系时所争论的。你知道，现代人说，“嗯，根本没有上帝。”那么，你与无限有关系吗？嗯。你有一些关系。也许如果……你能正确地表述它，它可能是一种富有成效的关系。是的。嗯，你看，正如你在希伯来圣经中所知，上帝创造了人类。他几乎立刻就对亚当和夏娃感到失望。现在他们孤身一人了。你知道，他们得到了他们想要的，对吧？我的意思是，蛇对他们说，“哦，不，上帝知道你们将成为神。”我认为这里最好的解释是迈蒙尼德斯，他引用了另一位拉比的话，他说，“嗯，‘神’这个词是‘Elohim’，但它也可以指‘统治者’。”所以，他们实际上得到了他们想要的，因为在花园里，没有像我们理解的那样需要统治，那就是限制、法律等等来组织混乱。因为你……你在上帝的临在之中。现在，一旦你被赶出去，现在你就遇到了一个问题，而混乱的问题……它立即在人类灵魂中显现出来，因为该隐杀死了亚伯。当然，他们搞砸了，搞砸得太厉害了。目标错位的问题，就像亚当和夏娃背离了正确的目标，就像巴别塔的建造者一样。所以，因为他们不再……这正是以色列人在要求国王时发生的事情，上帝基本上对他们说，“嗯，如果你们行为得体并与神保持盟约，你们就不需要国王。”我们想要一个国王。而且，你看，在所有这些失败之后，是的，你知道，洪水和巴别塔等等。所以，最后我们加速到出埃及记的这一部分，十诫，然后是所谓的“盟约之书”，你知道其余的法律都被制定出来了。在我看来，这似乎完全符合你所说的。上帝在限制这些人类，对吧？就像你们这些被解放的奴隶。嗯。我们必须给你……嗯……嗯……一些移动你欲望的渠道和停止标志和限制等等。而只有在这些 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条法律中，你才能拥有一个繁荣的生活。嗯，而且在某种意义上，它甚至比这更奇怪，因为首先，你有伊甸园里的想法，如果你的目标是正确的，那么你就不需要……嗯，设定自己的方向，对吧？夏娃决定她无论如何都要这样做。一旦你设定了自己的方向，并且你沉浸在罪恶中，因为你的目标是错误的，你就需要规则。现在，请记住，在出埃及记的故事中，上帝首先直接提供规则，然后以色列人立即偏离，然后他们得到一种二流的，你可以说，在某种程度上是劣等的、更专制的规则。这是因为……你可以想象正确的瞄准的眼泪，而上帝希望以色列人瞄准……最高可想象的，而他们失败了。然后他说，“嗯，这里有一些仍然很高，他们也失败了。”然后他说，“嗯，看起来你们只能和我一起解决这个问题，我会在边缘徘徊，因为这似乎是你们能管理的。”所以，是的。我对这个错误的目标的想法非常感兴趣。是的。因为……嗯，因为我认为你的目标精神会回应你的祈祷。所以，好的。所以，现在你谈到了博尔赫斯，你谈到了问题，那也是我们关于问题的一般谈话的一部分。是的。所以，让我们回到……是的。就像问题的肥沃性。是的。正是如此。我的意思是，我认为这绝对至关重要，让我说……有一个问题，我知道它绝对是根本性的，而且我知道它是根本性的，因为它同时出现在希伯来圣经和柏拉图的作品中。好的。在柏拉图的作品中，它出现在柏拉图《斐德若篇》的第一句话中。而在希伯来圣经中，它出现在哈加尔第一次逃离撒拉时，天使在旷野遇见她。问题是：你从哪里来？你要去哪里？是的。对。这是一个问题。对我来说，这对个人、家庭、部落、国家、社会来说都绝对是根本性的，而且我认为今天这是一个紧迫的问题。嗯，这可能是……这是身份问题的变体。是的。对。我们正处于身份危机中。显然，我们已经陷入了身份政治。鉴于你的框架，你可以说，原因是因为我们不知道我们从哪里来。是的。当然，对此没有统一的认识，这是一个大问题，我们也不知道我们要去哪里。你也许可以再加上一块基石，那就是：你从哪里来？你现在在哪里？你要去哪里？这是一个完整的叙事。对。所以，好的。所以，好的。所以，让我们只关注这些。为什么这个问题特别吸引你？嗯，我的意思是，首先，在我看来，这个问题的每个部分……让我们说“你现在在哪里？”好的。这是关键。这个问题中的任何一部分都无法在没有其他两个问题的答案的情况下得到回答。好的。对。是的。因为……你看，未来是难以捉摸的。我们要去哪里？嗯，我们唯一的资源就是我们现在在哪里，以及我们从哪里来。更全面地说，我会说……这是我个人的假设，但我认为有很多道理。未来没有真正富有成效的增长，不是来自过去的土壤，也就是说，对过去的深刻理解。我们可以这样做，说得像一个真正的保守派。嗯，我的意思是，是的，听着，但一旦你意识到这一点，就会让你朝着保守的方向思考。嗯，这是……这也是一个非常有趣的事情，因为事实是……我与许多同事和朋友分享过这一点，我实际上认为，对西方传统的学习的敌意……一部分是那些……你知道，反对西方的人……源于这样一个事实：学习伟大的书籍实际上不仅让你在智力上变得保守，而且在某些方面在政治上也变得保守，保守到足以说……我们需要学习西方传统。对。嗯，它们都相关。嗯，另一个问题……告诉我你对此的看法。我也认为，如果你想到……例如，毛主义者，以及……例如，红卫兵摧毁了所有你能用锤子够到的中国雕像。我们将要消灭过去，我们将要建立新人，以符合我们的……嗯，这是问题，对吧？符合我们的什么？革命的先设。好的。但然后你必须说，那么，这些革命的先设从何而来？什么？它们就像雅典娜从宙斯头上冒出来一样吗？没有。它们也有历史。或者更糟的是，它们有精神。它们有性格。这种对学习西方经典……比如说，它实际上并不完全是西方，当你仔细想想的时候，对吧？它比那要广泛得多。是的。我认为这……这不仅仅是恐惧，比如说，你会变得更保守，而且它也是对你智力傲慢的谴责，因为……是的，你再也不能假设你自私的、狂妄的冲动……具有足够的意义来决定未来。你必须服从传统。是的。我认为路西法式的知识分子不喜欢这一点。而且你甚至可以更愤世嫉俗一些，你可以说，那些与他们的智商相比收入偏低的人，也就是教授们，因为他们缺乏地位而感到足够愤怒，以至于将他们的路西法式傲慢提升到最高点。这意味着他们非常有兴趣与经典分离，并使自己……嗯，他们做了亚当和夏娃做的事情。就像我们要创造自己的价值观。是的。你看，我的意思是，这里还有另一件事……你提到了毛。现在，正如你所知，在毛泽东统治下……人们在家里的神龛和其他小物件被毛泽东的画像取代了。他们崇拜毛。是的。嗯。同时，斯大林，无论谁……嗯，你知道，这些人有一种新人的概念。我们要有一个新人。是的。嗯，但……新的，新的。但……但这里是关键。实际上，这一切都非常非常古老。嗯，所以我们刚才在谈论出埃及记，所以让我把这个抛出来。我碰巧刚刚教了几节关于出埃及记的课。我替一位教授代课。我看待这本书的方式是，这本书呈现给你的主要选择是：要么你奴役自己给法老。嗯。要么你奴役自己给上帝。不，你也可以迷失在沙漠里。嗯，好吧。这是一个选择。好的。对。但那是重要的。那是三个。不，不，我的意思是，你绝对是对的。让我们想象一下，摩西从未回来，你知道他们得到了小牛什么的。嗯，那不会是一个很持久的……嗯……选择。但，但，是的……嗯。但我想说的是，那么问题是……嗯，那么……法老是什么？法老是什么意思？法老是什么？法老是人神，顺便说一句，除了那些试图建立希伯来共和国的犹太人和希腊人——那些在绝望的海洋中的自由小岛——之外，其他所有人都是人神。我的意思是，波斯人，皇帝，你知道，埃及人等等。对。嗯，这意味着那些社会理解了一种……超越最强大的人的主权原则。是的。对。这是非常复杂的观点，而且……你知道，我的意思是，例如埃斯库罗斯的《波斯人》，它讲的是泽尔士军队在第二次波斯战争中的失败。泽尔士不能被追究责任，因为他是神。是的。对。好的。所以，责任到此为止。但关于法老有趣的是，首先，它是……而且不仅是最技术先进的，我甚至称之为技术文明。如果你去过埃及，就像我去过一样，你知道，你看到金字塔，对吧？没有人知道这些东西是怎么做的。有些石块比我们坐着的这个相当大的房间还要大。你知道，他们制作了最令人惊叹的珠宝，我们有很多，仅仅是因为其中很多被塞进了一个很小的房间。图坦卡蒙国王的墓葬……谁知道拉美西斯墓里有什么？嗯，他们……这些巨大的花岗岩方尖碑和所有这些东西……整个社会都致力于法老的提升、纪念和……你知道，纪念。好的。嗯，所以这是对人神的颂扬。嗯，而且……所以法老今天的意思是把人提升到神的高度。现在，我们这样做，顺便说一下，我的意思是，弗洛伊德在《文明及其不满》中有一句话，关于现代人是如何……一个假肢神，就像我们用所有这些工具和东西装备自己一样。所以这是一个巨大的诱惑，但圣经的建议是，如果你走这条路，你就会有一个……一种极权主义社会。而且……成为奴隶，这种强权者和奴隶之间的动态。是的。正是如此。但可以有很多奴隶，对吧？所以，例如，在波斯……皇帝，无论是泽尔士还是大流士还是居鲁士，其他所有人都被称为国王的奴隶，包括他的家人。所以你有那种……你可以这样做，但另一种选择是向神鞠躬，成为奴隶，或者如果你想用一种更温和的方式来说，就是上帝的仆人。摩西对法老说，对吧？他说，“让我的子民离开。”是的。所以他们可以在旷野崇拜我。对？这不是……无政府状态。不是完全……不是享乐主义。不是那种金牛犊崇拜者转向的那种享乐主义的自由。对。对。这是……这是什么？我想，“有序的自由”是一个普遍的说法。你准备好在节日放纵之后重新开始了吗？让 2025 年成为你最健康的一年，平衡自然。那些圣诞饼干和节日大餐很棒，但现在你的身体渴望一些不同的东西。这就是平衡自然的作用。在新的一年里重塑健康的关键。每天摄入水果和蔬菜从未如此简单。平衡自然采用新鲜农产品，将其冷冻干燥以保存营养，并将其装在方便的胶囊中，你可以随身携带。不含添加剂，不含填充剂，不含合成物或添加糖。每粒胶囊都含有纯水果和蔬菜。就是这么简单。你准备好在 2025 年改变你的健康了吗？限时优惠，使用促销代码 Jordan 可享受首单 35% 的折扣，并获赠一瓶纤维和香料补充剂。前往 balanceofnneature.com 并使用促销代码 Jordan 作为首选客户可享受 35% 的折扣。此外，还可免费获得一瓶纤维和香料。那就是 balance of nature.com 促销代码 Jordan 可享受首单 35% 的折扣。平衡自然促销代码 Jordan 可享受首单 35% 的折扣，外加一瓶免费的纤维和香料。所以，所以如果我们再次快进到 20 世纪中叶的意识形态暴政，这包括法西斯主义，显然……这就像……太阳底下无新事，它是法老暴政的重演。基本上……但……但所以这种观念，就像……那也可能是这种抵抗的一部分，你知道，它是……嗯，我认为那是……你想维持那种错觉……嗯，我认为那是……路西法精神的一部分。就像……那些试图创造新人的激进类型。他们认为，如果他们是斯大林或毛泽东，承诺的乌托邦就会实现，而这是一种智力的提升，因为……其中一个……我最近采访了一个人，不幸的是，我记不起他的名字，他写了一本关于马克思和撒旦主义的书。他研究了马克思早期的著作，在他成为政治家之前。马克思是一个在几乎所有你能想象到的方面都严重扭曲的人，而且他绝对是一个路西法式的知识分子。你看，我认为我们在分析……比如说，共产主义，也许还有纳粹主义，但我们先谈共产主义，我们认为理解它的最好方式，理解发生了什么，就是分析共产主义。但我们没有想到你提出的，那就是……嗯，共产主义出现在……比如说 1850 年左右。它实际上是新的吗？嗯，你的观点是，不，它一点也不新。它非常古老。它是暴君与奴隶的二分法。而且我相信共产主义是某种非常古老的东西披上的最新外衣。哦，是的。是的。事实上，你说话的时候，我突然想到。我的意思是，这里有几个共产主义的例子。首先，我们有柏拉图《理想国》的第五卷，其中妇女和男人……你知道，是共同拥有的等等。结果是一个高度分层的社会，除非你是……你知道，顶层人物，否则每个人基本上都很痛苦。但更重要的是阿里斯托芬的戏剧《妇女议会》，其中妇女掌权并建立了一个共产主义社会。现在这非常有趣，原因你可能已经猜到了。那就是证据表明，在美国和欧洲，女性比男性更容易……尤其是年轻女性。非常左倾。对。是的。在韩国是这样。在日本是这样。在澳大利亚也是这样。所以，我想建议任何听我们讨论的人，如果感兴趣，可以回去看看阿里斯托芬的《妇女议会》，其中男性基本上被 infantilized（幼稚化）。好的？妇女掌管一切。男性被 infantilized（幼稚化），这是一个共产主义社会。所以，你……你有很多……这些早期的东西。但我想在这里说的一件事，我想在我忘记之前提到它，那就是……所以，为什么……哦，抱歉，请继续。嗯，我很好奇，因为你说……你知道，你说了一些……你做了一些引起问题的陈述。所以，例如，你研究了柏拉图，然后你说……可以说是随意地……你加入了犹太会堂，并对《塔木德》产生了兴趣。哦，嗯，这不一定在意料之中。然后你展示了你对当今政治形势与这些非常非常古老的故事之间关系的日益深入的理解，并提出了一个论点，即政治形势比其他任何方式都更能被理解。我的意思是，在我看来就是这样。太阳底下无新事。如果我们失去与这些古老故事的联系，我们将失去理解正在发生的事情的能力。以利亚，你提到了以利亚。以利亚的敌人是崇拜自然的信徒，对吧？嗯，这在当今社会有点相关，鉴于自然崇拜的兴起，某些事物将达到顶峰。我们谈到了人神。嗯，除非你想成为奴隶，否则这似乎不太好，也许你想。而且我们还面临着……盖亚崇拜兴起的后果。比如说，自然上升到最高地位。而那……你知道，以利亚的根本认识，使他成为旧约中的明星。他是与基督在山上变容时出现的两位先知之一。对。是摩西和以利亚。嗯，为什么？因为以利亚认识到，上帝不在自然之中。但我们不知道这个发现有多么灾难性。巨大。对。所以上帝不是人神，上帝也不在自然之中。是的。好的。嗯，现在一种回应是，根本没有上帝。但如果我们走这条路，我们最终会得到自然或人神，或者某种虚无主义的灾难。是的。然后问题就来了……现在你谈到了希腊和古代以色列人如何构建……

神性或主权原则，该原则独立于法老或皇帝等特定化身，但又无法在自然界中找到。对。是的，确实。是啊。好的。好的。那么，让我再提一个建议。嗯，所以你提到了马克思，我们在马克思身上看到的是一种……一种对理性力量的过高估计，严重的过高估计。是啊。是啊。而理性被理解为一种生产性和政治性原则。嗯，我的意思是，显然有一个宗教背景，因为这是基督教故事的世俗化。但我想这里有几个要素。顺便说一句，这也可以追溯到柏拉图的《理想国》。我们可以谈谈那个。但好的，想法是，好的，我们将在地球上建立天堂。我们将建立一个所有人都像兄弟一样的乐园社会，等等。每个人的需求都得到满足，对吧？不管那是什么意思。但问题在于。它将通过人类的政治生产性行动来实现。而这里的困难是，首先，它不是有机产生的。好的。这是一种政治建构主义。所以，最好的社会不会有机产生。但它将由人类创造。现在，它将由特定时期、特定地点、特定的人类创造，对吧？由特定的人类。当你加上这些限制时，你就极大地限制了该社会内的可能性，因为它必须是可生产的，必须是可持续的，必须符合特定的参数，所有这些。再加上一种错觉，即人类实际上不是……让我们说，是那些以特定方式形成最有意义联系的、根本上是地方性的存在，婚姻、家庭等，而是我们是普遍的，对吧？最后，你会有这种……对人的神化，因为毕竟，你知道，嗯，如果我们……我的意思是，我们将实现地球上的天堂。所以，嗯，正如你所说，我们可以建立一个集中的权威，这源于上述假设，它将拥有完成任务所需的计算能力。正是如此。这简直是荒谬的，对吧？但我喜欢你这样表述，因为你指出的正是，为了使所提出的系统得以实现，它必须满足一系列越来越可能……是的。正是如此。越来越……抱歉，越来越不可能的限制。对。它必须这样做。这已经够难了。嗯，你再加四件不可能的事。这就像……对。嗯，我想说的是，那种对理性的傲慢……我认为，首先，这是现代的一个特征，因为你知道，笛卡尔说我们将成为自然的主人和占有者，如果你读《方法论》，我们将形成我们自己的价值观，对，对。但那是整个……衰败的终结。但如果……如果我们回到早期现代人……他甚至在《方法论》中提出，也许医学将使衰老的所有不适都消失，这意味着我们不会死亡，那样的话，顺便说一句，宗教问题就消失了。从……我的意思是，笛卡尔写作时，他不想让他的书被列入禁书，尽管它们仍然被……嗯，所以它们被阅读，而且它们必须……罗马天主教会必须……必须……必须审视它们。但事实是，如果……如果我们不会死亡，罗马天主教会就无关紧要了，对吧？我的意思是，从根本上来说。但好的。嗯，无论人类是什么，都与现在完全不同。但现在我想回到列奥·施特劳斯，他谈论永恒的问题。我所理解的是以下几点：问题的永恒性源于雅典……所以，让我们把它理解为理性，未受干扰的理性。好的。不能与圣经的替代方案分开，即敬畏上帝是智慧的开端。敬畏耶和华是智慧的开端。你是怎么发现的？嗯，施特劳斯写过这些东西。他写过《雅典与耶路撒冷》。这不是我的想法。他写过《雅典与耶路撒冷》。但我的主张是这样的。为了使理性健康地运作，它必须在……是的。宗教的替代方案的光芒下进行，那就是……所以，所以，你知道，就像你无法独自理解一切一样。存在巨大的奥秘，对吧？嗯，还有一种完全不同的思考方式。所以，如果你……如果你仅仅将理性与它分开，你就会得到极权主义和……你知道的，那种疯狂，那种我们看到的……路西法式的傲慢。如果你将宗教与……人类拥有理性，人类能够弄清楚事情，并且有一些关于自然和世界以及科学的东西是我们能够理解的，而这些东西不在宗教传统中，那么你就会陷入……例如，伊斯兰极端主义，或者别的什么。你明白我的意思吗？换句话说，健康的人类生存就是生活在永恒问题的空间里，而这些问题必须受到这些替代方案的启发。施特劳斯在这方面做得很好。他说，没有哲学证明圣经是错的，对吧？就像……你知道，你总是做出一些假设，这些假设只会……你知道，偏颇你将得出的结论。是啊。所以，所以我们必须生活在这个空间里。而施特劳斯的主张，我认为非常棒，那就是雅典与耶路撒冷之间的张力是西方伟大的蓄势待发的弹簧。我们必须理解这一点。但现在我所理解的……这是一种缓和，对吧？就像，不要……因为如果你说，不，理性……理性意味着任何非理性的东西，你就得到某种实证主义，或者别的什么，你就会直接走向那个……人神合一的说法，对吧？你就会直接走向那个极权主义。是啊。你知道，火车将在……在……营地停下。基本上。但如果你也说，哦，没有……这是我还要说的关于我的书《柏拉图与塔木德》的一件事。我已经提出，苏格拉底式的哲学思考始于德尔斐神谕的启示，苏格拉底认真对待，苏格拉底是谁？什么是智慧？但他确信一定有答案，因为神不会说谎。拉比们……有一本很棒的书叫《理性拉比》，作者是曼纳姆·费什。信不信由你，他谈论了塔木德的拉比们。前 40 页是关于卡尔·波普尔的科学证伪理论，这是一个很棒的谦逊理论，对吧？那就是我们无法证明像万有引力定律这样的定律，我们只能证伪它们。我们可以进行实验，如果结果如某种方式，就会证伪……万有引力定律的表述。寻找我们无知的新形式。所以，这个家伙认为，拉比们是理性的，而且在某种意义上，他们是在启示的范围内玩苏格拉底式的理性游戏。他们开始……好的。嗯，我相信，我认为我们现在对心理学和神经科学都有足够的了解，可以将它从哲学理论领域转移到既定事实领域，因为研究感知和情感的人们已经得出结论，嗯，我问卡尔·弗里斯顿，他是世界上被引用次数最多的神经科学家，顺便说一句。我问他，每一个物体感知都是一个微型叙事吗？哦，那很有趣。他说，“是的，当然。”他说，“必然。”对。这是个相当大的说法，因为我们已经了解到，不存在独立于动机框架的物体感知。而动机框架的描述就是一种叙事。嗯。好的。现在，你刚才评论说，嗯，你需要知道你从哪里来，你要去哪里。好的。那么，什么是叙事？嗯，是的。有一个目标。有一个起点。有一段旅程。然后你可能会说，嗯，世界是由物体组成的。你在此之上叠加一个充满价值的叙事。但然后你可能会说，嗯，界面在哪里？所以你可能会说，嗯，让我们看看感知是如何运作的。我们看到什么物体？嗯，我们没有看到……我们没有看到启蒙时代的人们所概念化的物体，当我们看到一个物体时。那不对。我们看到的是什么。所以，似乎是这样的，这很酷。一旦你确立了一个目标，而且……即使在最微不足道的情况下，世界也会向你的感知揭示自己，成为通往目标的道路。好的。作为一系列障碍，这会产生负面情绪。一系列促进者或工具，会产生正面情绪。所以，每一次你瞥一眼都是如此，因为每一次瞥一眼都为行动指定了一个目标，对吧？否则为什么看？好的。所以，目标……道路，对吧？所以，这可能是笔直的、狭窄的、上坡的路，例如。工具和障碍，对吧？正面情绪，负面情绪。在社交方面，朋友和敌人，差不多一样。几乎所有东西都默认属于无关紧要的领域，对吧？因为如果我指定了一个目标，大多数事情就变得无关紧要了。所以，你的目标使大部分世界变得无关紧要。有些事物会突出为现象。那些突出的现象是工具和障碍，或者朋友和敌人。还有，我今年才发现，叙事中还有魔法转变的代理人。它们会改变你的目标。所以，想象一下，每一个目标都带来一套约束和规则。这就是目标的形而上学，规则。但如果你改变了目标，形而上学也随之改变，这就是一种魔法般的转变。如果有人出现，他的目标比你的高四个阶段，嗯，我们会说，他们看起来真的很神奇。但我之所以提出这一点，是因为……而且，我认为我们正处于启蒙运动的末期。我认为它像尼采所说的那样，死于自身之手，因为事实证明，我们所看到的东西在任何层面都不是死的物体。是的。在任何感知层面都不是。每一个物体实际上……你无法在感知中将价值与物体分离。这是不可能的。是啊。事实上，如果有什么的话，它更倾向于价值而不是物体。而且，对于启蒙运动的那些人来说，还有一个可怕的瘟疫，他们认为世界是一个物体的地方。那就是……嗯，有无数的物体，因为……是啊。那么，是哪些物体呢？对。是哪些物体？这是一个糟糕的问题，因为一旦你这么说，你就必须优先排序。嗯，优先级和价值没有区别。是啊。所以，另一种思考叙事的方式是，当你去看电影时，你看着主角。你所体现的是你对主角价值结构的观察。你吸收了这一点，你匹配他的情绪，因为你匹配他的目标。所以，当我们讲故事时，我们正在交换关于理性别无选择只能在其上运作的底层的信息。看，因为……所以，启蒙运动的形而上学是错误的。理性是基础，因为世界是由物体组成的，你可以通过没有价值的客观知识来计算前进的道路。就像……这些都不是对的。是啊。所以，所以，所以，所以，故事才是关键。现在，你说，嗯，我们需要一个故事。我们需要知道我们从哪里来。这必须与你为什么对塔木德感兴趣有关，我猜。所以你说你看到了与对话的相似之处。那么，还有什么吸引了你？显然，你对……例如，对《出埃及记》的故事非常熟悉。为什么你认为作为一个哲学家，你开始推测或理解，这些古老的故事以一种哲学理论抽象于叙事之外的方式照亮了世界？商业的未来会怎样？问九位专家，你会得到十种不同的答案。牛市，熊市，通货膨胀上升，通货膨胀下降。有人能发明一个水晶球吗？嗯，在那之前，已有超过 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世纪初，他们有了原子理论。原子，这个来自希腊语的不可分割的东西，它不能被切割，他们甚至不知道……他们对它一无所知。对。而现在他们正在发现原子核、电子、质子、中子等等。他们只是……你知道的，我的意思是，我说它是学术天堂，是因为你去剑桥，他们说，“哦，去……去看看卢瑟福在……在另一个地方。”你去那里，尼尔斯·玻尔有……所以，他们都在合作，但他们确信那里有……有东西。他们确信……而他们的探索是值得的，他们的探索是值得的。然后，当然，一切都加速了，因为现在我们在战争中，现在有……有潜在的应用。但你知道，所以……所以有一种……有一种信仰。嗯，你知道，我和理查德·道金斯谈过。我说，因为他是一个启蒙思想家，让我们这么说。我说，嗯，你带着一套公理化的假设进入科学事业。一是世界是可以理解的。二是试图理解它是好的，并且会带来好处。这些都不是科学理论。这些是成为科学家的起点。那么问题是，嗯，有效性是什么？就像，你如何为科学本身奠定基础？嗯，你……嗯，我的意思是，看，在……在……核能的利用方面，你有一个……让我们说，概念验证，对吧？也就是说，对我来说，这可能是最戏剧性、最……最有说服力的证据，表明科学有能力了解现实的根本。好的。嗯，所以，所以，是的，你知道，我的意思是，他们的信仰得到了回报，在这个例子中。嗯，但我认为这非常非常重要，因为如果你不从……你知道，有一个现实，而且现实是好的，它具有某种可理解性等等的概念开始……哦，但实际上，我现在打断自己了。让我这么说。尼尔斯·玻尔，在这里，这里是谦逊。尼尔斯·玻尔就像那个男人。不可思议的物理学家。他从不谈论自然法则。从不谈论它们，因为他很谦逊。而人们使用“自然法则”这个词。但事实是，没有证据表明这些是法则。我的意思是，首先，我们的视野很小。嗯，100 亿光年之外也是同样的法则吗？你知道的，无论如何。好的。但第二，他谈论的是现象的规律性。所以，这里有一个人真正理解……你知道，核物理学，我的意思是，我们谈论的是……你知道，10 的负 23 次方，或者什么的，就是你看不见的东西，你可以看到它们的影响等等。嗯，所以，他正在取得进展，但他有这种谦逊。嗯，但无论如何，这也是谦逊吗？你知道，因为这里还有另一个形而上学的方面，它……它非常……我主要从卡尔·荣格那里学到了这一点，至少一开始是这样。那就是……嗯，是什么精神抓住了科学家的好奇心？就像，所以，让我们说，世界是可理解的。对可理解性的追求是可能的，并且是好的，并且可以带来好处。但然后这就引出了一个问题。问题是，嗯，这是否取决于科学家的方向？就像，我曾经读过一本由一位前克格勃官员写的书，他声称在 20 世纪 80 年代，苏联有一个实验室，他们试图将埃博拉和天花杂交并气溶胶化。哦，多可爱啊。嗯，这是一个完全合理的科学问题，对吧？能做到吗？如果你生活在一个没有价值的物体世界里，这和其他问题一样好。你甚至可以想象它会带来一些附带的好处。但你可能会说，嗯，有没有更好的问题可以问？所以，你可能会说，这也是一件奇怪的事，那就是，世界的善良取决于调查者的目标。是啊。炼金术士有点知道这一点。我对荣格对炼金术的分析很感兴趣，因为炼金术士，前化学家坚持认为调查者的目标必须是纯洁的。是啊。对。所以，他们……他们开始理解，物质揭示的秘密取决于所使用的调查工具。而这实际上是一项道德事业，你知道的。所以，你真的在努力向上吗？是啊。对。所以，所以，我们正在审视科学的底层，对吧？说，嗯，有……有一些价值观必须持有，科学事业本身才能出现，才能进行，并且是有益的。而现在，而现在我们正在深入一些非常根本的问题。嗯，所以，我将稍微转移一下。道格拉斯·默里的书《西方战争》，他有一段精彩的段落，他说，“你可以站在一幅画前，看着它，然后说，嗯，嗯，这种特殊的蓝色颜料，它是否来源于……某个贫困国家？嗯，那个拉画布的学徒是否得到了报酬？那些纤维……他们得到了……”所以，你可以，换句话说，你可以……使用一个词，这不完全是正确的词，就像，解构。换句话说，换句话说，差不多了。是啊。你可以……你可以……而我在读那段时意识到，这没完没了。我的意思是，我可以看着说，“现在，你知道，你穿着这套西装，彼得森博士。嗯，你知道，它……任何东西都可以这样拆解。”或者血液浸透一切。是啊。对。所以，如果你看得足够多，你就会发现一个问题。你会发现一个问题。或者道格拉斯·默里说，你可以欣赏拉斐尔画的圣母升天图。嗯。而我在思考这一点时意识到，这里有一个真正根本的前提，或者……区分这两种方法的是，我认为，那就是……世界是好的，还是不好的。换句话说，如果你从那里开始，说这里有善良，那么你就会寻找善良，那里有美丽，那里有真理。你就会寻找它。嗯。你也……你也可能找到它。而如果你找不到，那么一切都将由此而来。而我一直在思考这个问题。这会很奇怪。很奇怪，如果事实证明，世界是由……你找到你正在寻找的东西构成的。说真的，就像那样。而我有点认为……这里有一些真相。嗯，是的，确实如此。而如果你不寻找它，你就找不到它。但对我来说，这可能是一个心理学问题，因为如果这是根本问题，你就有……这些人想烧毁、摧毁、破坏和否定，而这些人……想建造，想解决，想进步，想修复。嗯。而他们之间的区别是那个根本前提……世界是好的。马克思最喜欢的名言来自歌德，而且是一句非常具体的话。我早就知道这句话了，因为我读了《浮士德》第一部和第二部，里面有一句……梅菲斯托费勒斯。所以，歌德试图描绘梅菲斯托费勒斯，他是理性的精神，或者……篡位者的路西法精神。梅菲斯托费勒斯的信条在《浮士德》中重复了两次，一次在第一部，一次在第二部……凡是活着的东西都应该被消灭，因为它的不充分。现在，我是在意译，而且我意译得很糟糕，但基本思想是，伴随意识的痛苦表明世界存在一个如此深刻的缺陷，以至于最好的解决方案是消灭一切。哇。对。这是马克思最喜欢的名言。哇。对。这非常有趣。我不知道。是啊。这极其有趣，因为……就像，这只是这两部剧中的一句话，你知道，但它是……它是梅菲斯托费勒斯揭示他的动机。就像，所有受苦的都应该死，这样痛苦本身就会停止。而反出生主义者，例如，他们就相信这一点，对吧？所以，是的，这……这很有趣，因为我们……我们也在接近信仰的定义。所以，在约伯身上，就像，约伯做出了一个决定。而……这个决定就是信仰的行为。这不是对某个愚蠢迷信的信仰。约伯说，“好的，我有两条路。我可以假装世界本质上是好的。我就是，而存在之灵也是。”嗯，或者我可以放弃它，做我妻子建议的，那就是诅咒上帝而死，对吧？而手头的所有证据都表明，诅咒上帝而死是正确的……是理性的结论。而约伯说，“我拒绝放弃我的信仰。”对。所以，而我部分地将其视为对受难故事的推动，这是约伯所受苦难和结论的延伸。但公理化的假设……嗯，也许有三个，对吧？作为存在基础的精神应该被视为善良的。人的本质，尽管有缺点，如果他努力向上，就应该被视为善良的。而你寻求的答案取决于目标，对吧？因为这会将调查者的道德观带入其中。所以，这也是为什么……例如，科学家需要……需要古典教育，而工程师可能更需要，来解决……对齐问题。让我们说，是的，他们需要古典教育。那是有深刻的……好的。所以，好的。所以，你……你已经得出了那个结论。嗯，这是……这是否是……我猜可能是我们将在《每日电讯报》上谈论的内容的一部分，因为不幸的是，我们即将结束这次……更实际的后果。我想和你多谈谈奥斯汀大学和你正在追求的目标，但现在我已经……勾勒出了形而上学的领域。所以，是的，我们正在为人们奠定他们的目标，对吧？而科学家和工程师可能会想，嗯，鉴于我们追求的重要性，这是不必要的。但你也可以看到，他们是如何……完全容易受到大学里的意识形态暴民的影响，对吧？科学家们……他们就像森林里的小宝贝，在政治活动家面前。正是如此。而这表明，他们的……他们的形而上学如此不发达，以至于他们对解构主义暴民毫无理解或防御能力。嗯，你看，我的意思是，你知道，现在我们正处于人工智能时代，这是一股极其强大的技术力量。想象一下，你不必想象，不幸的是，如果专家和技术人员拥有……全面的能力来使用人工智能并实施它，并使其更强大，却没有哲学人类学，没有对人体的理解，那会意味着什么？我们知道会发生什么。我们看到了。我们看到……他们发明了……他们发明了……导致……青少年女孩严重抑郁和精神疾病的设备，而……而每个人都失去了沟通能力，因为目标是错误的。对。而他们……他们在无知中退化到他们 13 岁时采用的科幻形而上学，甚至没有意识到这构成了一种宗教，并且完全不愿意超越它。正是如此。是啊。而你知道，我对此的意象……我开始将《地狱》视为一种政治文本。哦，是啊。而事实是……你知道，你到达了第九层，但丁的美丽的……创造的发明是……它是冰。每个人都冻在冰里。是啊。这不就像今天吗……嗯，或者至少，我的意思是，现在冰正在融化，也许我们已经穿过了地心，从另一边出来了。但你有一个路西法，他像一千英尺高一样耸立着，因为他来自世界的另一边，然后卡在中间，他被比作……像一个机械的……

风车，他正在啃咬着布鲁图斯，还有加斯和卡修斯，这些叛徒，还有所有这些人，他们被冻在冰里，他们完全孤立，没有人能说话，甚至连路西法的嘴巴都满了。没有言语，没有彼此之间的联系，一种原子化的永恒。这就是，你知道的，社交媒体的效果，顺便说一句，路西法有三张脸，对吧？他高高在上。他可以向下看。他可以监视。他可以审视王国。这简直是一个令人难以置信的政治形象。就像索伦的全视之眼。是的。对。好吧，你得到了索伦的全视之眼来取代神圣，如果国家必须干预每一项法令。正是如此。对。所以，所以他是这个正在啃咬的国家的一个形象。是的。现在，我觉得，而且我坦率地说，在特朗普当选后，有很多混乱，但似乎，似乎在选举之前，我有一种不祥的预感，因为我看到了事情的发展方向。而现在，我，我，我有一种希望，我们已经经历并意识到一切都颠倒了，因为记住，当他们现在穿过时，他们正在向上，而在他们之上是炼狱，而在那之上是天堂。现在他们方向正确了，但是路西法的方向错误了，但是指向了上面的世界，对吧？所以，我的意思是，在地狱，你知道的，或者我说地狱，它就像一个污水池，地球上所有被污染的溪流都流进那里，你知道你必须受到惩罚，但是这种方向的纠正是绝对必要的。我们必须打破冰。我们必须学会说话。我们必须互相联系。我们必须重新调整方向，弄清楚什么在我们上面，什么在我们下面。弄清楚什么是北方，什么是南方。而这在这一点上是最重要的任务。对。好吧，这是一个很好的结束点。所以，我们将在 Daily Wire 网站上继续讨论。嗯，我认为我们可以做两件事。我们可以充实一下“向上看”可能意味着什么，因为你在圣经文献中看到的一部分就是试图描述“向上看”，当然苏格拉底和柏拉图也在做同样的事情，对吧？这就像陀思妥耶夫斯基和尼采一样，在某种意义上，对吧？古代希伯来人使用叙事作为一种调查工具，而哲学家则使用哲学，你也可以看到尼采和陀思妥耶夫斯基之间的这种动态，这很有趣，但两者都有它们的作用，但叙事的作用更根本。它更根本，我认为这已经确立了。所以，好吧。所以，我们将讨论那个，我认为我们将讨论现在正在进行的重塑学术界的尝试。天哪，那个问题。所以，如果你想继续讨论，请加入我们在 Daily Wire 网站上。所以，嗯，今天我们可以谈论的事情还有很多，但我喜欢这个方向。这很好。而且，看到你是如何得出结论，认为这些古老的叙事文本中有一些东西具有，嗯，无法估量且必要的价值，这很有趣，对吧？而且，考虑到这个时代的科技变革，这尤其重要。这很奇怪，对吧？因为你会期望随着科技的进步，文本越古老，就越不相关。事实恰恰相反。是的。而且它已经在巴别塔那里了。是的。而且它已经存在了。是的。对。还有法老。正是如此。是的。当然。太阳底下无新事。那是肯定的。即使在这个时代，如此奇怪地有如此多的新事物。是的。对。旧的模式甚至更加明显，人们可以看到，身份危机的根源在于精神危机和精神战争，而且轮廓正在变得清晰。因此，随着技术的不断发展和变革速度的加快，原型轮廓实际上变得更加清晰。是的。非常奇怪。好了，各位。所以，加入我们在 Daily Wire 网站上。嗯，感谢您今天的关注，非常感谢您来和我谈话。而且，我们感谢你们这些观看的人，而且，如果你愿意慷慨解囊并支持 Daily Wire 的方式，请来那里观看其余的对话。很高兴和你交谈。很高兴和你交谈。[音乐]