Transcription
Мы, японцы, самые великие. Все трудоголики, которые ещё и умирают от этого на рабочем месте. В Японии брать отпуск на летний период вообще не принято. Они делают никак другие хомосапиенсы. Для нас самая главная - гармония в обществе. Это мы с вами от обезьян произошли, а не от других обезьян произошли. Да, божественно.
И снова здравствуйте. И снова программа Дробашевский плюс. А страна наша велика, но по какому-то недоразумению историческому занимает ещё не всю планету. И где-то справа слева от неё бывают ещё другие страны, например, Япония, о которой нам может рассказать ээ японовед Степан Алексеевич Родин, кандидат исторических наук, специалист по Японии. Почему вот как-то с ну лет 100, по крайней мере, Япония в российском сознании занимает какое-то прямо такое особенное положение, потому что она сама особенная. Ну, и она сама особенная, и японцам, и Японии очень хочется так представлять себя внешнему миру. Поэтому она особенная не только для России и россиян, но и для жителей западных стран, которые резко отличают её культуру вот от своей и находят в ней что-то и совершенно противоположное привычному их укладу или представлениям о мире, совершенно не похожую на местную природу, скажем, и наслаждаются цветением сакуры. Хотя аналогичных по красоте, наверное, цветов можно найти в разных других уголках Земли. И здесь совпадают и желания западных наблюдателей за вот этой чудесной и загадочной страной. Иногда страшные, иногда очень милый и ковайной, иногда непонятные и непостижимый, иногда чарующий. И совпадает это с желанием самих японцев себя такими показывать.
Сами-то японцы, они как-то достаточно активно в этом вот презентовании участвуют или в общем до лампочки, что кто про них там думает? Потому что как-то Япония вот в моём стереотипе вот этом, да, я-то там в жизни никогда не был. И у меня вот самый такой классический набор стереотипов, честно говоря, про Японию. Э какое-то дикое сочетание, с одной стороны архаики и традиционности, ну, такое, что все там в кимано, да, и там это кланяются друг друга. А с другой стороны какой-то вот супермодерновости, которая вот прямо супермодерновость, там, чтобы всё с неоном было, да, и как-то там мигало и с какими-то там вывихами в мозге. Вот. И японцы, они целенаправленно это другому миру как-то вот показывают или в общем без разницы так само получается?
Ну, тут, наверное, как всегда и то, и то работает. Э, есть и набор совершенно случайных факторов, которые, вопреки желанию, наверное, многих японцев и Японии официально закрепляются в качестве стереотипов за этой страной, её культурой и её жителями, например, через всякие забавные и пугающие, наоборот, прецеденты, которые тиражируются в СМИ и потом э закрепляются на уровне стереотипов за Японии. Ну вот, скажем, в своё время на моих японских друзей, моих сверстников там в десятые годы очень удивляло, что в России все знают слово чикан. Ну вот маньяк, да, какой-нибудь. Ну сейчас, наверное, слава богу или слава богам, это уже подушло немного. Но вот тогда прямо, ну и как это вот японцы, ха-ха, там в общественном транспорте что-то страшное творится. Вот там, значит, трогают кого не надо, ээ как не надо. Вот слово чикант. Вот, значит, все знают, что в Японии огромный процент самоубийств якобы. Вот это страна самоубийц, это страна извращенцев и так далее. Э, да, и на уровне лексики это тоже это всё входит. Постоянно спорят в интернете, да, там харакири или сепук, как правильно-то, в чём разница. Слова вроде хорошие, переутомление и смерть от работы, от переработки тоже входит в языки мира. Именно в японской форме, в японском звучании, в японском значении через Японию. И, конечно же, это отпечаток на образ страны откладывает. И вряд ли бы, наверное, им хотелось себя такими демонстрировать. Но с другой стороны ведётся и целенаправленная работа по формированию правильного образа Японии, которая следует определённым ценностям и умудряется совмещать и свои вот эти корни японского солнца и так называемые дентоки набунка или традиционную культуру с устремлением в футуристическое будущее. Опять же, наверное, сложно назвать другую такую страну в мире, которая имела бы авторитет вот такой и цитадели собственной традиционной культуры. И при этом быстро бы адаптировалась к реалиям мира, а ещё и задавала бы в определённые десятилетия, там, скажем, XX века, тренды того, как мы должны видеть будущее, да, и каким оно себе представляется. Там многие наверняка знают эти скоростные поезда Чинконсен. Гений японской инженерной мысли, да, который впервые был продемонстрирован всему миру ещё к первой домашней олимпиаде. Это Токио 1964 шестьдесят четвёртого года. Да, и там во время ЭксП70 в Осаке тоже все имя посхищались. И вот до сих пор Синканцин, Синканцин, Синканцин.
Есть поезда быстрее. Угу. Да. Есть горы, которые выше Фудзи, но более известных в мире в целом, наверное, нет. Одно время действительно гора Фудзи считалась самым узнаваемым природным объектом в мире вообще. Она не очень высокая, 3.776 м. Тем не менее, про неё знают. Про неё знают. Да. Вот эта же самая Сакора. Не знаю, может быть, меня ботаники поправят, но вот говорят часто, что она близко родственно Черёмухи, скажем, не то, что близко, это просто вишня, да. И вот цветение, которое у нас можно наблюдать рядом с каждым подъездом раньше было, но тем не менее церемония любования цветами черёмухи мне не представляется, да? Вот релевантный для нашей традиции. А про японское ханами знают все, да, здесь и наличие некоторых предпосылок к тому, чтобы демонстрировать себя миру э в непохожем на этот внешний мир ключе и наличие действительно желания таковыми казаться и показаться.
Откуда же ж взялись японцы? На самом деле понятно, что они не вылупились на территории Японии, а приплыли туда с территории нынешней примерно Кореи плюс-минус. До японцев там жили айны. А айны, э-э, ну, вернее, предки айнов - это носители культуры Димон. Это были охотники-собиратели, которые ловили рыбку, делали клёвые горшки и прекрасно себя чувствовали. Но потом была такая культура йой. И вот эти самые предкие японцев, рисоводы пришли на протяжении нескольких сотен лет, выбили всех хайнов и теперь восторгаются какие хорошие горшки культуры Димон. Это, наверное, наши предки лепили. Нифига. Ээ то делали ай, айнов они загнобили. Айнов теперь почти ничего не осталось. Ну, где-то там на севере Хакайда немножко ещё есть, но японцы их только совсем недавно признали вообще как единый, как отдельный народ самостоятельный. Ээ так что где-то ну, грубо говоря, в начале нашей эры японцы стали более-менее как бы вот японцами. Ну, потом на протяжении ещё там нескольких сотен лет доходили до ума, до кондиции. Вот. Потом сидели долго-долго в изоляции, а потом приплыл капитан Перри или как его там звали на корабликах из Америки и сказал: "Торгуйте с нами или сейчас разнесём вам весь Токио". И тут-то Япония стала Японией окончательной.
Само слово нихонджин в обозначении японца, да, человек из Японии, оно не является актуальным для обитателей этого архипелага, но в своей массе, для всего прямо населения до второй половины XIX века, когда происходит формирование государства национального типа. А для Японии традиционной Нихона или хиномото, Нипон, да, страна солнечного корня, страна солнечной основы, более характерна ассоциация человека с его конкретным местом проживания или социальным статусом. Например, >> у нас по большому счёту тоже так было, в общем, мы ризанцы, мы там какие-нибудь, не знаю, чи, >> да, да. А слово нехонджин, оно неупотребимо и очень часто. Почему? Потому что нет потребности демонстрировать себя как, да, большую общность вот такого, да, >> потому что они про соседей не особо знали, наверное, и не парились, да? Ну, например, потому что бывали целые длительные периоды такой добровольной самоизоляции, как в ковид говорили, когда Япония официально прекращала э контакты, скажем, с представителями западной цивилизации и очень резко ограничивало и контакты с соседями, в том числе, да, и восточными, >> когда вот можно сказать, что они уже узнаваемые японцы. Вот в тот момент, когда они там откуда-то из Кореи приплыли, они уже такие были, ну, там, наверное, какое-то развитие существовало.
Разумеется, японцы не сразу стали японцами. И, да, когда мы говорим о ранней истории Японии, на самом деле мы говорим не об истории Японии и японцев, а об истории японского архипелага и того, как люди его заселяли. То есть считается, что человек там появился в палеолит примерно 40.000 лет назад. И этот человек пришёл с материка, возможно, с территории Юго-Восточной Азии, может быть, в Сибири. Есть несколько теорий волнового заселения японского архипелага по разным направлениям. Но вот на основе археологических данных удалось подтвердить разве что вот эту дату примерно 40.000 лет до новой эры. Этот человек стал предком так называемого человека периода Джомон, вот с которым уже и ассоциируются предки японцев. Э, этот человек периода Дмон также пришёл с материка просто в чуть более позднее время и имел склонность к охоте, собирательству. Этот человек периода Джемон имел некоторые ритуальные практики, о которых нам известно благодаря археологии. И этот человек периода Джемон очень любим был одно время японцами. Ну вот когда у нас говорят это при царе горохе, да, вот когда вот какая-то там незапамятная древность, седая старина, а они скажут: "О, Джон Джедаи". А, ну это период Джо Мон, да. Вот тогда, когда это мы ещё это огонь только добывали. И действительно тогда это и происходило. Но человек периода Джон, чем ещё японцам близок и почему они его любят ассоциировать со своими, собственно, предками японцев? Он занимался искусствами. Он оставил после себя много гончарных изделий. Да, да, да. Вот с потрясающей пластикой, с экспрессией, которая даже западноевропейских деятелей искусства конца XIX, первой половины XX века вдохновляла вот эти это Венеры японские джомонские. Ну вот на них смотрели. У меня для есть печалька, потому что антропологические эти дезимонцы, они ни разу не японцы. >> Ну то есть они как бы они не монголоидыще, >> да. Антропологически это, конечно, ещё не совсем тот тип японцев. И >> они не сов немножко не совсем это вообще другие люди, >> да, и по укладу они не совсем японцы. А вот, да, вот то, что ближе к японцам, это уже смесь да следующего антропологического типа человека периода яйёой. Ну вот сейчас его принято датировать веком до новой эры, II веком новой эры с человеком периода Джемон. Да, человек период в её приходил с северо-восточной Азии, да, и по разным другим направлениям на на архипелаг в связи с, да, увеличением конфликтности на материке и с изменением климата, вот как считается. И он смешивался с человеком периода Джомон и где-то вытеснял его. В силу большей развитости, например, системы землепользования человек период яёй переходит к оседлости. Ну, известно, что японцы - это не особо себе охотники, скажем. И долгое время за ними не было абсолютно репутации покорителей морей и пространств. Но да, всем известно, что японцы любят рис, да, и сажают его в заливные поля, технологию заливного ресосени распространил человек периода яй, да, и фактически основа этой культуры буквально культуры, как возделывание появилась тогда. Но вот к настоящему моменту среди множества теорий этногенеза японцев, кому оних ближе к палеолитическому человеку, может быть, это вообще арийцы восток, как их называли в середи первой половине XX века некоторые антропологи и псевдоучёные, да, среди множества этих теорий ну сейчас доминирует следующее, что это такой смешанный тип между человеком периода Джумон и человеком периода Яой, который выкристализовывается в Японцев в веке до новой эры и далее на протяжении первого тысячелетия нового железный век.
Ну примерно, да. Значит, вот они там приплывали. Но откуда взялся этот изолированный японский язык? Он же, насколько я знаю, изолят. И рядом вот корейский, китайский, да, там какие-то эти манжурские там и так далее, это совершенно всё другие семьи. Он же, ну, не с нуля он появился. Есть какие-то идеи?
Ну, японский язык не изолят, конечно, он Лингвист, с одной стороны, его относят к так называемым аглюссенативным языкам, где есть система слово изменения. А с другой стороны, он относится к алтайской макросемье языковой, и его ближайшими родственниками называются некоторые тюркские языки и, конечно же, корейский. По данным сравнительно исторического языка знаний, вот к настоящему моменту в лингвистике теория алтайского происхождения японского языка считается наиболее авторитетной. Разумеется, есть разные всякие предположения, потому что долгое время действительно японский, как аинский, скажем, это не родственные языки, да, он считался не имеющим аналогов и корней, но данные сравнительно исторического языказнания довольно убедительно показывают, что ближайшим родственником древнеяпонского являлся корейский язык и даже конкретно когурёвский язык - это язык, распространённый в одном из нескольких государств, которые существовали на корейском полуострове в древности. Э да, ну, конечно же, да, от своих соседей он отличается и, ээ, по системе письма, которая позже, разумеется, чем сам язык появляется, да, и по тому, как он развивался. И, наверное, да, в том числе в силу островного положения Японии, да, часто её называют Симагуни, да, вот островное государство и, значит, дальше всё, что этим островам положено, да, иметь по характеристикам, вот им приписывается.
А вот поскольку они острова, там какие-то варианты, наверное, возникали, ну, это что-то такие изоляты, там хакайда одно, да, всё другое, там какие-нибудь окина вообще третье и какие-то, ну, или просто времени не хватило на формирование своих языков уже внутри. Ну вот там на Новой Гвинее там 800 языков или там ты000, сколько их там, да? Ну, Япония поменьше чисто геометрически, конечно, но всё равно на одном Тайване там этих языков что-то, я не знаю, там штук 20, наверное, а Япония, ну, побольше Тайвани, а язык вроде как один или всё-таки есть какие-то диалекты?
Опять же, смотря о каком времени мы говорим. Давайте я такой пример приведу. Это из жизни. Вот, значит, 2009 год. Я приехал туда на коротенькую стажировку и у меня там home, то, что называется. Вот останавливаешься в семье своего японского коллеги, который русский язык изучает. Мы с ним поехали на фирму его дедушке убирать кукурузы. Дедушке сильно за 80 лет было он водил маленький грузовичок и что-то периодически сквозь остаток зубов говорил. И его внук очень энергично кивал на это. Мы вроде всё собрали и вроде дедушка остался доволен, потому что он угостил нас завтраком в кафе. Ээ, значит, и мы разошлись полюбовно, а мне было стыдно. Я думал: "Ну, может, я просто язык плохо знаю, и я ни слова не могу разобрать, что он говорит". Ну, доволен, недоволен? Но я спрашиваю у внучка: "А это что он сказал?" Говорит: "Я не понимаю, что вот этот Исан, дедуля, да, говорит: "Мало того, что у него с дикцией проблемы, он ещё и слова использует, которые шова джедай". Вот. Ну вот прошлый век, прошлый век язык меняется, но это, конечно, утрированная ситуация, но да, язык постоянно изменяется японский. Но на уровне языка национального, да, вот для всех вот этих четырёх больших и бесконечного количества малых островов, да, он вышел только в конце XIX века, во второй половине в конце XIX века. Остров Хакайда долгое время в интересы японской государственности не входил вовсе и частью Японии официально, ну вот так это стало осваимой частью Японии лишь относительно недавно. Мы >> это знаем, что это Мацмай, >> княжество Мацумай. Да, совершенно верно. Острова Архипелага Рюкю, да, там проживают не японцы, а Рюксцы изначально. И они себя японцами, разумеется, не считают. Они являются данниками. Тут по-разному. Они Да, раньше они являлись данниками, да, одного из японских княжеств и одновременно данниками какой-нибудь китайской династии. Но при этом, да, это какая-то отдельная общность со своим языком, неродственным японскому, и со своими людьми, которые и по внешним признакам от нихонджин, да, отличались всегда, да. А вот север, ну, это эдз, это земля Эдзо - это предкианов, так называемых. Значит, на севере у нас тоже не японцы, у нас Эдзо. На юге у нас не японцы, у нас рюкюзцы. А японцы - это вот остров Хоншикющ и Шикоку, да. И у них свой японский язык, который внутри очень сильно делится в зависимости от принадлежности к сословию, >> от гендера и пола. >> У них не географическая, а, >> и это тоже есть. И это тоже есть, да. Но если говорить о диалектах, то там к XIX веку очень чётко разграничивались консаби. Это диалект, который характерен для городов Осака, Киото, Кобей окрестности. И Кандо или Бандон - это Токио, грубо говоря, современный, да? Это северо-восток острова Хонши, да. северо-восточный такой более резкий, да, юго-западный более мягкий, например. Эта разница есть сегодня. Скорее говоры или там прямо лексика другая? Там может быть другое использование глаголов в других смыслах, там может быть другое звучание. Ну и они официально - это как аканя оканя наше, наверное, да? Или как это, >> ну близко к этому, но официально они признаны не говорами, а диалектами. И, да, когда встала задача по формированию вот этого современного японского государства национального типа, во второй половине XIX века, да, где все говорят на одном языке и есть какой-то правильный, да, то, конечно, за основу взят был Кантолбен, вот язык, на котором говорят на северо-востоке Хонщи, вот в современный Токио.
Наверное же, вот этой консолидация способствовала письменности очередным образом. У них письменность, я так понимаю, с одной стороны, станная идея из Китая, с того же, с другой стороны какая-то своя. И причём там этих письменностей несколько.
Действительно, там есть иероглифика канджи, да, или ханзы, хандские знаки или китайские знаки. И по их названию уже очевидно, что они заимствованы в древней Японии ещё до того, как она называлась Япония из Китая. Да, это иероглифическая система письма, но приспособленная для нужд своего языка совершенно другого типа изстроя. Поэтому, да, была выработана система слогового письма, уже, собственно, японская, на основе упрощённых ханьских знаков или иероглифов. И считается, что она уже была в широком употреблении в веке новой веры, да. А вот то, что касается иероглифов, но они обитатели японского архипелага. Тогда ещё человек периода яйёой, да, познакомился с ними как минимум в вом веке Новой эры. Археологи обнаружили разные печатки золотые, да, в том числе с иероглифическими надписями из Китая, да. И археологи обнаружили разные бронзовые зеркала, да, и и предметы эпиграфического характера в японских гробницах II века и дали, которые содержали на себе надписи. Но дело в том, что человек периода яо и человек периода Кафун уже вот этот протояпонец, он это не воспринимал как система письма, скорее всего, а как орнамент. Ну вот как на, не знаю, на постельном белье сейчас, да, иероглифы это рисуют или татуировки по незнанию это делают какие-нибудь, потому что красиво, да. Вот. А как система письма это начинает восприниматься чуть в более позднее время. Это связано с процессом формирования государства в Ямату, как тогда называлась Япония, да? И когда объём коллективной памяти многократно превосходит объём индивидуальной памяти, требуется, собственно, письменность, и она была взята из Китая.
А письменность у них она насколько была распространена? Ну, сколько было грамотных людей вот в какой-то там, не знаю, условно в X веке, где вот у нас хоть какие-то внятные данные, допустим, есть?
Да, по сравнению с общим количеством населения гипотетическим, вот здесь точных данных нет, гипотетическим населением японского архипелага в VII веке это около 6 млн человек. Разные цифры называются, но вот это среднее. Количество грамотных людей примерно равнялось количеству чиновников и буддийстких монахов. Эти цифры мы знаем, и это, конечно, не миллионы, это, дай бог, десятки тысяч.
Ну, это я просто к тому, что я где-то как-то краем уха глаза видел, что, тебя сказать, ээ необходимость письменности, она вот как-то мунифицировала язык. Но когда это там, не знаю, 2% людей пишут, а остальные не пишут, но на язык это влиять вроде как не особо должно. Может быть, и ещё надо учитывать, что нет конвенции относительно того, как это произносить. Да ты же этот знак, ты его видишь. Иногда там есть подсказка в виде фонетика, так называемого, как это можно было бы прочесть, да, но у него в японском языке есть несколько вариантов чтения. Есть отдельные варианты чтения для сочетания иероглифов, когда они вообще не так читаются, как указано в словарях. Да. И вот в этом плане действительно японские сегодня сложные перекодирование вот этого письменного регистра в устрой. А вот по количеству грамотных и образованных людей, да, у нас есть и для VII века статистика, у нас есть статистика для XIX. Вот к моменту так называемого открытия Японии, да, когда она из такой самоизолированной страны, отрезанный якобы от внешнего мира, резко переходит на рельсы модернизации, да, и делают у себя железную дорогу, телеграфы, всё, что полагается, регулярную армию. К этому моменту она вовсе не была тёмной, да, и за зашоренной. Известно, например, что порядка 20% сельских жителей, но они не были э образованными, они были грамотными, то есть они могли на тамм своё имя написать, и они могли прочесть простенький текст азбукой. Угу. И очень большое количество горожан было и грамотными, и образованными. Да, спросом пользовались так называемые кашихонья. Это заведения, которые книги выдавали на прокат. Ну, типа библиотеки, но за небольшую денежку, да, там книга дорого стоит, но вот можно купить. И была такая потребность, да, есть цифры следующего порядка, около 60% мужчин городского населения и 20 тире40% женщин, да, испытывали потребность в чтении письме. Это сенаты дена маленьки про, >> ну, это больше, чем у нас. >> Это больше, да. Вот немного по-другому эта потребность развита. И по немного по-другому книжная традиция развивалась, но да, им вот этот багаж, ээ, вот эта котомка за плечом с книжками с XV- XIX века позволили, в том числе и модернизацию во второй половине XIX века провести очень быстро. Ну вот обычно говорят следующее, да, благодаря удачным приоритетам в реформах, ну, скажем, начались создания системы школьного и начального образования, они вузы стали делать, да, снизу вверх. Уже к началу XX века Японии удалось достичь уровня в 100% грамотности населения. Это так, это факт. Но не будь вот этой книжной культуры раньше не будь тех цифр, да, до середины XIX века с нуля, да, из ничего ничто не рождается.
А вот насчёт изоляция, >> да, >> у них вот эта длинная изоляция. Но с одной стороны такое тоже, на мой взгляд, странное сочетание, у них вроде как практически всё заимствовано из Китая, ну ещё, наверное, из Кореи. Ну вот, а с другой стороны, всё какое-то вот своё. Они сами как на это смотрят, потому что, как мне представляется, ну, по крайней мере, в XX веке японцы к корейцам и китайцам относились как к какой-то грязи и как-то так вот пренебрежительно скорее, а при этом вся культура из них же взята. И как-то вот то есть мы уберём у них культуру, а при этом они какие-то вот недолюди.
У. Угу. Э, ну, если посмотреть на уровень официальных дискуссий, скажем, Японии древние или средневековые с её соседями, конечно, Корею они никогда в жизни культурным донором не считали. Наоборот, да, э, если открыть древнеяпонские хроники, вот первую официальную летопись Японии, Нихоншоки 720 года она это или вот за 8 лет до неё был создан памятник записи о деяниях древности. Там вот эти корейские государства называются конюшни Ямату. Ну это то, откуда нам, значит, васалы привозят лошадей, и дальше мы их где-то на северо-востоке разводим. На у государства Ямату, как Япония называлась, до конца VI, начала VII веков Новой эры, это само название, был и свой интерес на материке, и вот такие-то буферные зоны и марионеточное государство. Да, она поддерживала одни ээ корейские системы, да, вопреки другим, но потом с во второй половине VII века оттуда надолго ушло. Вот. Но культурным донором они коррею не считают, а вот Китай, да. Э, но Япония не исключение, да, для стран древности, стран Дальнего Востока, ЮгоВсточной Азии. Всех их можно объединить в так называемую сеносферу, зону влияния китайской культуры. Если посмотреть на устройство древней японской государственности развитого бюрократического типа, конечно, она идейно вся китайская и номенклатурно там некоторые вещи китайские, но да, не любят говорить, любили говорить в Японии традиционный вакон консай, что переводится как японская душа, китайские умения, китайские таланты. Мы берём э большое спасибо, да, большой Китай, но мы это делаем так, как нужно нам, да, одних иероглифов, ханьских знаков нам недостаточно, да. Поэтому есть ещё как минимум две системы азбук, да? Одна для разных грамматических показателей, вторая позже начинает использоваться для записи заимственных слов: "Да, мы берём у вас чай". Ну, что-то, да, говорят в первую очередь про японскую чайную церемонию, да, когда в популярной культуре об этом идёт речь. Да, конечно, чайная не китайская традиция великая, да, безусловно, и Япония во многом обязана ей, но популяризовать как нечто особое, да, удалось им. Дзенбуддизм знают именно в японском варианте, как дзен, а не как чайньбуддизм или корейский сон бууддизм, где это чуть раньше хронологически, да, становится актуальным, да, берём, да, но наполняем своим сердцем. Берём оболочку, наполняем сердцем. Тот же трюк они проделали во
Второй половине XX века на волне модернизации. Паровоз — не японское изобретение. Регулярная армия и обязательное начальное образование — не японские изобретения, но, да, вот очень удачным оказался слоган на манер "вакун кансай, вакун юсай". "Японская душа, западные таланты, западные умения". Да, у вас замечательные костюмы, да, у мужчин — костюмы-тройки, но мы их перекроим под свои нужи. Да, вот очень хорошая, удобная французская, немецкая кожаная обувь. Мы свою сделаем, да, и будем считать её японской, да. И очень много таких вещей можно перечислять, да, которые мы знаем в японском их варианте, хотя они таковыми не являются.
В Японии удивительнейшим образом сочетается, с одной стороны, приверженность традициям, да, чтобы ходить там в деревянных тапках и в кимоно, а с другой стороны — какой-то уберфутуристичность, чтобы всё блестело неоном, и чтобы роботы такие корявенькие двигались. И как-то у них это одно с другим соединяется прекрасным образом. Ну вот такая вот Япония, за что её многие и любят.
У них вот эта вот традиционность, она сейчас насколько реальна? Ну вот периодически звучит, что там вот кимоно, там какие-нибудь эти, не знаю, там соломенные маты, да, там раздвижные стеночки — они в реальности вообще существуют или скорее такая показуха для туристов? Ну вот как у нас там, не знаю, в кокошниках, сарафанах, да, там на каком-нибудь там День села там вышли, поплесали на сцене, как бы, и, ну, в обычной жизни никто так не ходит в косоворотах. А у них, если человек выйдет там в кимоно на улицу, он восприниматься будет как у нас там, не знаю, в лаптях. Ну так типа, что это такое? Или это как бы нормально?
Ну, всему своя карта, да. Вот всё должно быть уместно к определённому событию. На фирму ты, конечно, в кимоно или в хаури какой-нибудь накидки не придёшь, если у вас там дресс-код другой. Да. В университет ты вряд ли попрёшься в полном параде. Вот с кем оно традиционным, как всё надо ещё и в деревянной обуви. Нет, ты пойдёшь в костюме там или в джинсах, кроссовках, кожаной обуви и так далее. Но есть контексты, где это уместно. Есть люди, да, которым это приятно, и это не возбраняется. Да, кимоно можно, особенно на дамах, встретить в японской повседневной жизни, но, конечно, это чаще какие-нибудь праздничные контексты. Например, Хацу Модэ — первое посещение святилища или храма в новом календарном году. Сейчас это примерно второй, третье января, да. Вот можно прийти в кимоно, да, и да, служители храмов и святилищ будут очень этому рады, да.
Элементы, которые вызывают ассоциации с японским кимоно или кимоно с накидками и халатами, они интегрируются в систему современной моды японскими и не только японскими дизайнерами, да, поэтому, ну вот в таком осовремененном виде это тоже вполне себе в такой, да, смарт-эпохе может даже превращаться. Но да, кимоно увидеть на улице можно. Это не обязательно будут иностранцы, которым захотелось такой опыт получить. Ну и японцев, и японок, да, вот японок даже чаще можно встретить, но для этого нужен или контекст, или большое желание. Осуждения это не вызовет, и странным это не покажется.
А устройство общества, ну вот как-то опять же в моём таком стереотипном восприятии, у них по сути кастовая система с довольно жёстким таким разделением. Вот это рисоводы какие-то на полях там с тяпками, да, эти там какие-то самураи, а здесь там сёгун, а тут вообще император, который где-то там в облаках уже.
Ээ, это у них в головах до сих пор, потому что я тоже много раз слышал, что корпоративная культура японская, она повторяет по сути вот эту там супервертикаль. То есть, понимаешь, она и у нас там тоже были там крестьяне, бояре, да, но у нас как-то легче вроде как переходы, или это у меня такой стереотип?
М, но это, в принципе, нормальный ход в истории, когда принципы, характерные для организации управленческих элит, потом маргинализуются и воспроизводятся на низовом уровне. Ну, во многом, да, Япония здесь не исключение, потому что то, что характерно, скажем, для придворной культуры, где очень малая шкала деления ранга, и очень много факторов надо учитывать, когда вы с человеком общаетесь, да, вот он левый министр или правый, а он из Фудзивара или Сугавара, да, тогда это совершенно другой с ним диалог надо вести, может быть, даже язык немного другой подбирать, да, и вот это всё и сродни родству, связанные с древностью рода и с так называемыми синтоистскими представлениями о появлении этих знатных родов от божеств древнеяпонских, и с заимствованием из Китая, но очень хорошо укоренившейся в Японии конфуцианской традиции, где значимость иерархии и соблюдения этих постоянств в отношениях, да, которые и социумом, и рождением заложены, да, подчёркивается, и это вот якобы клонируется дальше и на уровне низовом, на уровне до податного населения.
Ну, а сейчас у них тоже это так вот дублируется, потому что, ну, у нас там Великая Октябрьская социалистическая революция более-менее всё нивелировала, да, и уже там какой-то дворянин, не дворянин, ну, в качестве прикола у нас там есть какое-то дворянское собрание, ну, они там какие-то собрания проводят, но, в принципе, там кто был предок там крестьянин или боярин, да, сейчас совсем до лампочки, честно говоря. А у них это влияет как-то вот на реальную современную жизнь вот в XXI веке?
Э, ну, мне тут небольшой исторический разгон нужен, но я постараюсь это очень быстро сделать, да. Вот для Японии древней, там VI век и далее, законодательно характерно разделение людей на две большие категории, не считая уже маленьких внутренних. Это рёмин и сэммин. Рёмин — буквально "добрый люд", сэммин — "подлый люд", да, и пересекаться они не должны. Но крестьяне относятся к доброму люду. А вот могут ли крестьяне вступать в брак, например, с представителями других сословий, да, с их дочерьми? Ну вот тут уже большой вопрос.
А подлые — это кто вообще?
Подлый люд — это бывшие преступники, это беглые какие-нибудь люди нечистых занятий, связанные, да, с утилизацией отходов, там какими-нибудь скотобойными делами, охраной гробниц, могил и так далее.
Э, Япония XV-XIX века, она позже уже, да, вот время этой добровольной изоляции. Ээ, она, ну, не кастовая, но она сословная. Эти сословия официально представлены в четырёхчленной системе, которая по-японски именуется синокосё. Да. Си — это воины плюс аристократы. Иногда сюда духовенство относят. Но это крестьяне, вторые по значимости и первые по численности. Но понятно, что по уровню жизни далеко не вторые. Ко — это ремесленники, те, кто производит что-то, пользуясь, да, ручным трудом. И это всё. Это торговцы — самые низкое, маловажные из этих сословий. Они не приносят социальной пользы. Они лишь наживаются на том, что делают другие. Да, без мыслителей, вот этих воинов, аристократов, общество не может, да, крестьяне всех кормят, ремесленники, ну, одевают там, полезными предметами снабжают, а эти наживаются на людских пороках.
Я с ним согласен.
Ну, может быть. Но мечтал ли самурай, например, обедневший, да, которому приходилось быть самураем, да, держать марку, держать, да, вот не мечтал ли он, например, о богатстве? Ну, считается, что нет, но есть и реалии жизни, в которых самураям иногда приходилось поступаться своим статусом, вступать в мезальянсные браки и заниматься каким-нибудь низким расточительством, да, а то и земледелием. Такие прецеденты тоже бывали, но с потерей статуса, да.
А вторая половина XIX века — официально отменяется сословная система. Все японцы равны. Равны перед кем? Перед императором Тэнно. Вот он провозглашается отцом и матерью народа одновременно. Он провозглашается наместником, да, таким потомком богини солнца Аматэрасу и в силу древности своего происхождения, да, и по воле богов правящим этими островами и заботящимся обо всех и каждом, да, на японском архипелаге без исключения, да, они перед ним равны, да. Но отменяются, да, и сословные привилегии самураев. Им запрещают носить два меча, например, в публичном пространстве. Их обязывают состричь свой пучок волос вот в этой, да, характерной причёске тёнтэмагэ и отрастить, да, там волосы на прямой пробор их зачесать, снять кимоно их заставляют. И это тоже очень болезненно, потому что на кимоно у них герб — мон, герб своего рода, да. Для самурая важна принадлежность к роду, не только к сословию, да. Он не ради себя живёт, а ради своего рода, клана, господина. Ну, а тут это все признаки устраняются, как бы, и вот мы все равны. Но равны, да, без иерархии быть не может, да, вводится новые системы привилегий, да, вводятся системы карьерного роста в рамках профессиональной занятости и так далее. И что самое интересное, наследие вот этого прошлого, разделения на людей рукопожатных и нерукопожатных, мы бы сказали, оно сохранялось, да. Когда проводятся первые всеяпонские переписи населения уже современного типа, там вот указывалось, да, происхождение, родственные связи, вот к кому ты раньше относился. Данные расшифрованы не полностью. И до сих пор, да, некоторые строчки вот этой первой японской переписи населения даже учёным не показывают. А почему? Чтобы, значит, никого не дискредитировать.
Японцы долгое время сидели на островах, и поэтому они националисты до невозможности. То есть они сделали всё, чтобы оставаться моноэтничными. То есть мы, японцы, самые великие, потому что для сравнения никого, в общем-то, и нету. Отношение к другим людям, как не совсем людям, у них по-прежнему, в общем, местами остаётся. Насколько мне известно, моя подруга Карьянка, она рассказывала разные истории, когда она просто идёт по улице, а рядом с ней идёт японский дедуля, поворачивается к ней и говорит: "Уезжай в Корею". Вот. То есть, да, японско-корейские отношения, они довольно-таки натянутые, особенно если говорить о старшем поколении. Но всё-таки молодёжь гораздо более глобализированная и уже такого негативного отношения нет. Это я сейчас говорила о людях старшего поколения. Ээ китайцев не любят за то, что они шумные. Они действительно очень шумные. Но они приносят очень много денег, поэтому их, скажем так, ну, не терпят, но, ну, да, относятся терпимо. Вот. А если говорить о европейцах, ээ они не могут различить именно европейские разные нации, но то, что мне немножко мм воспринималось мной, ну почему же так? Это если белый, значит американец.
Современная Япония даже — это страна мононациональная и преимущественно моноэтничная. Там вот этого этнического разнообразия не так много представлено. И это совершенный факт. Есть такая, да, социальная проблема, что к кокусай кэкон, международным бракам, так называемым, относится не всегда положительно. Мне в одной работе попадался очень любопытный опрос, который учёные провели относительно брачных предпочтений современных японок. И попросили указать не самого желаемого, а самого нежелаемого брачного партнёра. Иностранец стоял на втором месте в этом ответе после представителя религиозной секты Сока Гаккай. Вот с теми вот не хотелось бы, но если уж не с ним, да, если уж он предложит, тогда уж лучше за иностранца. Это как крайний вариант. Но ситуация меняется. Сейчас больше международных браков всё равно. И да, уже Япония привыкает к тому, что мир разный. Последние десятилетия они эту монокультурность и моноэтничность начали осознавать как проблему. Ну почему, скажем, японское население современное, да, очень возрастное, да, 60-65 плюс, да, людей очень много в процентном соотношении, да, они из рынка труда уходят, они нуждаются в уходе и заботе. Кто будет этим заниматься? Да, рабочих рук не хватает, но очевидно, что трудовая миграция. А вот здесь уже проблемы.
В последнее время вот в одном городе в префектуре Сайтама, это рядом с Токио находится такой город, а там много иностранцев. Ну, китайцы понятно, корейцы понятно, вьетнамцы, да. Вот. И плюс вот из Турции приехали курды, да, вот такие люди, вот они как беженцы приезжают. Но вопрос это не в том, что, то есть они действительно беженцы или не беженцы, потому что вот они приезжают к нам прямо обычные туристы. То есть, ну, Япония здесь остров, поэтому они явно на самолётах приезжают к нам как туристы. То есть они получили визу, купили, даже билет. Это дорогой, да? И приехали, и они пишут заявление, как мы беженцы, но при этом они не хотят вообще адаптироваться к нашей жизни. И они не знают язык, например, и не знают обычаи, и как надо жить, тоже не знают. И к этому японцы очень резко как-то, даже смело могу сказать, резко реагируют, потому что мы, японцы, часто, да, вот это тоже как может быть стереотип либо вот такой общий характер у японцев, это мы, самое для нас самое главное — гармония в обществе. Если кто нарушает гармонию, то начинается вот это какой-то, ну, чушь, да, вообще. Поэтому такие. Но если китайцы, корейцы, то всё равно они давно, мы знаем друг друга по истории. Ну, соседи, поэтому они знают, но в хорошем смысле и в плохом смысле, потому что иногда они специально, то есть они знают, да, вот какой обычай, что нужно делать, как надо себя вести, выполнять, хотя они не хотят, но всё равно, если какой-то выгода, то они делают себя вести так нормально. Но если вот эти новые какие-то в кавычках, да, вот новые иностранцы, то они вообще это не знают и скорее не хотят это, да, вот себя про как-то себя вести так, как японцы. И поэтому последнее время немного другая проблема с иностранцами у нас, да.
Религиозная сторона, вот мне тут подкинули статистику, что в 2022 году в Японии было 67,2% синтоистов, 56,6% буддистов, 1% христиан, 5,6% всяких других религий и при этом 71% атеистов. То есть как бы 67% синтоистов и 71% атеистов. Как это работает?
Ну, вот этих статистик очень и очень много, да, смотря как мы спрашиваем и как мы это всё считаем. Но цифры могут разниться, но на протяжении последних, да, полутора веков примерно общие тенденции были бы одинаковыми. В Японии количество населения меньше, чем количество так называемых верующих, ассоциирующих себя с какой-нибудь конкретной религиозной традицией. Ну вот сейчас их там примерно 124 миллиона. А по последним данным Министерства статистики информации Японии, религиозных людей там 180 миллионов. Ну, в полтора раза больше примерно. А как так получается? А это как спрашивают, да? Вот я пример из одной из одного любопытнейшего антропологического исследования современной японской религиозности приведу. Я его люблю очень студентам приводить. Значит, приезжает антрополог, культурный антрополог, опрашивать японских сельских жителей, кто верующие. И он спрашивает одного, это пожилого японца: "Ты кто?" Значит, ну, я синтоист, родных богов верю. А почему? А вот видишь, у меня там стоит будсудан. Будсудан — это буддийский алтарь. Буддийский алтарь. Подбегает его жена, говорит: "Ты дурак? Будсудан — это буддийский алтарь". Он говорит: "А, ну тогда я буддист, какая мне разница". Да, эти вещи совмещаются друг с другом. Религии скорее у нас нет, а у нас есть просто вера, да, потому что изначально у нас синтоизма, то есть как бы либо, ну, просто такое понятие, да, у всех, ну, ну, в природе понятно, вот у каждой, да, вот какое-то вот дерево либо камушки и не только, а ещё вот какие-то предметы. Сейчас нет с собой, но, например, ну, какой-то ручка. Сейчас он просто такая ручка, но через 500 лет, возможно, он самостоятельно, да, вот ходит и разговаривает с вами. Вот такая идея. Поэтому и если по синтоистски, да, вот по синтоизму, то там нет Библии типа такого. То есть ничего там ничего не написано, просто понятие. То есть надо верить, то есть природа — божество. Мы тоже природой. Божество мы тоже. И кошка — божество. Вот так. И ручка — божество. Вот так. Поэтому отсюда наше, да, вот старт религии. Поэтому после этого, ну, привезли, например, идею буддизма и христианства, всё равно для нас божество — это тоже божество. О'кей. Поэтому, как сказать-то, то есть у нас нет какой-то, да, вот морали, например, Библии или что-то нужно делать. Такого нет. Всё просто мы принимаем как часть природы и природой. И просто так мы живём естественно.
Для японской религиозности характерно то, что называется по-японски "гэнзэй рьяку" — польза или выгода в этом мире. Очень инструментальный подход к религии или к вере как инструменту получения пользы, выгоды или блага. Не обязательно для себя, да. Вот в случае с обрядами, связанными с рождением, да, или в случае с испрашиванием какой-нибудь удачи в текущих делах, можно ходить в синтоистское святилище и обращаться к профильным божествам, отвечающим за это, да. На праздник дня поминовения усопших, да, вот почитать своих предков как божеств. А можно, например, соблюдать и буддийские обряды, и ходить в буддийский храм в дни буддийских праздников. И от этого тоже будет польза. Ни синто, ни всевозможные школы японского буддизма, которые там сегодня представлены, не требуют монополии на религиозное сознание и поведение верующего, поэтому он может это комбинировать. Вот, в частности, поэтому не очень популярно там и христианство. Да, об этом в культуре известно, да, но людей, которые называют себя христианами и действительно соблюдают обряды, да, что православные, что католики, что протестанты, в процентном соотношении их очень-очень мало. Что ислам, он не очень динамично в Японии развивается и не очень там приживается именно в силу требовательности к верующим.
А, и поэтому же вот такой процент атеистов, то есть он как бы синтоист, но он же и атеист одновременно.
Конечно. Конечно, да. С одной стороны, в святилище ходишь второго или третьего января. Ну да, но ты веришь в то, что ты похлопав, привлечёшь божество? Нет, я же японец XXI века. Но при этом этот же японец XXI века будет говорить, что ему страшно ходить по кладбищу и что он видел призраков в детстве.
Стереотипов Японии полным-полно. А, и у меня в голове, наверное, тоже сплошные стереотипы, потому что я-то в Японии не был ни разу в жизни. С японцами никогда в жизни, опять же, не общался. Ээ, ну, где-то, наверное, видел на улице каких-нибудь туристов японских, и то наверняка путал их с китайцами. Вот. Аа, поэтому вот я классический пример э такого вот э человека с кучей стереотипов Японии, что аэ ну, допустим, все японцы смотрят э эти самые аниме, да, что либо они дико перерабатывают на работе, либо они такие эти разлохмаченные сидят эти, ээ, затворники в каких-то загаженных комнатках. Вот что у них какой-то полный изврат на телевидении. Ээ, ну и что ещё бывает, что едят они палочками, понятное дело, суши, ээ, и рис один, само собой. Так что я, да, такой вот ээ скопище стереотипов Японии.
Ну, не слушайте таких людей. Лучше слушать нормальных японоведов. Вот это вот, ээ, допустим, смерть от там перенапряжения, переработки, кароси, она в реальности так часто-то бывает? Потому что я примерно то же самое про корейцев ещё слышал, там уж по-другому называется, но суть-то примерно та же самая. Или это скорее такой как бы глюк, ну что вот это вот они там такие странные, необычные, у них всё не как у людей, или вправду это проблема?
О, тут мы можем обратиться к статистике, да, которую японское министерство благосостояния здравоохранения ведёт на этот счёт. И профильные организации, курирующие права трудящихся, да. Конец восьмидесятых годов, да, когда Япония — это вообще, да, ээ, значит, американские компании выкуплены японцами, да, против японского автопрома вводятся заградительные какие-то меры на уровне законодательств других стран. Они чувствуют себя триумфаторами, да? А за счёт чего это достигается? Средняя продолжительность рабочей недели для японского офисного клерка в конце восьмидесятых годов — это 60 часов. Это очень много, это очень большие переработки. Насколько эффективен такой труд? Ну, видимо, по результатам того времени эффективен, но, учитывая, что потом за этим последовал крах, да, японской экономики мыльного пузыря и несколько потерянных десятилетий, перенапрягаться тоже не стоит. Смерть от переработки случается, случалась не только тогда, когда они действительно вкалывали, имея вот эту идею, да, восстановления страны, а потом поддержание её в статусе одной из сильнейших экономик мира. И, да, вот отдавая этому все силы. Так, когда люди не справляются с балансом работы и отдыха и вот чересчур серьёзно относятся к своим профессиональным обязанностям. Бывает такое, и годы не проходят, чтобы очередном случае хорошие и написали японские СМИ. И очень часто это, кстати, не представители профессий, связанных с ручным трудом, а вот, скажем, журналисты вот перерабатывают или, ну, опять же, офисные работники, там, топ-менеджеры. Вот труд — это ценность, и надо всегда трудиться. Это, конечно, жизнь, да, вот, ну, философия жизни. И до сих пор остаются и обычные люди, но для нас это как труд, это как ценная, да, вот деятельность. И до сих пор, ну, конечно, опять же, сейчас новое поколение, как Z, да, вот, да, они, возможно, чуть-чуть по-другому, да, относятся к труду либо работе, но всё равно есть такая, да, идея. Вот поэтому и у нас такое печальное, да, вот слово "кароси", да, то есть смерть от переработки. Но, но, но почему у нас таких людей? Потому что на самом деле они думали, да, вот такой, ну, большая нагрузка жизни. Это опять-таки вот как ценность или, ну, я не знаю, как философия, да, вот в жизни. Поэтому до сих пор, конечно, это уже чересчур. С детства опять-таки, да, вот мы смотрим, как работает свой папа, например, или как другие, да, папы или мамы, может быть, в последнее время. И в школе тоже надо трудиться всегда. Вот хорошо учимся. И когда надо себя перевести как-то, я не знаю, прилично, вежливо и учимся вот усердно, и тогда у тебя будет хорошая карьера, например. Так постоянно, да, вот то ли кто-то говорит, не говорит, но всё равно, если у нас есть такая, я не знаю, такой мир, да, свой мир, то когда мы уже станем взрослым, то, естественно, что мы даже ничего не думаем, автоматически, да, вот мы станем уже трудоголиком.
Я начинала работать с 9:00 утра и по идее я должна была заканчивать работать в 6:00 вечера. Но мой начальник приходил на работу в 11:00 и работал до 8:00. И это почти автоматически значило, что я не могу уйти раньше его. Просто нужно было сидеть. Даже не факт, что у меня была какая-то работа. Ээ, как правило, ээ, начинались совещания о том, ээ, какая я плохая, о том, что я не думаю о благе нашей компании каждое утро, когда просыпаюсь, о том, что я не смогу работать в этой компании ещё 90 лет, ээ, что я сломаюсь, что никто не хочет со мной работать, потому что я делаю работу спустя рукава, хотя я не совершила ни одной критической ошибки, и я более чем ответственно относилась к своей работе. Но я думаю, что мне немного не повезло с моим начальником, потому что я уже была пятым человеком, который убежал от него. Ээ так мы работали с другими странами, и японцы не очень хорошо говорят на английском языке, поэтому, собственно, они и нанимают иностранцев на работу. Пять человек ээ уже ушло из-под командования моего начальника, но это всё были наполовину японцы либо всё-таки иностранцы. Видимо, у него была какая-то форма ксенофобии, потому что другие люди переводились в другие отделы или другие филиалы в другом городе. Но в моём случае я уже работала много лет без отпуска. И мне очень нужно было отдохнуть. И в Японии брать отпуск на длительный период вообще не принято. То есть это обычно 1-2-3 дня. Вот взять отпуск на неделю или две — это, скажем так, другие коллеги будут не очень довольны, потому что таким образом вы доставляете им неудобство. Нужно делать вашу работу за вас на протяжении долгого времени.
А в обратную сторону эти хикикомори, как они там называются, которые вот бездельники сидят дома, заперты. Если это загадочно, как им это удаётся, если бы я сидел заперты дома, что бы я ел вообще? Вот то есть получается, что вот они перенапряглись в одну сторону. Вот там император сказал: "Надо работать, все, давай работать". Там потери пуль помолчал бы про это, да. А теперь наоборот, я буду сидеть играть в компьютеры, смотреть там, не знаю, эти аниме, фигнёй страдать, а при этом с голода не помирает чудесным образом.
О, это вот такой маятник, их колбасит взад-вперёд, или опять же это скорее маркетинг как бы?
Это хреновый маркетинг, да, позиционировать себя, если да, осознанно прямо продвигать как страну, где все трудоголики, которые ещё и умирают от этого на рабочем месте, сгорая буквально. Или да, половина нашей страны сидит дома, ни с кем не общается. Это был бы странный маркетинг. Но действительно и то, и другое имеет место быть, но надо понимать, насколько масштабно или не масштабны это явления. Они есть, и во многом действительно это разные стороны одной и той же медали. Вот этот трудоголизм во многом сейчас может объясняться давлением социума, социальными ожиданиями от тебя, как от хорошего работника, скажем, да, и ты в поисках социального одобрения коллектива, да, "гамбаримас" — терпишь, да, стараешься, стараешься, да. Вот как подбодрить человека по-японски? "Гамбаттэ кудасай" — пожалуйста, старайся. Как похвалить за труд? "Оцукаресама дэсу" — ух, как ты устал, да.
То есть, что такое работа? Это когда ты изо всех сил и шокмей, да, собрав всю волю в кулак, устаёшь вот до смерти, да, умри, но сделай.
А другая сторона этой же самой медали социального давления — это нежелание вступать в какие-либо социальные отношения, да, в силу того, что это травмирующе, это страшно, и ты боишься не соответствовать чьим-либо ожиданиям. Да.
Хикикумури — это не бездельники. В по системе классификации японских психиатров — это психиатрическое заболевание. И людям таким ставят диагноз нингенерай, буквально это человеконенавистничество. И чего с этим делать, да? Ну вот современная японская психиатрия панацеи от нингенерай не имеет, но есть разные способы потихоньку их выводить в свет. Ну, например, да, там в школу ребёнок отказывается ходить. Ну вот потому что ему показалось, да, или может быть, действительно его там оскорбили, не так посмотрели или не то сказали: "Да я не хочу, да мне страшно, а вдруг я плохо учиться буду? Я лучше вообще никак не буду учиться и просижу дома, да, чем я расстрою маму". Да, это противоречивые, вроде бы, как эмоции, но вот они в рамках нингенера совмещаются. Что с такими детьми делают? Ну вот через роботов их подключают, да, они как экранчики могут присутствовать и потихоньку их в свет начинают выводить.
А почему? Что они едят? Наши родители, разумеется, которые строили ещё ту старую Японию, работая по 60 часов в неделю. Ну >> оно же в итоге к какому-то коллапсу придёт. В такой системе-то >> оно, безусловно придёт, если это станет системообразующим, но это не то, чтобы явление, которая встречается прямо в каждом японском многоквартирном доме. Да, оно есть, безусловно, как и чикан в метро, да, как и одинокие смерти кодокши, как и самоубийство и всё остальное и смерти от переработки. Но это не то, чтобы, да, такая эпидемия общенационального масштаба. Это есть, это заметно и это следствие ряда проблем, с которыми они пытаются что-то делать.
>> А насколько реальна вот такая как бы лицемерность японцев тоже есть в сознании, что вот у них внешне они там все, значит, там как-то улыбаются и деревянное лицо, да, там ничего не выражающее, такое ещё и белёное при этом. >> Ну вот, а внутри там что-то все думают, но никогда про это типа не узнаешь. Вот это правда так или это тоже скорее стереотип?
Ну да, вот мы говорим про лицемерие, они говорят про сохранение лицевости, да, двуличие, лицемерие, притворство. Тут надо иметь в виду следующее, да, когда Япония начала поддерживать регулярные контакты с западным миром, открываться, знакомиться с ним, она попыталась сыграть по правилам этого западного мира. Там же другая сигнальная система и на уровне жеста, и тела, в том числе. До сих пор, да, японки скорее, да, чем японцы, когда они будут смеяться, они будут машинально прикрывать ладонью рот. До сих пор, когда они говорят: "Я", они, скорее всего, покажут не в грудь себя тыкать будут, а в атасии. Атасии, да, или ещё как-нибудь на нос будут показывать. Э, и до сих пор, наверное, японскую, так называемую, улыбку с открытыми, да, губами и показанными зубами могут воспринимать иначе, да. Э, у них это всю жизнь было в Японии традиционным показателем, скорее всего, недружелюбия. Ну, как это, голая кость, да? А западный человек им улыбается, ещё и руку тянет, да, вторгаясь в их личное пространство. А у них поклон и прикрытый рот. Да. И когда вы чему-то учитесь, подражая, это сначала может выглядеть неловко. Да, иногда это в культуре приживается органично, иногда это не очень органично. И Запад там, скорее всего, когда он говорит о двуличии, он видит просто то, что ожидает от себя, а не то, что к чему привыкли-то.
Ну, мне-то как антропологу это видится немножко тоже по-другому, потому что, ээ, ну, вот западная версия, она не западная, это как бы общемировая, потому что мы же приматы и все эти там улыбки, да, и там эти щупания пальцами, там обнимашки и всё такое. Это репертуар ещё из-за обезьян идёт. И он был там у австралопитеков, там у кого угодно. Вот. А получается, что японцы делают не так, не как европейцы, а не так, как там и в Африке, я не знаю, индейцы какие-нибудь там, кто угодно, там папуасы, австралийские аборигены. То есть, в принципе, они делают не как другие хомо сапиенс. Вот. И, может быть, из-за этого и проблемы психологические возникают. То есть у них ээ в культуре зашито как бы противление биологическим потребностям. Вот в общении, в прикосновении там и так далее, да, то, чтобы там не руку жать, а там кланяться с вытянутыми руками там по шву. Вот. А на мозг-то это как бы эффект должен давать. И в итоге, может быть, отсюда и там переработки, и вот эта суперерархия какая-то тоже там не сильно человеческая, и там хикимори эти пресловутые там всё вот вся, ну как они там по по ну я не грамотный. Ну вот и вся вот эта прочая бредовость как бы, да, ну с нашей точки зрения бредовость, вот это следствие того, что они направленно делают сро не как люди, не как вот биология зовёт.
>> М нет, они не то, чтобы мне так не кажется, что они направленно делают вот не так, как все, да? А вот ты здороваешься, да, э, рукой, а мы будем кланяться. Сегодня в настоящее время рукопожатие, конечно, входит, да, в официальный церемониал, да, вполне себе нормально уже. И молодые люди там это здороваются за руку, но преимущество, да, отдаётся вне телесному приветствию, да. Есть это не то, что они от других обезьян каких-то произошли. Вот до конца Второй мировой войны они считали, что они от богов произошли. Это мы с вами от обезьян произошли. Они от других обезьян произошли. Да, божественно. Ну вот и там у этих богов свои причёт.
>> Несколько раз европейские страны, ну вообще Западный мир в широком смысле, да, Россия в том числе проходили ну такое очарование Японии. Где-то, наверное, там ещё чуть не в XVI веке это началось, когда, в принципе, о ней стало что-то известно и что-то стали довозить. Какие-то там тряпочки с прикольными картинками, э, какие-то там эти соломенные книжки, ещё что-то такое, шкатулочки резные полированные. Ээ, ну и вот было как бы увлечение Японии, потому что что-то совсем необычное, далёкое, экзотическое, странное. Всё время хотелось с ними вроде бы поторговать и что-то о них узнать. А они сидят там за забором, да, и отпихиваются этими катанами своими и не хотят в цивилизацию. Ну и как-то вот так оно и получилось, что, э, она такая вся экзотическая и не такая. Вот они вроде как и даже не особо хотят, чтобы к ним кто-то лез, вот, но весь мир хочет к ним залезть. Ээ, ну и вот такое увлечение периодически возникает. Ну, это то же самое, как увлечение там, не знаю, индейцами, увлечение там викингами, увлечение там ещё кем-то. Ну, пока мы не вникаем как бы в сущность, да, такие поверхностные какие-то вот визуальные вещи берём, то оно прикольно. Как только вникаем в сущность, то проникаемся, что лучше оставаться с собой, а не надо становиться не собой.
>> Мы даже чуть-чуть гордимся, да, даже у нас есть аниме такое вот это уже шедевры. И неважно, да, вот детей либо взрослые, даже достаточно человек в возрасте, но всё равно в Японии часто японцы смотрят аниме спокойно. И даже, ну, последнее время, конечно, мы все, да, вот и, мм, книги либо манги всё читаем на телефоне, поэтому мне так попадать глаз. Но раньше вот когда читали люди более както, ну, бумажную книгу, то часто вот наверняка люди замечали, да, именно иностранцы замечали, что в поезде либо вот, я не знаю, электричке, в метро такой, ну, нормальный сотрудник компании, да, в костюме, он сидит спокойно читает мангу, например. Вот это для нас это норма, но для иностранцев иногда какой-то момент вот какой-то возникает странное чувство: взрослый человек, который спокойно сидит и даже в костюме читает мангу либо смотрит аниме. Но поэтому, если кто-то, да, вот иностранцы, ну, перед нами вот расскажет вот аниме или вот какое-то свои впечатление аниме, то для нас это вполне только приятности, да.
>> А вот такие элементы культуры, ну, как то же самое там аниме, >> да? суши, они в самой Японии вообще насколько заметны? Потому что иногда вот я слышал то же мнение, что у нас тех же там суши в 10 раз больше вариантов, чем в самой Японии, потому что мы как всегда хватаем и давай там и какую-нибудь там пиццу, да, там раньше это была какая-то там крестьянская еда, там самая убогая, там лепёшка или шлепнули сверху, что было, а у нас там 47 вариантов или там 157 вариантов. Вот. И там уже с какими-то изысками, там с ананасами, да. То, что с рот никогда не было. Вот в самой Японии оно насколько в жизни вообще присутствует вот эта японскость?
>> Ага. Ну вот вы про манго и аниме, да, тоже упомянули. Мангу читают, да, и она есть буквально на все случаи жизни и для любой целевой аудитории. Вот. Много кто пытался объяснить причины, да, почему эта самая манга по популярности вот к настоящему моменту вытесняет западные комиксы, да, там есть статистика продаж. Marvel и DC далеко уже это вместе, даже если они все свои мультивселенные в одну сольют, они останутся далеко позади, да, по сравнению с общим э общей прибылью, которая приносит рынок манга. Ну вот одна из таких правдоподобных версий заключается в следующем. Манга очень разнообразная, её много, и она делается людьми с разными потребностями для конкретной целевой аудитории. Шон and Шожи для маленьких девочек, для маленьких мальчиков. Манга, которая освещает тонкости определённой профессии. Манга про спорт, манга про волейболистов, так, да. э на любую твою потребность, да, уже есть вот отрисованная история, которая тебя и развлечёт, и отвлечёт, и что-то, может быть, даже расскажет, да, и от тебя не требуется много усилий при этом, да. Дальше с помощью визуальных медиа, аудиовизуальных, это всё формат аниме может переходить, да? Ну вот ещё до какого-то недавнего времени, ну как мультики, да, комиксы, ну это детишкам надо. Это вот для малограмотных и серьёзный человек это смотреть не будет. Это давно поменялось. Это не так абсолютно. Да. Миядзаки Хаяо, да, какой-нибудь режиссёр-мультипликатор известен во всём мире. Да. Студия Гибли. Одно её упоминание способно продать огромное количество мерчендайза на маркетплейсах. Извините за англицизм, но это так, да, есть профильные кафедры по изучению аниме и манги в крупных японских государственных вузах. И есть на Западе специалисты, да, которые пытаются исследовать механизмы распространения этой японской массовой культуры. В случае с анимо и с манго, ну да, там есть статистика, что её потребление внутри страны может снижаться, да, но тем не менее потребность в этом всё равно есть. А вот что касается суши, ну нет, это не еда на каждый день. Японии, разумеется, нет. Да суши, о суши, да, уважительно. Это довольно дорого. Это надо знать, где есть. Ээ ну это там, где рыбу вот только-только выловили, да, и вот при вас её, значит, вам и подали в идеале, да. Это не свежий, а свежайший.
>> Для самих японцев это тоже как бы скорее что-то это, >> ну, это не повседневная еда, да. Это не то, что зайти в комбини, да, в магазин шаговой доступности. И вот в Bн, да, у нас слоу Bento тоже это потихоньку входит уже в оборот. Причём в разных сочетаниях B торт появился, да, там в супермаркетах российских. Да, это не то, что зайти, да, в обеденный перерыв, купить бенто и у тебя там будет суши. Нет, там что-нибудь другое будет. Там жареная курица, рис или овощ, скорее всего, жареный. А суши, ну, праздничная еда, да. Да, их много. Разновидностей бесчисленное множество в Японии в само. Но, да, есть, конечно, западные придумки вроде вот этой да всем известной Калифорнии, да, или Филадельфии. Они даже по названиям понятно, что не японские. Я своих японских знакомых очень люблю поспрашивать: "А вот как вам у нас вот, когда вы приезжаете, вкусно ли вам?" Ну я же понимаю, да, что это осуши или макидзуроллы, да? То, что мы называем. Ну, разумеется, и рыба другая, и технология её приготовления может отличаться, даже если её делает здесь японский шеф. У него ингредиенты просто другие. Спрашиваю: "Ну как вам?" Да даже при всей их вежливости они это называют майодзу или суще с майонезом. Говорит: "Ну так, так, так себе". Вот. Да, у нас это вкуснее. В остальном у вас хорошо, да, но вот майонез в суши не кладите.
>> Суши или суши? >> И то, и не другой. То есть су не сущие, не сущие, а суши ровно. >> Если мы в России, то суши, если в Японии, то суши или осуши. Это слово, которое в русский язык уже вошло вот в варианте с Ша, да, таким ярком выраженным, но ни буква Ша, ни буква С не передают в полной мере того звучания, которое есть у японского си, да, вот такое вот. >> То есть там скорее ще должно быть. что-то среднее, но есть несколько систем транслитерации японских слов на кириллицу. Но одна вот более стихийная, народная, она ша букву Ша там предполагает. А Японовида, имеющая профессиональную подготовку и знакомая с системой Поливанова использует букву С. И некоторые мои коллеги старшего поколения говорят: "Вот если мы видим, что на улице в меню заведения написано суси, а не суши, то вот мы скорее туда пойдём". Ну, по сути, это одно и то же.
>> Японцы маленькие, потому что у них страна маленькая немалой степени, да, потому что это классический пример островной карликовости. Но другое дело, что не так долго они на этих островах сидят, поэтому она у них ещё не строго прописалась в гноме. Но говорят, что средневековые китайцы японцев называли карлики с островов, учитывая, что средний рост китайцев был, дай бог, там 160. Когда вас человек роста метр 60 называет карликом, это повод призадуматься. А действительно, японцы были очень низкие, что-то там типа метр 55 и что-то в этом духе. А это вообще уже граница пигмейских значений по всем антропологическим раскладам. Другое дело, что это происходило не как у пигмеев в Африке за счёт генетических, да, там уже перестроек, а за счёт недокорма. Потому что если питаться одним рисом, то большими вы не вырастете. Ну вот уже во второй половине XX века стали более-менее нормально питаться, и теперь средний рост, насколько мне известно, 165, а это, ну, для мужчин, а это среднемировая величина. Для нас это всё равно низко кажется, потому что мы высокие, ну, мы, то есть европейцы, да? Ну и вообще, в принципе, у нас в стране там ниже не сильно кто есть, а японцы достигли среднемирового уровня, потому что просто стали лучше питаться.
>> 2009 год. Вот еду, едет в Японию, а там в семье ждут русского. Думают, ну, сейчас приедет, да, такой Илья Муромец 3 м ростом ест рукой, большой кусок коровы себе это в рот запихивает, бересту сдирает, сок выдавливает рукой в ладонь выпивает его. Приезжаю я, метр 72, в семье, где я останавливался, было три сына, как в русской сказке. Все выше меня сантиметров на шесть, как минимум. О, говорит: "Вот это русский". Я говорю: "Это японцы, да? Они за последнее время действительно очень выросли, да, и средний рост японцев на протяжении XX-ва веков постоянно увеличивался". Да, в период первых контактов действительно их назвали очень маленькими. Там средний рост мужчин на период йд составлял примерно 154-156 см. Женщины и того, да, после Второй мировой войны они резко вытянулись. Это связано и с изменением диеты, и с изменением разных телесных физических практик и так далее, но в целом, да, в среднем они подросли. И я с моим ростом, который в России раньше средним считался, вообще-то, мне кажется, уже и там я на границе среднего бы проходил, но может быть не так.
>> Почему нельзя просто отдать Курилы Японии? >> Ну, это вопрос не ко мне. Не отдадим. >> Нефиг. >> Ну а с чего? Да. А там кто просит? А как просят? >> Ну японцы же, кстати, по-моему, так периодически пытаются что-то там, да? >> Ну вот этим вопросом я совершенно не занимаюсь, да. По этому вопросу есть свои специалисты, которые целая карьера, да, и дипломатические, и научные, именно на Курильском вопросе э строят. Я в этом ничего не понимаю. Я не лезу не в свою область. Я не знаю. Ну вот были разные шуточные предложения, как этот вопрос решить, да. Всерьёз их воспринимать не стоит, да, это глупый вопрос, глупый ответ. Землю срыть, ээ, и поделить грунт пополам.
>> Ну, это вопрос, да, почему? Ну, это понятно. То есть есть, да, вот такой факт. То есть ну мы тоже прекрасно понимаем, то есть ну позиции России, потому что если вы отдаёте нам все, да, четыре Курилы, то, конечно, очень даже высокая возможность там ставить, да, вот американцы, американскую базу военную, то это вот, конечно, вот так. Поэтому это понимаю.
Рядом с нашими границами есть много разных стран, и про них полезно знать. В частности, есть такая страна Япония, очень не такая, как мы. Очень странная, очень необычная, не всегда, мягко говоря, дружелюбная. История нашего взаимодействия была так себе большую часть времени. Вот. Но тем лучше и полезнее это всё знать. Вот поэтому хорошо, что есть люди, которые занимаются Японией. Э хорошо, что мы не японцы. Э-э, но вот они существуют. Поэтому интересуйтесь Японией. Если будет возможность, скатайтесь туда. Смотрите на Японию повнимательнее.
[музыка]