🔴สด! งานเสวนา "โลกระอุ 2 มิติแห่งวิกฤต"

ของเรานะคะที่ให้การสนับสนุนให้เกิดงานดี ๆในวันนี้ค่ะ ขอขอบคุณธนาคารกรุงเทพฯ เพื่อนคู่คิดมิตรคู่บ้าน ขอบคุณบริษัท Advance Infice จำกัดมหาชน หรือ AIS ขอบคุณกลุ่มมิตรผลที่เป็นส่วนหนึ่งของการลดปัญหาภาวะโลกร้อนและร่วมขับเคลื่อนด้านการพัฒนาเพื่อสร้างความยั่งยืน ขอบคุณท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ บริษัทท่าอากาศยานไทยจำกัดมหาชน ขอบคุณบริษัทบางจากคอร์ปอเรชั่น จำกัดมหาชน รังสรรค์โลกยั่งยืนด้วยนวัตกรรมสีเขียว ขอบคุณธนาคารอาคารสงเคราะห์ ธนาคารที่ดีที่สุดสำหรับการมีบ้าน ขอบคุณตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย ขอบคุณสยามพารากอน และเนกเปียที่เอื้อเฟื้อสถานที่ในวันนี้ค่ะ

อีกสักครู่พบกันค่ะ ขออนุญาตเรียนแจ้งอีก 1 ครั้งนะคะ สำหรับท่านใดที่ลงทะเบียนเรียบร้อยแล้วนะคะ เรียนเชิญประจำที่นั่งได้เลยนะคะ อีกสักครู่ค่ะ งานของเราจะเริ่มต้นขึ้นแล้วนะคะ อีกประมาณ 5 นาที

อีกสักครู่พบกันกับงานสัมมนาโลกระอุ 2 มิติแห่งวิกฤต

ลงได้ >> ขออนุญาตประชาสัมพันธ์อีกสักเล็กน้อยนะคะ สำหรับทุกๆท่านนะคะที่ได้ทำการลงทะเบียนแล้วนะคะ เรามีอาหารว่างและเครื่องดื่มนะคะบริการอยู่ด้านหน้างานด้วยนะคะ เรียนเชิญทุกๆท่านนะคะ สามารถลงทะเบียนและรับเครื่องดื่มและอาหารว่าง หลังจากนั้นประจำที่นั่งก่อนที่งานของเราจะเริ่มขึ้นในอีกประมาณ 3 นาทีนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

โลกแปรปรวน สภาพอากาศสุดขั้ว โลกแบ่งอำนาจความขัดแย้ง โลกระอุ 2 มิติแห่งวิกฤต ประเทศไทยจะยืนอยู่ตรงไหน พบกัน 23 มีนาคมนี้

สนับสนุนโดยธนาคารกรุงเทพฯ เพื่อนคู่คิด มิตรคู่บ้าน บริษัท Advance Info Infice จำกัดมหาชน หรือ AIS

ระอุ ส่องมิติแห่งวิกฤต สภาพอากาศเปลี่ยนแปลง วิบัติภัยธรรมชาติ โลกแบ่งขั้วอำนาจ ความขัดแย้งทางภูมิรัฐศาสตร์ เจาะลึกด้านสิ่งแวดล้อม วิเคราะห์สมการอำนาจใหม่ ในเวทีสัมมนาโลกระอุ ส่องมิติแห่งวิกฤต ดำเนินรายการโดยกิตติ สิงหาปัด และกรุณา บัวคำศรี

สนับสนุนโดยธนาคารกรุงเทพฯ เพื่อนคู่คิด มิตรคู่บ้าน บริษัท Advance Infoserice จำกัดมหาชน หรือ AIS

ไหน โอเคพร้อมครับ โอเค 5 4 3 2 กราบสวัสดีแขกท่านผู้มีเกียรติทุกๆท่านนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

เรียนแขกท่านผู้มีเกียรตินะคะ เรียนท่านวิทยากรผู้ทรงคุณวุฒิค่ะ และท่านผู้ชมทุกท่านนะคะ ที่รับผ่านรับชมผ่านทางทุกช่องทางออนไลน์ของเราค่ะ ไม่ว่าจะเป็นทางเพจของครอบครัวข่าวสารนะคะ และ YouTube เรื่องเล่าเช้านี้ค่ะ วันนี้เราติดตามกันได้หลากหลายช่องทางนะคะ ต้องขออนุญาตแนะนำตัวสักนิดนึงนะคะ เซ็นเมกา สุพิชยางกุลค่ะ วันนี้เป็นเกียรติอย่างยิ่งนะคะ ที่ได้รับหน้าที่มาดำเนินรายการในช่วงต้นของการสัมมนา ที่หลายคนเราได้เฝ้าติดตามแล้วก็ได้ดูโปรโมทผ่านทางช่อง 3 กันมาหลายวันต่อเนื่องกันแล้วนะคะ วันนี้เป็นอีกหนึ่งวันที่ทุกๆท่านให้เกียรติอย่างยิ่งค่ะ ที่จะได้มาอยู่รวมตัวกันในงานแห่งนี้นะคะ ที่รับรองว่าทุกท่านจะได้อะไรกลับไปไม่มากก็น้อยทีเดียวค่ะ

วันนี้ต้องขออนุญาตยินดีต้อนรับทุกท่านเข้าสู่เวทีเสวนาวิเคราะห์เจาะลึกโลกระอุ 2 มิติแห่งวิกฤตนะคะ ในช่วงเวลาที่เราไม่ได้เผชิญเฉพาะความร้อนที่มาจากสภาพอากาศค่ะ แต่เรากำลังเผชิญกับความร้อนแรงที่เกิดจากความขัดแย้งระดับโลก ระดับภูมิภาค และกระทบมาถึงคนไทยอย่างแน่นอนนะคะ งานของเราในวันนี้ค่ะ จัดขึ้นโดยครอบครัวข่าว 3 สถานีโทรทัศน์ไทยทีวี 4 ช่องช่อง 3 นะคะ เป็นงานเสวนาโลกระอุ 2 มิติแห่งวิกฤต ที่จัดขึ้นในรูปแบบ Carbon Neutral Event หรือว่างานที่มีความเป็นกลางทางคาร์บอนค่ะ ผ่านการชดเชยการปล่อยก๊าซเรือนกระจกที่เกิดขึ้นด้วยคาร์บอนเครดิตนะคะ ซึ่งเราได้รับการสนับสนุนจากกลุ่มมิตรผล เพื่อร่วมกันเป็นส่วนหนึ่งของการลดปัญหาภาวะโลกร้อนและร่วมกันขับเคลื่อนการพัฒนาเพื่อสร้างความยั่งยืนไปด้วยกันนะคะ

สำหรับในวันนี้ค่ะ ทุกท่านเราจะมาหาทางรอดให้กับประเทศไทยของเราไปพร้อมๆกันนะคะ ผ่านมุมมองทางด้านภูมิรัฐศาสตร์ หรือว่า Geopolitics ช่วงหลังๆนี้เจนมั่นใจมากๆว่าทุกท่านได้ยินคำว่าภูมิรัฐศาสตร์เยอะขึ้นมากๆเลยในช่วงปีท้ายๆนี้ใช่มั้คะ รวมถึงมุมมองทางด้านวิกฤตสิ่งแวดล้อม หรือว่า Climate Crisis เราจะมาหาทางออกให้กับประเทศไทยให้เป็นรูปธรรมไปด้วยกันนะคะ

และแน่นอนค่ะ เพื่อเป็นการเปิดงานในวันนี้อย่างเป็นทางการนะคะ โอกาสนี้ค่ะ จึงขอเรียนเชิญคุณวิบูลย์ ลีรัตนจร รักษาการกรรมการผู้อำนวยการสายธุรกิจโทรทัศน์ BC World จำกัดมหาชน กล่าวเปิดงานและพูดถึงวัตถุประสงค์ของการจัดงานในครั้งนี้ ขอกราบเรียนเชิญและขอเสียงปรบมือต้อนรับคุณอารมวิบูลย์ด้วยค่ะ

กราบเรียนท่านศรีหศักดิ์ วงศ์เกียรติแก้ว ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศ ท่านรองนายกรัฐมนตรี คุณชยาธิป จูตระกูล ท่านผู้บริหารของสยามพารากอน ท่านแขกผู้มีเกียรติที่เคารพทุกท่านครับ ผมวิบูลย์ ลีรัตนจรครับ รักษาการกรรมการผู้อำนวยการสายงานธุรกิจโทรทัศน์ของ BC World จำกัดมหาชน สถานีโทรทัศน์ไทยทีวี 4 ช่อง 3 ครับ เป็นเกียรติที่วันนี้มีโอกาสได้ต้อนรับท่านแขกผู้เกียรติ ท่านผู้ที่สนใจเข้าร่วมรับฟังเสวนาในวันนี้นะครับ จริงๆวันนี้จะขอแยบเรียนว่าทุกท่านรู้จักครอบครัวข่าวสารเป็นอย่างดี ทุกวันเรามีหน้าที่นำเสนอข้อมูลข่าวประจำวันให้กับผู้ชมทุกๆท่านที่อยู่ในที่นี้ รวมถึงที่อยู่ทางหน้าจอโทรทัศน์ รวมถึงวันนี้อยู่ในโลกออนไลน์ทุกๆช่องทางของทางครอบครัวข่าว 3 นะครับ สิ่งที่เรานำเสนอมาทุกวันเราพบว่ายังมีข้อมูลที่สำคัญที่เราควรจะเจาะลึก โดยเฉพาะในแต่ละบริบทในแต่ละเดือนมีความแตกต่างกัน อย่างเดือนนี้เดือนเมษายน เมื่อวานนี้เราคงทราบว่าอำเภอเถิงเป็นอำเภอที่ร้อนที่สุดของประเทศไทย เมื่อวาน 41 องศาฯ ในกรุงเทพฯ เมื่อวานนี้ 39 องศาฯ เมื่อสักครู่ลงจากรถมาก็ 39 องศาฯ

สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือว่าโลกของเราในวันนี้ระอุขึ้นครับ ร้อนขึ้นครับ แล้ววันนี้สิ่งที่เราทำเรายังพบอีกเรื่องหนึ่งว่าความร้อนร้อนอาจจะไม่ใช่เกิดจากธรรมชาติที่ตอบเราอย่างเดียว ยังเกิดจากฝีมือของมนุษย์ด้วย เพราะฉะนั้นวันนี้ในเรื่องราวของโลกระอุที่ทุกท่านจะมีโอกาสได้รับฟังจะเป็นเรื่องราวของธรรมชาติที่คอแลปกับฝีมือมนุษย์ โดยเฉพาะความร้อนแรงจากฝีมือมนุษย์ที่ทำให้พวกเรามีผลกระทบในวันนี้จากเรื่องของภูมิรัฐศาสตร์ ทั้งหมดนี้เราจะมาหาคำตอบด้วยกันในช่วงเวลา 2-3 ชั่วโมงที่จะเกิดขึ้นที่นี่ ที่นี่คือ Nextia ครับ Nextia คือฝีมือของมนุษย์ ฝีมือของคุณชยาธิป จูตระกูล ผู้บริหารของสยามพารากอน เนรมิตในส่วนนี้ขึ้นมาเพื่อให้เราตระหนักถึงความสำคัญของโลกใบนี้ครับ 3 ปีที่ผ่านมากับพื้นที่ตรงนี้กับพื้นที่ที่มีมูลค่ามากที่สุดในกรุงเทพมหานคร นำพาพวกเราให้มาพบกันที่นี่ที่ Nextia เพื่อให้ทราบว่าพวกเราทุกคนตระหนักในความสำคัญของการรักษาสิ่งแวดล้อมให้กับโลกใบนี้ และแน่นอนครับ ถ้าพวกเราร่วมแรงร่วมใจกัน เราจะฝ่าทุกวิกฤตได้

และทุกคำตอบที่เกิดขึ้นในการเสวนาในวันนี้กับผู้ดำเนินรายการจากครอบครัวข่าว 2 ท่าน ขอเสียงปรบมือต้อนรับคุณกิตติ สิงหาปัด ทางด้านนี้นะครับ คุณกรุณา บัวคำศรี ทางด้านนี้อีกสักครู่จะกลับมาพบกับท่าน และวันนี้ผมขออนุญาตเป็นตัวแทนของสถานีโทรทัศน์ไทยทีวี 4 ช่อง 3 ได้ต้อนรับทุกท่านในเสวนาที่สำคัญอย่างยิ่งของครอบครัวข่าว 3 โลกระอุครับ ขอบพระคุณเป็นอย่างสูงครับ

>> ขอกราบขอบพระคุณคุณวิบูลย์นะคะ ขอบพระคุณเป็นอย่างสูงค่ะ และในลำดับต่อไปค่ะทุกท่าน เราจะเข้าสู่ช่วงของ Visionary Dialog นะคะ กับอีก 1 หัวข้อที่เป็นไฮไลท์สำหรับวันนี้ค่ะ หัวข้อโลกระอุ 2 มิติแห่งวิกฤตนะคะ สภาพอากาศสุดขั้ว โลกแบ่งข้าง ประเทศไทยของเราจะยืนอยู่จุดไหนนะคะ วันนี้ค่ะ เราได้รับเกียรติอย่างสูงนะคะ จากท่านวิทยากรผู้พิเศษ ผู้คร่ำหวอดในวงการต่างประเทศค่ะ ขอมอบเสียงปรบมือต้อนรับให้กับท่านรัฐมนตรี ศรีหศักดิ์ พวงเกตแก้ว รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศค่ะ ท่านให้เกียรติขึ้นมาด้านบนเวทีนะคะ ท่านรัฐมนตรีศรีหศักดิ์ค่ะ จะมาแบ่งปันมุมมองและแนวคิดนะคะ ในการรับมือกับวิกฤตสุดขั้ว ทั้ง 2 วิกฤตนะคะ กราบสวัสดีค่ะท่าน เรียนเชิญค่ะ

>> เป็นเกียรติของเซ็นอย่างยิ่งเลยค่ะ วันนี้เป็นเวทีที่เซ็นเชื่อว่าทุกๆท่านให้ความสนใจ เพราะว่าเป็นเรื่องใกล้ตัวค่ะ ท่านรัฐมนตรีอยากถามคำถามแรกกับท่านรัฐมนตรี ก่อนเลยค่ะว่า ถ้าให้พูดถึงภาพรวมก่อนถึงสถานการณ์ที่เกิดขึ้นในตอนนี้ ถ้าเราเริ่มต้นจาก Geopolitics ก่อน คำที่เราได้ยินบ่อยมากๆค่ะ ท่าน ทางด้านภูมิรัฐศาสตร์โลกของเราร้อนนี้ สถานการณ์ทางด้าน Geopolitics นี่เข้มข้นมากๆจริงๆ แล้วเป็นปัญหาที่เกิดขึ้นสะสมมาระยะเวลาค่อนข้างยาวนาน ไทยเราก็เจอมาต่อเนื่องหลากหลายความท้าทายใช่ไหมคะท่าน มุมมองของท่านในประเด็นนี้มีอย่างไรบ้างคะ

>> ครับ ขอบคุณครับ คือช่วงเนี้ยเป็นช่วงที่สถานการณ์โลกเนี่ยมีความท้าทายนะครับ คำที่ใช้กันมากๆเนี่ยก็คือโลกที่ผันผวน โลกที่มีแต่ความไม่แน่นอน และที่สำคัญคือโลกที่ไร้ระเบียบ

>> ค่ะ

>> นะครับ ไร้ระเบียบ เพราะสมัยแต่ก่อนเนี่ย เรามีระเบียบในระดับนึง เรามีกติการะหว่างประเทศ เรามีกฎหมายระหว่างประเทศ เรามีสถาบันอย่าง UN ที่ส่งเสริมความร่วมมือระหว่างประเทศ

>> ค่ะ

>> แต่ดูเหมือนกับว่าตอนนี้เนี่ย เรากำลังเข้าสู่โลกของความไร้ระเบียบ

>> ค่ะ

>> ซึ่งเราก็เห็นตั้งแต่สงครามยูเครนนะครับ หรือแม้กระทั่งการที่ประธานาธิบดีทรัมป์มารับหน้าที่เนี่ย เราก็เห็นหลายสิ่งหลายอย่างที่เรียกว่า America First คือเรื่องของกฎหมายระหว่างประเทศ เอ่อ ไม่สำคัญเท่ากับผลประโยชน์ของสหรัฐนะครับ ก็กรณีอย่างเวเนซุเอลาที่สหรัฐส่งกำลังทหารเข้าไปจับกุมผู้นำนะครับ หรือเนี่ยฮะ เหตุการณ์ที่พวกเรากำลังเผชิญอยู่ตอนเนี้ย ก็คือเหตุการณ์ในตะวันออกกลาง

>> ค่ะ

>> นะครับ ที่สหรัฐกับอิสราเอลเข้าไปโจมตีอิหร่าน

>> ครับ โดยอ้างว่าเพื่อที่จะทำลายขีดความสามารถด้านนิวเคลียร์ของอิหร่าน

>> ค่ะ

>> แต่เราก็รู้กันอยู่ว่ามันก็มีเหตุผลอื่นด้วยนะครับ

>> ค่ะ เพราะฉะนั้นหมายความว่าในยุคปัจจุบัน ที่จริงๆแล้วเรามีนโยบายด้านการต่างประเทศ เราทำงานร่วมมือกันกับประเทศต่างๆ ทั่วโลกเลย แต่ก็ยังคงมีสิ่งที่เรียกได้ว่า การละเมิดกฎกติกากฎหมายระหว่างประเทศ ที่ไม่ได้ให้การเคารพกันอย่างทั่วถึง ยังคงเกิดขึ้น แล้วเหมือนจะเกิดขึ้นมากขึ้นด้วยมั้ยคะท่าน

>> ครับ ก็ก็เนี่ยครับ ที่ที่เราเห็นอยู่ตอนนี้นะครับ ก็คือสถานการณ์ในตะวันออกกลางนะครับ ซึ่งแม้ว่าประเทศไทยเราก็ไม่ได้อยู่แถวนั้น

>> ค่ะ

>> นะครับ แต่สถานการณ์ตะวันออกกลางส่งผลกระทบทุกประเทศ

>> ค่ะ

>> นะครับ เนี่ยท่านนายกเช้านี้ก็เรียกประชุมด่วนเรื่องพลังงานนะครับ เราก็ยังไม่รู้เลยว่ามันจะจบตรงไหนนะครับ

>> ค่ะ

>> ทั้งที่คือผมเรื่องเราก็เป็นห่วงนะครับ แล้วก็ผมก็ได้มีโอกาสโทรศัพท์คุยกับรัฐมนตรีต่างประเทศนะครับ ในประเทศแถบนั้นเนี่ยเกือบทุกประเทศนะ ครับก็

>> ตั้งแต่ UAE บาห์เรน นะครับ แล้วก็ทางคูเวตนะครับ แล้วก็วันนี้ก็จะคุยกับทางรัฐมนตรีต่างประเทศซาอุดีอาระเบียด้วย คือเราเห็นใจ

>> ค่ะ

>> แล้วครับ แล้วหลายคนอาจจะถามว่าท่าทีของ เราคืออะไร

>> ค่ะ

>> ท่าทีของเราก็คือ มันเป็นสงครามที่มันไม่ควรจะเกิดขึ้นเลยนะครับ มันไม่เกิดแล้วที่มันเกิดก็เพราะสหรัฐกับอิหร่านตัดสินใจที่จะบุกเข้าไปนะครับ โจมตีอิหร่านนะครับ หลังจากนั้นสงครามที่ไม่ควรจะเกิดขึ้นก็ขยายเป็นสงครามที่บานปลายออกไปสู่ประเทศอื่นๆ ในภูมิภาค เพราะว่าอิหร่านเขาใช้การป้องกันตัวเองเนี่ย แต่การป้องกันตัวเองเนี่ยมันมันเลยเถิดไปถึงการโจมตีประเทศเพื่อนบ้านด้วยนะครับ ตอนนี้ก็เลยเรียกว่าตอนนี้อย่างที่นะครับ หัวข้อของการสัมมนาวันเนี้ย มันร้อนไม่ใช่ร้อนอย่างเดียว มันเป็นไฟแล้วครับ

>> ค่ะ

>> นะครับ

>> ค่ะ ความขัดแย้งในทางภูมิภาค Middle East ค่ะ อย่างที่ท่านศรีหศักดิ์ได้แจ้งทุกๆท่านไปว่า แน่นอนว่ามันเกิดการแบ่งฝักแบ่งฝ่ายกันด้วยนะคะ ก็คืออิสราเอลกับสหรัฐ แล้วก็ฝั่งอิหร่านแบบนี้ เมื่อเกิดการแบ่งขั้วอำนาจ อย่างไทยเราเองค่ะท่าน เราอาจจะมีมุมมองในแบบของเรา แต่ว่าจุดยืนของไทยเราจริงๆแล้ว เราควรจะอยู่ตรงไหนมั้ยคะ

>> ท่านมีความคิดเห็นทางทางด้านนี้ยังไงคะ

>> จุดยืนของเราก็คือผลประโยชน์ของประเทศไทย

>> ค่ะ เป็นหลักค่ะ ใช่มั้ย

>> ผลประโยชน์ของประเทศไทยก็คือ การรักษากติการะหว่างประเทศเนี่ยเป็นสิ่งที่สำคัญ

>> ค่ะ

>> นะครับ เพราะว่าสำหรับประเทศไทย อย่างประเทศไทยหรือประเทศที่เล็ก ประเทศขนาดกลางเนี่ย มันต้องมีกติการะหว่างประเทศนะครับ ถ้าไม่มีกติการะหว่างประเทศเนี่ย ภาษาอังกฤษเรียกว่า Might is Right

>> ค่ะ

>> อำนาจคือความถูกต้อง อันนี้ไม่ได้ครับ เพราะว่าเราจะมีปัญหาแน่นอนนะครับ เพราะฉะนั้นจุดยืนของเราเนี่ย ก็คือยึดมั่นกับกติการะหว่างประเทศ โดยเฉพาะกฎบัตรสหประชาชาติ

>> นะครับ ที่ทุกประเทศเป็นสมาชิกนะครับ

>> แล้วยึดมั่นในความสำคัญของการทำรงไว้ซึ่งสันติภาพ เพราะโลกเนี้ยเรามีปัญหาเยอะแยะไปหมดเลย ปัญหาเนี่ยฮะ ปัญหาความเปลี่ยนแปลงของสภาพอากาศ

>> ค่ะ

>> เรามีความจำเป็นที่จะต้องมีสันติภาพ ทุกประเทศจะได้มุ่งหน้าในเรื่องของการพัฒนาประเทศนะครับ พยายามที่จะลด อ่า การปล่อยก๊าซเรือนกระจกนะครับ เพื่อช่วยให้รุ่นหลังเนี่ยสามารถที่จะอยู่ในโลกที่สวยงามอยู่ได้นะครับ

>> ค่ะ ท่านคะ คือเราในฐานะประเทศไทยแน่นอนว่า เราจะต้องเคารพตามกฎกติกากระหว่างประเทศ เรามีความเป็นกลางเพื่อที่จะรักษาผลประโยชน์ของประชาชนคนไทยเป็นหลักเลย แต่แน่นอนว่าเราก็ต้องมีบทบาทที่ชัดเจน อย่างในอาเซียนอย่างเงี้ยค่ะ เราสามารถใช้เวทีนี้ในการแสดงบทบาทที่ชัดเจนของไทยได้อย่างไรบ้างคะ

>> ครับ ก็เราก็ต้องทำงานร่วมกับมิตรประเทศ

>> นะครับ

>> ที่มีความเห็นตรงกันว่าโลกเนี้ยมันจะอยู่ได้ก็ด้วยการรักษากติกากฎเกณฑ์และความร่วมมือระหว่างประเทศ

>> ค่ะ

>> เพราะฉะนั้นพันธมิตรของเราเนี่ย อันดับแรกเลยนะก็คือประเทศในภูมิภาค

>> ค่ะ แล้วแล้วเราก็โชคดีว่าเรามีอาเซียนนะ ครับซึ่งประกอบด้วยตอนเดิมก็คือ 10

>> ค่ะ

>> ตอนนี้ 11 แล้วนะ เพราะมีติมอร์เข้ามาร่วม

>> อาเซียนเนี่ยเป็นแบบอย่างที่ดีเลยของการรวมกลุ่มของประเทศที่ต้องการสันติภาพ ต้องการรักษากติการะหว่างประเทศนะครับ แล้วเราก็ทำ เราก็ประสบความสำเร็จนะครับ เราก็เป็นภูมิภาคที่ ขณะเนี้ยท่ามกลางการแข่งขันทางภูมิรัฐศาสตร์เนี่ยที่เราเห็นความขัดแย้งเนี่ย นักลงทุนเริ่มมองมาที่ภูมิภาคของอาเซียนและ

>> ว่าเป็นภูมิภาคที่มีความปลอดภัยนะครับ มีการขยายตัวทางเศรษฐกิจ เราเป็นตลาดเดียว ประชากร 700 กว่าล้านคนนะครับ เป็นที่ที่น่าสนใจมาลงทุนนะครับ เพราะฉะนั้นอาเซียนนะครับ ด้วยการที่เราร่วมมือกันรักษากติการะหว่างประเทศ พยายามแก้ไขความขัดแย้งโดยสันติวิธีนะครับ แล้วพยายามเรียกร้องให้มีสันติภาพในโลกด้วยเนี่ย

>> ก็ทำให้คนเห็นว่าเรามีเป็นภูมิภาคที่มีบทบาทที่สำคัญนะครับ

>> ค่ะ ท่ามกลางความท้าทายทางด้านภูมิรัฐศาสตร์จริงๆก็คือตั้งแต่รัสเซีย ยูเครนใช่มั้ยคะ ปัญหาชายแดนไทยเราเองก็ยังคงดำเนินต่อ คือถ้าให้ท่านพูดถึงสถานการณ์ในชายแดนไทยเราตอนนี้ ท่านท่านมีอัปเดตบ้างมั้ยคะ คือตอนนี้เรายังอยู่ในตามกฎกติกาทั้ง 2 ฝ่ายยังทำตามกฎกติกาคือการหยุดยิงถูกมั้ยคะท่าน

>> ครับ

>> ค่ะ

>> ก็ผมก็อยากจะถามฝ่ายกัมพูชาเหมือนกันว่า เขาจะทำให้สถานการณ์นี้มันยืดเยื้อไปนานแค่ไหน

>> ค่ะ

>> นะครับ คือผมคิดว่าเราต้องมองไปข้างหน้า นะครับเรามีการหยุดยิง การหยุดยิงก็ยังบอบบางเปราะบาง คน เสียงของประชาชนก็ยังรู้สึกว่ายังไม่พร้อมนะครับ ที่จะให้มีการฟื้นฟูความสัมพันธ์นะครับ เพราะสถานการณ์ไทยกัมพูชาเนี่ยต้องยอมรับอย่างว่าทำให้เกิดกระแสชาตินิยมทั้ง 2 ฝั่งนะครับ แต่ในที่สุดแล้วเนี่ยเราต้องอยู่ด้วยกันนะครับ อยู่กับกัมพูชาเพราะมันอนาคตมันแยกจากกันไม่ได้นะครับ แต่ทำยังไงให้เค้าเนี่ยเป็นหุ้นส่วนกับเราที่จะไปสู่อนาคต ผมมีความรู้สึกว่าเค้าก็ยังทำใจไม่ได้นะครับ ก็พยายามบอกเค้าว่าตอนนี้ช่วงนี้ก็ต้องทำให้สถานการณ์สงบนะครับ ประชาชนทั้ง 2 ฝ่ายมีความสบายใจนะครับ แล้วเราก็เดินหน้าไปด้วยกันนะครับ

>> ค่ะ ก็ถือว่าการขับเคลื่อนของทางกระทรวงการต่างประเทศนี่มีความท้าทายมากๆในยุคนี้จริงๆนะคะท่าน แต่เรามักจะได้ยินคำว่าโอกาสมาพร้อมกับวิกฤต หรือการพลิกวิกฤตให้เป็นโอกาสค่ะท่าน อย่างประเทศไทยของเราแน่นอน เราเดินไปข้างหน้า เราเดินไปข้างหน้าในทิศทางไหนได้บ้างคะท่าน

>> ครับ ก็อย่างที่ผมเรียนในวิกฤตก็มีโอกาสค่ะ

>> นะครับ

>> เรื่องของการลงทุนที่หลายๆคนก็จะมาจับตาที่บ้านเรา

>> กรณีสถานการณ์ตะวันออกกลางเนี่ย

>> ค่ะ

>> ก็ตอนนี้เราก็ต้องรู้เราตระหนักอย่างว่า เราต้องไปสู่พลังงานสะอาด

>> ค่ะ

>> พลังงานหมุนเวียน เราต้องมีศักยภาพที่จะพึ่งการผลิตพลังงานของตนเองได้มากขึ้นนะครับ อันนี้ก็เป็นสิ่งที่ดี เราได้ช่วยลดการปรับขึ้นมาของอุณหภูมิของโลกนะครับ

>> ค่ะ

>> และอย่างที่เรียนเมื่อกี้ก็คือว่าท่ามกลางความขัดแย้งที่เราเห็นทั่วโลกเนี่ย ภูมิภาคของเราก็จะเป็นภูมิภาคที่มีความสงบ แม้ว่าไทยกัมพูชาเนี่ยเราก็มีความขัดแย้ง แต่มันไม่ใช่สงครามอย่างที่เราเห็นในยุโรปหรือในตะวันออกกลาง เพราะนั้นก็เป็นโอกาสนะครับ แล้วก็เป็นโอกาสด้วยที่ประเทศไทยเนี่ยจะแสดงบทบาทที่สร้างสรรค์ คือผมถือว่าการทูตที่ดีเนี่ยคือการทูตที่ต้องมีจุดยืน จุดยืนในสถานการณ์ต่างๆเนี่ยเราจะ เราการเราไม่ เราต้องมีจุดยืนนะครับ แล้วในสถานการณ์ตะวันออกกลางเนี่ยเราก็แสดงจุดยืนอย่างชัดเจนนะครับว่าจริงๆแล้วเราก็ไม่ได้เข้าข้างฝ่ายไหนโดยตรง

>> ค่ะ

>> เราเข้าข้างฝ่ายสันติภาพนะครับ

>> ค่ะ ถ้าพูดถึงเรื่องของสิ่งแวดล้อมค่ะท่าน เรามาประเด็นที่วันนี้ก็เป็นอีกหนึ่งหัวข้อสำคัญก็คือเรื่องของสิ่งแวดล้อมที่เราแน่นอนว่านโยบายระหว่างประเทศเรามีเป้าหมายในแต่ละปีด้วย และก็ไม่ได้เป็นปีต่อปีแต่ว่าเป็นลักษณะของในทุกๆ 10 ปี หรืออาจจะ 10 20 ปีข้างหน้าใช่มั้ยคะท่าน สภาพแวดล้อมของเราในตอนนี้ท่านพูดถึงเรื่องนี้ยังไงดีคะ ตอนนี้ประเทศไทย

>> คือประเด็นเกี่ยวกับสิ่งแวดล้อม

>> ค่ะ

>> ก็ Climate change การเปลี่ยนแปลงของสภาพอากาศ

>> ค่ะ มลพิษต่างๆ

>> ที่เราเราที่ผ่านมาเราไม่ได้ดูแลโลกของเรา เราใช้พลังงานต่างๆเนี่ยนะครับ น้ำมัน แก๊ส อุณหภูมิก็ร้อนขึ้นนะครับ มันถึงจุดที่ว่าถ้าเราไม่ช่วยกันรักษาโลกใบนี้เนี่ย ช่วยกันลดการปล่อยแก๊สเรือนกระจกเนี่ย มันเราจะถูกกระทบด้วยกันนะฮะทั้งหมดเลย แล้วผลกระทบมันก็เห็นแล้วนะครับ ตอนนี้อุณหภูมิวันนี้ร้อนเป็นพิเศษเลย 39 องศานะครับ

>> อ่า

>> เราเห็นแล้วผลกระทบก็คือในแง่ของ อ่า สภาพ สภาพอากาศที่เปลี่ยนแปลงไปอย่างรุนแรงนะ ครับก็ในทุกๆปีแล้ว

>> เราเจอทั้งน้ำท่วม

>> ค่ะ

>> นะครับ เนี่ยหาดใหญ่เจอภาวะแล้งนะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่าเนี้ยมันมาแล้ว คือบางคนบอกว่าเรื่อง Climate change เนี่ยเป็นเรื่องที่หลอกโลกมีนะฮะ

>> ค่ะ

>> ประธานาธิบดีทรัมป์เนี่ยเชื่ออย่างนั้น มันไม่ใช่

>> นะครับ แล้วที่เป็นห่วงเพราะว่าปัญหาเนี่ย มันไม่มีประเทศใดประเทศหนึ่งที่สามารถแก้ไขโดยลำพังได้ เราอยู่ในเรือลำเดียวกัน มันก็เหมือนกับเรื่องกติการะหว่างประเทศ เราอยู่ในเรือลำเดียวกัน เราจะรอดก็รอดด้วยกันนะครับ ถ้าเรือลำนี้จมเราก็จมด้วยกันนะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราผูกพันไว้เนี่ย ถึงแม้มันไม่ได้เป็นข้อกฎหมายนะนะ ครับแต่ก็เป็นเป็น เราให้ข้อผูกพันในเรื่องของที่แต่ละประเทศเนี่ยต้องไปสู่ เอ่อ ความเป็นกลาง

>> ค่ะ

>> ในเรื่องของเนี่ยฮะ เรื่องของการปล่อยแก๊สเรือนกระจก

>> ค่ะ

>> นะครับ แล้วไปสู่การเป็นศูนย์เนี่ยนะครับ 2050 2065 เนี่ยเราต้องช่วยกันทำ

>> นะครับ แต่ผมก็เป็นห่วงอีกครับ ก็เหมือนในกรณีความขัดแย้งตะวันออกกลางเนี่ยนะครับ คือสหรัฐอยู่เหนือกติกา

>> ค่ะ

>> และถ้าประเทศที่เป็นประเทศที่แต่ก่อนเป็นผู้นำของระเบียบโลก ประเทศที่ค้ำจุนระเบียบโลกเนี่ย ปัจจุบันเนี่ยละทิ้งนะ ครับฉีกระเบียบโลกซะเองเนี่ย

>> ค่ะ

>> และยังไงก็ตามเนี่ยที่ผ่านมาเนี่ยเราต้องยอมรับว่าบทบาทของสหรัฐเนี่ยมีความสำคัญ เขาเป็นมหาอำนาจก็เป็นผู้นำที่จะสามารถระดมความร่วมมือจากประเทศต่างๆได้

>> ค่ะ

>> แต่ปัจจุบันเนี่ยสหรัฐละทิ้งบทบาทของความเป็นผู้นำโดย

>> เอาผลประโยชน์ของเขาเนี่ยเนี่ยมาเป็นอันดับแรก

>> ค่ะ American First มาโดยตลอดตั้งแต่ทรัมป์มาดำรงตำแหน่ง อันนี้เป็นสมัยที่ 2 ของเขาแล้วด้วยนะคะ ท่านรัฐมนตรีคะ อย่างนี้ถ้าในส่วนของประเทศไทยแล้วกัน เรากลับมาอยู่ในส่วนของบ้านเราก่อนว่าการตอบสนองที่เรียกได้ว่าเป็น Climate Crisis ค่ะ เราสามารถทำอะไรได้บ้าง เป้าหมายหลักๆของเราเป็นมีเรื่องอะไรบ้างคะ เพราะว่าเซ็นทราบมาว่าเราจะมีสิ่งที่เรียกว่าเป็นเหมือนเป็นเป้าหมายหลักๆในช่วงหลายๆปีที่ผ่านมานี้ด้วย

>> คือจริงๆแล้วก็มีเป้าหมายที่เรียกว่า Sustainable Development Goals

>> D่อ SDG ใช่มั้ยคะ

>> ค่ะ

>> 17 GO 17 เป้าหมายเนี่ย

>> อ่า ค่ะ

>> ผมว่าสิ่งที่ไทยทำได้เนี่ยก็คือเป็นแบบอย่างที่ดี

>> ค่ะ

>> นะครับ ที่เราจะมุ่งไปสู่การพัฒนาที่ยั่งยืน

>> 17 เป้าหมายหลักเลยเหรอคะท่าน เราสามารถ มันคือมันคงไม่สามารถบรรลุได้ทั้งหมดนะ ครับ

>> ค่ะ

>> แต่เราก็ต้องแสดงความมุ่งมั่นนะครับ ที่ที่จะพยายามไปสู่เป้าหมายเนี่ย คือตอนเนี้ยเราตั้งไว้ปี 2030 เนี่ย

>> ค่ะ

>> แต่เรารู้ๆกันว่ามันหลายประเทศไปไม่ถึง

>> อีก 3-4 ปีต้องใช้เวลาค่ะ

>> แต่คือจริงๆแล้วการพัฒนาที่ยั่งยืนเนี่ย มันมีความสำคัญมากกว่าเรื่องของสิ่งแวดล้อมนะครับ มันมีเรื่องของความเท่าเทียม ความเหลื่อมล้ำ เรื่องของสาธารณสุขนะครับ เรื่องของการขจัดความยากจน คือถ้าเราไม่ทำตอนนี้นะครับ เราต้องคิดถึงคนรุ่นหลังนะ ครับคนรุ่นหลังเนี่ย อย่างที่เนี่ยนะครับ ที่เป็นแบบอย่างที่ดีของการพยายามให้มีการรักษาสิ่งแวดล้อมนะครับ เอ่อ การทุกอย่างมันก็เป็นอะไรฮะ สามารถที่จะนำมาเอาของที่ใช้แล้วมาใช้อีกต่างๆครับ

>> ค่ะ ก็ถือว่าต้องช่วยกันทั้งภาครัฐ ธุรกิจ เอกชน แล้วก็ อ่า มุมของวิชาการด้วยใช่มั้ยท่าน แล้วก็ประชาชนทุกๆคนเลย ถ้าให้ท่านรัฐมนตรีศรีหศักดิ์ช่วยพูดถึงอนาคตข้างหน้า ที่แน่นอนว่าทุกๆอย่างต้องใช้เวลาค่ะ เซ็นข้ามไป 10 ปี 20 ปีหลังจากนี้เลยได้มั้ยคะ ประเทศไทยน่าจะหน้าตาประมาณไหนคะ และเราสามารถทำอะไรได้เลยตั้งแต่วันนี้เพื่อที่จะทำให้เป็นแบบที่ท่านอยากให้เป็นค่ะ

>> อนาคตประเทศไทยฮะ ผมอยากให้เรามีการเมืองที่นิ่ง การเมืองที่มีมาตรฐานที่สูงกว่านี้นะครับ การเมืองที่รับผิดชอบนะครับ เราต้องคิดถึงอนาคตนะครับ ผมอยากให้เรามีเศรษฐกิจที่ดี ที่มีการปฏิรูปโครงสร้างทางเศรษฐกิจ แต่ขอให้เป็นเศรษฐกิจที่ทุกคนได้รับประโยชน์ พูดถึงนะครับ แล้วก็ผมก็อยากจะเห็นการต่างประเทศที่เราไม่ได้ทำเพื่อตัวเราเอง เราทำเพื่อสันติภาพในภูมิภาค เพื่อที่เราจะอยู่กับเพื่อนบ้านของเราเนี่ย โดยมีผลประโยชน์ร่วมกันไปพัฒนาร่วมกัน และเรามีส่วนในการส่งเสริมโลกที่ดีขึ้น โลกที่ปลอดภัยและน่าอยู่มากขึ้นครับ

>> ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ เซ็นว่าพวกเราทุกคนสามารถขับเคลื่อนโลกที่น่าอยู่ขึ้น ประเทศไทยที่น่าอยู่ขึ้น เศรษฐกิจที่ดีขึ้น สังคมที่ดีขึ้น หลังจากนี้ไปได้ ท่ามกลางความท้าทายหลากหลายจริงๆแล้วมีมากกว่า 2 วิกฤตอีกใช่มั้ยคะท่าน แต่ว่าโลกของเราคือกำลังระอุมากๆ คือแน่นอนสภาพอากาศแล้วก็ปัญหาความขัดแย้งที่เกิดขึ้นในหลากหลายด้าน และแน่นอนว่ากระทรวงการต่างประเทศเป็นอีกหนึ่งกระทรวงที่มีบทบาทสำคัญมากๆ วันนี้ขอบพระคุณท่านศรีหศักดิ์นะคะ ขอเสียงปรบมือให้กับท่านรัฐมนตรีด้วยนะคะ

โอกาสนี้ค่ะ อีก 1 ช่วงสำคัญนะคะ เดี๋ยวเรียนเชิญท่านยังอยู่ด้านบนเวทีนะคะ เรียนเชิญเพิ่มเติมนะคะ คุณวิบูลย์ ลีรัตนจร ขึ้นด้านบนเวทีเพื่อถ่ายภาพเป็นที่ระลึกกับท่านรัฐมนตรีนะคะ และขอเรียนเชิญคุณชฎาทิพย์ จูตระกูล ประธานเจ้าหน้าที่บริหารกลุ่มบริษัทสยามภิวัฒน์ ด้านบนเวทีเพื่อให้เกียรติร่วมถ่ายภาพกับท่านรัฐมนตรีศรีหศักดิ์และคุณวิบูลย์ด้วยค่ะ กราบเรียนเชิญค่ะ

เราจะเห็นได้เลยนะคะว่าท่ามกลางความท้าทายทั้งทางด้านภูมิรัฐศาสตร์และทางด้านความเปลี่ยนแปลงของสภาพภูมิอากาศนะคะ แน่นอนว่าอย่างที่ท่านรัฐมนตรีได้กล่าวไปนะคะ เราในฐานะประเทศไทยเรายังมีทั้งความเสี่ยงแน่นอนค่ะ แต่เรายังคงมีโอกาสสำคัญรออยู่ข้างหน้าด้วยเช่นเดียวกัน ดังนั้น สิ่งที่เราสามารถทำได้ในตอนนี้คงไม่ใช่เพียงแค่การตั้งรับ หรือว่ารอรับมือกับสถานการณ์ต่างๆนะคะ แต่คือการออกแบบ การกำหนดทิศทางอย่างรอบคอบและมีวิสัยทัศน์นะคะ

>> ขอมอบเสียงปรบมือดังๆให้กับทุกๆท่านด้านบนเวทีด้วยนะคะ ท่านรัฐมนตรีศรีหศักดิ์นะคะ คุณวิบูลย์ และคุณชฎาทิพย์นะคะ ขอบพระคุณนะคะ คุณชฎาทิพย์ จูตระกูล ประธานเจ้าหน้าที่บริหารกลุ่มบริษัทสยามภิวัฒน์ นะคะ วันนี้คุณชฎาทิพย์ให้เกียรติขึ้นมาถ่ายภาพกับเรา และให้เกียรติมาร่วมงานกับเราด้วยนะคะ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

>> ในโอกาสนี้สำหรับทุกๆท่านที่อาจจะยังไม่ได้ลงทะเบียนนะคะ สามารถเข้ามาจับจองที่นั่งได้ด้วยนะคะ เรียนเชิญเลยนะคะ เพราะว่าเรายังมีอีก 1 session ที่น่าสนใจ อีกหนึ่งช่วงสำคัญของงานในวันนี้ค่ะ กับมิติความมั่นคงและเศรษฐกิจนะคะ กับหัวข้อ Global Conflict ค่ะ ที่เราจะมาวิเคราะห์กันว่าความขัดแย้งระดับโลกส่งผลต่อปากท้องคนไทยอย่างไร นี่จะเป็นเรื่องที่ฉันว่าใกล้ตัวมากขึ้น และก็เป็นอีกหนึ่งหัวข้อที่อยากให้ทุกคนตั้งใจฟัง แบ่งปันกันนะคะ สำหรับใครที่ติดตามผ่านทางช่องทางโซเชียลของเรา ไม่ว่าจะเป็นเพจครอบครัวข่าว 3 นะคะ หรือว่าทาง YouTube เรื่องเล่าเช้านี้ค่ะ

>> ช่วยกันกดไลก์กดแชร์นะคะ ส่งต่อช่วงเวลาที่เราได้เรียนรู้อีก 1 เรื่องใกล้ตัวนะคะ มั่นใจว่าจะช่วยทำให้โลกของเราระอุน้อยลงได้นะคะ กับหัวข้อต่อไปค่ะ Global Conflict นะคะ เราจะมาวิเคราะห์ว่าความขัดแย้งระดับโลกส่งผลต่อปากท้องของคนไทยอย่างไรนะคะ ซึ่งในโอกาสสำคัญนี้ค่ะ เราได้รับเกียรติจากท่านวิทยากรถึง 2 ท่านด้วยกันนะคะ ท่านแรกค่ะ ขอเสียงปรบมือต้อนรับ ศาสตราจารย์กิตติคุณ ดร.สุรชาติ บำรุงสุข ผู้เชี่ยวชาญด้านความมั่นคงและภูมิรัฐศาสตร์ คณะรัฐศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยค่ะ ขอเรียนเชิญท่าน ดร.สุรชาติ นะคะ และอีก 1 ท่านนะคะ เรียนเชิญ ดร.ประกอบศักดิ์ ภูตระกูล กรรมการรองผู้จัดการใหญ่ ธนาคารกรุงเทพฯ จำกัดมหาชน ขอมอบเสียงปรบมือต้อนรับท่านวิทยากรทั้ง 2 ท่าน วันนี้ให้เกียรติอย่างยิ่งนะคะ มาร่วมงานของเราค่ะ ในหัวข้อ Global Conflict นะคะ ซึ่งในช่วงนี้จะดำเนินรายการโดยคุณกรุณา บัวคำศรีนะคะ ขอเรียนเชิญและขอส่งต่อเวทีนี้ให้กับพี่กรุณาเลยนะคะ

>> ขอบคุณมากค่ะ

>> ค่ะ

>> อาจารย์ขาเชิญค่ะ เรายึดเวทีนะฮะ เอ่อ นะ ขออนุญาตนั่งนั่งตรงนี้เนาะ สวัสดีค่ะ ขออนุญาตขยับเก้าอี้นิดนึงจะได้เห็น เอ่อ ทั้งอาจารย์และคุณกอบศักดิ์แบบเต็มๆนะฮะ สวัสดีค่ะอาจารย์คะ สวัสดีค่ะ

>> ส

>> เอ่อ ขยับ

>> วันนี้เราคงมีเรื่องคุยกันเยอะมากเลยค่ะ วันนี้แบบอาจารย์ได้นอนบ้างหรือยังคะ ตั้งแต่วันที่ 28 กุมภาพันธ์เป็นต้นมาเรายังนอนคืนละไม่เกิน 6 ชั่วโมงเลย เพราะว่าต้องติดตามสถานการณ์สงครามแบบแบบละเอียดแบบใกล้ๆมากเลย เพราะว่ามันเปลี่ยนทุกชั่วโมงเลยใช่มั้ยคะอาจารย์ เอาอย่างงี้ วันนี้เนี่ย เอ่อ หัวข้อของเราก็คือภูมิรัฐศาสตร์โลกเดือดนะฮะ แต่ว่าจะขอเริ่มต้นด้วยสงครามตะวันออกกลางก่อนเลย เพราะว่ามันน่าจะเป็น เอ่อ สถานการณ์หรือเหตุการณ์ที่เรามองไปถึงอนาคตใกล้ๆได้ ถ้าเราเห็นนะคะ อาจารย์คะ ขออนุญาตยึดเวทีนี้นะฮะ ไม่แน่ใจว่าเรามีเวลากี่กี่นาที 1 ชั่วโมงเต็มนะฮะ ก็พยายามจะจัดเวลาจะเริ่มต้นจากการให้อาจารย์แล้วก็คุณกอบศักดิ์เนี่ย มองปัญหาก่อน เพราะว่าเราจะได้ไปสู่ เอ่อ จุดต่อไปก็คือว่าแล้วมันจะไปตรงไหน คือตอนคาดการณ์ยากมากแต่ว่าขอเริ่มตรงนี้ขณะที่เรากำลังคุยกันอยู่เนี่ย อีกประมาณ 20 กว่าชั่วโมงมันอาจจะเกิดสถานการณ์ที่ เอ่อ หักมุม เพราะว่าเมื่อวานตอนเช้าเนี่ย ทรัมป์ออกมาบอกว่าถ้าเกิดอิหร่านยังไม่เปิดช่องแคบฮอร์มุสล่มโรงไฟฟ้าของอิหร่านซึ่งเป็นพื้นที่พลเรือน อิหร่านก็บอกว่าถ้าทำเนี่ยเราก็จะโจมตี เอ่อ ประเทศ GCC จะทำลายแหล่งน้ำ ทำลายอะไรให้หมด มันยกระดับมาถึงขณะนี้ ถามอาจารย์ เอ่อ สุรชาติก่อนดีกว่าว่า ความขัดแย้งครั้งนี้ สงครามครั้งนี้เนี่ย มันอันตรายขนาดไหน มันต่างจากความขัดแย้งสงครามตะวันออกกลางในอดีตอย่างสงครามอ่าว 1991 หรือว่าสงครามอิรักยังไงคอาจารย์คะ

>> ก่อนอื่นต้องขอบคุณช่อง 3 ที่ชวนมานะครับ ขอบคุณทางผู้บริหารช่อง 3 นะครับ คำถามที่คุณกรุณาถามเนี่ย ทุกวันนี้โดยอายุอานามเนี่ย พอไปสอนหนังสือเนี่ย

>> ค่ะ

>> จะถูกถามว่าในอดีตเคยเห็นสงครามขนาดนี้ไหมนะครับ ผมเนี่ยจริงๆออกทีวีเยอะๆเนี่ย ตอนปี 1991 แล้วก็ออกที่ช่อง 3

>> ค่ะ

>> นะครับ ผมคิดว่าตอนถ้าเราร้อยเรียงเนี่ย ตอน 1991 เนี่ยสงครามมันเกิดในบริบทของคูเวตเพราะอิรักบุกคูเวต

>> ค่ะ

>> เพราะฉะนั้นช่องแคบเนี่ยไม่ปิด แม้ว่าจะมีการระเบิดบ่อน้ำมันทิ้ง แต่ผมคิดว่ารอบนี้เนี่ยเป็นวิกฤตพลังงานรอบที่ 4 ผมเข้าใจว่าคนยุคปัจจุบันเนี่ยจะไม่ค่อยรู้สึก วิกฤตพลังงานรอบแรกเนี่ย 1973 คือ 2516

>> ตอนนั้นเรียกว่า Shock ใช่ไหมคะ

>> Oil Shock หรือ Oil Crisis ครั้งแรกที่เราพูดกันนะครับ ผมเชื่อว่าผลพวงต่อมาเนี่ยตอบเรื่องนึงในทางการเมืองไทยคือการสิ้นสุดของรัฐบาล ถนอม-อิสสระ 2 ผมคิดว่าเราเห็น 1979

>> ค่ะ

>> เป็นผลสืบเนื่องจาก เอ่อ ปัญหาความเปลี่ยนแปลงในอิหร่านก็เป็น Second Energy Crisis นะครับ ก็คือ 2522 ถ้าถามว่าเกิดอะไรในการเมืองไทย คำตอบคือพี่ๆยังเติบโตตัดสินใจเปลี่ยนรัฐมนตรีคือกดดันนายกฯ ยังศักดิ์ลาออก ผมเข้าใจว่าคนรุ่นหลังไม่ค่อยรู้สึก

>> ซึ่งมันเกี่ยวเนื่องกับตอนนั้นเกี่ยวข้องกับวิก

>> โดยตรงเพราะกลัวว่ารัฐบาลเนี่ยจะแบกวิกฤตน้ำมันไม่ไหว นะครับ ผมคิดว่าคนรุ่นหลังเนี่ยมาเห็น Crisis คือวิกฤตพลังงานรอบที่ 3 ก็คือช่วงที่เกิดสงครามอ่าวเปอร์เซีย แต่จริงๆเนี่ยมันก็มีข้อถกเถียงวิกฤตพลังงานรอบ 3 เนี่ย โดยข้อมูลตัวเลขเนี่ยมันอาจจะเกิดก่อน 2003 คือสงครามรอบหลัง

>> ค่ะ ของของที่สหรัฐบุก เอ่อ บุกอิรักนะครับ เกิดจากปี 2020 21 22 เนี่ยชัด พอ 23 เนี่ยชัด ปัญหาของปี 2023 โทษฮะ ปี 2003 ตอนที่บุกอิรักเนี่ย เราจะนึกไม่ถึงวิกฤตเนี่ยจะเกิดตามมาในปี 2008 คือ 2551 วันนี้ถามพวกเราที่นั่งอยู่ในเวทีหรืออยู่ในหน้าจอเนี่ย ใครจำเหตุการณ์ปี 2551 ได้บ้าง เพราะวิกฤตพลังงานรอบนั้นใหญ่

>> 2551 เทียบปีฝรั่งก็คือ

>> ปีฝรั่ง 2008

>> ปี 2008

>> อ๋อ ตัววิกฤตแฮมเบอร์เกอร์หรือเปล่าคะ

>> อ่า วิกฤตแฮมเบอร์เกอร์ประมาณนั้นนะ ศัพท์นะ ครับฮะฮะ แต่วิกฤตน้ำมัน 2008 เนี่ยใหญ่ เพราะถ้าใครยังจำได้เนี่ย รถที่ใช้โซลาร์ในบ้านเราจอดนะครับ

>> ออ

>> เพราะราคาพลังงานเนี่ยพีคอยู่ที่ประมาณ 100 40 กว่าเกือบๆ 150 นะ กอบศักดิ์ เกือบ 150 ดอลลาร์ต่อบาร์เรลนะครับ วันนี้เนี่ยก็ใกล้ตัวเลขขนาดนั้น แต่ผมคิดว่าวันนี้เนี่ยเรากำลังอยู่ในวิกฤตรอบที่ 4 แปลว่า วันนี้สถานการณ์มันหนักหน่วง เพราะมันหนักกว่าตอนปี 2003 ที่อิรักที่อเมริกันบุกอิรักรอบนั้น

>> นะครับ เพราะฉะนั้นโจทย์วันนี้เนี่ย ผมคิดว่าโจทย์ใหญ่โจทย์วันนี้ง่ายๆนะครับ นั่งกันอยู่ ผมต้องเรียนถามตรงๆว่าใครเป็นคนต่างจังหวัดบ้าง แล้วบ้านตัวเองเนี่ยลองถามครับที่บ้านน้ำมันหมดเมื่อไหร่นะครับ ทางบ้านผมที่พิจิตร พิษโลกเนี่ยน้ำมันหมดตั้งแต่อาทิตย์ก่อน เพราะญาติๆส่งสัญญาณ

>> ค่ะ

>> ต้องเรียนนะครับ ใครจะกลับเชงเม้งเติมน้ำมันนะ ใครจะกลับเพราะว่าผมเจอมาแล้ว

>> แต่ว่าก่อนที่จะไปตรงนั้น เอ่อ ขออนุญาตกลับไปนิดนึง เอ่อ ไม่ใช่ครั้งแรกที่เราเจอ กับวิกฤตพลังงาน วิกฤตน้ำมัน แต่ว่าทำไมครั้งนี้เนี่ย อาจารย์คิดว่ามันถึงจะหนักหน่วงสาหัสกว่าครั้งที่ผ่านๆมา มันมีปัจจัยอะไรที่ไม่เหมือนเดิมฮะ

>> ผมเชื่อว่ารอบแรกตอนวิกฤตพลังงานรอบที่ 1 เนี่ย 2516 หนักกว่านี้ไหม หนักกว่าในแง่ที่ว่าปั๊มน้ำมันปิดเลย

>> ค่ะ

>> แต่ด้วยเงื่อนไขชีวิตยุคนั้นเนี่ย มันไม่หนักหนาสาหัส ผมว่าวิกฤตรอบ 2 เนี่ยคนไทยไม่รู้สึก

>> ค่ะ

>> วิกฤตรอบ 3 กระทบกับคนที่ใช้พวกปิกอัพ เพราะกระทบกับกรณีรถที่ใช้ดีเซล กระทบกับระบบขนส่งในขณะนั้น แต่วิกฤตรอบนี้เนี่ย มันกระทบหนัก เพราะผมคิดว่าเราไม่เห็นอนาคตว่ามันจะจบอย่างไร ตกลงเราจะเชื่อไหมว่าทรัมป์จะจบ หรือตกลงทรัมป์จบในท่านยาฮูไม่จบ ก็แปลว่าเราไม่กล้าตอบ

>> ก่อนขึ้นเวทีคุณกิตติเถียงกับดิฉัน คุณกิตติบอกว่าอาทิตย์หน้าจบใช่มั้ยคะ เอ่อ 2 อาทิตย์จบ อาจารย์บอกว่าจบยาก

>> ผม ผมตอบคุณกิตติ ผมตอบด้วยคำตอบของเสนาธิการกองทัพอิสราเอลล่าสุดตอบว่า สงครามยังไม่ถึงจุดสิ้นสุด เสนาธิการกองทัพอิสราเอลนะครับ ตอบ ผมคิดว่านั่นคือคำตอบที่ชัด ทีนี้ 23 แต่ผมคิดว่าที่ คุณกรุณาเปิดประเด็นเนี่ย 48 ชั่วโมงของทรัมป์เนี่ยหมดเมื่อไหร่

>> ค่ะ

>> แล้ว 2 เนี่ย ผมคิดว่าวันนี้เราเข้าสู่รอบสัปดาห์ที่ 4 ผมเรียนนะครับว่าในแง่ของการติดตามสถานการณ์เนี่ย รอบสัปดาห์ที่ 4 ของสงครามเป็นรอบที่น่ากลัว เพราะ 1 เนี่ย สถานการณ์ตึงเครียด 2 สิ่งที่เราไม่เคยเห็น เช่น เยรูซาเล็มไม่เคยถูกกระทบจากสงคราม

>> ใช่ค่ะ

>> คราวนี้ไม่ใช่

>> ค่ะ

>> ตัว อ่า สะเก็ดของชีพนาวุธ ตัวอะไรเนี่ยตกใส่ตัว อ่า ต้องเรียกอะไรครับ ธรรมสถานพวกเขตเมืองเก่าหรือวิหารเก่า

>> ค่ะ

>> 2 เนี่ย การโจมตีที่เกิดขึ้นเนี่ย มันเริ่มใกล้ตัวพื้นที่ของโรงไฟฟ้า หรือห้องทดลองนิวเคลียร์ การโจมตีอิสราเอลรอบหลังสุดเนี่ย ระยะห่างตัว เอ่อ ตัวเมืองที่ถูกโจมตีเนี่ยอยู่ห่างแค่ 20 กิโลเมตร

>> ค่ะ

>> นะครับ อีกเมืองนึง อารอสเนี่ยอยู่ประมาณ 35 ส่วนของอิหร่านนาธานที่ถูกโจมตีเนี่ย คำถามคือตัวสารกรรมภาพรังสีที่อิหร่านมีเนี่ย ตกลงถูกฝังกลบเนื่องจากการโจมตีแล้วอาคารที่ทลายเนี่ยฝังกลบ หรืออิหร่านย้ายไปเก็บไว้ที่อื่น เพราะเนื่องจาก UN report ของ UN เนี่ยผมก็เชื่อได้คือไม่ครบ การรั่วไหลของสารกรรมภาพรังสีมันก็มี 2 นัยยะ

>> ค่ะ

>> นะครับ

>> แปลว่าเดี๋ยวจะไปที่อาจารย์กอบศักดิ์ เดี๋ยวจะจะจะจะจบประเด็นตรงนี้ไว้ก่อน เพราะว่าเดี๋ยวเราจะต้องขยายความต่อ อาจารย์บอกว่าสงครามครั้งนี้จบยาก เพราะว่ามันมีปัจจัยตัวแปรเข้ามาใหม่ มันเป็นเหมือนกับเกมที่ทั้งอิสราเอลและอิหร่านแพ้ไม่ได้ มันมีเรื่องนิวเคลียร์เข้ามาเกี่ยวข้องด้วย หมายถึงอาวุธนิวเคลียร์เลยนะฮะ ไปที่อาจารย์กอบศักดิ์ก่อน คำถามเดียวกันเลยนะฮะว่า เอ่อ ในแง่ของนักเศรษฐศาสตร์ ในแง่ของคนที่มองความเป็นไปของเศรษฐกิจ ครั้งนี้ทำไมมันถึงอันตรายกว่าทุกครั้งที่ผ่านมาค่ะ

>> ครับ ขอบคุณครับ ก่อนอื่นก็ขอบคุณทางช่อง 3 นะครับที่เชิญผมมาร่วมในวันนี้กับท่านอาจารย์แล้วก็กับคุณกรุณา เอ่อ ผม ผมอยากเรียนว่าที่น่ากังวลใจที่สุดของสงครามครั้งนี้เนี่ย มันเป็นสงครามที่ประกอบกันหลากหลายด้าน

>> ค่ะ

>> เอ่อ ทั้งเรื่องของเศรษฐกิจเอง แล้วก็เรื่องของการทหาร แล้วที่สำคัญที่สุดเนี่ย ที่น่ากังวลใจที่สุดก็คือการทหารเนี่ย ดูเหมือนจะว่าตอนนี้เราพูดถึง Middle East ใช่มั้ยครับ

>> ค่ะ

>> แต่ความจริงปัญหาอาจจะไม่อยู่แค่ East เท่านั้น มันเหมือนกับว่าตอนเนี้ยโลกของสงครามกำลังตื่นขึ้นแล้วกำลังลุกลามไปทั่ว แล้วผมก็ไม่แน่ใจว่าที่ท่านอาจารย์ถามว่าจะจบยังไงเนี่ย ผมมีคำถามยิ่งกว่านั้นนะครับ

>> คือ

>> จบที่ Middle East แล้วจะจบจริงหรือเปล่า หรือจะมีที่อื่นอีก

>> เพราะว่าขณะนี้ท่านทรัมป์พูดแล้วว่าคิวบาจะกลับไปใช่มั้ยครับ

>> ค่ะ

>> หลังจากคิวบากลับไปเนี่ยจะไปที่กรีนแลนด์ หรือไม่ แล้วหลัง

>> ยูเครนก็ยังไม่จบ

>> ใช่ แล้วนอกจากนั้นยังมีปัญหาในเอเชียตะวันออกที่เมืองจีนกำลังไปจ่ออยู่ที่ไต้หวัน

>> จะวนกลับมาแถวนี้หรือไม่ ผมผมเลยบอกว่าขณะนี้โลกได้เปลี่ยนไปพอสมควรจากเมื่อ 3 ปีที่แล้ว ผมคิดว่าเมื่อ 3 ปีที่แล้วเนี่ย โลกเนี่ยสงบ ผมคิดว่าตื่นมาไม่กังวลใจ แต่ ณ วันนี้ผมบอกเลยว่าโลกไม่เหมือนเดิม โลกได้เปลี่ยนไปแล้ว แล้วเรากำลังเข้าสู่ช่วงที่ไม่ธรรมดาแล้ว ผมคิดว่าที่เราเห็นในขณะนี้อาจจะเป็นแค่จุดเริ่มต้นของทั้งหมด

>> แต่ว่าของอาจารย์อยากจะให้ลงรายละเอียดนิดนึง เวลาเราพูดถึง อ่า เรามาคุยกันเรื่องวิกฤตพลังงานซึ่งมันกระทบกับเราก่อนเนี่ย เอ่อ อันนี้เท่าที่ดูเนี่ยความที่ไม่เหมือนกับ เอ่อ วิกฤตพลังงานครั้งก่อนเนี่ย เพราะว่าองค์ประกอบใหม่เข้ามาอย่างเช่น เอ่อ แหล่งของแหล่งพลังงานถูกทำลายด้วย คือแต่ก่อนเนี้ยเวลาเกิด Conflict เกิดสงครามเนี่ย มันจะเป็นแค่ประเด็นว่าส่งของออกไปได้หรือการคว่ำบาตร แต่ครั้งเนี้ยมันมีการทำลายโครงสร้างพื้นฐานด้านพลังงานอย่างโรง เอ่อ แยกก๊าซในกาตาร์ซึ่งซึ่งใหญ่ที่สุดในโลก อาจารย์พอจะลงรายละเอียดตรงนี้ได้มั้ยคะว่าไอ้รายละเอียดพวกเนี้ยมันส่งผลทำให้สงครามครั้งเนี้ยมันไม่เหมือนครั้งอื่นยังไง

>> ครับ ผม ผมคิดว่าแม้กระทั่งเรื่องเศรษฐกิจนะครับ

>> ผมว่าเศรษฐกิจขณะนี้เนี่ยกำลังได้รับผลพวงจากเรื่องของสงครามในตะวันออกกลางพอสมควร เราเราเห็นมาหลายระลอกมันจะมาเป็นเวฟๆ ระลอกที่ 1 เนี่ยในช่วงแรกๆ เอ่อ คุณกรุณาจำได้มั้ยครับว่าพอเริ่มปุ๊บก็หุ้นก็ตกปั๊บเลย

>> เอ่อ หุ้นเกาหลีตก

>> Circuit breaker วันที่ 1 CIT breaker วันที่ 2 เมืองไทยก็ตกบ้าง Circuit breaker เช่นเดียวกันใช่มั้ยครับ แล้วก็พอหลังจากนั้นเนี่ย ผมว่าหุ้นมาก่อน แต่ว่าพอหลังจากนั้นเนี่ยมันจะเริ่มตามมาโดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของราคาพลังงาน

>> ว่าราคาพลังงานเนี่ยวันแรกๆไม่ขึ้นนะครับ ขึ้นเล็กน้อย 70

>> วันนี้เท่าไหร่แล้วคะอาจารย์

>> อ๋อ วันนี้ประมาณ 100 ถ้าเกิด WTI ถ้าเกิด เป็นก็ประมาณ 112

>> ค่ะ

>> จากแต่ก่อนนี้ประมาณ 60 เอง ซึ่งการที่ขึ้นมาเท่าตัวเนี่ยในระยะเวลาแค่ 3 อาทิตย์เนี่ย ผมบอกเลยว่าไม่เรียกว่า Oil Shock จะเรียกว่าอะไรใช่มั้ยครับ เพราะว่าขณะเนี้ยมันกำลังกระทบกับทุกๆอย่างแล้วดูเรื่องของการปรับค่าครองชีพเรื่องของค่าขนส่งราคา แต่ว่าราคาเนี่ยที่จุดนี้ก็ยังไม่จบ เพราะหัวใจก็คือว่ามันมันคือเรื่องของว่ามันจะถูกทำลายแค่ไหน นอกจากราคาเนี่ยเราเริ่มเห็นประเด็นนึงที่ตามมา ก็คือเรื่องปริมาณ

>> ค่ะ

>> ก็ที่ไปต่อแถวกันตามปั๊มน้ำมันเป็นยังไงล่ะครับ คือขณะนี้ผมก็ตกใจว่าเขาบอกว่าต้องวันที่ 1 เมษายนถึงจะมีน้ำมันมาให้ มันเป็นไปได้ยังไงอีกตั้ง 1 1 สัปดาห์ถึงจะมี เพราะเพราะว่าขณะนี้ทุกคนต้องขับทุกวันใช่มั้ยครับ

>> แล้วมันก็กระทบไปทั่วเรื่องของการขนส่งคมนาคมต่างๆ ผมคิดว่าขณะนี้ทั้งโลกเนี่ยกำลังปั่นป่วนเรว่าราคากำลังขึ้น แต่ที่หนักใจยิ่งกว่าราคากำลังขึ้นก็คือปริมาณจะไม่มีจะไม่มีน้ำมันให้ใช้นี่คือนี่คือสิ่งที่คนกำลังกังวลใจ แล้วที่สำคัญไปกว่านั้นก็คือว่า ณ วันนี้แม้กระทั่งวันเนี้ย ที่อาจารย์บอกว่าเราไม่รู้จะจบยังไงก็คือ เราไม่รู้ว่ามันจะเสียหายแค่ไหน เพราะแต่ก่อนเนี่ยเราชอบพูดว่าฮอร์มุส วันแรกๆผมผมแอบดูคุณกรุณาออกรายการเสมอมา

>> ขอบพระคุณค่ะ

>> ทุกวันทุกวันเสมอมา แต่ผมก็เห็นเลยครับว่าทุกคนก็พูดช่องแคบใช่มั้ยครับ

>> ตอนนั้นก็บอกช่องแคบฮอร์มุสเนี่ยน้ำมันออกมาจากนั้น 20%

>> ค่ะ

>> 20% แต่ตอนนี้เราเข้าใจแล้วว่ามันใช่มันไม่ใช่ช่องแคบแต่มันคือสิ่งที่อยู่หลังจากช่องแคบก็คือโรงงานต่างๆที่ตอนเนี้ยกำลังเป็นเป้านิ่งเป้านิ่งคืออะไรครับ ก็คือว่าเมื่ออิหร่านสู้ไม่ได้ทางการทหารแน่นอนสู้ไม่ได้ไม่มีอุปกรณ์สู้ได้ใช่ มั้ยครับ เขาก็ต้องเล่นเกมตายไปด้วยกันตายไปด้วยกันก็คืออะไรก็คือว่าเมื่อเกิดปัญหาลักษณะนี้ก็จับตัวประกันซึ่งอันนี้น่าสนใจมาก เพราะว่ากลับมาที่อาจารย์ อาจารย์บอกว่าสงครามไม่น่าจะจบเร็วๆ คุณกิตติคะคุณกิตติคะสงไม่ได้พูดเลยอาจารย์ยังไม่เห็นสัญญาณวันนี้

>> เอาไมโครโฟนไหมครับ

>> โอเคโอเค

>> แต่แต่ ณ ขณะนี้อาจารย์ยังไม่เห็นสงครามว่า จะจบเพราะฉะนั้นเวลาเราจับชิ้นส่วนออกมาดูเนี่ย สงครามจะยุติหรือไม่ยุติมันขึ้นอยู่กับว่าคนที่เป็น key player ในสงครามเนี่ยมีท่าทียังไงในกรณีนี้คืออิหร่าน อิสราเอล สหรัฐ และประเทศบางส่วน ถามอิหร่านก่อน ทำไมคราวนี้อิหร่านถึงไม่ยอมเลยอาจารย์ ทำไมถึงปะทะตีกลับแล้วก็ตอบโต้ในลักษณะที่ตาต่อตาฟันต่อฟัน เกิดอะไรขึ้นกับอิหร่านคะ

>> ผมว่าเรานั่งดูสงครามเนี่ยเราจะเห็นปรากฏการณ์ชุดนึง ปกติเวลาทำสงครามอาจจะเกิดการโจมตีแต่ไม่เกิดการสังหารผู้นำ

>> ค่ะ

>> นะครับ แต่รอบนี้เนี่ยผมคิดว่าเริ่มมีการสังหารผู้นำตั้งแต่ต้น ถ้าจะพูดพลาดพิงเนี่ยผมคิดว่าเป็นทฤษฎีการสงครามของอิสราเอล อิสราเอลเนี่ยเชื่อว่าวิธีสู้กับรัฐอาหรับเนี่ยก็คือสังหารตัวผู้นำไปเรื่อยๆ เพื่อคุมไม่ให้กระบวนการเนี่ยโต แต่ผมคิดว่าในทฤษฎีสงครามอย่างนี้เนี่ย เอาเข้าจริงๆมันตอบไม่ได้ เพราะเราดูกลุ่มที่อิสราเอลเข้าไปทำลายหัวทั้งหมดเนี่ย ถามว่ามีกลุ่มไหนตายบ้างก็ไม่จริงนะครับ กลุ่มไม่ได้ตายจริงมันมีจังหวะฟื้นมีอะไรทั้งหมด ไม่ว่าจะสังหารในกรณีของฮิสบุลเลาะห์ ฮามาส วันนี้ถามว่าฮามาสสิ้นสภาพไหมคำตอบไม่จริง ถามว่ากรณีฮิสบุลเลาะห์ที่รบกันผู้นำฮิสบุลเลาะห์ถูกสังหารก็ไม่ได้จบใช่มั้ยครับ ฮูตีถูกโจมตีแต่ฮูตีก็ยังประกาศว่าเขายังมีศักยภาพในการโจมตีเรือในทะเลแดง เพราะฉะนั้นกลุ่มติดอาวุธอีกส่วนหนึ่งที่อยู่ในอิรักในซีเรียที่เป็นสายชีอะห์ของอิหร่านเนี่ย

>> ผมว่าก็ไม่ได้หมดศักยภาพ

>> นะครับ แปลว่าในกรณีของการโจมตีและสังหารผู้นำในระดับบนของอิหร่านทั้งหมดเนี่ย ครับ อิสราเอลอาจจะหวังว่า 1 จะทำให้โครงสร้างอำนาจเนี่ยมันสั่นคลอน เพราะมันจะเกิดกบฏเหมือนกับรอย้อนกลับไปดูอาหรับสปริงในกรณีของซีเรียตอนอาหรับสปริงเกิดในอียิปต์ในทูนีเซีย ทูนีเซีย 2010 ปลายปี อียิปต์ 2011 ต้นปีเนี่ยเราจะเห็นปรากฏการณ์คล้ายกันคือการแตกตัวของกลุ่มกลุ่มทหารหรืออะไรก็แล้วแต่ในแค่ของซีเรียก็แตก

>> นะครับ ถ้าพูดง่ายๆคือกองทัพซีเรียจะแตก แต่ในการแตกเนี่ยมันนำไปสู่สงครามกลางเมือง แต่ถามว่าชนะอัสซาดมั้ยคำตอบไม่ เมื่อไม่เนี่ยผมคิดว่าผู้นำอเมริกาและผู้นำอิหร่านเนี่ยคิดคล้ายๆโมเดลของ อ่า ของซีเรีย หรือย้อนกลับไปดูก็คือโมเดลของลิเบีย 2011 จับกอดดาฟีนะครับ แม้กระทั่งถอยกลับไปสู่โมเดลของอิรักในกรณีที่สามารถควบคุมอ่า ซัดดัม ฮุสเซน ได้ก็ตามนะครับ ตอนเช้าของอิรักเนี่ยพอจับซัดดัมก็หวังว่าถ้าตัดสินใจประหารชีวิตซัดดัมเนี่ยสงครามการก่อความไม่สงบในอิรักเนี่ยจะจบ เป็นไปไม่ได้เลย เพราะถ้าเราดูในรายละเอียดเนี่ย กลุ่มก่อความไม่สงบในอิรักเนี่ย อาจจะต้องใช้คำว่ามีเป็น 100 กลุ่ม

>> ค่ะ

>> มีชนิดตั้งแต่ 1 ครอบครัว 1 ครอบครัวนะ ครับตัดสินใจรวมหัวกันติดอาวุธรบกับฝรั่ง อย่างนี้ก็มีนะครับ งั้นในเช้าของอิรักตอนกรณีซัดดัมเนี่ยเป็นตัวอย่าง เคสของลิเบียหลังสังหารกอดดาฟียิ่งทำให้สถานการณ์ความมั่นคงในลิเบียเนี่ยแย่ลง

>> ค่ะ

>> นะครับ เพราะฉะนั้นพอเราเห็นตัวแบบพวกนี้เนี่ย มันไม่เป็นคำตอบนะครับ เพราะฉะนั้นในอีกมุมนึงพอสังหารเยอะๆเนี่ย ผมว่ามันผลักดันให้ตัวระบอบที่ไม่ถูกล้มมันยิ่งมีลักษณะที่ใช้ภาษาตรงๆคือขวาขึ้น หรือเป็นฮาร์ดไลน์ขึ้นนะครับ หรือในโครงสร้างอำนาจรัฐพอถูกสังหารเยอะๆเนี่ย สหรัฐกับอิสราเอลอาจจะมีความหวังว่าพวกเขาเนี่ยจะเหมือนกับอะไรล่ะ ยอมหันมาประนีประนอม กษัตริย์แต่เอาข้อจริงๆก็ไม่รวมทั้งถ้าเชื่อว่าถ้าอิสราเอลกับสหรัฐด้วย เพราะยิ่งทรัมป์เนี่ยเชื่ออย่างนึงว่าเขาโจมตีเพื่อเปิดช่องให้ม็อบเนี่ยลงถนน ใช้ภาษาบ้านเราเลยนะ ประเมิน

>> ให้ม็อบลงถนน

>> ผมคิดว่าวันนี้เนี่ย มวลชนในอิหร่านถูกอเมริกันกับอิสราเอลขนาดนี้ บอบช้ำเกินกว่าจะลงถนน 2 ถ้าพูดในโมเดลของอาหรับสปริง มวลชนในอิหร่านไม่มีอะไรครับ ไม่มีหัวขบวน ไม่มีหัวขบวนไม่มีขบวนจริงๆ เพราะฉะนั้นสภาพอย่างนี้ลงไม่ได้ ลงก็ตาย แปลว่า 1 โอกาสเกิดกบฏไม่มี โอกาสม็อบลงถนนก็ไม่มี โอกาสที่ตัวระบอบมันจะล้มตัวเองโดยสภาพ ล้มตัวเองโดยสภาพคือกำลังจากภายนอกเนี่ย เข้าไปล้ม ล้มได้จริงมั้ยถ้ากำลังจากภายนอกล้มได้จริงต่อเมื่อเอาทหารราบเข้าสู่พื้นที่

>> ก็คือโมเดลอิรัก โมเดลอัฟกานิสถาน 2001-23 พอเป็นอย่างนี้เนี่ย ถามว่าอเมริกันกล้าเอาทหารราบลงไหม แต่วันนี้ก็เดาใจทรัมป์ไม่ได้ เพราะในสัปดาห์ที่ 3 ของสงครามเนี่ย ทรัมป์เคลื่อนกำลังนาวิกโยธิน 2,500 นายพร้อมเรือของนาวิกโยธินก็ไม่รู้ว่าตกลงทรัมป์เอาอย่างไรนะครับ เพราะฉะนั้นปัญหาใหญ่ที่สุดคือการสื่อสารของทรัมป์ในทางการเมือง

>> เราอ่านใจทรัมป์ต้องบอกว่าคนทำข่าวไม่มีสิทธิ์อ่านใจทรัมป์

>> ค่ะ

>> แล้วห้ามเป็นหมอดูกับทรัมป์ค่ะ

>> นะครับ ยกเว้นแต่หาลัคนาธรรมให้เจอ ถ้าเป็นคนไทยต้องหาลัคนาธรรมแล้วก็วางดวงใหม่ เพราะถ้าเป็นอย่างนี้เนี่ย ตกลงคัมวันก่อนพูดว่าจะเปิดการโจมตีอีกวันนึงเสนอถ้าอย่างนั้นเปิดช่องก็แปลว่าทั้งก็เปิดหาบันช่องทางที่จะมีบันไดลง

>> แต่ว่าถ้าเราเดาไม่ได้แต่เราในฐานะคนสังเกตการณ์เนี่ย ถ้าเราเอาตัวเองเป็นทรัมป์ แล้วก็คิดว่าเราจะทำทุกอย่างเพื่อปกป้องผลประโยชน์ของสหรัฐและพันธมิตร อาจารย์กอบศักดิ์

>> คิดว่าทรัมป์จะทรัมป์จะทำยังไงต่อคะที่ขู่ไว้ 48 ชั่วโมงจะโจมตีจริงหรือเปล่า แล้วก็ยอมรับความเสี่ยงที่จะถูกโจมตีกลับได้หรือเปล่า โดยเฉพาะถ้าโจมตีไปที่ เอ่อ แหล่งน้ำของประเทศ GCC ซึ่งถ้าเกิดถูกทำลาย เนี่ยไปหมดเลย อาจารย์คิดว่าทรัมป์กล้ามั้ยคะ

>> ผม ผมเรียนก่อนนะครับว่าต้องเข้าใจว่าอเมริกาเนี่ยใช้น้ำมันและพลังงานจากตัวของช่องแคบฮอร์มุสไม่มากเลยนะครับ อเมริกาได้เปลี่ยนไปแล้วจากสมัยก่อนเนี่ยอเมริกาเป็นประเทศที่พึ่งพาน้ำมัน ในขณะเนี้ยอเมริกาเป็นประเทศที่ส่งออกน้ำมันแล้วก็ใช้พลังงานจากช่องแคบฮอร์มุส นิดเดียว ที่ใช้เยอะจริงๆคือจากแคนาดา จากเม็กซิโก จากบราซิลเป็นต้น เพราะฉะนั้นเนี่ยสำหรับเขาพูดอยู่เสมอผมไม่ได้ใช้ช่องแคบคุณน่ะใช้ทำไมคุณไม่มาช่วยผมนี่ที่เขาบอกใช่มั้ยครับ แล้วก็โกรธว่าผมผมทำไมต้องเอากองทัพของผมไปลง ก็เลยพยายามจะข่มขู่ว่าจริงๆแล้วเนี่ย ถ้าเกิดคุณไม่ยอมเปิดนะผมทำลาย แล้วตอนนี้มันเริ่มไปไกลนะครับ ตอนแรกเนี่ยเป้าหมายเชิงการทหาร ต่อมาเนี่ยเป็นเรื่องของโครงสร้างน้ำมันบางส่วนที่เป็นเรื่องของแก๊ส เรื่องเรื่องของโรงกักเก็บน้ำมันเชในเฮรา แล้วตอนเนี้ยมันกำลังจะเป็นเป้าหมายเชิงพลเมือง ซึ่งอันนี้หนักใจมาก เพราะว่าโรงไฟฟ้าพอดับไปเนี่ยประชาชนถูกกระทบ น้ำขาดไปนี่มีปัญหาใช่มั้ยครับ แล้วผมเลยก็กังวลใจว่าทั้งหมดเนี่ย ถ้ามันจบแต่ไม่มีอะไรเหลือ หมายความว่าไง หมายความว่าเมื่อทรัมป์ดำเนินการไปแล้วเนี่ย ตัวของอิหร่านเขาบอกว่าถ้าคุณกล้าทำผมเนี่ยเดี๋ยวผมจัดการเช่นกัน แล้วที่พี่กรุณาคุณกรุณาถามตอนแรกอ่ะครับว่ามันมันแย่ ทำไมมันถึงแย่ เพราะครั้งนี้มันไม่ใช่สงครามระหว่างอิสราเอลกับอิหร่านนะครับ หรืออเมริกา อิสราเอลกับอิหร่าน แต่มันกลายเป็น Middle East War ก็คือว่ามันเป็นสงครามที่กระจายไปทั่วหมดเลย แล้วอิหร่านก็เห็นชัดเจนว่าผมสู้ตรงๆไม่ได้ ผมไปถล่มที่อเมริกาก็ไม่ได้ แต่นั้นผมก็ถล่มมันตรงแถวนี้แหละ แต่ก็ถล่มตรงแถวนี้ก็คือเรือ ท่าเรือ โรงกลั่น ท่อ แล้วถ้าเกิดทำลายทั้งหมดไปนะครับ บอกเลยว่าปัญหาตามมาเยอะ ตามมาเยอะเพราะอะไรก็เพราะว่า มันคือไม่ใช่แค่น้ำมันอย่างเดียว ในขณะนี้เราพูดถึง By-product มันไม่ใช่แค่น้ำมัน แล้วก็แก๊สที่ไหลออกมา 20% แล้วเราไปหาที่อื่นทดแทนได้นะครับ แต่มันคือโรงงานหลักๆของโลกที่อยู่ตรงนั้น แล้วก็กลั่นมันตรงนั้น แล้วเมื่อกลั่นเสร็จเนี่ย เม็ดพลาสติกเอย โพลีโพรพิลีน โอ้โห สารพัดอย่างออกมาหมดเลย แล้วไอ้กระบวนการเหล่าเนี้ยมันนำไปสู่การผลิตต่างๆ ไม่น่าแปลกใจพี่คุณกรุณาเห็นมั้ยครับว่ามาม่าไม่เคยมีปัญหาในชีวิตเลยตั้งแต่ตั้งแต่ผลิตมา ตอนนี้มาม่าบอกผมมีปัญหาหาซองไม่ได้

>> เพราะว่าไอ้ถุง

>> ใช่

>> พลาสติกใช่ม

>> ใช่ใช่ ก็เพราะว่าทั้งหมดนี้เลยบอกครับว่า ที่กำลังเกิดขึ้นขณะเนี้ยมันไม่ได้มีแค่เรื่องของน้ำมันกับปริมาณน้ำมันอย่างเดียว แต่มันคือต่างๆที่ตามมา แล้วแล้วถ้าเกิดถ้าเกิดเขาบ้ากันจริงๆในวันอังคารเหลือประมาณ 24 ชั่วโมงไม่ถึง 24 ชั่วโมงดีก็คือเช้าวันพรุ่งนี้ใช่มั้ยครับ ถ้าเกิดเขาทำกันจริงๆเนี่ย แล้วมันตามมาถึงเรื่องของการตอบโต้และการตอบโต้นี่ผมบอกเลยว่าไม่มีทางที่ประเทศใน East จะปกป้องตัวเองได้ โรงไฟฟ้าพอลงไฟฟ้าไป กระบวนการผลิตทั้งหมดก็แทบจะหยุดลง น้ำถ้าเกิดน้ำไปเนี่ย น้ำจืดไปเนี่ย คนแถวนั้นจะอยู่ชีวิตยังไงภายใน 1 สัปดาห์ก็ต้องเกิดปัญหา ผมเลยบอกไงครับว่าขณะนี้ผมผมคิดว่ามันต้องวัดใจกัน วัดใจกันว่าจะเดินหน้าอย่างไร แต่ว่าตัวอเมริกาเองเนี่ย เขาบอกผมไม่เกี่ยวไม่เกี่ยวเพราะอะไร เพราะว่าผมไม่ได้ใช้อะไรจากแถวนี้เลย เพียงแต่ผมไปเพื่อจัดการตัวของนิวเคลียร์ให้จบไป ตอนนี้ผมคิดว่าเขาบรรลุเป้าหมายแล้ว ความจริงเนี่ยสำหรับผมเนี่ย ถ้าเกิดถามผมนะครับ ผมคิดว่าการที่เขาถอนตัวออกมาบ้างอย่างที่เขาประกาศเมื่อตอนวันเสาร์อาทิตย์เนี่ยว่าผมกำลังปิดกิจการแล้วนะ ผมจะกลับบ้านแล้วนะ มันอาจจะดีก็ได้

>> แต่วันนึงก็มาขู่นะคะอาจารย์

>> ไม่แต่แต่ผมผมเลยบอกไงครับว่าถ้าเกิดเขาออกมาจริงๆเนี่ย บางทีการที่เขาอยู่ตรงนั้นเนี่ย มันคือต้นตอของปัญหา เพราะว่าเขากำลังไปล่อเป้าอยู่ การที่เขาออกมาเนี่ยมันอาจจะมันอาจจะช่วยแล้วผมก็คิดว่ามันน่ากังวลใจ เพราะทั้งหมดเนี่ยมันอาจจะเกิดความเสียหายที่ใหญ่หลวงที่ตามมา แล้วก็แล้วก็อิหร่านก็รู้ดี เพราะอิหร่านรู้ว่าผมถล่มอเมริกาไม่ได้ ผมก็จับเอาทุกคนเป็นตัวประกันแถวนั้นหมดเลย ต่อให้อเมริกาสามารถผลิตทุกอย่างเองได้นะครับ แต่เขาต้องการทำร้ายอเมริกาผ่านราคา น้ำมันโลก ผ่านเศรษฐกิจโลกที่ย่อยยับ แล้วก็ผ่านเงินเฟ้อ ผ่านสารพัดอย่างที่จะตามมา แล้วสุดท้ายเนี่ยขณะนี้ก็กำลังคิดถึงเรื่องว่าทำยังไงให้ตัวสินทรัพย์ทั่วโลกมันแย่ เขาใช้สินทรัพย์เนี่ยทิ่มแทงเ ต้องการทิ่มแทงคุณทรัมป์

>> ถ้าอย่างนั้นอาจารย์นิดนึง เพราะว่า เอ่อ อย่างที่เราบอกเนี่ย สงครามจะลงได้ก็ต่อเมื่อคู่สงครามเนี่ยรู้สึกว่าตัวเองไปไม่ไหวแล้ว กรณีแบบนี้ สหรัฐได้เดือดร้อนมาก เพราะไม่ได้พึ่งพาช่องแคบฮอร์มุส น้ำมันเองได้แล้ว อิหร่านเหรอคะ อิหร่านเนี่ย เอ่อ สถานการณ์ที่เป็นอยู่เนี่ย มันทำให้อิหร่านในทางเศรษฐกิจเนี่ย เอ่อ แย่ลงหรือเปล่าฮะ หรือว่าเขาไม่ได้เดือดร้อนอะไร

>> อ๋อ แย่ ย่อยยับเลยครับ ขณะนี้เขาอิหร่านน่ะ ย่อยยับ เพียงแต่ปัญหาผมคิดว่าที่ท่านอาจารย์สุรชาติพูดมาตะกี้อ่ะ ผมว่าใช่ เขาไม่มีหัว การที่เด็ดหัวออกไปหมดตั้งแต่แรกเนี่ย มันทำให้มีคนฟันธงบางทีหลายครั้งคุณกรุณาเห็นมั้ยครับว่าเวลาเขาสู้กันเนี่ย เขาจะถนอมอย่างยูเครนทำไมเขาไม่ฆ่าโซเรนสกี้ 3 ปีแล้วทำไมเขาไม่ฆ่า เพราะเขาว่าถ้าเกิดโซเรนสกี้หายไปเนี่ย เขาจะไม่มีคนตัดสินใจ ไม่มีคนเจรจาด้วย ในขณะนี้ถามว่าในอิหร่านจะไปเจรจากับใคร หายาก เพราะว่าคุณกำจัดตั้งแต่ต้นจนจบ 50 ตอนแรกบอก 50 คน ตอนนี้ 90 คน ตั้งแต่ท็อปแรงลงมา 2-3 ชั้นหายหมดแล้ว แล้วนี่คือปัญหาว่าขณะนี้ตัวของอิหร่านกำลังต่อสู้อยู่ แต่ก็ยอมแพ้ไม่ได้ เอ่อ แล้วเขาก็ใช้วิธีว่าถ้าเกิดผมสู้คุณตรงๆไม่ได้ ผมก็จับเนี่ยตัวประกันทั้งหลายเนี่ย นั่งอยู่ตรงเนี้ย ผมก็จัดการให้หมดเลย แล้วคุณก็ลองดูว่าคุณจะออกจากตรงนี้ไปมั้ย ตอนนี้ผมคิดว่าเขาพยายาม เอ่อ เข้าสู่เป้าหมายของว่าให้อเมริกาถอย แต่ว่าสุดท้ายเนี่ยมันมันไม่ได้ง่ายครับ

>> อาจารย์คะ ถ้าเกิดเรายังไม่เห็นว่ามันจะไปจบตรงไหนเนี่ย แสดงว่ามันยังไม่เลวร้ายที่สุดใช่มั้ยคะ

>>

ผมเชื่อว่าคิดอย่างนั้นเนี่ยก็คงได้แต่ มันเหมือนคิดปลอบใจตัวเรา

เพราะว่าการทำลายภาพต่างๆที่เราเห็นเนี่ย ตอนเนี้ยเรานั่งดูสงครามอิหร่านเนี่ยคิด หยาบๆเราดูทีละสัปดาห์ตอนเราดูยูเครน เนี่ยเราดูทีละเดือน

ในมิติของคนที่ตามเรื่องสงครามนะครับเรา ดูทีละเดือนแต่อิหร่านพอเราดูทีละสัปดาห์ เนี่ยในแต่ละสัปดาห์เราเห็นความผันผวน เยอะมาก ผมคิดว่าที่อาจารย์กอบศักดิ์พูดเนี่ย นั่งมองพวกเราสงสัยอีกหน่อยเราจะต้องล้าง ถุงพลาสติกใช้ซ้ำนะ

ผมนั่งมองแก้ว พลาสติก

ใบตองครับอาจารย์

ใบตอง ใช่วันก่อนมีคนพูดผิดชอบเลยค่ะ

วันก่อนมีคนพูดกับผมว่าสงสัยต้องเริ่ม ปลูกกล้วย

ปลูกกล้วย

แล้วก็ห่อใบตองไป หรือก็ต้องขายใช้ใบตอง ขายพลาสติก

เมื่อเช้าผมฟังรายการของอ่า กระทรวงพันธุ์นี้คืออะไรขึ้นแล้วนะ อาจารย์ขึ้น 5-10 บาทต่อต่อต่อชุดนะ เพราะฉะนั้นมิติตรงนี้เนี่ยพอเราไม่เห็น แนวโน้มการยุติสงคราม ถามว่าสมมุติเมื่อกี้คุณกรุณาถามอาจารย์กบศักดิ์ว่า ถ้าถ้า อาจารย์กบศักดิ์เป็นทรัมป์คิดยังไง ผมถาม คุณกรุณาว่าแล้วถ้าคุณกรุณาเป็นผู้นำ อิหร่านล่ะ ยอมมั้ย

ไม่ยอมค่ะ

ไม่ยอม มันก็

เพราะว่าเพราะว่าเป็นโอกาสที่จะเปลี่ยน สมการอำนาจในตะวันออกกลางให้แล้วแล้ว อิหร่านจะไปถึงอาวุธนิวเคลียร์เลย อันนี้ ความเห็นส่วนตัวไม่ทราบอาจารย์อาจารย์

คือผมคิดว่ารอบนี้เนี่ยไม่ว่าสงครามจะจบ อย่างไร

นะครับ มันเปลี่ยนดุลในตะวันออกกลางแน่ๆ เพราะเท่ากับเมื่อจบ ใช้คำว่าเมื่อจบเป็น คำว่าท่าใหญ่ๆ มันคงจะจัดอะไรหลายอย่าง สมมุตนั่งมองกลุ่มประเทศในอ่าวเนี่ย ผม คิดว่าถ้าสงครามสิ้นสุดในความหมายจบ ประเทศในอ่าวเนี่ยคงจะหันไปหาอเมริกามาก ขึ้น เป็นไปได้มั้ย หรือเป็นไปได้มั้ยหันไป หาอิสราเอลมากขึ้น โดยเฉพาะยิ่งในกรณีของ ซาอุ แต่แน่ๆ ประเทศในอ่าวจะเพิ่มค่าใช้ จ่ายทางทหาร ประเทศในอ่าวจะซื้ออาวุธมาก ขึ้น ทรัมป์แฮปปี้ ทรัมป์จะแฮปปี้เพราะ ประเทศในอ่าวจะออเดอร์อาวุธ ทรัมป์นะครับ อิหร่านจะหันไปหาจีนกับรัสเซีย แม้ว่ารอบ นี้จีนกับรัสเซียทำอะไรไม่ได้มาก แต่แน่นอนอิหร่านจะหันไปพัฒนาอาวุธนิวเคลียร์ คนที่พูดทุกวันว่าฉันมีนิวเคลียร์แล้วไม่ มีใครกล้าแตะกลึบคิมจองอึนของเกาหลีเหนือ นะครับ คนที่คุยว่าตัวเองมีแต่ของจริงไม่ มีแล้วถูกโค่นคือซัดดัมฮุสเซน

นะครับ แปลว่าวันนี้ในมิติระหว่างประเทศ เนี่ยกำลังตอบเราใช่มั้ยว่าถ้าอย่างนั้น อาวุธนิวเคลียร์คือเครื่องมือของการป้องกัน ตัวเอง ถ้าเป็นอย่างนี้เกาหลีเหนือลาก ไปไกลนิดนึงนะครับเกาหลีเหนือจะยิ่งเร่ง พัฒนานิวเคลียร์นะครับ กลับมาที่อิหร่าน เพราะฉะนั้นพอเป็นในกรณีคำถามคือตัว ยูเรเนียมเราใช้ฮะ ตัวสารยูเรเนียมที่ เพิ่มค่าความเข้มข้นในการทำหัวรบเนี่ย ตกลงถูกทำลายฝังอยู่ใต้อาคารที่ถูก อิสราเอลโจมตี หรืออิหร่านย้ายที่ ถ้าอิหร่านย้ายที่เนี่ยการประกอบอาวุธ อาจจะ ไม่ยาวนะครับ แปลว่าวันนี้การตอบโต้ด้วย อาวุธยิงระยะไกลในกรณีที่เราเห็น ผมคิดว่า กรณีของการโจมตีฐานทัพกริตที่เดโกกาเซีย ซึ่งอยู่ห่างประมาณ 4,000 4,000 กิโลเมตรเนี่ย มันส่งสัญญาณบางแล้วในทั้งหมดเนี่ย สังเกตมั้ยครับ ผมเชื่อว่าเราเห็นอาการขยับตัวของสงครามนะครับ การขยับตัวของสงครามเดโกซีย เราเห็น สงครามอิหร่านขยายเป็นสงครามระยะไกลนะ ครับ

2. การโจมตีนิวเคลียร์นิวเคลียร์ facility อ่าอะไรฮะ สถานที่ที่เป็นห้องทดลองห้องอะไรของ ทั้ง 2 ฝ่ายของทั้ง 2 ฝ่าย

3. เนี่ยการขยายการโจมตีของประเทศในอ่าว ทั้งหลายที่ถูกโจมตีที่อาจารย์ กอบศักดิ์พูดถึงเนี่ย ถ้าแหล่งน้ำถูกโจมตี จบเลยนะอาจารย์ อันนั้นจะใหญ่มากนะครับ

4. ไม่พูดไม่ได้คือสงครามในเลบานอน ล่าสุดอิสราเอลสั่งทำลายสะพานในเลบานอน ในจุดสำคัญทิ้งทั้งหมด

ที่เชื่อมเหนือกับตา

ที่เชื่อมเหนือกับตา ทำลายทิ้งทั้งหมดนะครับ

ข้อที่ 5 เราพูดนิดนึงเมื่อสักครู่ เยรูซาเล็มถูกโจมตีแล้วจากชิ้นส่วนนะครับ

ข้อที่ 6 อิหร่านประกาศโจมตีสถานที่ท่องเที่ยว และสถานที่พักผ่อนทั่วโลกนะครับ ย้ำ ทั่วโลกไม่ใช่แค่ในดูไบในอะไรล่ะนะครับ

ข้อที่ 7 การขยายการโจมตีไม่ใช่แค่แหล่งน้ำมัน แต่ผมคิดว่าแหล่งที่เราพูดน้อยเนี่ยคือ ซาปาร์ของอิหร่าน แหล่งแก๊สนะครับ แล้วก็การโจมตีแหล่งแก๊สตามมาที่อิหร่านตอบโต้ นะครับ

ข้อที่ 8 เนี่ยจะเห็นสหรัฐกับอิสราเอลไม่หยุดการโจมตี ยังโจมตีต่อเนื่องนะครับ

ข้อที่ 9 การเสริมกำลังของสหรัฐที่ดึงกำลังจากเอเชียเข้าไป ดึงตัวพระที่ออกจากเกาหลีใต้นะครับ วันนี้ ยิ่งย้ายกำลังนาวิกโยธินในส่วนแปซิฟิก เนี่ยเข้าไปสู่ตะวันออกกลาง จะมีนัยยะกับปัญหาไต้หวันที่อาจารย์ กอบศักดิ์ถาม

จะกลายเป็นช่องโหว่มั้ย ก็ทิ้งประเด็นเราตอบไม่ได้

ข้อสุดท้ายนิดเดียว ตกลงยังขู่กันไปขู่กันมาไม่จบ ก็แปลว่าที่ทรัมป์พูด 48 ใกล้เวลานะครับ

กลับไปบ้านเนี่ยเดี๋ยวนั่งนับเวลาเลย ขอบเอาเวลาเอานาฬิกาแขวน 2 เดือน เวลาไทยกับ 15 ชม. จากนี้ใช่มั้ครับ

ตอนแรกเนี่ยคิดว่าขู่ๆ แต่ว่าสัปดาห์ที่แล้วพอเห็นโจมตีซาปาร์แล้ว โจมตีไอ้ไอรัฐของกาตาร์แล้ว คิดเลยว่าต่อจากเนี้ยไม่ขู่ คือทำจริง ทีนี้ปัญหาคืออย่างงี้ค่ะ สหรัฐกับอิสราเอลเนี่ย ถ้าอยากจะหยุดแล้วจะออกจากสงครามใน ในวันนี้พรุ่งนี้เลยเนี่ย ก็ได้

ก็ได้ แต่ว่าจะทิ้งอะไรไว้บ้าง แล้วสิ่งที่ทิ้งไว้เนี่ย มันจะเป็นปัญหาตามมายังไงบ้าง ถามอาจารย์กอดสหกรณ์ เพราะว่ามันจะเป็นเหมือนกับเหมือนกับความยุ่งเหยิงที่ กองไว้แล้วก็ใครต้องมาจัดการ แล้วมันคืออะไรบ้างคะ ถ้าเกิดสหรัฐกับอิสราเอลหยุดวันนี้

แต่ว่าอีกฝ่ายนึงเอาจจะไม่อยากหยุดหรือเปล่าครับ เพราะว่าทำไม หรือเปล่าครับ เพราะว่าไปทำบ้านเขาซะขนาดนี้แล้วอ่ะ

แล้วขณะนี้ ผมผมอยากเรียนคุณกรุณานะครับว่า สงครามเนี่ยต้องเรียกว่าสงครามคู่ขนาน คู่ขนานก็คืออะไร ก็คือว่าอเมริกาเนี่ยทำ สงครามส่งเครื่องบินรบส่งจรวดเข้าไปใช่ มั้ครับ ทางนู้นก็ตอบโต้มาบ้าง แต่ว่าแพ้แน่ คือสู้สู้คนละคนละเบอกัน แต่ขณะเดียวกันเนี่ยอิหร่านเนี่ยกำลังทำสงครามเรื่องของเศรษฐกิจไปพร้อมๆกัน ทุกอย่างที่เราได้ยินขนาดนี้คือเรื่องการตอบโต้ทางเศรษฐกิจ ทั้งหมดเลย เพราะเขารู้ เขารู้ว่าที่จะกระเทือนใจคุณทรัมป์ได้ก็คือการเลือกตั้งมิดเทอมที่จะถึงนี้ แล้วที่สำคัญพันการจะเลือกตั้งมิดเทอมเนี่ย ขึ้นอยู่กับค่าครองชีพของคนอเมริกา ค่าแก๊สที่สชัของคนอเมริกา แล้วค่าของความกระทบกระเทือนกับพันธมิตรต่างๆ ขณะนี้

แต่ถ้าอเมริกาหยุดวันเนี้ยได้หรือเสียคะ

อ๋อ ผมคิดว่าผมเลยบอกไงครับว่าเค้ายังไม่ ยอมหยุดอีกฝั่งนึงไม่ยอมหยุด เพราะขณะนี้ เค้าบอกเลยนะครับว่าตัวสงครามเรื่องของ ทหารเนี่ยมันกำลังแปรสภาพ ผมว่าขณะนี้การ ต่อสู้กลับไปกลับมาแถวนั้นจบละ ตอนนี้เค้า ประกาศอย่างที่ท่านอาจารย์บอกอ่ะครับ เค้าประกาศว่าพื้นที่ที่เป็นที่ท่องเที่ยว ทั้งโลกถือเป็นพื้นที่ที่เหมาะสมต่อการ โจมตีของผม ทั้งหมดเบอกว่าต่อไปนี้อิหร่านจะเอาคืน เนี่ยไม่ได้เอาคืนที่อเมริกาหรือที่ที่ ตัวของที่รบอยู่เท่านั้นแต่เขาบอกว่าที่ไหน ที่เป็นที่ที่เหมาะสมผมทำได้หมดทุกที่ ไม่เฉพาะเจาะจงที่ใดที่ที่ใดที่ 1 ที่ 2 เขาบอกงี้ครับ เค้าก็ตั้งใจ ผมเลยบอกครับ ว่าเค้าต้องการทำลายเรื่องเศรษฐกิจเพื่อ กระทบกับไปถึงคุณทรัมป์ให้ได้ ถามว่าทำไม ทำไมเขาบอกว่าเรือที่จะออกได้ต้องใช้เงิน หยวน เปลี่ยนเปโตดอลลาร์ป่ะคะ

ใช่ เพราะเขาต้องการทำลายเงินดอลลาร์ เห็นมั้ย แล้วทำไมเขาบอกงี้เบอกเลยนะครับว่า วันนี้เขาเพิ่งประกาศเมื่อเช้าเลย เค้าประกาศบอกว่าธนาคารไหนที่ลงทุนในพันธบัตร อเมริกาถือเป็นเป้าหมายที่เหมาะสมของผม เช่นเดียวกัน

ไหนๆ อาจารย์ก็พูดไปโตดอลลาร์แล้ว อาจารย์ขยายความนิดนึงได้มั้ยคะ เพราะว่าถ้ามัน เป็นจริงตามที่เราตั้งสมมุติฐานแปลว่านี่ มันคือการเปลี่ยนระเบียบโลกเลย เพราะระเบียบ โลกเนี่ยมันไม่ได้วัดกันด้วยกำลังทหารและ ความมั่นคงแต่มันวัดกันด้วยความแข็งแรง ว่าใครคุมเศรษฐกิจและ currency ได้มาก อาจารย์เล่าเปโตดอลแต่ผมคิดอย่างงี้ครับ ว่าคือต้องเข้าใจว่าเรื่องของดอลลาร์ที่ ใช้เป็นเครื่องมือในการซื้อขายเนี่ยยังไง ยังไงก็ไปกระเทือนเขายาก มันเป็นป้อมกำแพงใหญ่ มันเป็นมันแต่ถ้าแต่เขาทำเนี่ยมัน เป็นนัยยะเชิงสัญลักษณ์ว่าผมต้องการจะ เดินไปสู่จุดนี้แต่ว่าอิหร่านเล็กขนาดนี้ ใช่มั้ยครับ แล้วก็คนเนี่ยยากที่จะเปลี่ยน ถึงระดับนั้นผมบอกว่าต่อให้ทำเนี่ยเรื่อง นี้ก็แต่มันบอกว่าเขาตั้งใจความตั้งใจของ เขาคือทำทุกวิถีทางที่จะกระเทือนอเมริกา ในเชิงเศรษฐกิจให้ได้ ซึ่งในขณะนี้เนี่ย เขาก็เดินหน้า

เามีอยู่ในใจ 3 สัปดาห์ที่ผ่านมาทราบมั้ครับว่า ตอนนี้หุ้นของอเมริกาเนี่ยเข้าสู่ช่วง คอเลคชั่นแล้ว

เข้าสู่อะไรนะคะ

คอเลคชั่น หมายความว่า NASA เนี่ยลงมาถึง 10%

ดาวโจนส์ก็ 10% แต่สิ่งที่น่ากังวลใจนั้นก็ คือว่าหุ้นทั่วโลกไม่ใช่หุ้นอเมริกาอย่างเดียว หุ้นเกาหลีวันนี้ลง 76% หุ้นไทยก็ลง อีก 30 จุดใช่มั้ครับ แล้วก็หลังจากนั้นเนี่ยทองคำ 5,500 ตอนนี้เหลือ 4,400 4,300 เงินอ้อตั้งแต่ทำสงครามเป็นต้นมาเนี่ย ทองคำลง 17% เงินลง 32% แต่ทั้งหมดนี้คือความปรารถนา ปรารถนาของเขาไงครับ เพราะว่าระบบการเงินโลกเนี่ยมันเป็นมัน เขาเรียกว่า House of Card ก็คือว่ามันเหมือนกับสร้างบนความเชื่อมั่น แต่ว่าเมื่อถึงจุดนึงเนี่ยมันจะถล่มทลายลงมา แล้วมันก็กระเทือนไปทั่ว แม้กระทั่งที่ Middle East นะครับ ราคาพวกดูไบเนี่ย ดูไบ real estate เนี่ย โอ้โห ตบมาจาก 10,000 เหลือ 16,000 เหลือ 11,000 อย่างเงี้ย ผมผมบอกเลยว่าขณะนี้ผมว่าเรากำลังต่อสู้ใน หลากหลายมิติ อย่าอย่ามองเฉพาะเรื่องเครื่องบินบินไปมาอย่างเดียว ผมว่าคนที่อิหร่านเนี่ยไม่ยอมเลิกแล้วเมื่อทำ กับเค้า ผมเลยบอกไงครับว่าเค้าข้างนึงอาจจะอยากจะกลับบ้านะ แต่อีกข้างนึงเบอกว่าคุณทำกับผม ซักขนาดเนี้ยขอโทษเถอะฆ่าพ่อผมตายเนี่ย ผมจะทำอะไรกับคุณดีใช่มั้ครับ แล้วก็ต้อง นั่งนั่งคิดว่าอะไรที่กระเทือนกลับไปถึง คุณทรัมป์ได้มากที่สุดก็คือพวกโครงสร้าง เหล่านี้ ผมเลยบอกครับว่าถ้าจบแต่ไม่มี อะไรเหลือเนี่ยมันนัยยะจะมากน้อยแค่ไหน เพราะขณะนี้ที่เรากังวลใจก็คือว่าราคาน้ำ มันขึ้นสูงแต่จะสูงนานแค่ไหนสูงขึ้นไป เท่าไหร่เพราะขณะนี้ถ้าเกิดกลับไปดู อเมริกาอีกอันนึงที่น่ากังวลใจก็คือ เรื่องของการคาดการณ์เงินเฟ้อของเขา ขึ้นจากประมาณ 2% เนี่ยไปประมาณ 4-5% แล้วนี่ก็ หนักใจเพราะถ้าเกิดขึ้นขนาดเนี้ยเฟดกำลัง คิดว่าจะขึ้นดอกเบี้ยหรือเปล่า ถ้าเกิดเฟด ขึ้นดอกเบี้ยคราวนี้ทุกอย่างก็ก็แย่ใช่ มั้ครับ ผมผมเลยบอกขณะเนี้ยมันกลายเป็น กลายเป็น สงครามหลากมิติไม่ได้ไม่ได้ง่ายอย่างที่ เราคิดแล้วเกมที่เราเล่นเนี่ยไม่ได้เล่น เฉพาะพื้นที่ระหว่างอิสราเอลกับตัว อิหร่านอย่างเดียวแต่การหยิบเอา Middle East แล้วก็คือเอาอนาคตของทุกคนทั้งโลก เลยอ่ะไปเป็นเดิมพันแล้วก็พร้อมจะใช้เป็น เครื่องมือในการในการเหยียบย่ำอีกข้าง หนึ่งเ่อแล้วที่สำคัญคือเราเป็นเค้าเรียก อะไรนะครับเ่อเ่อเป็นไม่รู้อีหนูอีเน่ห เราก็พลอยฟ้าพลอยฝนไปด้วยเนี่ยไม่น่าแปลก ใจเราต้องไปรอที่ปั๊มน้ำมันทุกวันก็เพราะ เพราะเพราะเพราะเรื่องนี้เลยใช่มั้ยเรา อยู่ตั้งห่างไกลแต่แต่ผมผมคิดว่าเรื่อง นี้ก็เดี๋ยวต้องวันวันต่อวันค่ะ

ผมคิดว่าผมก็

อาจารย์บอกวันต่อวัน อาจารย์บอกสัปดาห์ต่อสัปดาห์

อีกไม่นานจะเป็นชั่วโมงต่อชั่วโมง บอกพี่นาชั่วโมงต่อชั่วโมง ถามอาจารย์นิดนึง อิหร่านต้องการอะไร แล้วการไปถึงจุดนั้นของอิหร่านเนี่ย เราจะได้เห็นอะไรอีกบ้าง ที่มันเป็นการที่ทำให้โลกเจ็บปวดมากขึ้น

ผมอาจารย์กอบศักดิ์พูดชัดในสงครามอีกนิดนึง

เชิญ

เพราะว่าบนหน้าจอเนี่ยเวลาเราดูในบ้านเรา เนี่ยผมว่านักวิเคราะห์บ้านเราเนี่ยเปิด ประเด็นเรื่องทหารเยอะ

แต่ประเด็นเรื่องเศรษฐกิจ เรื่องผลกระทบใหญ่ๆอีกมิติหนึ่งเนี่ย ที่อาจารย์ กอบศักดิ์พูดเนี่ยผมว่าเราพูดกันน้อยนะ แต่ผลกระทบต่อโครงสร้างเศรษฐกิจ โครงสร้างตลาดหุ้นผมว่าอันนี้ใหญ่ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมคิดว่าถามว่าอิหร่านต้องการอะไรเนี่ย ผมเอาตัวพบีของอิหร่านเนี่ยเป็นคำตอบ ของอิหร่านเนี่ยเรียกร้อง 3 ข้อคือ 1. ถ้าจะยุติสงครามเนี่ย สหรัฐต้องชดใช้ค่าเสียหายจากสงคราม 2. เนี่ยตะวันตกต้องค้ำประกันสถานะของอิหร่าน คำว่าค้ำประกันสถานะของอิหร่าน หรือค้ำประกันด้านความมั่นคงต่ออิหร่าน ก็คือจะไม่อนุญาตให้ใครเนี่ยโจมตีอิหร่าน คำตอบอิสราเอลไม่มีทางยอมนะครับ 3. เนี่ยภาษานำธรรมคือต้องยอมรับสถานะที่ชอบธรรมของอิหร่าน

แปลว่าใน 3 ข้อนี้สมมุติถามกับทรัมป์ยอม ข้อไหน เช่น อเมริกันยอมจ่ายเงินมั้ต่อค่าเสียหายที่เกิดขึ้น 2. อเมริกันจะเป็นผู้ค้ำประกันในกรณีอย่างนี้มั้ย แค่ปัญหา ยูเครนเนี่ยก็ยังถกเถียงกันว่าสหรัฐจะ เป็นผู้ค้ำประกันความมั่นคงของยูเครนมั้ย ก็ไม่จบนะครับ ข้อที่ 3 ปัญหานำเนี่ยใหญ่มาก เพราะคำว่าต้องยอมรับสถานะที่ชอบธรรมของอิหร่านเนี่ย ผมว่าอันนี้เนี่ยมันคุมทุกอย่าง เช่น สมมุติเราตีความลึกเนี่ยมันมีนัยยะเท่ากับว่าอิหร่านมีสิทธิในการป้องกันตัวเอง ใช่มั้ย คำตอบใช่แน่ๆนะครับ ไอ้คำว่ามาตรา 51 ของ UN เนี่ยเลิกพูดแล้วนะครับ แต่มันมีนัยยะคือสิทธิในการพัฒนาอาวุธเพื่อการป้องกันตัวเอง ผมคิดว่ารอบนี้คนเรียนรัฐศาสตร์จากพวกผมเนี่ย มันหวนกลับมาสู่เรื่องที่เก่าที่สุด

คืออะไรคะอาจารย์

คือเรื่องของอาวุธนิวเคลียร์ ผมว่าเป็นเรื่องที่บ้านเราพูดน้อย

นะครับ ผมเนี่ยโตมาต้องเวลาคนถามผมว่าผม เจนอะไร ผมบอกผมเป็นเจนสงครามเย็นคือ วอลล์เจเนอเรชั่น

ช่วงใช้อาวุธนิวเคลียร์

อาวุธนิวเคลียร์เป็น แล้วตอนไปเรียนหนังสือก็ด้วยความที่ต้อง เรียนวิชาพวกเนี้ย ผมถูกจับเรียนเรื่อง อาวุธนิวเคลียร์เรียนแบบอเมริกัน วันนี้ ถ้ามองโดยทฤษฎีเนี่ยเราเข้าสู่ช่วงที่ 3 ของการปฏิวัตินิวเคลียร์ของอาวุธนิวเคลียร์ จะเห็นประเด็นพวกเนี้ยไม่เป็นโจทย์บ้านเรานะครับ แต่จะเห็นว่ารอบนี้เนี่ยหนึ่งในปัญหาที่ทรัมป์พูดเนี่ย ถ้าสมมุติทรัมป์จะสร้างความชอบธรรมเพื่อเป็น บันไดลง ทรัมป์ก็บอกทรัมป์บอมอิหร่านจนทหาร ก็จบแล้ว นิวเคลียร์ก็จบแล้ว ทำกลับบ้าน อย่างที่อาจารย์กบศักดิ์พูด ทำจะทิ้งอะไรไว้ก็พวกคุณก็จัดการกันเอง

นะครับ แต่มันคือความบอบช้ำของภูมิภาค และเป็นความบอบช้ำของโลก แต่ถามว่าพอเป็นอย่างนี้เนี่ย สิ่งที่จะตามมา คำถามคือ อนาคตของการจัดระเบียบระหว่างประเทศใน ระดับโลกเนี่ยเป็นประเด็นหนึ่ง แต่เฉพาะหน้าเนี่ย อะไรคือหน้าตาของระเบียบใหม่ใน ตะวันออกกลาง ถ้านะครับ ถ้าอย่างที่คุณ กิตติพูด ถ้าสงครามรอบนี้จบนะครับ หรือผมตอบที่ อาจารย์กบศักดิ์พูด สงครามมันไม่จบหรอก เพราะสงครามตามแบบที่เราเห็นการโจมตีใน มิติปกติที่เราพูดกันในเวทีสื่อไทยเนี่ย จบ แต่จะตามมาด้วยสงครามก่อการร้าย

ใช่ค่ะ

เพราะว่าเราเห็นศักยภาพของฮามาส ฮิสบอลเลาะห์ และกลุ่มติดอาวุธ

แล้วมันมีดงมีโดนมี AI ที่ทำให้คนกลุ่มเล็กๆเนี่ยสามารถสร้างความเสียหายใหญ่ๆ ได้ อันนี้เป็นตัวอย่างแล้วต้องไม่ลืมว่า ก่อนที่จะเกิดเหตุการณ์การโจมตีอิสราเอล ในปี 2023 เนี่ย ทั้งฮัมมาส ทั้งฮิสบอลเลาะห์ เนี่ยเป็นกลุ่มก่อการร้าย 2 กลุ่มเท่านั้น ย้ำนะครับ 2 กลุ่มเท่านั้นในเวทีโลก ที่สามารถทำสงครามได้จริง กลุ่มติดอาวุธอื่นๆไม่อยู่ในสถานะ แม้ว่าในอดีตเนี่ยจะมีอย่างอัลกออิดะห์ หรือยังมีอย่างกลุ่มรัฐอิสลามคือไอซิส แต่ผมเชื่อว่าพอหลังที่เราเห็นการโจมตีในกาซ่า 2023 เราเห็นฮิสบอลเลาะห์ถูกโจมตีหลังจากนั้นเนี่ย เขาไม่ได้หมกศักยภาพยังมีนักรบที่พร้อมจะเดินหน้า รวมทั้งเครือข่ายหลายส่วนที่อยู่ ในต่างประเทศ เราเริ่มเห็นการโจมตีในบางจุดในต่างประเทศ แปลว่าสงครามมันอาจจะจบ ถ้าใช้ภาษาแบบคนเรียนสงครามคือสงครามมัน จบไปเฟสหนึ่งแล้ว สงครามเฟสใหม่ก็เริ่มเป็นคลื่น

ใช่มั้ครับ อย่างที่ทางกบศักดิ์ที่เราพูดกัน ว่ามันเป็น คุณกรุณาใช้คำว่าเป็นเวฟ

ค่ะ

พวกผมเวลาเรียนเนี่ยใช้ว่าเป็นเฟส เพราะมันจบเป็นทีละส่วน แปลว่าหลังจากนี้เราอาจ จะเห็นเฟสใหม่ของสงคราม คุณจรามไม่ต้องห่วงสื่อจะมีข่าวทำเยอะขึ้น

ยังยังไม่ เดี๋ยวจะเก็บคำถามนี้วันสุดท้าย จะเก็บคำถามนี้วันสุดท้ายเรื่องว่าเราจะเห็น การใช้อาวุธนิวเคลียร์หรือเปล่า แต่ว่าก่อนไปถึงเดือนนั้นถามอาจารย์ กอบศักดิ์ เพราะว่าเมื่อกี้พูดถึงเรื่อง เอ่อโครงสร้างทางเศรษฐกิจที่มันที่มันถูก กระทบอย่างหนักจากการโจมตีรอบนี้ของสหรัฐ กับอิสราเอล แต่ว่าเอ่อเอ่อมันมีอันนึงที่ เขาบอกว่าถ้าโดนแตะเนี่ยเราจะหนักกว่าเดิม ก็คือตอนเนี้ยฮอร์มุสเนี่ยมันออกมา ทะเลอาหรับมหาสมุทรอินเดียใช่มั้ฮะ แต่มันมีอีกหนึ่งช่องแคบที่พันธมิตรของอิหร่าน จ้องอยู่แล้วก็เขาบอกว่ามันเป็นการ์ดใบ สำคัญของอิหร่านก็คือช่องแคบบับเอลมันเด็บ ที่อยู่ทะเลแดงที่เชื่อมคลองสุเอซลงมา มหาสมุทรอินเดีย แล้วตอนนี้ซาอุดิอาระเบีย ใช้วิธีส่งน้ำมันทางท่อจากอ่าวเปอร์เซีย มาลงตรงนี้แทนแล้วยังพอส่งออกได้ ประเด็น คือว่าถ้าสมมุติ ตื่นเช้ามาทรัมป์โจมตีอิหร่าน เล่นกลับแล้วสั่งให้ฮูตีปิดบับเอลมันเด็บเนี่ย อาจารย์คิดว่าเราจะอยู่ในสถานะที่ต้อง แม้กระทั่งกล้วยยังปลูกไม่ได้หรือเปล่าคะ

ผมผมเรียนนิดนึงนะครับว่าเดี๋ยวผมอยากจะ กลับมาอีกคำถามนึงที่ถามท่านอาจารย์ด้วย ผมอยากเรียนครับว่าความ ซาอุเนี่ยตั้งแต่ war เนี่ยเขาเห็นถึง ความเสี่ยงของช่องแคบ เขารู้ว่าถ้าเกิดมี ปัญหาตรงนี้เมื่อไหร่เนี่ยอิรักอิหร่าน เนี่ยเขาจะหาทางออกไม่ได้ เขาก็เลยเปิด ช่องทางเหมือนกระต่ายอ่ะครับเปิดช่องรู ที่ 3 ไว้ใช่มั้ครับ ก็เลยทำท่อยาวเป็น 1000 กิโลเลยอ่ะ ออกไปอยู่ฝั่งทะเลแดง ที่เมืองชื่อ อ่าชื่อแซมเรฟ

ยายานบูปรากฏไงรู้เปล่าครับ เมื่อ 3 วัน ที่แล้วอ่ะเขาส่งถล่มโดรนไปเรียบร้อยแล้ว 2,000 กิโล

คือจากอิหร่านไป 2,000 กิโล

2,000 กิโลครับ ก่อนที่จะไปถล่มไอ้เกาะในใน ในอินเดียเนี่ย 4,000 กาได้ถล่มไปแล้วไฟ ขึ้นเรียบร้อยเป็นการเตือนว่าตรงนี้ผมก็ ถึงนะ อย่าอย่าคิดว่าคุณมีทางออกทางนี้ แล้วผมไม่ถึงแล้วที่สำคัญน่ะไม่ต้องถึง ตรงนั้นก็ได้ครับ เพราะว่าท่อมันตั้ง 1000 กิโลอ่ะ ถล่มตรงไหนก็จบทุกที่ สำหรับผมเนี่ย คือแค่ส่งคนไปก่อการร้ายตรงท่อ วางระเบิด สักทีนึงเนี่ยตรงนั้นก็จบ คือไม่ใช่ทางออก ผมผมบอกเลยว่าในขณะเนี้ยตรงนั้นผมไม่ได้ หวังมาก เพราะว่าถ้าเกิดมันเข้าตาจนกัน จริงๆเนี่ยมันสามารถทำลายได้ทุกที่ เพราะว่ามันเป็นมันเป็นโอ้โหไม่รู้จะปกป้อง ยังไงเลย แต่ผมผมอยากกลับมานิดนึง

ที่ คุณกรุณาถามท่านอาจารย์ว่าอิหร่านต้องการ อะไร เคยได้ยินคำว่าตาต่อตาฟันต่อฟันมั้ ครับ เขาชอบพูดอย่างงี้เสมอ

ใน Middle East เนี่ย นี่คือนี่คือมอตโต้ของเขาเลย คุณทำมา คุณก็ทำกับตาต่อตาฟันต่อฟัน ผมว่าขณะเนี้ยเค้าอยากได้ประเภทตกตายตามกันมั้ง ตกตายฮะ

แต่ว่าขอขัดนิดนึง กลับไปปีที่แล้ว มิถุนายนปีที่แล้ว ตอนที่สหรัฐส่งเครื่องบินไปถล่มโรงงานนิวเคลียร์อิหร่าน

ทำไมตอนนั้นไม่ตาต่อตาฟันต่อฟันคะ ทำไมถึงเป็นตอนนี้

อ๋อ ตอนนั้นยังเพิ่งเริ่มต้นเอง เสียหายไม่รู้จะเสียหายจริงแค่ไหนด้วย นะครับ มันจำเพาะมันมันโลโอโหปรุงไปรูเล็กนิดเดียว แล้วก็ไปถล่มข้างล่าง ซึ่งอาจจะคน หนักคนขนหนีหมดแล้วใช่มั้ครับ แต่ว่าขณะเนี้ยมันคือการทำลายประเทศเขาเลยอ่ะ แล้วเค้าก็ต้องคิดหนักว่า แล้วที่ที่แน่ๆเขาไม่ยอมแพ้หรอก แล้วถ้าเกิดสิ่งที่ท่าน อาจารย์บอกว่าไม่เกิดขึ้นก็คือคุณทรัมป์ แอบหวังว่าจะมีการลุกขึ้นมาแล้วก็เปลี่ยน change ในตัวของอิหร่านให้ใช่มั้ครับ แต่ในขณะนี้ผมเห็นภาพแล้วบอกชัดมาก ยากที่ประชาชนจะออกมา ซึ่งขณะนี้เขาบอกว่าให้ถล่มให้เสร็จก่อน แล้วค่อยออกมาก็แล้วกัน ซึ่งไม่รู้จะออกมาเมื่อไหร่จะมีกำลังพอ หรือเปล่า แต่ที่แน่ๆก็คือกลุ่มเดิมเนี่ย เขาบอกว่าแค้นนี้ต้องชำระอ่ะ พูดภาษากำลังภายใน แค้นนี้ต้องชำระ แล้วการชำระของเขาคืออะไร ในเมื่อผมไปทำร้ายคุณไม่ได้ ผมก็ทำร้ายสิ่งที่กระทบถึงคุณ สิ่งกระทบกระทบถึงคุณก็คือพวกโครงสร้างต่างๆในแถวนี้ ผมเลยเลยบอกว่าขณะเนี้ยมันไม่ได้ง่าย แต่อยากให้คิดถึง CAS ไว้ก่อน ผมดีใจนะครับที่ รัฐบาลบอกว่าอยากจะ work from home อยากจะทำอะไรต่างๆ แต่ตั้งแต่ 2 อาทิตย์ที่แล้วผมว่ามันดีที่จะเริ่มต้น แต่แรกๆ เริ่มขยับราคาน้ำมันเริ่มอะไรต่างๆ เพราะว่าเราไม่รู้ว่าสิ่งต่างๆที่เกิดขึ้น เนี่ยจะแย่มากน้อยแค่ไหน ในจุดเนี้ยผมผมคิดว่า

ขออภัยนะคะ เอ่อพอดีนายอยากจะทราบเวลาว่า เราเหลือเท่าไหร่จะได้แบบว่าจะได้จะได้มี เวลาเอ่อจะได้รู้ว่าเราจะถามอะไรต่อได้ บ้าง

เบอกจะจบแล้ว

โอเคโอเค ได้อีกครึ่งชั่วโมงเราได้แบบ ครึ่งชั่วโมงเลยเหรอครับ

โอ้โห

ค่ะ อาจารย์เชิญค่ะ ขออภัยค่ะ แต่แต่ผมคิดว่าทั้งหมดเนี้ยผมผมเลยคิดว่าผมว่ามันยาก เพราะว่าถ้าเกิดไม่มีคนใหม่ขึ้นมาเปลี่ยน ตัวของระบบการปกครองในอิหร่านก็คือกลุ่ม เดิม

แต่ระบบการปกครองอิหร่านเปลี่ยนยากมากเลย นะ ถ้าเกิดคือเนี่ยที่ที่นาสงสัย อาจารย์ที่นาสงสัยคืออิสราเอลซึ่ง study อิหร่าน มานานมากเนี่ยทำไมถึงคิดว่าการเด็ดหัวผู้ นำสูงสุดจึงจะทำให้ระบบที่เขาสร้างมา 40 ปีมันล่มลงได้ อันเนี้คือความแปลกใจมากเลย ค่ะ อาจารย์ตอบได้มั้คฮะว่าทำไมอิสราเอล underestimate หรือว่าประเมินสถานการณ์ผิด

ผมผมคงคิดว่าเค้าเห็นว่าเป็นโอกาสของเขา ใช่ ผมว่าโอกาสมันเปิดขึ้นมาพอดีแล้วก็ ขณะเดียวกันก็เตรียมการนะครับ แต่บางการผมผมไม่คิดว่าเขาเนี่ยคิดว่าจะมีโอกาสในการ ดำเนินการลักษณะนี้ ตอนแรกเนี่ยเขาส่งเรือเข้าไปกดดัน แต่เขาก็ยังไม่ประกาศจะเอาวันไหนใช่มั้ครับ แต่เขาคงได้ข่าวมาแล้วก็เห็นเป็นโอกาส ในการดำเนินการแล้วก็ตัดสินใจที่จะทำไป เพียงแต่ว่าสิ่งที่ตามมาหลังจากนั้นเนี่ย ไม่ได้เป็นไปตามแผนเขา ทุกอย่างเถล่มทุกอย่างที่มีทัพอากาศก็หายไปแล้ว ทัพเรือก็หายไปแล้ว มิสไซล์ก็หายไปแล้วเยอะเลย แล้วก็เหลือบ้างบางส่วน เพียงแต่ว่าแล้วก็ผู้นำทั้งหมดเกือบจะทั้งหมด หายไปแล้ว แต่ปัญหาที่ผมกังวลใจก็คือว่า ประเทศเนี่ยเหมือนกับเหมือนกับงูอ่ะ พอตัดหัวแต่ข้างล่างยังสะบัดอยู่อ่ะ มันยาก แต่การมีหัวมันดีอย่างนึงก็คือหัวจะคอนโทรลทุกอย่างใช่มั้ครับ แต่ตอนนี้พอไม่มีหัวเสร็จปุ๊บเนี่ย หางมันสะบัดไปเรื่อยๆเนี่ย น่ากังวลใจ เพราะว่าตั้งแต่วันแรกๆอ่ะถามว่าทำไมอ่ะ เค้าต้องถล่มไปทุกที่เลย ถ้าเกิด มีผู้นำอยู่เนี่ยคือหมายความว่ามีคนที่ คอนโทรลอยู่เนี่ยต้องเลือกเป็นจุดๆ แต่ตอนนี้มันเหมือนกับเป็นระบบของการตอบโต้ อย่างตามแต่ละเซลล์ทำเอง คือหมายความว่า แต่ละคนทำเนี่ยโดยที่โดยที่ไม่ได้มี กลยุทธ์ที่ที่ชัดว่าจะโจมตีอย่างไรบ้าง ผม ผมก็เลยคิดว่าขณะเน่ากังวลใจ เพียงแต่ว่า ปัญหาทั้งหมดก็คือว่าถ้าถ้าเกิดตัวของ โครงสร้างปัจจุบันของอิหร่านยังอยู่เนี่ย การตอบโต้ก็จะเกิดขึ้นอย่างต่อเนื่อง ทั้งในประเทศและนอกประเทศ แล้วมันหมายถึงเรื่องของผลกระทบทางเศรษฐกิจ ตลาดการเงินต่างๆเนี่ยมันไม่จบวันนี้ฮะ นี่คือนี่คือความน่าหนักใจของทุกอย่างเลยอ่ะครับ

เมื่อสักครู่เอ่อนายโยนประเด็นไปว่า สงครามจะจบไม่จบเนี่ยมันขึ้นอยู่กับ ปาร์ตี้ที่เกี่ยวข้องเนี่ยเอายังไงเมื่อสักครู่เราประเมินอิหร่านไปแล้วว่ายังไง ก็ไม่ลงเพราะเป็นโอกาสสำคัญที่ทำให้เขา เปลี่ยนดุลอำนาจได้ มาที่อิสราเอลบ้าง อาจารย์อิสราเอลต้องการอะไรคะ แล้ว แล้วอิสราเอลจะยอมหรือเปล่าถ้าเกิดตัวเองไม่ ได้สิ่งที่ต้องการเพราะว่ามันจะเป็น ปัจจัยที่บอกได้ว่าสงครามจะหยุดไม่หยุดนะ ฮะ

ตอบง่ายจริงๆแล้วอิสราเอลต้องการอิหร่าน ที่ไม่มีศักยภาพทางทหารนะครับ ผมว่าหลัก การทั้งหมดมีเท่าเนี้ย ผมเชื่อว่าการโจมตี ในปี 2025 สงคราม 12 วันเนี่ยอิสราเอล เห็นเป็นโอกาสนะครับแล้วก็เปิดการโจมตี ได้จริงๆนะครับ แต่พอถึงรอบนี้เนี่ยผมคิดว่าอิสราเอล มีความหวังมากขึ้น อิสราเอลดึงอเมริกันเนี่ยให้เข้ามาเล่นในเกมของ อิสราเอลแล้วเชื่อผมคิดว่าต้องอธิบายว่า อิสราเอลเชื่อว่าโจมตีหนักขนาดนี้ต้อง ย้อนกลับไปสู่เหตุการณ์การปราบม็อบของ รัฐบาลอิหร่านเมื่อเดือนมกราคมตอนต้นปีนะ ครับจะเห็นว่าม็อบเนี่ยถูกปราบแล้วก็เห็น แรงต้านเยอะมากนะครับก็หวังว่าการโจมตี ในรอบนี้วันที่ 28 กุมภาพันธ์เนี่ยมันจะ รับกับโจทย์การปากม็อบในมกราคม เอาจริงๆ เนี่ยอย่างที่เราคุยกันม็อบเนี่ยบอบช้ำ เกินกว่าที่จะออกนะครับแล้วในสภาวะอย่าง นี้เนี่ยผมคิดว่ามันน่าคิดว่าทฤษฎีการ สงครามของอิสราเอลที่เชื่อว่าเด็ดหัวไป เรื่อยๆแล้วเดี๋ยวตัวระบอบเนี่ยมันจะล้ม เอง แต่พอเด็ดแล้วหัวมันไม่ล้มกัน ผมไม่แน่ใจมีตัว ถ้าใครที่เรียนเทวตำนานตะวันตก เนี่ยจะมีเหมือนผู้หญิงใช่ที่เป็นหลายหัว ถ้าสำนวนไทยก็งูเกงกอง

ออค่ะ

สำนวนไทยคืองูเกงกอง

ค่ะ

คนเรียนวิชาก่อการร้ายศึกษาเนี่ยจะเปรียบ เทียบว่าขบวนติดอาวุธในลักษณะของขบวนก่อ การร้ายเนี่ยมันเหมือนงูพันหัวพันคือมี หัวพันหัวนะครับ ต่อให้ตัด 1 หัวเนี่ยงูก็ ไม่ตายอย่างที่อาจารย์กบศักดิ์เปิด ประเด็นนะครับ ผมคิดว่าพอเป็นอย่างนี้เนี่ย เราจะเห็นว่าวันนี้เราตอบไม่ได้ เพราะว่าเวลาเรียนสงครามเนี่ยผมเรียนนิดนึงกรุณา คือในชีวิตเนี่ยเคยต้องเรียนวิชา พรุ่งนี้ในตอนเป็นนักศึกษาในอเมริกาเนี่ย ผมถูกสอนอันหนึ่งหัวข้อสุดท้ายเวลาผม เรียนวิชาสงครามเนี่ยผมถูกสอนคือเราจะไม่ โจมตีบังเกอร์สุดท้ายของผู้นำสูงสุด ตอนผมเรียนเนี่ยผมก็นั่งคิดอยู่ทำไมผม

ที่อาจารย์กบศักดิ์พูด

เพราะเขากลัวว่าถ้าโจมตีบังเกิสุดท้าย เนี่ยมันไม่มีคนเจรจาแล้วยุติศึกไม่ได้ เพราะฉะนั้นจะเห็นว่าในกรณีอย่างนี้เนี่ย เขาสงวนกันอยู่นะครับในช่วงต้นสงคราม เนี่ยทีมราชสังหารของรัสเซียเนี่ยเข้าไป ในคีฟเข้าไปหลายชุดแต่ทีมราชสังหารพวก เนี้ยถูกสังหารทิ้งนะครับเพราะฉะนั้นแต่ ช่วงหลังเนี่ยเขาเริ่มไม่แตะกันแต่ในเคส ของอิหร่านเนี่ยเราเห็นโมเดลวิธีคิดของ ยิวเนี่ยชัดคือเด็ดหัวไปเรื่อยๆนะครับ เด็ดหัวเด็ดหัวเด็ดหัวแต่เด็ดอย่างไร อย่างที่ผมเปิดประเด็นไม่ว่าจะเป็น อ่าลิเบีย 2011 ไม่ว่าจะเป็นมาถึงอ่ากรณีของ ซีเรียมันไม่ล้มนะครับหรือในกรณีของ ฮามาสฮิสบอลเลาะห์วันเนี้ยชัดคืออันหนึ่งต้อง คิดนะครับว่าวันนี้ไม่มีใครที่มีอำนาจที่ จะทำให้อีกฝ่ายนึงเนี่ยหมดศักยภาพทางทหาร ทั้งหมด ผมพูดอย่างงี้นึกถึงใครนึกถึงคน ที่บ้านเราที่พูดตอนชายแดนนะที่พูดว่าเรา จะทำให้ประเทศเพื่อนบ้านหมดโดยทฤษฎี สงครามไม่มีนะครับไม่อยากลากไปไกล

เดี๋ช่อง 3 ลำบากค่ะ

นะครับ ช่อง 3 ลำบากแน่ๆ แต่ผมเตือนนะ ไม่มีประเทศไหนมีศักยภาพที่ทำลายกองทัพของ ประเทศอื่นได้หมด วันนี้รัสเซียใหญ่ก็ถล่ม กองทัพยูเครนไม่ได้

ผลของสงครามยูเครนทำไมครับ กองทัพยูเครนขยายตัวใหญ่ยิ่งกว่าเดิม จาก 600,000 เป็น 800,000 ปัจจุบันค่ะ

นะครับ ในกรณีตะวันออกกลางเนี่ยฮามาส ฮิสบอลเลาะห์ถูกปราดหรืองูตีถูกโจมตีหนัก ไม่มีใครล้มเลย แปลว่าทฤษฎีการสงครามบางอย่าง ที่เราเชื่อว่าเราจะสามารถทำลายศักยภาพ ฝ่ายตรงข้ามได้หมดเนี่ยมันไม่จริงทั้งหมด แปลว่าอิสราเอลติดกับดักความคิดวิธีคิด ว่าถ้าคิดอย่างนี้เหมือนอะไรเหมือนสงคราม ยุคโบราณพอแม่ทัพถูกฆ่าสงครามจบ

ถ้าอย่างงั้นอาจารย์ขา เรามาถึงตรงนี้เลย ได้มั้ย เพราะว่าสมมุติฐานคือว่าถ้า อิหร่าน จะทำอาวุธที่อยากทำที่สุดเนี่ยอันนึงคือ อาวุธนิวเคลียร์ อันนี้เราเห็นตรงกันว่าอิหร่านยังไงก็อยากจะไปถึงตัวนั้น เพราะรู้ว่าการมีนิวเคลียร์เนี่ยทำให้ไม่มีใคร กล้าโจมตี ถ้าอิหร่านมีอาวุธนิวเคลียร์ อาจารย์มีโอกาสเห็นการใช้อาวุธนิวเคลียร์ โดยเฉพาะจากฝั่งอิสราเอลมั้คะฮะ

จริงๆ เนี่ยมันมีข้อถกเถียง ขออนุญาตว่าในทางทฤษฎีนะ ขอจักว่า

ถ้าอิหร่านมีอาวุธนิวเคลียร์เนี่ย ลองย้อนกลับไปตอนจีนมีแล้วอเมริกันเดือดร้อนมาก มั้ย ตอนนั้นก็ระดับหนึ่งใช่มั้ยครับ ก็คือ สามารถสร้างทฤษฎีที่รองรับว่าเมื่อมี อาวุธนิวเคลียร์วันนี้เนี่ยผมเรียกชมรมคน รักนิวเคลียร์ ภาษาอังกฤษคือนิวเคลียร์คลับ นะครับ ภาษาไทยผมแปลเองนะ ชมรมคนรักนิวเคลียร์นะครับ มีสหรัฐนะครับ อ่ารัสเซีย นะครับ อังกฤษ ฝรั่งเศส แล้วก็จีน 5 ประเทศ พ่วงออกมาคือปากีสถาน อินเดีย เป็น 7 ตกลง อิสราเอลมีมั้ย ผมคิดว่าวันนี้ พูดโดยข้อเท็จจริงอิสราเอลมี อิสราเอลไม่ยอมรับแล้วก็ไม่ปฏิเสธ เซาทแอฟริกาเคยมีแต่เซาทแอฟริกา หลังจากดอลลาร์ขึ้นตัดสินใจทำลายโครงการ ทิ้ง วันนี้เกาหลีเหนือมี แปลว่าชมรมคนรักนิวเคลียร์วันเนี้ย สมาชิกเดิม 5 ประเทศ บวกสมาชิกอีกรุ่นถัดมาคือ อินเดีย ปากีสถาน บวกสมาชิกใหม่คือเกาหลีเหนือ อิหร่านเนี่ย ผมเชื่อว่าวันนี้ตอบชัดศักยภาพอิหร่านและ วุฒนิวเคลียร์ยังไม่ถึงเกาหลีเหนือนะครับ ตัวขีปนาวุธเราเห็นตัวยิงระยะไกล แต่เราตี ความได้ว่าการยิงที่เกาะเดโกซียเนี่ยเป็น การใช้ตัวขีปนาวุธที่อิหร่านเตรียมใช้ กับโครงการอวกาศแต่ก็เปลี่ยนหัวแทนที่จะ เป็นดาวเทียมก็เป็นหัวรบนะครับ เพราะฉะนั้นของอิหร่านเนี่ยยังไงคงอีกระยะ หนึ่ง แต่แปลว่าความฝันใหญ่ที่สุดของอิหร่านคือ อิหร่านอยากเป็นสมาชิกใหม่ในชมรมคนรักนิวเคลียร์ ประเทศไทยไม่ต้องคิดนะครับ เคยมีคนเสนอ นะครับเลือกตั้งรอบนี้มีคนเสนอ กอบศักดิ์หัวเราะผมไม่พูดถึงคน ที่เสนอนะครับ เพราะฉะนั้นประเด็นอย่างนี้เนี่ย ย้อนกลับนิดนึงที่อาจารย์กบศักดิ์พูด พูดย้อนกลับไปดูวันที่ 12 เดือน 3 นะ ครับ 12 ที่ผ่านมาผู้นำสูงสุดของอิหร่าน เนี่ยประกาศ 5 ข้อ ผมเปิดประเด็นว่าดีของอิหร่านเสนอ 3 ผู้นำสูงสุดของอิหร่าน ประกาศ 5 ข้อ 5 ข้อเนี่ยจะรับกับที่อาจารย์ กอบศักดิ์พูด ข้อ 1 ประกาศปิดฮอร์มุสเพื่อ เป็นข้อเป็นอำนาจต่อรองของอิหร่าน 2 อิหร่านจะโจมตีประเทศในอ่าวต่อไป 3 อิหร่านจะโจมตีฐานทัพสหรัฐในพื้นที่ต่อไป 4 อิหร่านจะเปิดแนวรบใหม่ซึ่งวันนี้เรา เริ่มเห็นนะครับ ข้อ 5 อิหร่านจะล้างแค้น ให้กับชาวอิหร่านที่เสียชีวิตจากการถูก โจมตีของสหรัฐอิสราเอล ผมว่าตรงนี้แหละคือ จุดที่ท่านกอมศักดิ์พูดว่าไม่จบอย่างไรก็ ไม่จบ พูดได้เลยนะครับ คือไม่ต้องฟันคงมีคนเครียดแล้วข้างล่าง

โอเคโอเค พาดผิงเชิญค่ะ อาจารย์แล้วอยากจะถามอาจารย์ด้วยเพราะว่า เอ่ออีก 1 ผู้เล่นในสมการคือประเทศกลุ่มอ่าว GCC 6 ประเทศซึ่งเป็นแหล่งผลิตน้ำมันแล้วก็ ก๊าซธรรมชาติที่สำคัญในแง่ของผลกระทบทาง เศรษฐกิจเนี่ยถ้ากลุ่มประเทศเหล่านี้เนี่ย เอ่อเอ่อไร้ซึ่งความมั่นคงเนี่ย อาจารย์มองเห็นเศรษฐกิจที่มันจะหนักหนา ขึ้นยังไงบ้างด้วย เอ่อถ้าเกิดอาจารย์จะเพิ่มเติมตรงนี้ด้วยค่ะ

ครับผม เดี๋ยวเดี๋ผมไปถึงจุดนั้นผมขอเติม ที่อาจารย์พูดเมื่อสักครู่ก่อนนะครับผม คิดว่าใน 3 สัปดาห์ที่ผ่านมาเนี่ย 1 ในผล ที่ตามมาก็คือความสามารถทางการทหารของ อิหร่านได้หายไปเยอะมากๆต้องบอกอย่างงี้ จริงๆแม้กระทั่งอยากจะกลับไปทำเรื่องของ นิวเคลียร์เนี่ยผมว่าไม่ได้ง่ายเพราะว่า เขาถูกทำลายทั้งโอทั้งประเทศเลยเ่อเพราะ ฉะนั้นเนี่ยก็คงคงนี่คือความหวังของเขา ความตั้งใจของเขาที่อยากจะทำให้อิหร่าน เนี่ยไม่บรรลุวัตถุประสงค์ในเรื่องนี้ ซึ่งขณะนี้ผมว่าทำเรื่องนี้ไปได้เยอะเ บอกเลยว่าผมผมไม่รู้จะถล่มอะไรแล้วผม ได้ถล่มไปเกือบหมดแล้วใช่มั้ ผมผมอยากกลับมาเรื่องของของตัว GCC ที่ ถามเนี่ยผมผมอยากจะเรียนเนี่ยนะครับว่า กลุ่ม GCC เขาก็ต้องหนักใจหนักใจก็เพราะ ว่าเขาพยายามสร้างประเทศเพื่อรองรับการ ที่น้ำมันจะหมดสภาพแล้วสิ่งที่เขาสร้าง ขึ้นมาเนี่ยอย่างดูไบสร้างตึกที่สูงที่สุด สร้างตัวของอ่าการท่องเที่ยวสร้างเอมิเรตส์ สายการบินเป็นศูนย์กลางการคมนาคมขนส่ง สร้าง Financial Center สร้าง Free Trade Zone สร้าง Free Trade Zone แต่ทุกวันนี้ไปดูภาพนะ ล้างหมดเลย ผมกำลังอยากจะถามว่าเขาจะกลายเป็น NPL เมื่อไหร่ถ้าเกิดเป็นลักษณะนี้ เพราะว่าทุกอย่างต้องจ่ายดอกเบี้ยต้องจ่ายค่าคนอยู่ทุกค่าเช่าสารพัดอย่างเลย แต่ผมผมคิดว่าขณะเนี้ยทุกอย่างมันสร้างบนคำว่า Trust Trัก็คืออะไร เชื่อมั่นว่ามาที่นี่คือสวรรค์ แต่ ณวันนี้สวรรค์ได้กลายเป็นพื้นที่ของสมรภูมิรบไปแล้ว อยู่คอนโดดีๆก็มีลูกระเบิดถล่มอยู่โรงแรมดีๆก็มีลูกระเบิดถล่ม ไม่น่าแปลกใจทำไมราคาของหุ้นอสังหาของตัวของดูไบเป็นต้นนะครับ ลงจาก 16,000 หรือ 10,000 เดียวก็ก็หมายความ ว่าขณะนี้ทุกคนเนี่ยคิดว่าต้องหนีจากตรง จุดนั้นเลยบอกว่าต้องออกมาอยู่อย่าง ประเทศไทยเป็นต้นก็บอกตรงนั้นไม่สงบอีก ต่อไป GCC ก็ต้องคิดว่าผมสร้างทุกอย่างมา เนี่ยเพื่อจะสร้างอนาคตใหม่เศรษฐกิจใหม่ แต่ตอนนี้ความฝันของผมเนี่ยถูกเลือดสาด เสียโฉมหมด ต้องบอกเสียโฉมก็เพราะว่าต่อไปนี้ใครจะไปตรงนั้นก็ต้องคิดว่าฉันจะปลอดภัยมั้ย แล้วถ้าเกิดเป็นอย่างที่เราคุยกันก็คือ อิหร่านไม่ยอมจะเ่อคือยังยังสู้ตลอดเวลา ยังสามารถไม่สามารถปิดเกมได้ใช่มั้ครับ ก็หมายความว่า 3 เดือน 6 เดือนข้างหน้าตรง นั้นน่ะก็ไม่ต้องคิดว่าจะมีใครไป เพราะว่าเขาจะไปทำไมในเมื่อไปถึงเนี่ย ดีไม่ดีโดนระเบิดที่สนามบิน ดีไม่ดีโดนระเบิดที่ท่าเรือ หรือแม้กระทั่งที่โรงแรมเราก็โดน แต่เนี่ยผมผมผลกระทบเชิงเศรษฐกิจกับจุด นั้นยากเพียงแต่ว่าเไม่ได้

กับเราล่ะฮะ ถ้าน้ำมันก๊าซยังหยุดมาๆหยุดๆ แบบเนี้ย

อันนั้นอันนั้นคือหัวใจ ผมผมคิดว่าเราต้องถามตัวเองว่าโลกเนี่ยจะขาดน้ำมันแล้ว ก็สินค้าต่างๆที่เป็น by product นานแค่ไหน ผมว่านั้นคือหัวใจ แล้วขณะนี้ผมไม่ค่อยหวังมากแล้วล่ะ แต่ก่อนผมพอมีความหวัง ตอนนี้แต่ก่อนผมมีความหวังว่าจะจบเร็ว แต่พรุ่งนี้เราก็รู้พรุ่งเนี้ยถ้าเกิดเขาทำ จริงตามที่เบอกใช่มั้ครับเดี๋เราก็จะเห็น แล้วความเสียหายมากน้อยแค่ไหน เพราะว่าความเสียหายหลายๆที่นะครับ อย่างอย่างโรงแยกก๊าซของกาตาร์เนี่ยเขาบอก ใช้เวลา 3 ปี แต่ 3-5 ปี 3-5 ปีหมายความว่าไงรู้เปล่า ครับ มันไม่ใช่ไม่ใช่แค่ก๊าซหายไปแต่มันคือ สิ่งที่มันผลิตที่ได้หลังจากผลิตแก๊สด้วย ซึ่งทั้งหมดเนี่ยมันมีนัยยะตามมาทั้ง supply chain หมดเลย แล้วผมเลยคิดไงครับว่า ขณะเนี้ยเดี๋ยวดูกันว่าเมื่อเขาสู้ไม่ได้ เนี่ยเขาจะเอาสิ่งอื่นๆมาใช้เป็นเครื่อง ในการทิ่มแทงเขาอยากจะทิ่มแทงคุณทรัมป์ แต่เมื่อผมส่งคนไปตอนนี้เแม้กระทั่งอะไร รู้เปล่าครับ ไปก่อการร้ายที่อเมริกา มีข่าวว่าส่งคนไปรอบสังหารเรียบร้อยแล้ว ด้วยเมื่อ 2 อาทิตย์ที่แล้ว แล้วเขาก็อยาก แต่ทำไม่ได้ เมื่อทำไม่ได้เี่เขาก็ต้องทำอย่างอื่นแทน อย่างอื่นแทนก็คือโรงงานพวกเนี้ยอยู่ตามหน้าตำตาผมเลย แม้กระทั่งเรือ ผมผมอยากจะบอกนะครับว่าเรือเนี่ยมีเรือขนส่งอยู่ประมาณ 700 ลำที่เป็นขนส่งน้ำมัน 100 ลำติดอยู่ใน ถ้าเกิดถล่มเรือทั้งหมดเนี่ยผมถามว่าหลังจากนี้จะขนส่งน้ำมันกันไงทั่วโลก เพราะว่าน้ำมันเนี่ยมันต้องใช้เรือขนส่งใช่มั้ครับ ต่อให้ผลิตได้ออกบอกทุกคนย้ายฐานออก ทางทะเลแดงบ้าง แต่ถ้าเกิดเรือน้ำมันเสียหายก็ไป ตอนนี้มันอยู่กับว่าเค้าอ่ะ เลือดเข้าตาแค่ไหนแล้วเกังวลอ่าเโกรธ แค้นแค่ไหนแล้วถ้าถึงจุดนึงก็บอกว่าเมื่อ ผมไปไปไม่ได้แล้วคุณก็ตายตามผมไปก็แล้วกัน แล้วการตายตามผมก็ไปก็แล้วกันก็คือว่า ก็ไอ้พวกเหล่านี้แหละก็ไปด้วยเป็นพันธมิตรกันใช่มั้ย แต่ผมเลยคิดว่าขณะนี้ผมว่าอย่าอย่าคิดว่ามันจบง่ายยังรออยู่ก่อน ยังมีความเสียหายจะเกิดขึ้นได้มากกว่านี้

ถ้าเราพอจะพูดถึงความหวังบ้างเนี่ยพูดถึง คนที่ไม่เกี่ยวข้อง

เอาจีน

เอ่อตุรกี อียิปต์ อะไรเงี้ย ซึ่งเป็นชาติใหญ่ในตะวันออกกลาง อาจารย์พอจะเห็นมั้คะ ว่าประเทศใหญ่เหล่าเนี้ยอาจจะเข้ามามีบทบาท เพื่อที่จะหรือว่าลดระดับดีกรีการเผชิญหน้าลงไปถึงจุดที่มันจะทำให้ขึ้นโต๊ะเจรจาจากันได้ เอาอย่างจีนเนี่ย ตอนนี้ทำอะไรอยู่ ทำไมเงียบจังเลยคะ

ผมเชื่อว่าจีนมีผลประโยชน์ของตัวเองต้อง ยอมรับ

ใช่

นะครับ

ความหวังใหญ่ของจีนเนี่ยไม่ได้อยู่กับการ แก้ปัญหาอิหร่าน ความหวังใหญ่ของจีนอยู่ กับการเดินทางเยือนจีนของทรัมป์ในช่วง ปลายเดือนปลายเดือนมีนาคมนะครับแล้วอยู่ๆ แทนที่ถ้าสมมุติจีนพันธมิตรเป็นพันธมิตร ที่ใกล้ชิดกับอิหร่านเนี่ยรู้สึกมั้ครับ จีนควรจะเป็นคนประกาศบอกว่าทั้อย่ามานะ เพราะเธอทำอิหร่านที่เป็นเพื่อนฉันบอกช้ำ

กลายเป็นทรัมป์ประกาศว่าฉันจะไม่ไปคุยกับ เธอ ซึ่งมันกับหัวกับหาง 2 ผลประโยชน์ของ จีนใหญ่ที่สุดคือปัญหาไต้หวัน

ใช่

บวกปัญหาในหมู่กอดในทะเลจีนใต้

โจทย์อิหร่านยังไงจนออกกลางอย่างที่ อาจารย์กบสระเห็นไม่ใช่โจทย์ใหญ่ใช่มั้ย อาจารย์ เว้นแต่ปัญหาพลังงานมีส่วน แต่จีนก็มีพลังงานในบ้านสำคัญที่สุดต้องคิดต่อ ว่าจีนซื้อน้ำมันราคาถูกจากปูตินได้นะ ครับวันนี้ cap price ของน้ำมันรัสเซีย เนี่ยที่ EU กำหนดอยู่ที่ 59 ดอลลาร์ต่อ บาร์เรล ถ้าน้ำมันของเบนซ์แต่ 120 ใช่มั้ อาจารย์

แปลว่าน้ำมันเบนเป็น 2 เท่าของ cap price ของ น้ำมันรัสเซียวันนี้ สงครามอิหร่านคนที่มีความสุขที่สุดคือใครครับ นับดีปูตินเพราะเป็นโอกาสทองของการขายน้ำมัน แต่ผมเข้าใจว่าน้ำมันรัสเซียผมไม่มีความรู้ อาจารย์ แต่ผมเข้าใจว่าน้ำมันรัสเซียกลั่นในบ้านเรา ไม่ง่ายเพราะมีการพูดกันมาตั้งแต่ยุคเก่า 2008 ก็พูดสุดท้ายไม่มีใครกล้าเอาเข้า เพราะกันศาลโลหะ

ศาลกรรมศาลกรรมฐานสูง

นะครับ ในกรณีของรัสเซียเนี่ยผมคิดว่า รัสเซียก็อาจจะช่วย แต่เป็นการช่วยในข้อมูลข่าวกรองนะครับ เท่าที่เรารับทราบต้องใช้คำว่าเรารับทราบจากข้อมูลแหล่งเปิดนะ ครับซึ่งตอนอเมริกา กำลังต่อรองว่าจะมี การต่อรองเป็นไปได้มั้ยให้รัสเซียหยุด ซัพพอร์ตอิหร่านด้านข่าวกรองแล้วอการต่อรองของรัสเซียแล้วรัสเซียจะเท่าอเมริกา ต้องหยุดซัพพอร์ตข่าวกรองให้กับยูเครน เพื่อแลกกัน แต่อันนี้ไม่มีข้อยุติ แต่รัสเซียกับอิกับจีนช่วยอิหร่านได้เคส เดียว นะครับคือช่วยในเวที UN แต่ถามว่า ช่วยจริงได้มั้ยไม่จริงเพราะไม่สามารถลั้ง การแฟงชั่นอิหร่านใน UN ได้ก็แปลว่าอาจจะ โชว์ภาพนะครับสำนวนไทยชอบพูดซึ่งไม่มี ความหมายคือเชิงสัญลักษณ์

ค่ะ

เป็นภาษาที่ไร้เหตุผลที่สุดนะครับนะฮะ เพราะฉะนั้นพอเป็นอย่างนี้เนี่ยมันต้อง ย้อนกลับมาดูผมลองให้ตัวเลขนะครับกลับไป เรื่องทหารนิดนึงนะอาจารย์กอบศักดิ์ 12 ชั่วโมงแรกสหรัฐโจมตีอิหร่าน 900 เที่ยวบิน 12 ชั่วโมงแรกนะครับ 24 ชั่วโมงแรกอิสราเอล โจมตีอิหร่าน 1,200 เที่ยวบิน นะครับแปลว่าอิหร่านเนี่ยถ้าบอบช้ำเนี่ย บอบช้ำมากนะครับในขณะเดียวกันตัวเลขล่า สุดที่เปิดออกมานะครับตัวเลขล่าสุดถึงวัน ที่ 17 อิสราเอลการโจมอากาศเนี่ย 7,600 เที่ยวบินถึงวันที่ 17 นะครับ อิหร่านเนี่ยสูญเสียศักยภาพในการป้องกันอากาศ 85% ฐานยิงขีปนาวุธเนี่ย 70% แต่ใน 6 วันแรกของสงครามย้ำนะครับ 6 วันแรก ลองทาย นะครับพวกเราลองทายอิหร่านโทษฮะ สหรัฐใช้เงินเท่าไหร่ในการโจมตีอิหร่าน 6 วัน คุณกำลังนึกนะครับ 11.3,000 ล้าน 11.3 บิลเลี่ยน ดอลลาร์ไม่รวมบางส่วนนะครับไม่รวมบางส่วน 6 วันแรกตอนนี้เนี่ยปนตอนของบเพิ่มอีก ประมาณ 2,000 ล้าน 2 บิลเลี่ยน 2 นะครับ แปลว่าตัวเลขสงครามมันจะขึ้นๆนะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราเห็นเนี่ยผมคิดว่าสงคราม การทหารถึงจุดหนึ่งสงสัยกระเป๋าฉีกทุกคน สหรัฐก็ฉีกระบบเงินอเมริกันจะรองรับคำขอ ของเพนตากอนได้อีกนานเท่าไหร่นั้นวันนี้ สิ่งที่ EU ทำคือ EU ไม่อยากเพราะ EU ต้องแบบสงครามในยูเครนนะครับในกรณีของ อิหร่านอิหร่านถูกทำลายแต่อิหร่านก็ยัง สู้บนเงื่อนไขเราเห็นชาฮีด 136 คือโดน ราคาถูกคำว่าราคาถูกต้องตีความก่อนนะครับ คำว่าราคาถูกในมิติของโดรนทางทหารเนี่ย ชาฮีด 136 เนี่ยขึ้นอยู่กับตัวเลขว่าเรา ได้ข้อมูลจากแหล่งไหนหรือ 2 อุปกรณ์ อยู่ประมาณไหนตัวเลขราคา 136 เนี่ยอยู่ ประมาณ 20,000-50,000 ดอลลาร์ต่อลำ ซึ่งถือว่าถูกเมื่อเปรียบเทียบกับของสหรัฐ และเปรียบเทียบกับการใช้เครื่องบินในการโจม ตีที่ยูเครนเพราะฉะนั้นวันนี้เนี่ยมันมี คำถามว่ารัสเซียส่งชาฮีด 136 เนี่ยที่รัสเซีย ได้ไลเซนจากอิหร่านเนี่ยกลับเข้าไปในอิหร่านมั้ยนะครับ อันนี้ก็เป็นอะไรที่ตาม เพราะว่าสงครามกำลังจะเปลี่ยนเป็น สังเกตมั้ครับสงครามกำลังจะเปลี่ยนเป็น โดรนฟอร์มหรือสงครามโดรน และสงครามทางอากาศจะเปลี่ยนเป็น ถ้าใช้ภาษาพื้นๆเป็น Rocket warfare สงครามจรวด ไม่มีพูดพูดสุภาพหน่อยไม่มีนักบินคนไหน ที่อยากขึ้นบิน สงครามยูเครนเป็นสงครามที่ ตอบคำถามว่าไม่มีวีรบุรุษในสงครามทาง อากาศ ถ้าจะพูดหยาบไม่มีนักบินหน้าโง่คน ไหนเอาไฟท์เตอร์ขึ้นบินในสงครามสมัยใหม่นะ ครับจะเห็นเครื่องบินรัสเซียเนี่ยบินอยู่ ชายขอบเขตอากาศของตัวเราปล่อยขีปนาวุธ ในอิหร่านรอบนี้ชัดอิสราเอลอาจจะมีศักยภาพ อเมริกันมีศักยภาพเพราะอะไรเพราะกองทัพ อิหร่านเนี่ยไม่มีอาวุธดีๆตั้งแต่ต้น อิหร่านถูกแซงชั่นไม่สามารถซ่อมแซมยุทโธปกรเกือบทั้งหมด แปลว่าการรับมือทางอากาศในมิติของสงครามทางอากาศเนี่ยทำไม่ได้ แต่ต้องตระหนักว่าอิหร่านทำสงครามด้วยโดรน เหมือนกับโมเดลที่รัสเซียใช้ในยูเครน

อาจารย์ขา พอพอมันเป็นแบบเนี้ยมันเลยทำให้ อาจารย์เป็นส่วนหนึ่งของข้อสรุปอาจารย์ หรือเปล่าคะว่าสงครามมันถึงจะไม่จบเร็ว เพราะว่ามันไม่จำเป็นต้องใช้เงินเยอะๆอีก ต่อไปแล้วมันไม่จำเป็นจะต้องมีความสูญ เสียทางการทหารแล้วก็ทรัมป์ถูกคนในประเทศ กดดันว่าทำไมลูกหลานเราไปตาย พอมันเป็น สงครามแบบเป็นเป็นโมเดิร์นวอร์แฟร์ที่ใช้ โดรนเป็นหลักใช้การเอ่อก่อการร้ายหรือ อะไรเป็นหลักเนี่ยมันก็จะทำให้ต่อไป เรื่อยๆแต่ว่ามันจะไม่ใช่ภาพเหมือนกับ สงครามที่เราเห็นในอดีตอันนี้อันนี้

ผมคิดว่าเรากำลังเห็นสงครามที่เปลี่ยนรูป

นะครับ ถ้าจะพูดพลาดพิงให้มีรถทัวร์มาสัก นิดนึง

ค่ะ

วิธีซื้ออาวุธของบางประเทศเนี่ยลาหลังมาก ประเทศไหนก็ไม่รู้นะ

แถวๆนี้ป่ะคะไม่รู้ไม่รู้อาจารย์ไม่รู้ เราไม่รู้ก็แล้วกัน ไม่มีประเทศไหนไปลงทุน เรือดำน้ำไปลงทุนอาวุธหนักแบบที่เขาทำกัน เพราะมันไม่ตอบโจทย์วันนี้เนี่ยเราเห็น สงครามบทเรียนจากยูเครนนี่ใหญ่มากนะ ในบทเรียนยูเครนเนี่ยเห็นชัดนักบิน รัสเซียบินได้แค่เขตน่านฟ้าตัวนะ โดรนเนี่ยยูเครนสามารถโจมตีลึกเข้าไป วันนี้มอสโกก็ถูกโดรนยูเครนโจมตี ถ้าเป็นอย่างนี้เนี่ยวันนี้วีรบุรุษใหญ่ควรจะเป็นนัก บินโดรนซึ่งมันไม่ปรากฏหน้าตานะครับ ในสภาวะอย่างนี้เนี่ยผมคิดว่าอย่างที่เรา พูดวันหนึ่งต้องย้ำเพื่อหลีกเลี่ยงคำถาม คุณกิติวันหนึ่งถ้าสงครามสงบไอ้ตัว ระเบียบในภูมิภาคเปลี่ยน แต่ผมกำลังสงสัยว่าจากสงครามยูเครนสู่สงครามอิหร่านรอบ นี้คนเรียนวิชาทหารอย่างพวกผมต้องเรียน ใหม่ต้องนั่งอ่านตำราใหม่เว้นแต่ในบาง ส่วนเนี่ยมันมีนัยยะที่เป็นบทเรียนประวัติศาสตร์ ใช่แต่มิติของสงครามของเทคโนโลยีที่มากับโดรนที่มากับตัวอาวุธ ยิงระยะไกลเช่นขีปนาวุธขีปนาวุธทั้งระยะใกล้ระยะกลางระยะไกลเปลี่ยนหมด ผมไม่ได้บอกว่าเราควรซื้ออาวุธอย่างนั้นนะ แต่ต้องไม่ลืม BM21 ก็เป็นหน้าตาที่เราเห็นใกล้ๆ บ้านนะครับในขณะเดียวกันเนี่ยเป็นโจทย์ ที่ไกลตัวเราแล้วจริงๆไม่ค่อยอยากชวนคุย เพราะมันหดหู่เรากำลังกลับสู่การแข่งขัน ของยุคสงครามนิวเคลียรสอีกครั้งหนึ่งเรา หนีไม่พ้นแล้วนะครับเพราะวันนี้ในโจทย์ ชุดอีกชุดนึงเนี่ยข้อตกลงเกี่ยวกับอาวุธ นิวเคลียร์เนี่ยมันหมดอายุแล้วเมื่อหมด อายุแล้วสหรัฐกับรัสเซียเนี่ยจะยอมหัน กลับมาจับมือกันทำข้อตกลงลงหรือจะปล่อย ให้มันหมดสภาวะแล้วต่างฝ่ายต่างไปเพิ่ม อาวุธของตัวเองผมแก้นิดเดียวเมื่อกี้ผม พูดผิดกหอเมริกันของบเพิ่ม 200 บิลเลี่ยน

200 บิลเลี่ยนไม่ใช่ 2

และเขียนอาจารย์เชิญค่ะจะกลับบ้านของมี ค่าในอนาคตนะครับถ้าจะกลับบ้าน

เพราะต่อไปเราจะไม่มีของสิ่งนี้ ของสิ่งนี้จะหายาก เพราะเม็ดพลาสติกที่เป็นผลพวง จากน้ำมันที่อาจารย์กบศักดิ์พูด ถุงพลาสติกในตลาดในตลาดกรุงเทพฯ ถุงพลาสติกหายไปตั้งแต่อาทิตย์ก่อนนะ ไม่ใช่อาทิตย์นี้อาทิตย์ก่อนนะ ไม่ใช่อาทิตย์นี้ ต่างจังหวัดไม่ต้องพูดนะครับ เพราะฉะนั้น กลับบ้านถือนะครับแล้วใช้เป็นรีฟิวพอ ถุงพลาสติกอีกหน่อยอย่างที่ผมล้อระวังนะครับ พวกเราจะต้องล้างถุงพลาสติกใช้ตัวเองที่ บ้าน วันนี้ในหลายตลาดถุงพลาสติกหมดแล้ว ครับเค้าเก็บไปแล้วนะครับแปลว่าถุงพลาสติก เอ่อผมกลัวโฟมจากกอบตัโฟมอ๋อได้สั่งน้ำไป ที่บ้านเรียบร้อยแล้วครับ

อะไรนะคะ

ได้สั่งน้ำไปเก็บไว้ที่บ้านเยอะเหมือนกัน

ตอนนี้หลายวันสั่งน้ำใช่มั้ไม่มีพลาสติก จะเป็นประโยชน์กับวงที่ 2 ของผมนะฮะ

ใช่ใช่ๆ แต่แต่ผมขอขอเรียนนิดนึงได้นะครับ

ผมผมอยากจะเรียนงี้ครับว่าคือทั้งหมด เนี่ยจริงๆที่เราต้องถามก็คือว่ามันจะนำ ไปสู่อะไรและบทเรียนกับประเทศไทยคืออะไร ผมว่านั่นคือคำถามที่สำคัญเลยอ่ะผมผมอยาก จะบอกว่าที่เราเห็นทั้งหมดนี้เนี่ยมันอาจ จะไม่ใช่ลูกโดดอย่างที่เราคิดกันลูกโดด หมายความว่าไงก็คือว่าเป็นปัญหาของอิสราเอลกับตัวของอิหร่านแล้วเดี๋ยวพอมัน จบนี้ก็ทุกอย่างก็จะกลับเป็นทุกอย่างจะ โลกจะสวยเหมือนเดิมใช่มั้ครับผมกังวลใจ ว่าทั้งหมดเนี่ยมันจะกลายเป็นลูกระนาดมากกว่า ได้ยินที่เวเนซุเอลาได้ยินที่ตัวของอิหร่าน แล้วเดี๋ยวกลับไปที่คิวบารแล้วก็จะมีที่ที่ต่อไปใช่มั้ยครับ แล้วสุดท้ายมันก็จะหมุนมาอยู่แถวๆนี้ได้ในอนาคตผม อยากจะเรียนนะครับว่าเค้าใช้เงินไปเนี่ย ตีว่า 30-40 บิลเลี่ยนในขณะนี้ตั้งแต่ต้น ถึงจุดวันนี้ผมอยากจะถามว่าเค้าไว้ 200,000 ทำไม 200,000 ทำไม เพราะว่าการขอ 200,000 นี่ เค้าเตรียมการอะไรบางอย่างใช่มั้ครับ แล้วขณะเดียวกันเนี่ยผมอยากจะบอกนะครับว่า อเมริกาเนี่ยไม่ได้เตรียมเฉพาะอิหร่าน อย่างเดียวเพราะเขาได้ของบประมาณให้กับ กระทรวงการคลังเอ่อกระทรวงการกลาโหมของ เขาเนี่ยจากแต่ก่อน 1 ทริลเลี่ยนเพิ่มอีก 50% เป็น 1.5 5 ทริลเลี่ยนทั้งๆที่ ประเทศเนี่ยขาดดุลย่อยยับเป็นหนี้ย่อยยับ แต่ต้องการขอเงินไปเพิ่มเพื่อการทหารอัน ที่ 2 ก็คือว่าเขาสั่งว่าบริษัทที่ทำ เรื่อง defense ทั้งหลายเนี่ยห้ามจ่ายโบนัสให้กับผู้บริหารเกินกว่า 5 ล้านถ้าเกิดคุณยังผลิตไม่ทันใจผมซ่อมไม่ทันใจผม แล้วก็ขณะเดียวกันเนี่ยเขาก็มีแนวคิด เรื่องของการที่จะต้องทำเรื่องของ อุตสาหกรรมบางอย่างเช่นอุตสาหกรรมเรื่อง ยาอุตสาหกรรมเรื่องเรืออุตสาหกรรมอะไร ต่างๆที่ต้องกลับไปที่อเมริกอกาถามว่าคน ที่ทำสิ่งต่างๆเหล่าเนี้ยเขากำลังตั้งใจ จะทำอะไรเากังวลใจอิหร่านจะมาถล่มเขาเหรอ ครับไม่เพราะอิหร่านไม่มีทางกลับมาถล่ม เขาได้ทำไมเขาต้องการยาทำไมต้องการชิป เพราะเขาคิดอะไรบางอย่างที่ยิ่งใหญ่กว่า นั้นผมกังวลใจผมกังวลใจว่าทั้งหมดเนี่ย อาจจะนำไปสู่อะไรที่ยิ่งใหญ่กว่านี้ที่ ไม่ใช่แค่เรื่องของ Widow East เท่านั้น

ปิดท้ายด้วยสงครามโลกครั้งที่ 3 จะเกิด หรือเปล่า แต่ว่าขอนิดนึงค่ะ ขอนิดนึงค่ะ อาจารย์พอมีเสริมอยากอยากเล่าตอนที่นาไป ยูเครนค่ะอาจารย์ แล้วก็มีโอกาสไปดูไอ้ เอ่อโดรนโดรน industry ของเขา ยูเครนเนี่ยผลิตโดรนแล้วก็สู้กับรัสเซีย ทหารรัสเซีย 80% ถูกสังหารด้วยโดรน แล้วก็เอ่อทางผบ.โดรนเนี่ยเล่าให้ฟังบอกว่า เนื่องจากประสบการณ์ที่ต้องรบกับรัสเซียทุกวัน น่ะทำให้เขามีข้อมูลแล้วก็มีซอฟต์แวร์ที่เป็น open กับพวกบริษัทที่จะมาลงทุนแล้วก็ผลิตโดรนในยูเครน ซึ่งเขาบอกว่ามันเห็นชัดเจนมากในสงครามกับอิหร่านที่พูดตรงเนี้ย เพราะว่าเอ่อถ้าเรามีสมมุติฐานว่า สงครามมันจะไม่จบ แต่มันจะไม่ใช่ สงครามอย่างที่เราเห็น มันจะเป็นเอ่อการ ต่อสู้ที่เท่าเทียมมากขึ้นของชาติที่ไม่ มีเงินหรือกำลังมาก เพราะว่ามันมี เทคโนโลยีใหม่ของตัวเข้ามาเนี่ยมันก็เลย ทำให้เรามาถึงคำถามสุดท้ายของวันนี้ก็คือ ว่าถ้ามันเป็นแบบนี้เนี่ยก็คือสงคราม อสมมาตชาติเล็กสู้ชาติใหญ่ได้แบบเท่า เทียมแบบนี้เนี่ยมันจะมีโอกาสนำไปสู่สิ่ง ที่เรียกว่าสงครามโลกครั้งที่ 3 หรือ เปล่าคะ ซึ่งหน้าตาอาจจะไม่เหมือนสงคราม โลกครั้งที่ 2 ก็ได้

ผมขออนุญาตแก้นิดเดียวครับนะ เวลานัก วิชาการที่เรียนวิชาทหารใช้คำว่าสงคราม ผสมหรือ Hybrid warfare เนี่ย

ไม่ได้ใช้อย่างที่สื่อไทยใช้ในปัจจุบัน

ผมคิดว่าภาษาในวิชาทหารเนี่ยมันมีความ หมายเฉพาะ Asemetric warfare ที่เป็น อสมมาตเนี่ยคือสงครามที่รัฐรบกับอีกฝ่าย หนึ่งที่ไม่ใช่รัฐ หรือภาษาทหารเราเรียก ว่า nonstate warfare

เหมือนเลบานอนรบกับอิสราเอลเนี่ยฮะ

คิดง่ายๆ ภาคใต้ไทย ภาคใต้ไทย

นะครับ อยู่ในเลเวลระนาบเดียวกับสงครามใน ตะวันออกกลางนะครับ ในอัฟกานิสถาน ในอิรัก ในอะไรก่อนหน้า เลเวลเดียวกัน แต่สิ่งที่เกิด ผมคิดว่ามันเป็น Hybrid สงครามใน อิหร่านเป็น Hybrid สงครามไทยกัมพูชาเป็น Hybrid เพราะรบหลายแนวรบอย่างที่อาจารย์ กอบศักดิ์พูด ไม่ได้เป็นแนวรบทางทหาร มีแนว รบทางเศรษฐกิจสำคัญ มีแนวรบด้าน information หรือด้านสารสนเทศ ในกรณีของ สงครามเอ่อกัมพูชาแตะนิดนึง ความเป็น Hybrid เนี่ยมันประกอบ 3 ส่วน สงครามตามแบบ สงครามนอกแบบ และส่วนที่ 3 คือสงคราม ข่าวสาร สงครามตามแบบเนี่ยเห็นชัดคือใช้ กำลังที่แต่งแบบรบ 2 นอกแบบเนี่ย สงครามทุ่นระเบิดในภาษาพวกผมเนี่ยคือตัว แบบของสงครามนอกแบบนะครับ information warfare ของกัมพูชาเนี่ยคือมาลีโสจาไม่ ต้องคิดนะครับ ในกรณีของอิหร่านเนี่ยเรา เห็นชัดผมคิดว่าโดรนเนี่ย represent ของ สงครามที่เป็นสงคราม Hybrid อีกแบบ พอโดรนท่านน่ะสมัยก่อนผมไม่นับ ต้องนับเฉพาะคนยุคผมเพราะยังไม่แก่ คนยุคผมเนี่ย จะพูดว่าการก่อการร้ายเป็นสงครามของคนจน แต่ผมคิดว่าวันนี้โดรนเนี่ยเป็นสงครามของคนจน ไม่อย่างนั้นยูเครนเนี่ยรับมือการโจม ตีของรัสเซียไม่ได้นะครับ ส่วนจะไปสงครามโลกที่ 3 มั้ย ผมเชื่อว่าอาจารย์กอบศักดิ์ พูดชัดผมนั่งมองถ้าพูดคำว่าสงครามตะวันออกกลาง เวลาเราใช้ภาษาอย่างนี้ในทางรัฐศาสตร์เนี่ย มันมีความหมายเฉพาะมาก คำว่าสงครามตะวันออกกลางเนี่ยมันคือสงครามที่ อิสราเอลรบกับอียิปต์ หรือกองทัพผสม ระหว่างอียิปต์กับซีเรีย 1967 1973 นะครับ ตอนนั้นเพราะฉะนั้นในสภาวะ ปัจจุบันเนี่ยอิหร่านคงดึงชาติพันธมิตรใน โลกอาหรับมาเข้าร่วมรบกับอิหร่านเหมือน กับที่อียิปต์เคยทำ 1967 1973 ไม่ได้นะ ครับสงคราม 6 วันกับสงครามยมคิปูร์นะครับ แต่สงครามวันเนี้ยมันกลายเป็นสงครามตะวันออกกลางอย่างที่กบสักพุทธมันขยายไปหมด แล้วล่ะ แล้วในการขยายเนี่ยมันกำลังเชื่อม กับยูเครนเพราะยูเครนเสนอตัวว่าใครอยาก ได้องค์ความรู้ในการรบกับโดรนขอให้เชิญ ยูเครนไป ยูเครนหวังอะไรครับ ยูเครนหวัง เงินช่วยเหลือจากบรรดารัฐที่ร่ำรวยเพื่อ ไปสู้กับรัสเซียต่อ แปลว่าสงครามกำลังจะเหมือนสายไฟที่มาต่อปั๊กเสียบต่อกันนะ ครับยังไม่พูดในเอเชียนะอาจารย์ เพราะว่าเดี๋ยวมันจะดูหดหู่มากนะครับ แต่ในมิติตรงนี้เนี่ยผมคิดว่าเราเห็นสงครามที่เริ่มมีความเป็น Hybrid ขึ้นเรื่อยๆ แล้วถ้า Hybrid ไปถึงจุดหนึ่ง สงครามอิหร่านจะกลายพันไป เป็นสงครามก่อการร้ายซึ่งจะเป็นสงคราม Hybrid เต็มตัวอีกครั้งหนึ่ง แต่ไม่ใช่แต่พอเป็นอย่างนี้เนี่ยในเฉพาะส่วนของการก่อการร้ายก็จะเป็น Asemetric นะครับ อันนี้ขออนุญาตเพราะเผอิญเป็นทฤษฎี แล้วเผอิญเขียนงานพวกนี้ออกมาเป็นงานวิ การวิจัยนะครับแล้วนั่งดูสื่อไทยผมว่าตรง นี้มันมีความสับสนอยู่สักนิดนึง ส่วนจะ เป็นสงครามโลกมั้ยต้องเรียนนะครับเชื่อผม ตั้งแต่สงครามยูเครนทุกครั้งที่ออกบรรยาย คำถามนี้เป็นคำถามคลาสสิกทุกเวทีที่ผม บรรยายจะถูกถามคำถามนี้ผมบอกคำถามคำตอบ เดียวไม่ต้องคิดแต่วันนี้ด้วยราคาทอง อย่างนี้เนี่ยตกลงคำว่าสินสอดทองมั่นตกลง คำว่าทองมั่นเนี่ยยังมีมั้ย หรือวันนี้คู่บ่าวสาวจะเหลือแต่เพียงสินสอดส่วนทองมั่น ขอแปะไว้ก่อนนะอาจารย์

ขอเป็นน้ำมันแทนค่ะอาจารย์

ขอเป็นน้ำมันแทนนะครับ แปลว่าอนาคตเกิน กว่านี้ผมคิดว่าตอบได้คำเดียวคือล่อแหลม และอาจจะต้องใช้คำว่าถ้าภาษาอังกฤษคงเป็น disruption นะอาจารย์ disruptive ข้างหน้าเนี่ยผมว่าคำว่า disruption เนี่ย represent อะไรที่ใหญ่ที่สุดแล้วล่ะนะ ครับเพราะว่านิดนิดเดียวเราเห็นการ disrupt ลองไล่เรียงนะครับปลายปี 2019 โควิดมา ต้นปี 2020 ปัญหาช่อง 3 ปิดเมื่อไหร่ จุฬาผมปิดต้นมีนาคมนะครับ พอ 2020 เนี่ยเราปิด 2021 เอาล่ะ เล็กๆรัฐประหารในเมียนมาร์ กุมภาพันธ์ 2022 สงครามยูเครนนะครับ พอตุลาคม 2023 สงคราม ในกาซ่านะครับปีถัดมามีทรบทั้งในยูเครน และในกาซ่า 2024 2025 อิสราเอลอเมริกาโจมตีอิหร่าน 2026 สงครามรอบนี้ผมถามวันนี้เราเข้าสู่ เดือนที่ 3 เหลืออีก 9 เดือนใครจะเป็น โมดูลให้ผมว่าอีก 9 เดือนเราจะเจอสงคราม ที่ไหน ขอบคุณครับ

สุดท้ายค่ะ เรามีเวลา 1 นาทีครึ่งให้ อาจารย์กอบศักดิ์พูดคำถามเดียวกันกับ อาจารย์สุรชาติค่ะ

ผมผมคิดว่าพอสุดท้ายนะครับมันจะเป็นการ เผชิญหน้าระหว่างจีนกับอเมริกา ทั้งหมดเนี่ยมันจะนำไปสู่สู่จุดนั้น เพียงแต่ตอนนี้มันแค่พรีลูดพรีลูดก็คือการเตรียม การจัดการสิ่งต่างๆ อย่าลืมนะครับเวเนคืออะไร

นี่เพิ่งนี่เพิ่งโหมโรงเหรอคะ

ใช่ เวเน เวเน เวเน คือแหล่งน้ำมันของเมือง จีน อิหร่านก็คือแหล่งน้ำมันของเมืองจีน ทั้งหมดทำไปเพื่อให้เมืองจีนเนี่ยอ่อนแอลง แล้วแล้วทั้งหมดที่ที่ต้องถามคืออะไร ทั้งหมดนี้ก็คือการแข่งขันระหว่างมหาอำนาจเบอร์ 1 กับเบอร์ 2 เพียงแต่ตอน นี้เค้าสุภาพเรียบร้อยต่อกันและกัน แต่เมื่อถึงจุดนึงเนี่ยเดี๋ยวมันก็จะเกิดปัญหา ขึ้นมาเมืองจีนไปล้อมไต้หวันเนี่ยคุณ กรุณาคิดว่าจะจบยังไงหลายที่นะครับผมอยาก จะเตือนว่าตอนที่รัสเซียไปซ้อมรบที่แถวๆ เบลารูสก็บอกงี้ผมซ้อมรบพอซ้อมเสร็จผมก็ เรียบร้อยเลยครับบุกไปบ้านเขาเลยใช่มั้ ครับอเมริกาส่งกองเรือไปบอกไงหรือเปล่า ครับผมไปข่มขู่ไปกดดันแล้วพอมีจังหวะก็ เลยส่งถล่มไปเลย

มันมีอีกที่นึงคือรัสเซียกับเบลารุสเนี่ยเห็น เริ่มพูดกันแล้วใช่มั้จะไปยึดนาโตอะไรอย่างเงี้ย มีหลายที่ แต่ว่าแต่ผมเลยบอกครับว่าโลกมันได้เปลี่ยน ตอนนี้โลกแห่งสงครามได้ตื่นขึ้นแล้ว ผมกังวลใจเพียง เดี๋ยวเราไม่รู้ว่ามันจะหมุนไปยังไงต้อง ใช้เวลามากน้อยแค่ไหน แต่แต่โดยรวมเนี่ยผมคิดว่ามันกำลังก้าวไปสู่จุดของการเผชิญหน้า ซึ่งถึงจุดนั้นเนี่ยเดี๋ยวเราจะรู้กันเองว่ามันจะมันจะลุกลามมากน้อยแค่ไหน แต่ทั้งหมดนี้ผมอยากจะอยากจะพูดในช่วงสุดท้ายนะครับผมคิดว่าทั้งหมดเนี่ยผมคิดว่า เราต้องเอาเป็นบทเรียนของเราก็แล้วกัน บทเรียนของเราที่เราเห็นใน Middle East ผม ไปถามตัวเองว่า Middle East เราเห็นอะไร ที่เราเห็นก็คือว่าแม้ว่าเราจะไม่เกี่ยว ข้องด้วยบอกว่าไม่รู้อีหนูอีเน่แต่เราก็ เป็นส่วนหนึ่งสงครามได้เช่นเดียวกัน นี่คือสิ่งที่กาตาร์ ซาอุ UAE ดูไบก็บอกผมไม่ได้ไปรบกับคุณเลย ทำไมคุณมาถล่มผม แต่ผมบอกเลยนะครับว่าในอนาคตเนี่ย เมื่อสงครามมาแถวเนี้ยประเทศไทยก็อาจจะถูกโยงเข้าไป ผมว่านี่คือบทเรียนจากครั้งนั้นน่ะ เราจะทำยังไงที่เราจะไม่เข้าไปเกี่ยวข้องด้วย นั่นคือคำถามที่สำคัญอันที่ 2 ผมคิดว่าที่สำคัญพอกันก็คือว่าถ้าเกิดเรา คิดว่าการเผชิญหน้าจะมาในอนาคตใช่มั้ครับ ผมคิดว่าเราต้องเตรียมเรื่องอาหาร เรื่องยา เรื่องไฟฟ้าที่ไม่ขึ้นกับพลังงานน้ำมัน เรื่องของ supply chain บางอย่างที่สำคัญ ที่เราต้องจัดการให้อยู่ในเมืองไทยให้ได้ แล้วสุดท้ายก็คือพวกอุปกรณ์รักษาความปลอดภัยทั้งหลาย วันนี้ยังถูกอยู่แต่ในอนาคตเนี่ยทุกอย่างที่พูดไปเนี่ยราคาจะขึ้นหมดเลย solar cell โซลาร์อีกไม่นานก็ขึ้น เพราะตอนนี้เค้าเริ่มเริ่มไม่แน่ใจแล้วว่าน้ำมันจะ จะแพงแค่ไหน แต่ผมอยากเรียนเลยครับว่าคน เมื่อเช้าผมได้ยินคนนึงพูดมาคนที่กี้คน ที่กลี้กลัวเท่านั้นคือคนที่จะรอด ผมว่าขณะนี้เราต้องบอกเราเป็นคนขี้กลัว เราจะได้เตรียมการต่างๆแต่เนิ่นๆ มันถึงจะรอดได้ไงครับ แต่ว่าถ้าเกิดเราบอกโอ้ยไม่เกิด ขึ้นหรอกโอ๊ยเดี๋ยวมันก็จะจบได้ ผมว่าคนนั้นน่ะจะตายก่อน

อาจารย์จะปิดท้ายนิดนึงมั้คะ เห็นอาจารย์ยกไมโครโฟนแล้วก็เดี๋ยวเราจะส่งเวทีต่อ ให้คุณกิตติค่ะ

ผมสงสัยต้องชวนส่วนช่อง 3 เวทีอย่างเนี้ย เรา 2 คนพูดเนี่ยทิ้งโจทย์ไว้เยอะแล้ว สงครามแนวโน้มเนี่ยผมว่าทำท่าจะลากยาว แล้วโจทย์ที่เรายังพูดน้อยมากกันขอบสัก

แตะนิดเดียว ตกลงเราจะเตรียมอนาคตของประเทศไทยอย่างไร? เราจะเตรียมอนาคตของสังคมไทยอย่างไร? ฝากเลยนะครับ เราจะเตรียมอนาคตของชีวิตครอบครัวเราอย่างไร?

วันนี้ข้อดีมีเรื่องเดียวนะครับ วันนี้โรงเรียนปิด วันนี้ถ้าต้องขับรถส่งลูกด้วยน้ำมันอย่างนี้น็อคครับ บนถนนราชพฤกษ์ ผมอยู่เส้นราชพฤกษ์ ใครอยู่กับผมบ้าง พุธที่แล้วโซลารหมดตั้งแต่กลางวันนะครับ ปั๊มบนราชพฤกษ์โซล่าหมดตั้งแต่พุธที่แล้วครับ น้ำมันไม่หมด แต่น้ำมันไม่มี นั่นคือคำขวัญของพี่น้องต่างจังหวัด แปลว่าเวทีอย่างนี้ คงต้องเปิดกันต่อ สร้างองค์ความรู้และทำความเข้าใจต่อ ก็ขออนุญาตฝากผู้บริหารช่อง 3 ไปนะ

วันนี้ขอบพระคุณมากค่ะ อาจารย์คุณกองศักดิ์ อาจารย์สุรัขอบพระคุณมากมาก เราก็ส่งเวทีต่อให้กับคุณกิตตินะคะ เดี๋ยวเอ่อช่วงนี้จะขอเรียนเชิญคุณวณิษฐารัตน์ บุญสุภนิช แหกคิวเหอ คุณวิบูลย์ค่ะ คุณวิบูลย์นะฮะ ก็ขอบพระคุณมาก คงไม่สรุปนะ เพราะว่าทั้งอาจารย์กอบศักดิ์และอาจารย์สุรัชาติได้ทิ้งท้ายไว้นะฮะ สำหรับเอ่อเวทีเกี่ยวกับโลกร้อนในแง่ของการเมืองแล้วก็ภูมิรัฐศาสตร์นะคะ คุณวิบูลย์ CEO ของช่อง 3 นะคะ ถ่ายภาพบนเวที มีมะ มีใครอีก

เท่านี้ก่อน

อ๋อ เท่านี้ เชิญค่ะ

ชอตแรก

ช็อตแรกใคร

ช็อตแรกเป็น เดี๋ยวคุณวิบูลย์ อาจารย์สุรชาติ ดร.ประกอบ สัตว์อ่ะถ่ายรูปนะ กล้องอยู่ไหน ขออภัยค่ะ เงอะงะมากเลย พอพอจบแล้ว ขอบพระคุณมากโ

เดี๋ยวช่วงนี้ยังอยู่บนเวทีนะคะ ขอเรียนเชิญคุณวณิหารัตน์ บุญสุภนิช ผู้ช่วยกรรมการผู้จัดการสายงานสื่อสารการตลาดและภาพลักษณ์องค์กร ธนาคารอาคารสงเคราะห์ บนเวทีค่ะ อีกท่านนึงนะคะ คุณอภิวัฒน์ ปุนโนปกร เป็นผู้จัดเอ่อไท President นะฮะ แล้วก็ผู้จัดการฝ่ายการประชาสัมพันธ์ ธนาคารกรุงเทพฯ จำกัดมหาชน เชิญค่ะ เชิญบนเวทีค่ะ คุณกิตติคนนึงคะค่ะ เชิญค่ะ

เดี๋ยวเราส่งเวทีนี้ให้กับเอ่อเวทีโลกร้อนนะคะ ซึ่งคุณกิตติสิงหาปัจะดำเนินรายการ ถ่ายรูปยังไม่เสร็จหะ เชิญวิทยากร

วิทยากรทั้ง 2 ท่านอ่ะ พี่ชายดิฉันเอง คุณธารา นะฮะ เออ ขอบพระคุณมากๆค่ะ ขอบพระคุณท่านวิทยากรของเรานะฮะ อาจารย์สุรชาติ บำรุงสุข ดร. กอบศักดิ์ ภูตระกูล สำหรับเวทีนี้ เวทีต่อไปจะขอส่งให้กับคุณกิตติสิงหาปัดนะคะ พูดเรื่องโลกร้อนค่ะ

ที่ผมฟังข้อมูลทั้งจากอาจารย์สุรชาติและคุณอาจารย์กอบศักดิ์เนี่ย ขณะที่คุณคุณกรุณาบอกว่าอาจารย์บอกว่าสงครามไม่จบเนี่ย ผมยิ่งฟังข้อมูลแล้วเนี่ยยิ่งสนับสนุนกัสซิ่งของผมที่ผมเชื่อว่ามันจะจบเร็ว เพราะสงครามมันไม่มีขอบเขต ความเสียหายมันมหาศาล

โลกถึงไม่สามารถที่จะแบกรับความสูญเสียขนาดใหญ่ได้ โลกต้องจบโดยเร็ว อาจารย์ฟังผม ผมอาจจะผิด แต่ผมเชื่อว่าผมถูกนะ ผมไม่ได้หมายความว่าโลกจะหยุดความขัดแย้งนะ แต่สงครามที่เป็นกายภาพ หมายถึงการสมจรวดกันเนี่ย มันต้องจบภายในเวลาไม่นานเนี้ยนะฮะ ใช่ครับทุกท่าน อย่าตกใจไปนะฮะ ขอเรียนเชิญวิทยากรในช่วงโลกเดือดนะฮะ ท่านอาจารย์สุชนาครับ ท่านอาจารย์ก็อยู่สถาบันเดียวกับอาจารย์สุรชาตินะครับ คือจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย และคุณธารา บัวคำสี บัวคำสีนี่เป็นบ้านใหญ่ของอารันนะครับ วงการอะไรก็จะมีคนบัวคำสีเนี่ยปรากฏกวดอยู่ในหลายที่ วันนี้ก็มา 2 คนนะ บัวคำสีเป็นพี่กับน้องนะครับ สวัสดีครับท่านผู้มีเกียรติครับ เมื่อสักครู่นี้ได้ฟังเวทีความขัดแย้งทางภูมิรัฐศาสตร์ ผมคิดว่าถ้ามองในเชิงกายภาพเนี่ย ผู้เล่นไม่มากยังจัดการยากขนาดนี้นะครับ เพราะฉะนั้นเวทีโลกเดือด บางทีเราบอกว่าอินเดียไม่มาร่วมใช่มั้ยครับ บราซิลไม่มาร่วม จีนก็ยังไม่เกี่ยวข้อง รัสเซียไม่มาเกี่ยวข้อง แต่โลกเดือด ประเทศใหญ่ๆพวกนี้ครับ เป็นผู้เล่นสำคัญที่ทำให้โลกเดือดแล้วก็มีปัญหาอยู่ในขณะนี้ เรากำลังพูดถึงว่าคำว่าโรคเดือด หรือ global boiling ไม่ใช่คำที่พูดเล่นๆ แล้วเอามาขู่กันอีกต่อไปนะครับ แต่เป็นคำที่ UN ได้เรียกแล้วในปัจจุบันนี้ จาก Global Warming คือโลกร้อน กลายมาเป็นโรคเดือดนะฮะ เพราะฉะนั้นเวทีข้างบน ผมกับ 2 ท่านเนี่ย ไม่ได้เป็นเวทีเพียงแค่มาแลกเปลี่ยนทัศนะกันหรือให้ความเห็น แต่ว่าทั้ง 2 ท่านจะบอกเล่าความจริง ความจริงที่ท่านอดีตรองประธานาธิบดีใช้คำว่า inconvenient truth คืออาจจะเป็นความจริงที่ไม่มีคนอยากรับฟัง เพราะมันเป็นความจริงที่มันเจ็บปวดแล้วมันจะทำให้ทุกคนไม่สบายใจ แต่เราจะอยู่กับมันอย่างไหวนี่เป็นคำถามสำคัญนะครับ ผมคิดว่าจบจากเวสของผมไปแล้วทุกคนจะกลับบ้านไปพร้อมกับ solution บางอย่างในใจ วันนี้เรามาอยู่ที่ next หลายคนแต่จะนึกถึงยูโทเปียใช่มั้ยครับว่าเราจะอยู่กันยังไง โลกเนกโซเปียควรไม่มีสงครามแบบคุณกรุณาพยายามที่จะให้มันลากออก นะ เราต้องหยุดสงครามโลกถึงจะอยู่ได้อย่างสันติแล้วก็เป็นโลกที่มันน่าอยู่นะฮะ คุณกรุณาเป็นฝ่ายที่โปรสงคราม อยากจะให้สงครามมันยาวๆเธอจะได้ทำข่าวสงครามนานๆ แต่ผมต้องการอยู่กับโลกที่มันสันติ อยู่กับโลกที่เราไม่ใช้พลาสติก LNG ขาดโลกจะเป็นโอกาสของอาจารย์สุชนากับคุณธารา เพราะเราไม่อยากใช้พลาสติกอยู่แล้วนะฮะ LNG ขาดยิ่งดีนะ น้ำมันหมดโรคไปยิ่งดี ถ่านหินไม่มียิ่งดีใช่มั้อาจารย์ เอาล่ะครับ ผมพูดเกริ่นเพื่อให้เห็นว่านี่คือความจริง สงครามในตะวันออกกลาง supply ของน้ำมันขาดไปนิดนึง ทำไมโลกมันเดือดร้อนขนาดนั้น ในทางกลับกันว่าถ้าเราไม่พึ่งน้ำมันขนาดเนี้ย เราจะอยู่สบายใช่ไหมครับ เราขับรถไฟฟ้ามา เราอยู่กับโรคที่เป็นพลังงานสะอาด ไม่ต้องพึ่งพาฟอสซิล นี่คือโลกที่เรามุ่งหวัง เพราะฉะนั้นอาจารย์ครับ อาจารย์สุชนาเป็นนักวิทยาหญิงไทยคนแรกที่ไปสำรวจขั้วโลก ขั้วโลกมาแล้วนะครับ อาจารย์เป็นรองผู้อำนวยการสถาบันวิจัยทรัพยากรน้ำ และเป็นอาจารย์ที่วิทยาศาสตร์จุฬา อาจารย์เพิ่งไปขั้วโลกมาครั้งหลังสุดเมื่อปีที่แล้ว อาจารย์ช่วยบอกท่านผู้มีเกียรติว่าโลกมันเปลี่ยนไปยังไง ที่ขั้วโลกเราถึงต้องกลัวและระวัง

ค่ะ ขอบคุณค่ะคุณกิตติ แล้วก็ต้องก่อนอื่นต้องขอบคุณช่อง 3 ด้วยที่ให้โอกาสเปิ้ลมาแชร์นะคะ จริงๆเปิ้ลได้มีโอกาสไปที่ขั้วโลกเหนือ 3 ครั้ง ขั้วโลกใต้ 3 ครั้ง ครั้งล่าสุดก็อย่างที่คุณกุติทุ่งปีที่แล้ว

เชื่อไหมคะ สิ่งที่เปิ้ลเห็นแล้วเปิ้ลตกใจเลย ตอนแรกที่เปิ้ลก้าวไปบนพื้นของที่แอนตาร์คติแล้วเปิ้ลก็ตกใจ เอ๊ะ ทำไมพื้นมันไม่มีหิมะเลยนะคะ มันก็สงสัย เอ๊ะ เพราะว่าสภาพภูมิอากาศที่เปลี่ยนแปลงหรือเปล่า ที่ทำให้หิมะตกน้อยลง แต่เชื่อคะ ช่วง 1 เดือนที่เปิ้ลอยู่ที่นั่น หิมะตกหลายครั้ง ตกหนัก แต่พอตกถึงพื้นพื้นปุ๊บ มันละลายปั๊บเลย

อันนี้ไม่เคยเป็นมาก่อนถูกไหม

ไม่เคยเป็นมาก่อนค่ะ พวกเราช่วงที่ผ่านมา เปิ้ลเชื่อเหลือเกินว่าหลายๆท่านไปญี่ปุ่น ไปเกาหลี ไปเล่นสกี มันยังมีสกีใช่ไหมคะ ให้เล่นเพราะว่าเอ่อมีหิมะ แต่เชื่อไหมคะ ที่แอนตาร์คติกที่เปิ้ลเพิ่งไปล่าสุด หิมะมะตกปุ๊บละลายปั๊บ อันนี้มันเป็นสัญญาณที่น่าเป็นแท้เลยนะฮะ

ใช่ค่ะ

มันหายไป

ค่ะ

ถ้าเราเป็นนักท่องเที่ยวธรรมดา เราอาจจะ โอ้ ถ่ายรูปสวยมะ อย่างนู้นอย่างนี้

ค่ะ

แต่สิ่งที่เป็นความจริงที่มันซ่อนอยู่ อาจารย์ มันหมายถึงอะไรที่มีกับสภาพธรรมชาติที่เราบอกว่ามันจะถึง triping point ก็คือมันเป็นจุดที่ไม่สามารถกลับมาสู่สภาพเดิมได้แล้ว ตอนนี้มันเป็นอย่างงั้นหรือยัง

ค่ะ อ้า อีกอันนึงที่เปิ้ลลืมเล่า

ตอนระหว่างที่เปิ้ลเดินทางอ่ะนะคะ ไปเก็บตัวอย่างอะไรต่างๆ เปิ้ลเห็นหลายแหละแห่งมากเลยนะคะ มีน้ำตกสวยตกลงมา ถ้าคนปกติก็ยังว่า อุ๊ย น้ำตกสวยจังเลยเนาะ ที่แอนตาร์กติก แต่ถามว่าที่แอนตาร์กติกมันควรที่จะมีน้ำตกไหมคะ

เปิ้ลไม่แน่ใจ เขาถ่ายรูปให้ดูเปล่า เปิ้ลมีรูปให้ดู

ครับ

น้ำตกไหลตกๆติ๊งๆๆๆเลยอ่ะค่ะ มันไม่ควร เพราะว่าถึงแม้จะเป็นฤดูร้อนที่ขั้วโลก มันก็ควรจะหนาว และน้ำแข็งก็ควรที่จะแข็ง

เพราะฉะนั้น อันนี้แสดงให้เห็นว่าที่ขั้วโลก โดยเฉพาะที่ขั้วโลกใต้นั้นเนี่ย ตอนนี้อุณหภูมิมันสูงขึ้นกว่าเดิมนะคะ ที่เราชอบบอกว่าอุ๊ย พยายามแคปเอาไว้ อุณหภูมิไม่ควรเกิน 2 องศา 2 องศา

เชื่อไหมคะ ก่อนหน้านี้เนี่ยที่เราไปที่อาร์คติอ่ะ เปิ้ลเห็นจมนพเราไปด้วยกัน

ครับ

อุณหภูมิอ่ะ ที่นู่นเกินกว่า 2 องศาแล้วค่ะ 3 หรือ 4 องศา ที่ขั้วโลกใต้ก็เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นสิ่งที่เรากำลังพูดอยู่ตอนเนี้ย มันอาจจะอยู่แถวๆนี้ไม่เกิน 2 องศา แต่ที่ขั้วโลกเหนือ ขั้วโลกใต้นั่นคืออุณหภูมิเฉลี่ยมันเกิน 2 องศาไปแล้วนะคะ

ครับ อาจารย์คนกรุงเทพฯ หรือคนอื่นๆ ที่ไม่มีหิมะเนี่ย เขาก็อาจจะไม่รู้สึกอินอะไรด้วย เพราะว่าคุณละลาย คุณก็ละลายไปสิ คุณจะ 3-4 องศา แต่ผมก็ร้อนอยู่แล้ว ผมไม่ได้เดือดร้อน แต่ว่ามันความหมายที่มันมีกับธรรมชาติหรือว่าระบบนิเวศเนี่ย มันน่ากลัวขนาดไหน ถ้ามันเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้น อาจารย์

ค่ะ คือหลายๆคนบอกว่า อุ๊ย ทำไมเปิ้ลต้องเสียเงินไปเยอะแยะ หาสปอนเซอร์เยอะแยะไปที่ขั้วโลกเหนือ ขั้วโลกใต้ ซึ่งห่างไกลจากประเทศไทยถึง 10,000 กม. แต่ก่อนปิอยากที่จะเรียนทุกท่านน่ะค่ะ บางคนบอกว่าเอ๊ะ คนเหนือใต้ ทำไมมันถึงร้อนร้อนกว่าที่อื่น

ครับ

คือจริงๆเวลาเราปล่อยก๊าซเรือนกระจกขึ้นไปเนี่ย บนพันชั้นบรรยากาศจากประเทศไทย ลองไปวัดดู ถามว่าก๊าซเรือนกระจก ก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ มันจะอยู่แถวๆประเทศไทย หรือเปล่า อาจจะอยู่บ้าง แต่เนื่องมาจากโลกร้อนและลมพัด ผลสุดท้ายก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ ก๊าซเรือนกระจกก็ไปตกที่ขั้วโลกเหนือ ขั้วขั้วโลกใต้ เพราะฉะนั้นตอนนี้ ขั้วโลกเหนือ ขั้วโลกใต้ จึงเปรียบเสมือนภาชนะรองรับของเสียของโลก

เพราะฉะนั้น เราเลยเห็นอะไรที่มันสุดโต่ง ใช่มั้ยคะ ร้อนตอนนี้มันก็เลยร้อนสุดโต่งกว่าทวีปอื่นๆ แต่คราวนี้กลับมาว่า พอมันร้อนแน่นอน

มันก็ทำให้น้ำแข็งมันละลายเพิ่มมากขึ้น บางคนบอกอ่ะ ละลายก็ละลายไปสิ ไม่เห็นเกี่ยวกับเราเลย แต่ลองฟังทางนี้นิดนึงนะฮะ นักวิทยาศาสตร์อย่างพวกเปิ้ลน่ะทำนายไว้ คิดว่าน่าจะทำนายเชื่อถือได้ เขาบอกว่า ถ้าน้ำแข็งที่ขั้วโลกเหนือนะคะ ละลายหมด ถ้าเกิดละลายหมดแล้ว มันจะทำให้ระดับน้ำทะเลทั่วโลกสูงขึ้นกว่าเดิม 5 เมตร

สูงขึ้นกว่าเดิม 5 เมตรนะคะ

5 เมตร จากนี่ถึงนู่นนะ อาจารย์นะ

แต่ลองฟังทางนี้อีกนิดนึงค่ะ

อันนี้นักวิทยาศาสตร์ทำนายนะคะ แต่ก็คิดว่าน่าจะเชื่อถือได้ เขาบอกว่าแต่ถ้าขั้วโลกใต้ ถ้าเรายังทำอย่างนี้ โลกร้อนอย่างนี้ แล้วถ้าเกิดน้ำแข็งที่ขั้วโลกใต้ละลายหมดแล้ว มันจะทำให้ระดับน้ำทะเลทั่วโลกสูงขึ้นกว่าเดิม 50 เมตร 50 เมตรนี่เท่ากับอนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิเลยนะคะ เพราะไม่แน่ใจชั้น 5 ชั้น 6 ที่เราอยู่นี่มันสูงเท่าไหร่

แต่ถามว่ามันเป็นไปได้ไหม นักวิทยาศาสตร์ยังไม่อยากให้เห็น แล้วเราบอกว่า อุ๊ย มันคงอีกประมาณกี่ร้อยปีก็ไม่ทราบ แต่เชื่อมั้ยคะ ณ ปัจจุบันเนี่ย เราไปเป็นตัวเร่งสิ่งที่เกิดขึ้น ณ ขณะนี้ มันควรที่จะเกิดขึ้นอีก 100 ปีข้างหน้านะคะ

แต่ตอนนี้เราไปเป็นตัวเร่ง เพราะฉะนั้นที่เขาทำนายไว้อีก น้ำแข็งละลายหมดนะ แล้วน้ำแข็ง เอ่อ ระดับน้ำทะเลจะสูงขึ้น 5 เม 50 เมตร เบอกน่าจะอีก 1000 ปี

แต่เปิ้ลชักไม่แน่ใจแล้วค่ะว่ามันจะเร็วขึ้นกว่าเดิมอีกแค่ไหนนะคะ

ครับ ไม่น่าเชื่อนะครับ เวลาผ่านมาเฉพาะอาจารย์ไปขั้วโลกเนี่ยก็ 3 ครั้ง ยังเห็นความเปลี่ยนแปลงขนาดนี้ ส่วนนึงเนี่ยผมคิดว่ามาจากบุคคลสำคัญท่านนึงที่อยู่ในวงการแล้วเนี่ย ก็คือท่านประธานาธิบดี ดัลดทรัมป์ ขวัญใจคุณกรุณานะฮะ ซึ่งไปก่อต่อสงครามแล้วก็นำสหรัฐถอนตัวออกจากข้อตกลงโลกร้อน ข้อตกลงสารพัดเลย คุณธาราครับ โลกเรามาถึงจุดนี้ได้ยังไง กรีนพีซพยายามส่งเสียงเตือน เรียกร้องรณรงค์ก็แล้วทำสารพัดก็แล้ว โลกก็ยังเปลี่ยนแปลงช้าทุกวันนี้ มันพอ มันอยู่ในวิสัยที่เราจะเปลี่ยนแปลง หรือมันกลับตัวได้ทันมั้ย ทำไมมันเกิดอย่างนี้ได้ฮะ

ครับ ขอบขอบคุณคุณช่อง 3 นะฮะ แล้วก็คุณกติ ที่เอ่อให้ให้มาร่วมเวที จริงๆก็ตอนแรกก็ลังเลใจ เพราะว่าเกรงใจคุณกรุณา กลัวว่าจะร่วมเวทีเดียวกัน ซึ่งมันมันเปลี่ยนไปไม่ได้นะครับ ผมไม่ให้ร่วมอยู่แล้วครับ ผมไม่ต้องร่วมกับผมนะ

ครับ คือเอ่ออาจจะอาจก่อนจะตอบคำถามคุณกิตติเนี่ย คือเมื่อเวทีที่ผ่านมาเนี่ย

ครับ

ผมฟังแล้วผมยิ่งเครียดฮะ ในฐานะที่เป็นนักรณรงค์ด้านสิ่งแวดล้อม ตอนนี้ก็เอ่อไม่ได้ไม่ได้ทำงานที่กรีนพีซแล้วนะฮะ ออกมาเป็นนักวิจัยอิสระเนี่ย แล้วก็เอ่อวันๆก็ดูข่าวสงครามอยู่นะฮะ แต่ว่าอยากจะเห็นโลกที่สันติอย่างที่อย่างที่คุณกิตติบอก คือผมคิดว่าถ้าเราพูดถึงผู้เล่นที่คุณกิตติได้พูดก่อนหน้านี้เนี่ย

ผู้เล่นที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของวิกฤตสภาพภูมิอากาศ จนทำให้เรามาถึงจุดที่โลกมันเดือดเหมือนกับที่เลขาธิการ UN นะเอ่อคุณแอนทนิโอ กูเตเรสได้พูดเอาไว้เมื่อ 2-3 ปีก่อนว่าตอนนี้มันไม่ใช่ Global Warming และมันเป็น Global Boiling แล้วเนี่ยนะฮะ ก็ถ้าเราดูพัฒนาการย้อนหลังไปตั้งแต่ช่วงที่เขา มีการตกลงว่าเราจะมาคุยกันเรื่องการเปลี่ยนแปลงสภาพอากาศตั้งแต่ปี 2535 ที่ The General นะครับ

ซึ่งซึเข้าใจว่าคุณกิติก็

ตามมาตลอดเนาะ หลายๆคนก็ได้ได้ไปร่วมเวทีมาตลอดเนี่ย มาจนถึงปัจจุบันก็หักลบบวกลบคูณหารก็ประมาณ 33 ปี มันก็คือ

เรียกว่าเป็นช่วงชีวิตของคนนึงที่แบบโตจากเอ่อเด็กมาเป็นมาเป็นเอ่อคนหนุ่มสาวอ่ะฮะ

ครับ

เอ่อ เราได้เห็นพัฒนาการที่ทั้งก้าวหน้าแล้วถอยหลัง แม้ว่าแม้ว่าช่วงต้นๆนะฮะ เราเห็นความตกลงแรกเริ่มเลยก็คือพิธีเกียวโตที่พยายามจะให้ประเทศอุตสาหกรรมเนี่ยลดการปล่อยก๊าซเรือนกระจกลง แต่มันก็ลดได้ไม่เยอะมาก แล้วก็ล้มเหลวด้วยความที่เอ่อประเทศอุตสาหกรรมก็ก็ทำไม่สำเร็จ แล้วก็ไม่ไม่ได้กระตุ้นให้เกิดเอ่อการปฏิบัติการที่มันทำให้ประเทศที่ด้อยกว่าเนี่ยเข้าร่วมในการปฏิบัติการด้วย มาจนถึงยุคที่เอ่อเรามีความตกลงปารีส นะฮะเมื่อปี 2553 ใช่มั้ยครับ

แล้วก็มาจนถึงปัจจุบันเนี่ย มันก็จะเป็นอีกช่วงนึงที่ผมคิดว่าหลายหลายคนเนี่ยมีความหวังว่าสิ่งที่เรียกว่าระเบียบโลกในความหมายด้านสิ่งแวดล้อมก็คือเอ่อเขาเรียกว่าความตกลงพหุภาคีด้านสิ่งแวดล้อมเนี่ยครับ

ซึ่งมันมีเยอะมากเลยนะฮะอ

และอันนึงก็คือเรื่องโลกร้อนเนี่ยอ

ครับ

แล้วเราจะ เราจะเห็นบทบาทของสหรัฐอเมริกา ตั้งแต่ต้นจนจบ ถอนตัวจากเอ่อ UN FCC ไอ้ความตกลงเรื่องโลกร้อนเนี่ย

ผมว่ากี่ครั้งแล้วหลายครั้งแล้วเหมือนกันนะฮะ โดยเฉพาะช่วงที่ประธานาธิบดีที่มาจากพรรค เอ่อพรรค Republican ขึ้นมาเป็นเนี่ย เพยายามจะถอนตัวถอนตัวมาเรื่อยๆ

แล้วผมคิดว่าล่าสุดที่ที่แบบที่เราก็ยังนึกไม่ออกเนาะว่ามันจะไปต่อยังไงก็คือเอ่อโดัลดทรัมป์สมัยที่ 2 เนี่ยก็คือนอกจากถอนตัวออกจากความตกลงปารีส ถอนตัวออกจากเ่ออนุสัญญาว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพบรรยากาศ UNFCC ใช่มั้ครับ แล้วก็อะอเอ่อไอ้ความตกลงพหุภาคีด้านสิ่งแวดล้อมอีกเป็น 10 ฉบับ

เยอะเลย

เยอะเลย รวมทั้งเอ่อองค์การอนามัยโลก

ครับ

เมื่ออาจารย์ได้คุยกันก่อนหน้านี้ก็คือพวกองค์การเอ่อเอ่อ NOAA ของสหรัฐ หรือแม้กระทั่ง NASA ก็ถูกต้องต้องเปลี่ยนชื่อ ไม่งั้นเดี๋ยวเดี๋ยวถูกตัดเงินทุน ซึ่งไอ้พวกเนี้ยมันเหมือนกับ เอ่อเว้าเข้าไปแล้วมองกลับมาที่ตัวเราในฐานะที่แบบว่าพยายามจะทำให้โลกนี้ให้ดีขึ้นน่ะนะฮะ เท่าที่จะทำได้เนี่ย มันมันหดหู่

อื

มันมันหดหู่ หดหู่ ไอ้ความหมายที่ว่าทำไม ทำไมโลกใบเนี้มันใจร้ายกับเราเกินไป มันใจร้ายกับเราเหลือเกิน แล้วเราจะทำกับมันยังไงเนี่ย ซึ่งผมคิดว่า คำตอบมันยากเรื่อยๆ คุณกิตติ

ครับ

แต่ว่ามันมีหนทางอยู่ แต่คำตอบเนี่ยมันจะยากขึ้นเรื่อยๆ แล้วความยากของมันเนี่ย ผมคิดว่ามันอยู่ที่ มันอยู่ที่อาจจะเรียกว่ายังไงดีอ่ะ ส่วนหนึ่งก็คือเอ่อเจตจำนงของพวกเราอ่ะฮะ ที่จะมีร่วมกัน

มันไม่แรงแรงพอหรือยังไงฮะ 7 จำนงแรงกดดันที่ไปสู่รัฐบาลประเทศต่างๆ ให้คุณได้เห็นผลกระทบมันเกิดขึ้นแล้วอ่ะ คืองี้ผมยกตัวอย่างอย่างงี้ สงครามในตะวันออกกลางเนี่ย มันมีผลกฎอทางน้ำมันถูกมั้ยครับ คนไปเข้าคิวรับบัตรคิวเติมน้ำมันเป็นแถว

ครับ

ก็เป็นผลกระทบที่เราเห็นแบบนี้ ต่อคนเปราะบาง คนยากจนนะ คนรวยก็ไม่ค่อยมีปัญหาหรอก เพราะอาจจะเติมได้ ในขณะเดียวกันเรื่องสภาพภูมิอากาศเนี่ย มันทำให้แพทเทิร์นของอากาศเปลี่ยนไปหมด หาดใหญ่ น้ำท่วมหนัก คนก็เดือดร้อน คนยากคนจนเหมือนกัน คนเปราะบางเหมือนกัน เราเห็นภาพคล้ายๆกัน แต่ว่าสงครามมันก็ก่อจากจุดใดจุดหนึ่งใช่มั้ยครับ แต่มันกระทบแบบนี้ แต่ว่าโลกแปรปรวน โลกเดือดเนี่ย มันไปหมดเลย คนยากจนในแอฟริกา ในอเมริกาใต้ ในเอเชีย มันไปหมดเลย กรีนพีซเห็นปรากฏการณ์นี้มาตั้งเป็น 10-20 ปีแล้วอ่ะ เอ่อ ความที่ความที่เรื่องโลกร้อน โลกเดือดเนี่ยนะฮะ มันเป็นปัญหาที่เรียกว่าปัญหาโรคแตก คุณกิตติ เอ่อ ภาษาอังกฤษเรียกว่า wicked problem

ครับ

ก็คือมันไปแก้อย่างใดอย่างหนึ่งแล้วมันจะ แก้ไม่มันจะแก้ไม่ได้ มันจะแก้ปัญหาทั้งหมดไม่ได้ มันต้องมันต้องดูแบบช้างทั้งตัว เป็นต้น เราจะไปคลำ

อ่า ที่หางช้างไปทำที่หูช้างแล้วบอกว่าเราแก้ปัญหาได้แล้วไม่ได้ เอ่อ ผมยกตัวอย่างเช่นนะฮะ อาจจะโยงกับเวทีก่อนหน้านี้ก็คือ ผมคิดว่า

ส่วนหนึ่งของ ส่วนหนึ่งของไอ้ไอสงครามที่เรามีกัน อาจจะตั้งแต่ยุคสมัยใหม่เป็นต้นมาเนี่ย มันคือสงครามทรัพยากร แล้วก็แล้วก็จริงๆแล้วต้นเหตุของสงครามบางส่วนเนี่ย มันเกิดจากการเข้าไปแย่งชิงทรัพยากร แล้วจริงๆแล้วมันเกิดจาก

ไอ้เอ่อมันมีคนศึกษาเรื่องผลกระทบของ ปรากฏการณ์เอลนิโญ่ ที่มันที่มันขึ้นลงๆ ที่มันเป็นแกว่งไปแกว่งมาเนี่ย แล้วมันก็รุนแรงจากจากเอ่อความเปลี่ยนแปลงสภาพวิทยาการเนี่ยนะเอ่อ มันทำให้เกิดสงครามได้อย่างเช่นเอ่อมัน ยังมีการตกเสียงกันอยู่นะในซีเรียเนี่ย ที่เอ่อเกิดปัญหาขัดความขัดแย้งขึ้น

ก็คือความแห้งแล้ง ความอดอยาก

อ

หรือหรือแม้กระทั่งเมื่อเร็วๆนี้เนี่ย

เอ่อ หมู่เกาะในในมหาสมุทรแปซิฟิกตอนใต้ ตูรูฮะ กำลังปลิ่มน้ำและน้ำทะเลเพิ่มขึ้น เขาจะต้องไปเจรจากับรัฐบาลออสเตรเลีย ขอวีซ่าอพยพไมเกรชวีซ่าครับ

ได้ปีละ 20 คน ค่อยๆอพยพไป ค่อยๆอพยพไป เอ่อ กว่ากว่าตูรูจะอยู่ไม่ได้ก็น่าจะอพยพได้เกือบทั้งหมด คนประมาณ 2-30,000 คนที่นั่น อะไรเงี้ยนะฮะ มันแสดงเห็นถึงเอ่อเอ่อเอ่อ เค้าเรียกอะไรนะ การพึ่งการสาเหตุและผลกระทบที่มันโยงใยกันนะฮะ แล้วแล้วก็สิ่ง ที่ผมคิดว่า

เอ่อความขัดแย้งทางภูมิศาสตร์เนี่ย มันเกิดจากการที่ทรัพยากรที่เป็นหัวใจสำคัญของโลกยุคใหม่ นั่นก็คือโลหะ เอ่อโทษครับ แร่สำคัญ critical mineral รวมถึงแร่หายากที่

เอ่อจีนเป็นคนคุมห่วงโซ่ประทานแล้วก็ทำ ให้ทำให้สหรัฐต้องไปยึดอ่าว วางแผนจะไปยึดกรีนแลนด์ หรือวางแผนจะเข้ามาเซ็น MOU กับประเทศในอาเซียน นี่ก็เป็นส่วนหนึ่งของ คือ คือมันมันไม่สามารถแยกไอ้ความขัดแย้งที่เกิดขึ้นทางภูมิศาสตร์กับสาเหตุและผลกระทบที่เกิดขึ้นจากโลกร้อนได้เลย เพราะฉะนั้นเอ่อเวลาเราเวลาเราดูเรื่องไอ้ไอผลกระทบที่เกิดขึ้นจากโลกร้อน จากโลกเดือดในประเทศใดประเทศหนึ่งอย่างที่คุณกิตติพยายามจะถามเนี่ย ผมคิดว่ามันอาจจะต้องไปเริ่มต้นที่ใดที่หนึ่งที่จะหาวิธีแก้ปัญหา เพราะว่า

อื

ผมผมคิดว่าคนยุคปัจจุบันเนี่ย คนรุ่นลูกรุ่นหลานผมเนี่ย ตอนตอนนี้เอ่อมันมีวิกฤตซ้อนวิกฤตไปหมดใช่มั้ยครับ แล้วก็มันมี ความวิตกกังวล ความโกรธ ความเอ่ออะไรต่างๆนานาปนปะปนกันทำให้

ทำให้สิ่งที่เรียกว่า primary action การปฏิบัติการเพื่อที่จะลงมือทำเพื่อที่จะแก้ปัญหาสภาพวิทยาศาสตร์เนี่ย มันมันอาจจะเป็นความท้าทาย

เราเราอาจจะช่วยกันลดใช้พลาสติก ช่วยกันลดใช้พลังงาน หรือแม้กระทั่งติดโซลารในบ้านของตัวเองเนี่ย แต่มันก็เป็นปฏิบัติการของปัจเจกชน มันต้องการการปฏิบัติการเชิงระบบ ซึ่ง

พลังมันไม่ได้ใหญ่พอ

พลังมันไม่ใหญ่พอมันมันซึ่งมันไม่เกิดขึ้นง่ายในในสภาวะที่เราเจอกันอยู่แบบนี้

เอ่อ บางประเทศที่นำหน้าไปแล้วอย่างอย่าอย่างเช่นอย่างเช่นเอ่อจีนเนี่ยเอ่อซึ่ง ซึ่งจีนเอ่อส่งออกแผงโซลารมาบ้านเรานะในราคาถูก แต่ตอนเนี้ยเอ่อมันก็อาจจะสถานการณ์ใหม่ก็คือโซลารแพงขึ้นเพราะว่าจีนก็ต้องก็ต้องขยับราคาของตัวเองเป็นต้นนะฮะ ซึ่งเอ่อ ตอบคำถามคุณกิตติก็คือมันไม่สามารถที่จะแก้ปัญหาปัญหาเรื่องโลกเดือดในฐานะปัจเจกชนแล้วเราเราบอกว่าแต่ละคนเนี่ยลงมือทำ

แล้วก็ลงมือทำกันไปใช่มั้ มา 33 ปีแล้ว ตั้งแต่ตั้งแต่ริโอเจโร่มาจนถึงปัจจุบันน่ะ แล้วโลกมันก็ยังไม่ดีขึ้นเลย

แต่เราก็ต้องทำต่อไปนะ

เราก็ต้องทำต่อไป เพียงแต่ว่าเราจะต้องมีวิธีการแก้เชิงระบบ มองเห็นช้างทั้งตัว ตอนเนี้ยผมคิดว่ามันมันถึงมันถึงเวลาที่เราจะต้องมองถึงช้างทั้งตัวครับ

อื

ขอเปิ้ลเสริมนิดนึงอาจารย์ครับ

คือจริงๆตัวเปิ้ลเองเนี่ยถูกเทรนเกี่ยวกับทำเกี่ยวกับในเรื่องของสิ่งแวดล้อมพอสมควร สิ่งที่เปิ้ลอยากจะเสริมแล้วเปิ้ลชอบพูดบ่อยๆก็คือว่าคนยังเห็นว่าเป็นเรื่องไกลตัว

อื

สภาพภูมิอากาศเปลี่ยนแปลง หรือแม้กระทั่งเมื่อกี้ที่คุณกิตติบอกว่าน้ำท่วมที่สงขลา คนก็ยังคิดว่ายังลิงก์ยังไม่ค่อยลิงก์เกี่ยวกับสภาพภูมิอากาศที่เปลี่ยนแปลงสักเท่าไหร่นะคะ เพราะว่าจริงๆแล้วคนเหล่มนุษย์ก็คือมนุษย์ ต้องให้เห็นว่ามันเกิดขึ้นจริงก่อนเขาถึงที่จะอ้อต้องรีบทำอะไรสักอย่าง อันนี้เรื่องจริง ลองลองไปดูเกี่ยวกับพวก psychology เปิ้ลถึงชอบพูดเสมอว่า

สภาพภูมิอากาศที่เปลี่ยนแปลงไม่ใช่เหมือนโควิด โควิดมันเกิดขึ้น เราเห็นคนเสียชีวิต ยังมีวัคซีนเข้ามา

ช่วยได้ แต่ถ้าสภาพภูมิอากาศที่เปลี่ยนแปลงเปลี่ยนไปแล้ว จะไม่มีวัคซีนไหนมาช่วยได้ แต่มันน่าเสียดายที่ว่ามนุษย์เราก็ยังเป็นมนุษย์ มันต้องเห็นก่อนเนอะ มันถึงที่ๆจะแบบเออตระหนัก แต่จริงๆมันขึ้นอยู่กับว่าคน background ต่างกันด้วย นั่นสิผมกำลังจะถามพอดี เพราะว่าเราเห็นกับตาอยู่แล้ว เราเกิดขึ้นจริง อาจารย์ไปขั้วโลกก็เห็น

คราวนี้มันก็มีคนที่ไม่เชื่อไม่เห็นอย่างเช่นเนี่ย ขวัญใจคุณกรุณา คุณโดนัลดทรัมป์ อย่างเงี้ย คือคิดว่ามันเป็นไซเคิลทางธรรมชาติ ไม่ได้เป็นจากคนทำหรอก แล้วก็ซึ่งมันก็กดดันไปสู่เรื่องสภาพแวดล้อมอย่างที่บอกนะครับ อยากได้น้ำมันเพิ่ม แก๊สธรรมชาติเพิ่ม ค้นหาวิธีการขุดเจาะใหม่ๆนะฮะ แกก็ทำไปหมดเลย วางท่อน้ำมันใหม่ที่ไหนเค้าก็ทำ ไม่ทำไม่ได้สนใจอะไรทั้งสิ้น อาจารย์ครับ ประชาคมนักวิทยาศาสตร์เวลาเนี้ย ความจริงที่เห็นเนี่ย เรื่องโลกร้อนเนี่ย มันมีความน่ากลัวไปถึงไหนแล้ว ช่วยย้ำกับท่านผู้มีเกียรติอีกครั้งหนึ่ง

คือจริงๆที่เปิ้ลเปิ้ลเรียนน่ะคะ ที่เปิ้ลได้มีโอกาสไปทั้ง 3 ครั้งที่ขั้วโลกเหนือ ขั้วโลกใต้ ภายใต้โครงการขั้วโลกตามพระราชดำริของสมเด็จพระคณิษฐานะคะ เราเห็นว่ามันมีการเปลี่ยนแปลงช่วง 15 ปีที่ผ่านมาแล้วมันก็ยิ่งการเปลี่ยนแปลงที่แบบแย่ลงเรื่อยๆ สิ่งนึงที่เราพยายามที่จะส่งต่อ ก็คือว่าเราได้รับรู้อะไร เราพยายามที่จะสื่อสารให้คนให้เห็นได้รับทราบ ซึ่งตรงนี้ล่ะค่ะ บางครั้งต้องเรียนตามตรง บางทีนักวิทยาศาสตร์เราเองก็มาคุยกันเหมือนกันว่า เอ๊ะ เป็นความผิดของเราหรือเปล่า ที่เราไม่สามารถสื่อสารออกไปให้คนเข้าใจจริงๆว่ามันเกิดเป็นอย่างไรนะคะ แต่อีกอันนึงที่เปิ้ลอยากที่จะให้หันมามองด้วยเหมือนกันว่า ตอนนี้จริงๆแล้วเนี่ย มันคงไม่ได้เรามานั่งตั้งรับและปรับตัว ประเทศไทยเรายังตั้งรับและปรับตัว

แต่สิ่งนึงอ่ะที่เราต้องดูด้วยเหมือนกัน ว่าอุ๊ย ข้างหน้าอนาคตมันจะเป็นอย่างไร เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ว่าหลายหลายประเทศที่เป็นประเทศหมายอำนาจส่งนักวิทยาศาสตร์ไปเยอะเลยนะคะ

อื

ไปเยอะเพื่อไปดูว่าอุ๊ย มันจะเป็นอย่างไร แต่ถามว่าสิ่งที่เปิ้ลกำลังแชร์อยู่ตอนเนี้ย ลองไปดูประเทศมหาอำนาจเขาแชร์ให้เราหรือยัง ยังไม่แชร์นะคะ จนกว่าอีก 4-5 ปีหลังจากเปเปอร์ออก เขาถึงจะแชร์อีกอันนึงที่เปิ้ลอยากจะฝากไว้ก็คือว่า นักวิยาก็พยายามทำเต็มที่แต่อาจจะยังไม่ดี ยังต้องการสื่อที่จะช่วยประโคมข่าวด้วย แต่ทั้งนี้เนี่ย ถ้ามองมองในภาพรวมแล้วประเทศเองเนี่ยก็ต้องเปลี่ยนมุมมองด้วยเหมือนกัน ไม่ใช่แค่ตั้งรับและปรับตัว แต่เราต้องมองไปข้างหน้าแล้วดูว่าเฮ้ย ข้างหน้าเนี่ยมันเป็นอะไร ไม่ใช่บอกว่าอุ้ย ดูข้างหน้าทำงาน Front เทียไปแล้วมันจะไม่มีประโยชน์จริงๆ มันมีประโยชน์ มันทำให้เรารู้ก่อนใคร อันนี้ก็เป็นอีกอันนึงที่เปิ้ลอยากจะฝากไว้เหมือนกันน่ะนะคะ ครับ คือเรามาอยู่ที่ next เนี่ย เมื่อสักครู่ผมคุยกับคุณแป๋มาธิป แกบอกว่าเฉพาะแซนบอกตรงเนี้ยมันสามารถทำ ให้เป็นกลางทางคาร์บอนได้คือคาร์บอน neutral นะครับ สังเกตว่าสิ่งทุกสิ่งทุกอย่างอยู่ที่นี่เนี่ย มันผ่านการคิดอย่างกระเบื้องเนี่ยก็เป็นกระเบื้องที่ทำมาจากวัสดุเหลือใช้ นะฮะ ระบบปรับอากาศ เครื่องไม้เครื่องอะไรที่ประหยัดพลังงานที่บริษัทในประเทศไทยที่คิดค้นใหม่ๆที่มาทดลองอยู่ในห้องนี้ทั้งหมด เพราะฉะนั้นการดูดทรัพย์กับการปล่อยเนี่ย มันจึงเป็นกลางเป็นศูนย์ได้ อันนี้น่าสนใจว่าการริเริ่มแบบเมันยังน้อยอยู่ คุณธาราครับ เมื่อสักครู่นี้อาจารย์สุรชาติก็พูดมันมีนิวเคลียร์ขับใช่ม ครับ ชมรมคนรักนิวเคลียร์ 5 ประเทศ แต่ว่าถ้าคุยในวงเราเนี่ย คำว่านิวเคลียร์เนี่ย ในแง่หนึ่งมันก็เป็นทางออกนะครับ คือถ้าเราไม่พึ่งฟอสซิลเลยเนี่ย พลังงานทั้งหมดมาจากนิวเคลียร์ มันจะไม่ปล่อยคาร์บอนออกสู่บรรยากาศ มันก็มีคนทำใช่มั้ฮะ นิวเคลียร์เล็กๆ SMR คือผมคิดว่าโลกต่อไปเนี่ย มันจะไปนิวเคลียร์ แต่เป็นนิวเคลียร์สันติ ไม่ได้แปลว่านิวเคลียร์เอามารบกันแบบที่คุณกรุณาพูดนะฮะ เพราะฉะนั้นโลกจะไปสูพลังงานสะอาดเนี่ย เราจะเห็นมันไปทางไหนคุณธาราในอนาคต

ครับ เอ่อเดี๋ยวๆ เรื่องนิวเคลียร์อาจจะอธิบายขยายนิดนึงนะฮะ ก็ขอย้อนกลับไปเรื่ถ้าถ้าเป็นเรื่องพลังงานนะฮะ

ครับ

ที่เวทีก่อนหน้านี้คุยกันเนี่ย ผมเลยนึกถึงคำของ เอ่ออดีตรัฐมนตรีซาอุดิอาระเบียแกแกชื่อ ชีกอะไรผมจำไม่ได้แต่ว่าแกพูดคำนึงน่าสนใจมาก แกบอกว่าเอ่อยุคยุคหินน่ะไม่ได้จบลงเพราะว่าหินมันหมดไป ยุคน้ำมันก็ไม่ได้จบลงเพราะว่าน้ำมันมันหมดไป มันก็เลยนำไปสู่การเอ่อการที่ประชาคมโลกเนี่ยพยายามรวมตัวกัน เพราะเพราะว่าจริงๆแล้วไอ้วิกฤตโลกเดือดที่เราเจอกันเนี่ย ก็คือมาจากการใช้พลังงานฟอสซิลใช่มั้ยครับ แล้วก็ในยุคนึงที่จริงๆแล้วบทบาทของตะวันออกกลางเนี่ย น่าสนใจครับคุณกิตติ เอ่อประเทศสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์เป็นที่ตั้งของสำนักงานของเอ่อองค์การพลังงานหมุนเวียนระหว่างประเทศเข้าไปตั้งที่นั่น

ใช่ครับ

ฮะ แล้วตอนนี้ไม่รู้ว่าโดนโดนอิหร่านไม่ ไม่รู้เป็นยังไงบ้าง่ะ ก็มีก็มีเพื่อนๆหลายคนที่ที่ไปเอ่อไปไปประชุมไปทำงานที่นั่น เอ่อเอ่อในในยุคที่โลกมันแบบไม่ค่อยมีปัญหาอย่างทุกวันเนี้ยเราเราเห็นตะวันออกกลางพยายามที่จะที่จะลดการพึ่งพาเชื้อเพลิงฟอสซิลต่อให้เขามีฟอสซิลอยู่เยอะมาก แต่ตอนนี้เขามีเอ่อเค้าเรียกอะไรกระโดดก้าวกระโดดไปหายุคพลังงานแสงอาทิตย์หรือยุคพลังงานหมุนเวียน

เอิ่ม ผมคิดว่ามันก็มันก็ต้องไปทางนี้แหละ ที่คำที่เรามักจะอาจจะคุ้นเคยกันเอ่อผ่านสื่อก็คือการเปลี่ยนผ่านทางพลังงานที่

ครับ

จากจากยุคนึงไปหาอีกยุคนึง ไม่ได้หมายความว่าฟอสซิลจะหมดไปแล้วเราจะต้องก้าวกระโดดไปหาอีกยุคนึงใช่

คือไม่ต้องรอให้น้ำมันหมดถูกมั้ยครับ คือเราก็ไปสู่พลังงานสะอาดได้

ครับ

อ่า

ผมผมอาจจะยกตัวอย่างคือถ้าเป็นเรื่องเอ่อพลังงานบางเนาะ อย่างอย่างเช่นนิวเคลียร์ พลังงานนิวเคลียร์ก็เถียงกันมาตั้งแต่ตั้งแต่ยุคที่ก่อนหน้าชนบิก่อนหน้าที่จะมีเอ่อเอ่อการระเบิดของโรงงานในในญี่ปุ่น

อ้า

เอ่อ ปูโคชิมะ แล้วก็มาจนถึงปัจจุบันเนี่ย แล้วก็เพยายามบอกว่าโอเค เราเราออกแบบให้ให้เอ่อนิวเคลียร์มันเล็กลง ปกติโรงไฟฟ้า นิวเคลียร์มันจะอยู่ราวๆ 1,000 เมกะวัตต์ โรงไฟฟ้าขนาดใหญ่ทั่วไปนะ

ก็ย่อให้มันเหลือสัก 300 เมกะวัตต์ แล้วก็จะ ได้เอาไปกระจายๆได้ แต่เอ่อความท้าทายขนาดนี้ก็คือว่าไอ้โมดูลของ SMR small เอ่อเอ่อ modular reactor หรือนิวเคลียร์ขนาดเล็กเนี่ย มันยังใช้ในเชิงพาณิชย์ไม่ได้เอ่อถ้าเรานึกถึงไอ้ลงไป เอ่อเรือดำน้ำนิวเคลียร์ เรือดำน้ำนิวเคลียร์ของประเทศมหาอำนาจเนี่ยนั่นแหละฮะ คือ small modular elector แต่ว่าพอพอเอามาใช้ในเชิงพาณิชย์เนี่ยเอ่อ มันก็ยังมีความท้าทายอยู่ รัสเซียมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ลอยน้ำอยู่หลายโรงที่ถือว่า เป็น SMR แต่ก็เอาไปใช้แบบกับการขุดเจาะน้ำมัน หรือว่าเอาไปตามใช้ฝั่งอาร์คติค เข้าใจว่าจีนน่ะยังสร้างอยู่อ่ะครับคุณกิตติ ยังไม่เสร็จ

เอ่อแถวๆมณฑลไหหนาน มณฑลผมจะมณฑลทางตอนใต้ แล้วก็อีกอีกที่นึงที่กำลังสร้างก็คือที่อาร์เจนติน่า

ครับ

แต่ว่ามันใช้เวลา ปรากฏว่าไปๆมาๆคือคิดว่าจะเสร็จเร็วก็ไม่เร็วนะฮะ คือคือมันมีปัญหาเรื่องเกี่ยวกับการกำกับดูแลอะไรต่างๆด้วย คือถ้าการกลับกำกับดูแลเรื่องนิวเคลียร์เพื่อสันติเนี่ย มันมันมีความโปร่งใสเนี่ยผมคิดว่าเอ่อมันอาจจะมีเรื่องเนี้ยเป็นอนาคตได้ แต่ตอนเนี้ยด้วยความที่

อ

โลกยังพึ่งพาไฟฟ้า นิวเคลียร์ที่เป็นโรงไฟฟ้าขนาดใหญ่อยู่แล้วก็กระจุกตัวอยู่อย่างเช่นในจีนบ้าง ญี่ปุ่น เกาหลีใต้มีบ้างใช่ มั้ฮะ แล้วก็แถบยุโรป สหรัฐอเมริกา แถบบ้านเรายังไม่มีเอ่อโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ก็ก็ผมคิดว่าก็เป็นเรื่องที่อาจจะต้องถกเถียงกันต่อไปว่าถ้าเราจะผลิตไฟฟ้าจากนิวเคลียร์เพื่อที่จะเอามาลดโลกร้อนเนี้ย มันจะทันมั้ยอีก 10 ปี 20 ปีข้างหน้า ถึงตอนนั้นเนี่ยไม่รู้ว่าเอ่อระดับน้ำทะเลมันจะเป็นยังไงอะไรเงี้ยนะฮะ มันจะมันเป็นเรื่องเวลาด้วยเนาะที่ที่สำคัญ แต่ผมคิดว่า

เอ่อเอ่อสิ่งที่ ออาจจะพูดไปเลยก็ได้ก็คือ วิกฤตวิกฤตตะวันออกกลางขณะเนี้ย ทำให้เราไม่ใช่ปัญหาเรื่องน้ำมันอย่างเดียว นะครับ คุณกิตติ

ครับ

มีเรื่องก๊าซ ก๊าซเหลว ก๊าซเหลวที่ออกมาจาก

การ์ดไตัวใหญ่เลย

อ่าโออ่าออกมาจากกาตาร์เนี่ย กาตาร์เราซื้อจากกาตาร์มาป้อนโรงไฟฟ้ามาที่นิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุดเนี่ยประมาณ ราวๆ 18-20%

ครับ

แล้วก็เอ่อตอนนี้น้ำมันใช่มั้ครับ ต่อไปก็คือค่าไฟ

อื

เพราะว่าเราเราใช้การ์ดผลิตไฟฟ้าประมาณ 50 กว่าเปอร์เซ็นต์

ครับ

ถ้าถ้าการ์ดแพงมันก็จะวิ่งไปที่ค่าไฟ

ครับ

คือ นอกจากเราจะหาน้ำมันเติมไม่ได้ ค่าไฟเราก็จะแพงขึ้น

เอ่อ เอ๊ะ มันมีอะไรที่มันเป็นไปได้อีกอันนึงก็ คือไม่ไม่รู้ว่าผมผมจะพูดไปเลยดีมั้ยแต่ว่า

ไปเลยครับ ต่อได้เลยต่อเนื่อง

เอ่อ บางคนบอกว่าโซเอ่อไอ้ไๆพลังงานแสงอาทิตย์ โซล่าเซลล์เนี่ย มันกลางคืนมันไม่ทำงานใช่ มั้ครับ แต่จริงๆแล้วถ้าเราดูขณะเนี้ยมี การคำนวณที่เราเราช่วยกันทำนะครับ แผงโซลารที่อยู่บนหลังคาบ้านที่เป็นโซลาร rooftop ทั่วทั้งประเทศไทยเหล่าเนี้ยรวมๆกัน 3,600 เมกะวัตต์ เท่ากับโรงไฟฟ้าประมาณ 3 ลงโรงไฟฟ้าใหญ่ๆ 3

รวมกันครับ

แต่ว่าประเด็นก็คือ เอ่อเข้าสายส่งได้ แต่ว่าไอ้ไฟที่เราใช้เกินเราไม่สามารถจะขายได้

อื

เอ่อ แล้วก็มีโควต้าด้วย คือคือบางบางคนขายไฟเขได้ตามโควต้าใช่มั้ย แต่ว่าตอนเนี้ยมันมีโควต้า 2,000-3,000 เมกะวัตต์ที่ไฟฟ้าจากแผงโซลารเซลล์บนหลังคาเนี่ยขายเข้าระบบได้ แต่ว่าส่วนใหญ่ในจำนวน 3,600 เมกะวัตต์ของ rooftop ยังคล้ายๆกับไม่สามารถทำอะไรได้ คือไม่สามารถมีรายได้จากการขายไฟได้ แล้วก็มีการคำนวณว่าถ้าเราจะติดโซลารที่เป็นศักยภาพของประเทศไทยทั้งหมดเนี่ย อยู่ที่ประมาณ 200,000 เมกะวัตต์ครับ คุณกิตติ 200,000 เมกะวัตต์เยอะมากโซลาร rooftop นะฮะ

เอ่อ เฉพาะ rooftop ไม่ได้แปลว่าพวก floating ตามทะเลสาบทำอะไรพวกต่างหาก

ใช่อันนี้ก็ก็จะมาสู่ที่ประเด็นที่ผมพูด ก็คือการแก้ปัญหาเชิงระบบอ่ะครับ เพราะว่าเราเราเข้าใจว่าทุกคนเนี่ยอยากติดโซลารเพื่อลดค่าไฟในบ้านของตัวเองใช่มั้ครับ แต่ว่าปัญหาที่มันใหญ่กว่านั้นเนี่ยก็คือ เอ่อหน่วยงานรัฐที่เกี่ยวข้องยังไม่ อนุญาตให้เราสามารถขายไฟที่เหลือใช้เข้าสู่ระบบแล้วก็มีรายได้กลับมาได้อย่างเช่น เราเอ่อรับหรือหรือมีการรับซื้อไฟจากหลังคาบ้านของเราจริงๆ มีคนคำนวณว่าแค่บาทเดียวนะ ถ้ารัฐรับซื้อไฟแค่บาทเดียวจากโซลารหลังคาของเราเนี่ย ก็คุ้มแล้วนะฮะไอ้ไอการลงทุนของโซลารออนไลน์จะคืนทุนภายใน 3-4 ปี ด้วยเงินจำนวนประมาณ 180,000 บาท อะไรต่างๆเหล่าเนี้ย

อันนี้หัวใจสำคัญก็คือมันไม่มีนโยบายของรัฐบาลที่เปิดให้มีการรับซื้อไฟจากหลังคาบ้านคุณ ถ้าถ้าคุณกิตติลองนึกดูว่าถ้ามันมีนโยบายเนี่ย มันจะเกิดอะไรขึ้น

อื

แล้วใครเป็นคนดูนโยบายนี้ รัฐมนตรีพลังงานคนใหม่ ซึ่งก็นะฮะ เราเราเห็นชื่อแล้วเนี่ย

จะจะทำยังไงกับเรื่องนี้ในวิกฤตนี้นะฮะ เขาจะปลดล็อคตรงนี้มั้ยเนี่ย

อันอันนี้คือการแก้ปัญหาเชิงระบบ แล้วมันจะช่วย เอ่อผมคิดว่าช่วยคนยากคนจน ช่วยครัวเรือนที่มีรายได้น้อยเนี่ยได้เยอะมาก

ครับ

แล้วแล้วอีกนิดนึงครับ พอเรามีระบบไฟฟ้าที่มันมาจากพลังงานหมุนเวียนเอ่อมากขึ้นในระบบสายส่งของเราในระบบไฟการผลิตไฟฟ้าของเราอ่ะ รถยนต์ไฟฟ้าที่เราเสียบปลั๊กอ่ะ มันก็เป็นพลังงานสะอาดใช่มั้ย ปัจจุบันเนี้ยเราเวลาเราเสียบปลั๊กเข้าไปมันมาจากถ่านหิน มันมาจากก๊าซ

อ่า มันพลังงานมันยังสกปรกอยู่

ใช่ครับ ก็คือมันพอพอเราพอเราดีคาร์บอนเรา เราเอ่อเอ่อเค้าเรียก clean up ทำความสะอาดระบบการผลิตไฟฟ้าของไทยให้มันสะอาดขึ้น ไอ้รถยนต์ไฟฟ้าที่เราใช้ก็สะอาดตามไปด้วยครับ

ครับ

คือตอนนี้เนี่ย วิกฤตตะวันออกกลางเนี่ย คนคนที่ใช้รถไฟฟ้าเนี่ยยิ้มเลย อาจารย์เพื่อนผมใช้เนี่ย เขาบอกไม่ง้อน้ำมัน ไม่ต้องไปเติม เพราะว่าคืนกลางคืนเขาชาร์จเต็มแล้ว ก็กลับมาทำงานไปกลับเนี่ย ยังเหลือเฟือ ไม่ ง้อน้ำมัน คราวนี้ถ้าเราพูดถึงว่ามันกระจายไปทั่วประเทศจริงๆนะครับ มันจะเกิดอะไรขึ้น แปลว่าสงครามหรือวิกฤตการน้ำมัน มันจะกดดันชีวิตเราน้อยลง แต่ว่าปัญหาก็คือว่าเวลานี้ไฟฟ้าเราจะต้องผลิตจากก๊าซธรรมชาติอยู่ ความจริงมีคนพูดถึงว่าเอ้วันนี้มันจะแพงเนี่ย จริงๆถ้าเราเรียนเคมีมา เราจะรู้นะครับว่า LNG เนี่ยมันเป็นต้นทางของอุตสาหกรรมปิโตรเคมี เอาก๊าซธรรมชาติเอามาเป็นเชื้อเพลิงล้วนๆเลยก็ได้ ถ้าเข้าสู่ลายการผลิตของปิโตรเคมีมันก็จะได้เม็ดพลาสติกในรูปแบบต่างๆ นี่แหละที่ทำให้มันแพงขึ้นนะอาจารย์ คราวนี้คำถามอาจารย์ฮะ ให้มันคนที่เราพูดกันมาตลอดเงก็ยังไม่ตื่นตัวไม่กลัวไม่รู้สึกเดือดร้อนเราสายเกินไปหรือยังตอนนี้ อาจารย์ที่จะปรับตัวแล้วจะแก้ปัญหาของเราเองแบบนี้

เอ่อ จริงๆเปิ้ลชอบพูดเสมอเลย มันยังไม่สายเกินไป ถึงแม้ว่าตอนนี้เราจะบอกว่าถ้าเราหยุดไม่มีการปล่อยก๊าซเรือนกระจกเลย โลกมันก็ยังร้อนอยู่ แต่ถึงยังไงก็ตามเนี่ย ปไม่ อยากคิดว่าสายเกินไปะ เราไม่ทำอะไรเลยดีกว่า ยังไม่สายถ้าเราร่วมด้วยช่วยกันตั้งแต่ตอนนี้ แต่จริงๆเมื่อตอนต้นชั่วโมงเราพูดถึงเรื่องสงคราม

ครับครับ

สิ่งที่เปิ้ลเป็นห่วงอีกอันนึงที่เปิ้ลคิดว่าหลายๆคนอาจจะมองข้าม นิดนึง สงครามมันไม่ได้แค่สู้รบ แต่ตอนนี้เขาไปบอมในเรื่องของพวกน้ำมงน้ำมัน

ลองคิดดูน้ำมันขึ้นไปอ

ครับ

มลพิษอีก

มหาศาลเลย

ก๊าซคาร์บอนอีก ไอ้ตัวนี้ล่ะค่ะที่มันจะไปยิ่งเร่งเพิ่ม ทำให้โลกมันยิ่งจะอุกว่าเดิม ซึ่งตรงเนี้ย สำหรับเปิ้ลเองเปิ้ลเป็นห่วงนะคะ เอ่อเราพยายามช่วยร่วมด้วยช่วยกันก็จริง แต่ถ้าสงครามแล้วมันใหญ่มากแล้วยิ่งไปทิ้งบอมตามไอ้พวกน้ำมันต่างๆ อ้าว คราวเนี้ยถ้าเราช่วยอย่างเงี้ย มันก็คงไม่รู้จะช่วยได้มากน้อยแค่ไหนอ่ะนะคะ

ครับ อันนึงซึ่งอาจจะไม่ได้กระทบกับเราแบบตรงๆทีเดียว แต่มันทางอ้อมแล้วอ้อมน่ากลัว ก็คือว่าอาจารย์ครับ อย่างเราเคยงานวิจัย การค้นพบทางวิทยาศาสตร์ว่าอุณหภูมิโลกมันเพิ่มขึ้นกี่องศากี่เท่าไหร่เนี่ย เป็นพ้อยๆไปเนี่ย มันจะทำให้สิ่งมีชีวิตและธรรมชาติค่อยๆสูญพันธ์ หรือกระทบไป ซึ่งนักวิทยาศาสตร์เองก็ยังรู้ไม่หมด รู้ได้นิดเดียว อันนี้เท่าที่งานศึกษาทรัพยากรทางน้ำ อาจารย์เนี่เห็นอะไรบ้าง ซึ่งมันน่ากลัวแบบนี้หรือยัง ขนาดไหนตอนนี้ครับ

เอาอย่างงี้ค่ะ ขอยกตัวอย่างไปที่ขั้วโลกใต้

อ่ะ

ที่ช่วง 10 ปีที่ผ่านมาเนี่ย เราพบว่าไม่ใช่แค่น้ำแข็งละลายอย่างเดียว

แต่เกิดโรคอุบัติใหม่เกิดขึ้น

ปลาที่แอนตาร์กติกมีพยาธิเพิ่มมากขึ้น เคยได้ยินใช่ไหมคะ เพราะว่าน้ำแข็งละลายปุ๊บ ไอ้แบคทีเรียที่มันฝังอยู่ที่มันยังไม่ ไม่ไม่แคทีพอน้ำแข็งละลายปุ๊บ

นั่นแหละค่ะ มันเริ่มแคที อันเนี้เป็นสิ่งที่เราเริ่มเห็นแล้ว มันไม่ใช่แค่ว่าสิ่งมีชีวิตจะลดลงอย่างเดียว แต่ต่อไปโรคอุบัติใหม่ก็จะเกิดขึ้น แล้วเราก็ไม่แน่ใจว่าโรคอุบัติหน่อยมั้ง ถ้าเกิดกษัตริย์ก็ไม่เป็นไร แต่ถ้าเกิดมันเกิดมากับคนอีก อ้า เหมือนอย่างโควิดที่เราไม่นึกว่าเออมันจะมาจากอะไรแน่ ถูกมั้ย

ใช่ค่ะ อันนี้ก็จะเป็นอีกอันนึงที่ไม่ใช่แค่ว่าความหลากหลายจะลดลงอย่างเดียว แต่ มันจะมีเชื้อโรคที่เกิดขึ้นใหม่เกิดขึ้น แล้วเนี่ยแหละค่ะ จะเป็นผลกระทบที่ตรงๆกับเราเลยอ่ะนะคะ

อันนั้นอยู่ทางขั้วโลกขั้วโลก

แต่ว่าทางประเทศที่เป็น tropical เขตมรสุม เขตร้อนชื้นแบบเราเนี่ย

ค่ะ

มันจะกระทบยังไง บ้านเราต่างประเทศมาทะเลมาเที่ยวเพราะว่าเรามีปะการังที่สวยงาม

อ๋อ

นะคะ

ปะการังทำรายได้มหาศาล เป็นหมื่นล้านบาทเข้าประเทศต่อปี

ครับ

ตอนนี้เราจะเริ่มเห็นแล้ว ที่ได้ข่าวว่ามีปะการังฟอกขาวเกิดขึ้นนะคะ ซึ่งปะการังฟอกขาวก็คือจากที่เป็นสีๆ

เขาก็เป็นสีขาว

นะคะ ซึ่งเขาก็กำลังจะตาย ซึ่งอันนี้จริง จริงเกิดจากการที่อุณหภูมิของน้ำทะเลสูงขึ้น บางทีเราบอกว่าอุ๊ย เราเริ่มใช่มั้คะ ร้อน 49 องศา แต่จริงๆเนี่ย ปะการังเขาเป็นสัตว์ที่ sensitive มาก อุณหภูมิน้ำสูงขึ้นแค่ 1 องศาก็ทำให้เขาเสียชีวิตได้ ตายได้ งั้นสิ่งที่เราเห็นเริ่มเห็นตอนเนี้ย แล้วถ้าลองถามผู้ประกอบการที่เกี่ยวกับในเรื่องของทะเล เขาจะบอกเลยบอกว่าปะการังที่บ้านเราเนี่ย เริ่มลดลงและตายละไม่สวย ก็เนื่องมาจากสภาพแวดล้อมที่เปลี่ยนไป สภาพภูมิอากาศที่เปลี่ยนไป ซึ่งแน่นอนมันจะมีผลกระทบต่อชาวประมง เพราะว่าปะการังเปรียบเสมือนบ้านให้กับสิ่งมีชีวิตนานาชนิดใช่มั้ยคะ แล้วนอกจากนี้แน่นอนกระทบต่อผู้ประกอบกิจการเกี่ยวกับในเรื่องของการท่องเที่ยวด้วย เราจะเห็นว่าพวกนี้มันมันลิงก์กันหมด เพียงแต่ว่าเขาจะเห็นความสำคัญในการที่จะลิงก์หรือเปล่าว่านี่มันคือผลกระทบจากสภาพภูมิอากาศที่เปลี่ยนแปลงนะคะ

อาจารย์พูดอย่างงี้เนี่ย ผมว่ามันเปรียบเทียบชัดนะครับ คนบางทีเราก็อาจจะดูผลกระทบระยะสั้นที่เห็นชัดอ่ะ สงคราม น้ำมันแพง ก็ตื่นท่วมสร้างนโยบายชุดใหม่ออกมามีมาตรการตุ้มๆๆ แต่ว่าปัญหาจากการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศเนี้ย ซึ่งก็หนักแต่ว่าบางทีมันช้า อาจารย์อ่าน้ำท่วมแม่สายทีนึง ตื่นกันทีนึง น้ำท่วมหาดใหญ่ ตื่นกันทีนึง ภูเขาถล่ม ถนน ตื่นกันทีนึง หรือทางอีสานแล้ง ต้องชดเชยชาวนาก็ทำกันทีนึง มันไม่ได้มีสภาพรวม คุณธารา ผมประทับใจแคมเปญของGreenpeaceอันนึงนะ

ครับ

เมื่อการประชุม World Academic Forum เมื่อสัก 4-5 ปีที่แล้วนะ ที่เนี่ย ในขณะที่บรรดาผู้นำโลก ผู้นำนักธุรกิจใหญ่ๆ ประชุมกันว่าหาทางจะสร้างกำไรให้ตัวเองยังไง จะทำให้บริษัทธุรกิจข้ามชาติขนาดใหญ่ มันเจริญยังไงเนี่ย Greenpeace ไปทำแคมเปญอยู่บนภูเขาที่สวิสเนี่ย ทำเป็น art campaign ว่า Life Over Grow ซึ่งก็ถูกนำเสนอผ่านสื่อน้อย เพราะว่าสื่อส่วนใหญ่ก็ดูอยู่ที่ห้องประชุม Greenpeace พยายามบอกว่าคุณจะพูดแต่เรื่องการเติบโตทางเศรษฐกิจ แต่ว่าชีวิตมันสำคัญนะ ทุกคนมีแต่บอกปีนี้จะโตเท่าไหร่ โตเท่าไหร่ ไม่มีใครบอกว่าจะโตแบบเนี้ย เล็กๆ ค่อยๆไปให้ยั่งยืน คราวนี้ทำไม message หรือสารแบบนี้นี่ มันมันไม่มันไม่ติดใจคนน่ะ คุณธารา ผมคิดว่าทุกท่านที่อาจจะฟังเราอยู่ทางบ้านก็เหมือนกัน บางทีมันอาจจะเชื่อมโยงไม่ออกว่า

ระหว่างโลกมันร้อนกับชีวิตเขาเนี่ย

มันมันสำคัญนะ มันมันเป็นอันเดียวกันนะ

ถ้าจะขอจะขอเอ่ออิงงานสำรวจชิ้นนึงอ่ะฮะ คุณกิตติ ที่เค้าครับ

ทำที่มมีเอ่อที่มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ที่เป็นเอ่อภาควิชา Global Study เค้าศึกษาว่าอ

เอ่อ มันมีความมันมีช่องว่างระหว่างระหว่างความกังวลของคน

อื

กับการปรับเปลี่ยนพฤติกรรมระดับปัจเจกชน

ครับ

แล้วก็เอ่อ ไอ้ๆคนที่ตอบแบบสอบถามบอกว่าปัญหาสิ่งแวดล้อมมันจะมันจะส่งผลกระทบกระทบต่อคุณภาพชีวิตแล้วก็คนก็จะกังวลอย่างมาก แต่มันมีช่องว่างว่าไอ้ๆสิ่งที่กระทบกับชีวิตเขา กับสิ่งที่เขาควรจะทำอ่ะมันคืออะไรฮะ แล้วแล้วก็เอ่ออันเนี้ยกลายเป็นผมอาจจะเรียกว่าแนวโน้มในหมู่คนรุ่นใหม่ด้วยจริง ๆเอ่อปฏิบัติการไอ้ๆเอ่อ Life Over profit ที่Dวอเนี่ยเอ่อตอนนั้นน่าจะน่าจะมีเอ่อคุณเกรต้าทูนเบิร์กอยู่ด้วย

ครับ คือจริงๆเค้าเค้าเป็นคนรุ่นใหม่ที่ เอ่อพยายามจะลุกขึ้นมาพูดนะฮะ แต่ว่า

ครับ

ปรากฏว่าแนวโน้มของคนรุ่นใหม่ในเรื่องของ เอ่อจะเรียกว่าความกังวลของเขาอ่ะ มันมีการศึกษาออกมาว่ามันมีความกังวลที่เรียกว่าเป็นการกังวลด้านสภาพภูมิอากาศ หรือ climate anxiety อยู่แล้ว มันไปเป็นอุปสรรค หรือไปเป็นเอ่อป้อมปากการในในการที่ในการที่จะคนลงมือทำนะ มีคนศึกษาว่าจริงๆแล้วมันอยู่ที่มันอยู่ที่ mindset ของเราเนี่ยว่าเอ่อบางคนใช้คำว่าถูกต้องแต่ไม่ถูกใจ

อื

หมายถึงหมายถึงว่า

เอ้ายกตัวอย่างที่มันเข้าใจง่ายๆยังไงได้ไหม เช่นๆๆ

เนี่ย เมื่อสักครู่มีคนยกตัวอย่างว่ากักตุนขวดน้ำเลย เพราะกลัวว่าพลาสติกจะไม่มี ทั้งที่การไม่ใช้พลาสติกเป็นผลดีกับโลกนะ มันมันจะอธิบายได้เฉพาะตรงนี้ยังไง คุณธารา คือคือเอ่อเวลาเอ่อชีวิตประจำวันของเราอ่ะ เราเราจะอยู่กับความสะดวกสบายใช่ มั้ครับ

แล้วการที่การรณรงค์ของนักสิ่งแวดล้อมเองเนี่ย บางครั้งมันไปย้อนแย้งว่ามันจะทำให้เราเอ่อ

สูญเสียความสะดวกสบาย

ใช่ สูญเสียความสะดวกสบาย ทำให้ชีวิตเรายุ่งยากขึ้น

ซึ่งซึอันเนี้ยผมคิดว่าเป็นหัวใจสำคัญของการสื่อสารนะครับ

อื

อย่างเช่นเราอาจจะบอกว่า

คือคือต้องไปวิเคราะห์ในเชิงลึกในเชิงจิตวิทยา หรือหรือความคิดของคนว่าจริงๆเราอยู่ในสังคมบริโภคเนี่ย เราเป็นผู้บริโภคมากกว่ามากกว่าที่จะเป็นพลเมือง แล้วบางทีมีคนพูดถึงเรื่องการพึ่งตนเองว่ามันคือทางออก จริงๆแล้วมันน่าจะเป็นการเกื้อกูลซึ่งกันและกันหรือเปล่าอะไรเงี้ยนะ หมายถึงว่าอ๋อครับ

เอ่อ พึ่งตนเอง บางทีเรากัตุนน้ำที่เห็นอาจารย์ท่านนึงบอกว่าจะซื้อน้ำกลับตุนไว้ในบ้าน มันก็คือการพึ่งตัวเองดูแลตัวเอง แต่ว่า

เอ่อ จริงๆแล้วมากไปกว่านั้นน่ะ มากไปกว่านั้นในการที่จะแก้ปัญหาในการที่จะขับเคลื่อนให้สังคมมันมีทางออกร่วมกันน่ะ มันน่าจะเป็นเรื่องของการเอ่อดูแลซึ่งดูแล เกื้อกูลซึ่งกันและกันหรือเปล่าเงี้ยฮะ ก็เป็นคำถามซึ่งซึผมคิดว่าอันนี้คือปัญหาที่ท้าทายของไม่ว่าจะเป็นคนที่ทำงานรณรงค์ด้านสิ่งแวดล้อมในการที่จะไม่ไป เอ่อเวลาเราถือขวดพลาสติกบางทีเราจะชอบมองเค้าใช่มั้ยอืใช้พลาสติกแล้วไม่ยอมช่วยกันลดใช่มั้ย

คือแทนที่จะไปทำอย่างนั้นเนี่ยก็

ก็หาวิธีที่จะดึงเข้ามาเป็นพวก คือไม่ต้องไปไม่ต้องไปตัดสินเขาจากการที่เขาตรวจถือขวดน้ำพลาสติกเป็นต้น แล้วแล้วจริงๆแล้วใน ช่วงภาวะสงคราม่ะฮะ ไอ้ความขาดแคลนเนี่ยมันก็เป็นโอกาส เพราะว่ามันจะทำให้เราคิดถึงระบบเศรษฐกิจหมุนเวียน เอ่อเอ่อ circular economy อครับ

การนำเอากลับมาใช้ใหม่ หรือการใช้ซ้ำจริงๆ เอ่อเอ่อเนี่ยเป็นทางออกอันนึงใช่มั้ครับ พวกผลิตภัณฑ์ต่างๆที่เราใช้ในชีวิตประจำวันจริงๆเราเก็บไอ้พวกขวดแชมพูยาสระผม หรือน้ำยาต่างๆไว้แล้วก็เอาเอามาเติมเนี่ย มันก็เป็นการเอ่อช่วยลดการใช้พลาสติกที่เป็นพลาสติกบริสุทธิ์ที่ออกมาจากนะฮะ กาตาร์วิ่งมาหาเราระยะทางไกลได้อะไรเงี้ย ครับผมคิดว่ามันมันเอ่อเราเราใช้วิกฤตเนี้ยในการทะลุทะลวงหาทางออก แต่ว่าผมคิดว่ามันก็ท้าทายอยู่นะ ซึ่งฟังจากเวทีก่อนหน้านี้ก็ผมรู้สึกว่า

คนก็จะคิดถึงข่าวรายวันประจำวันที่เอ่อสื่อต่างๆพูดใช่มั้ฮะ แล้วก็อาจจะคิดถึงเรื่องพลาสติก เรื่องว่าเราจะช่วยกันดูแลโลกใบนี้้น้อยลงไปเรื่อยๆ ซึ่งมันต้องการการทำงานการสนทนาในเรื่องเนี้ยอย่างต่อเนื่องครับ จริงๆอันนี้จะเป็นงานที่หนักกว่าหยุดสงครามนะอาจารย์นะ หยุดพฤติกรรมของคนทำยังไงไม่ให้มันโลกมันเดือดทั้งๆที่มันเดือดแล้วตอนนี้ อาจารย์คิดว่า 10 ปีจากที่ไปโลกเราจะเป็นยังไง

เป็นคำถามที่ยากมากเลย เอาเงี้ยค่ะ เปิ้ลตอนแรกเปิ้ลนึกว่าเฮ้ย 10 ปีมันก็คงยังไม่ได้เปลี่ยนอะไรมาก แต่เปิ้ลขอเล่านิดนึงค่ะ เปิ้ลเชื่อเหลือเกินว่าหลายๆคนเคยดูหนัง The day after tomorrow

อ่าครับ

วันมะลืนอะไรประมาณนั้นนะคะ น่าจะหนังเมื่อ 20 ปีที่แล้ว

ครับ

ที่อยู่ดีๆเนี่ย หนังนั้นเขาบอกว่าโอหมันก็หนาวเย็นจัดเลย

คือจริงๆตอนเริ่มต้นลืมบอกไปค่ะ สภาพภูมิอากาศที่เปลี่ยนแปลงเนี่ย

มันคืออากาศสุดโต่ง หนาวก็หนาวสุดโต่ง ร้อนก็ร้อนสุดโต่ง งั้นหนังเรื่องนั้นเนี่ย เปิ้ลดูตั้งแต่เปิ้ลยังสาวเนา ตอนนี้เปิ้ลก็ยังสาวนะคะ

ใช่ครับ

เห็นด้วยครับอาจารย์ครับ

เออ ก็บอกเป็นไปไม่ได้ เปิ้ลคิดว่าจะไม่มีโอกาสเห็นอย่างเงี้ยเลย อยู่ดีมันดาวเย็น เป็นไปไม่ได้

แต่เห็นไหมคะ ปี 2 ปีที่ผ่านมาเราเห็นใช่ไหมคะ เพราะฉะนั้นกลับมาคำถามที่เอ่อคุณกิตติถามว่าอีก 10 ปีข้างหน้าเนี่ย คิดว่าจะเป็นไง สำหรับเปิ้ลในฐานะวิทยาศาสตร์ เปิ้ลเปิ้ลบอกไม่ถูกเลย เพราะว่าทุกอย่างมันดูเหมือนมันเร่ง มันเร็ว มันทำให้โลกของเราเนี่ยมันเปลี่ยนไปในทิศทางที่มันไม่ควรจะเป็นเร็วมากขึ้น จนทำให้หลายครั้งเปิ้ลไม่อยากจะบอกว่าไม่อยากให้ทุกคนตระหนกนะ แต่ตัวเปิ้ลเองในใจลึกเปิ้ลเริ่มกังวลนิดนึง

อ ถ้าไกลไปกว่านั้น โลกตอนนี้กำหนดเป้าว่าปี 2050

ค่ะ

จาก net zero นะฮะ คือการปล่อยก๊าซเรือนกระจกทั้งหมดเนี่ยจะเป็นศูนย์

อาจารย์คิดว่าทำได้ไหม

ขอโทษนะคะ ถ้าเปิ้ลจะบอกทำยากค่ะ เพราะว่า

เพราะ

ตอนนี้มันมีสงครามเข้ามาเกี่ยวข้อง

โลกไม่ได้สนนะ

กูกูเอาชนะกันทางกูยิงกันมึงให้ตายไปค่า นึงก่อน

โลกร้อนมันคือจุดๆอีกหนึนึงนะคะที่จะทำให้เกิดคาร์บอนไดออกไซด์ก๊าซเรือนกระจกเพิ่มมากขึ้น

โอนี่ ยิ่งซ้ำเติมสถานการณ์นะฮะ

ใช่ เพราะว่าที่เราพยายามทำมันใช่ แต่ว่านั่นคือถ้าเราไม่มีเอ่อ additional หรือ เอ่อ source อย่างอื่นที่เพิ่มขึ้นมา แต่นี้สงครามก็เป็น source อันนึง ซึ่งจะใหญ่จะเล็ก อีกเท่าไหร่คะ 24 ชั่วโมง 48 ชั่วโมงใช่มั้คะ เราก็จะรู้อันนี้จริงๆมันมันน่ากังวลนะคะ มันยิ่งทำให้ถ้าเกิด 2050 ที่เราบอกว่าเป็น net zero ได้มั้ย สำหรับเปิ้ลตอนนี้เปิ้ลคิดว่ามันเริ่มยากละ คือถ้าไม่มีสงครามยังพอวะ เปิ้ลไม่แน่ใจว่าอาจารย์คิดว่ายังไง ก็คุณกรุณาเค้าอยากให้รบไปนานๆน่ะ มันก็ลำบากนะฮะ คุณธาราคิดว่า 2050 เป็นไง

2050 ใช่มั้ครับ ก็คืออีก z

เอ่อ ตอนนี้ 2000 2020

2016

ออ 2016 โอเค

ไม่ตอนนี้ 2026

26 ก็อีกประมาณ

ใช่มั้ 2026 นะ

24 ปี

อีก 24 ปีครับ

24 ปี คือเอ่อ net zero เนี่ยมันเอ่อต้องต้องเรียนอย่างงี้ฮะ Net Zero เนี่ยมันมามันมาทีหลังนะคำคำเนี้ยฮะ มันเกิดจากการประชุมเจรจา COP 26 ที่กลาสโกว์

ครับ

หลังจากโควิด

อ่า หลังจากโควิดมาแล้วก็เ่อไปแบบ อ่ะมาคุยกันเรื่องโลกร้อนหน่อย

เอ่อ ก่อนหน้านี้เนี่ย เรื่อง net zero เป็นการสนทนาทางวิทยาศาสตร์แล้วก็นักการเมืองอ่ะเราไม่บอกว่าใครเนาะ นักการเมืองเกือบทั่วโลกเลยบอกว่าโอ้ย net zero เหลวไหล มันเป็นไปไม่ได้ แต่ว่าในที่สุดเหมือน เหมือนกับเอ่อสหรัฐอาณาจักรเองเนี่ยเค้ามี trick ยังไงไม่รู้ฮะ มันกลายเป็นว่าเฮ้ย โอเค ทุกคนทุกคนเห็นด้วยเอ่อนักธุรกิจ นักการเมือง นักเจรจา รัฐบาลทั่วโลกเห็นด้วย

แล้วมันก็เลยกลายมาเป็นคำที่แบบโหแพร่หลายเหมือนกับคำว่าการพัฒนาที่ยั่งยืนน่ะ เอ่อทีนี้ถามคือคือถ้าตอบคำถามกิตติมันมันพูดยากเหมือนกันว่า แต่แต่ผมคิดว่าปัจจุบันเนี้ยมันมันแทบจะเป็นไปไม่ได้ ด้วยด้วยความที่อย่างที่อาจารย์

อาจารย์เปิ้ลบอกนะว่ามันมีตัวอุปสรรคขัดขวางคือปฏิบัติการทางคหารสงครามอะไรเกิด ขึ้นต่างๆนานาแต่ผมคิดว่าเอ่อเราอาจจะมองเป้าระยะสั้น โดยหาบทบาทของประเทศไทยในฐานะที่เป็นประชาคมอาเซียน แล้วก็สร้างความภาวะความเป็นผู้นำในอาเซียนในการที่จะริเริ่มอะไรบางอย่างที่ ที่ไม่ต้องไปสนใจประเทศใหญ่ มหาอำนาจที่ไม่สนกติกาโลกไม่สนระเบียบโลกแล้วก็อ

เอ่อ เหมือนๆกับใครสักคนนึง นายกรัฐมนตรีแคนาดาหรึเปล่าที่เขาบอกว่าเอ่อ middle power เนี่ยน่าจะ

น่าจะมาแทน เพราะเพราะฉะนั้นถ้าถ้าคุณกิตติเล็งไปที่ COP 31 ใช่มั้ฮะ ใช่ครับ

ที่ จะมีที่ตุรกีแล้วก็ออสเตรเลียเป็นเป็น เอ่อเป็นเจ้าภาพร่วมเนี่ย

ผมคิดว่าความท้าทายก็คือเอ่อไอ้ปความตกลงปารีสยังไงก็ไม่ไม่น่าจะเป้าหมาย 1.5 องศา ตอนนี้ก็หลุดไปแล้ว ตอนนี้ที่อาจารย์บอกว่าจะเกิน 2 องศาด้วยซ้ำไป เพราะฉะนั้น Net Zero อ่ะมันจะดูเป็นความฝันที่เราอยากจะเห็นในปี 2050 2050 แต่ว่าระหว่างทางอ่ะครับ

คือต้องทำหนักขึ้นกว่านี้

มันต้องทำหนักขึ้นกว่านี้

ต้องทำหลายอย่างภาคส่วนผสงไป เพราะว่าถ้าดูเฉพาะเป้าหมายรัฐบาลทั่วโลกเนี่ย

ทุกคนก็ดูจะ commit กับ 2050 นะครับ ไม่มียกเว้นอเมริกา แต่ว่ารัฐบาลระดับระดับรัฐเขาก็ยังเอาด้วยอยู่หลายรัฐนะฮะ ยกเว้นรัฐบาลกลางซึ่งเถอนออกไป เพียงแต่ว่าผมก็เลยอยากรู้ว่าจริงๆมันจะไปถึง ประเทศไทยก็กำหนดให้ว่าทำได้แน่นอน ตอนนี้ยังอยู่ในเส้นทางประเทศไทยนะครับ อาจารย์ถ้ามองประเทศไทยเนี่ย เรากำลังโลกกำลังเดือด แล้วมีปัญหาแต่ละปีนี่ใช้จ่ายงบประมาณเพื่อการพวกเนี้ยไม่น้อยนะอาจารย์ ทั้งภัยพิบัติทุกรูปแบบ ชดเชย สร้างใหม่ ซ่อมสร้างอะไรพวกเนี้ย รัฐบาลทำเพียงพอมั้ย ภาคส่วนต่างๆทำเพียงพอมั้ครับ ตอนนี้รับมือกับโลกเดือด

คือจริงๆเปิ้ลว่ารัฐบาลของรัฐบาลประเทศ ไทยอ่ะทำหลายอย่างทำเยอะนะคะ แต่สิ่งๆนึงที่เปิ้ลเห็นเนี่ย เอายกตัวอย่างค่ะ เมื่อ 2-3 ปี 4-5 ปีที่แล้ว เปิ้ลเปิ้ลมีโปรเจคแถวๆเขาเอ่ยชื่อนะคะ ที่แสมสาร ชลบุรี ในเรื่องของการลดการใช้ถุงพลาสติก

อ

เปิ้ลไปรณรงค์ชาวบ้านบอกเปิ้ลว่ายังไงคะ อาจารย์ อยากลดมากเลย แต่หนูไม่มีถุงผ้าใช้ เปิ้ลตกใจเลยนะคะ ที่บ้านเปิ้ลมีเป็น 100 อันนั้น หมายความว่าไงคะ อันนั้นหมายความว่าจริงๆแล้วเนี่ย รัฐบาลเราออกกฎเกณฑ์อะไรต่างๆ ที่หมดเพียงแต่ว่าหลายๆครั้งเราลืมไปว่า อย่างแรก 1 สิ่งที่เรากำลังทำมันเน้นเฉพาะตัวเมืองหรือเปล่านะคะ กับอันที่ 2 ถ้าเราอยากให้เขาทำ เรามีเครื่องไม้เครื่องมือเพียงพอที่จะให้เขาปรับเปลี่ยนพฤติกรรมหรือยัง

ครับ

เพราะฉะนั้นเชื่อมั้คะ งานอันนั้นแทนที่เปิ้ลจะโปรโมทอย่างอื่น เปิ้ลกลับต้องเริ่มต้นคือแจกถุงผ้าให้เขาแต่ละใบ ในขณะที่บ้านเปิ้ลมีเป็นร้อย เปิ้ลเราก็งงเลย แต่ตอนหลังเปิ้ลคิดได้ เออใช่นั่นมันคือคนเมือง แต่ถ้าคนออกไปนอกเมืองหน่อย เขาจะมีลักษณะต่างกัน

เพราะฉะนั้น พอตอบคำถามมั้ยคะ

ครับ

คุณกรุณาก็มีผลิตภัณฑ์เรื่องสิ่งแวดล้อมหลายอย่างนะ ต้องโฆษณาให้เธอด้วย ถุงผ้าเธอก็มี อ่าพวกอะไรทั้งหลายเนี่ยนะฮะก็มีเรื่องสิ่งแวดล้อมเธอก็พยายามช่วย แต่ด้านนึงเธอให้อยากให้รบกันนานๆ มันก็ลำบากหน่อยนะฮะ เพราะว่าโลกมันจะปั่นป่วนไปหมด คุณธาราครับ เอ่อคำถามเดียวกับอาจารย์เนี่ยว่าคนอยากปรับเปลี่ยนพฤติกรรม หรือบางทีนะแต่ว่ามันไม่มีความสะดวกสบาย หรือทำมันก็ติดกับก็อ้างไปเรื่อยแล้วเลยไม่ทำ

ถ้าจะฝากท่านผู้ชมในช่วงสุดท้ายท้ายนี้ ว่ากลับบ้านไปจากเวทีวันเนี้ยกลับไปปรับอะไรเปลี่ยนอะไรหรือทำอะไรเพื่อลดความเดือดของโลกลงมาจะทำอะไรดีเริ่มยังไง

เป็นคำถามที่ยากนะคุณิติเพราะว่าอะไรเพราะว่าที่ที่เราคุยตั้งแต่ต้นจนจบเนี่ยก็คือ เอ่ออย่างที่ผมบอกมันมีช่องว่างระหว่าง

อื

ระหว่างความเอ่อไอ้ๆไอความตึงเครียดความเข้มข้นของปัญหาหาโรคเดือดปัญหาสิ่งแวดล้อมกับปฏิบัติการของคนใช่มันมีช่องว่างอยู่เอ่อเราต้องระบุว่าช่องว่างเมันคืออะไรผมยกตัวอย่างเช่นนะครับเอ่อที่กทม.เค้ามีเรื่องเก็บเอ่อเก็บภาษีขยะเพิ่มแล้วก็ส่งเสริมหรือว่าสนับสนุนให้ครัวเรือนแยกขยะแล้วก็คนเอ่อรถขยะที่มาเนี่ยก็จะเก็บแยกกันอะไรต่างๆเหล่าเนี้ยเอ่อผมคิดว่ามันมันอาจจะต้องเริ่มจากการที่มีเรามีเรามีเอ่อเราสร้างสภาพแวดล้อมที่มันเอื้อให้เราได้ลงมือทำด้วยอ่ะครับอครับ

แล้วมันก็จะทำให้เรารู้สึกว่าเราเราค่อยๆปรับไปแล้วจริงๆผมเห็นหลายบ้านมีไอ้เอ่ออะไรนะที่ที่ทำ composting ที่ที่เป็นเครื่องทำปุ๋ยที่ใช้เศษอาหารเครื่

เครื่องแยกเศษอาหารประจำบ้านผมก็มี

ครับแล้วก็ทำปุ๋ยใช่มั้ยแล้วก็เอาไปใส่ต้นไม้เป็นต้นหรือ

หรือบางบ้านก็ก็เริ่มเอ่อติดโซลารละคือผมคิดว่าปฏิบัติการเหล่าเนี้ยมันเป็นกระแสอยู่แล้วอ่ะครับเพียงเพียงแต่ว่าทำยังไงที่จะให้มันขยายออกมาเป็นปฏิบัติการที่มันสร้างผลตะเทือนในระดับกว้าง

อื

เอ่อผมขออนุญาตย้อนไปที่เรื่องของท็อปเนี่ยนะฮะจริงๆไม่ไม่ได้เป็นเอ่อไม่ได้มีธุรกิจโซลารนะแต่ว่าผมคิดว่า Pop เนี่ยมันคลิกนิดเดียว่ะคุณอิตติคลิกนิดเดียวก็คือขอให้เอ่อคณะกรรมการกำกับกิจการพลังงานหรือกระทรวงพลังงานหรือว่าคนที่เกี่ยวข้องกับนโยบายฮะเปิดเสรีเอ่อเรียกว่าเสรีเปิดเอ่อเค้าเรียกปลดล็อคให้มีการรับซื้อไฟฟ้าจากโซลารูป

แล้วแต่ว่าแต่ว่าเค้าอาจจะกังวล

ผมนี่โชคดีแทรกนิดเดียวผมโชคดีเพราะผมทำโซลารที่บ้านผมเนี่ย

ฮะ

ทันโครงการขายไฟคืนพอดีเพราะฉะนั้นทุกวันนี้ผมได้เงินจากการขายไฟฟ้านะเดือนละประมาณ 3,500 3,800 3,200 แล้วแต่แดด

ครับ

ผมไม่ได้ใช้ผมขายอย่างเดียวก็โชคดีว่าผมมีเงินเนี่ยผมติดโซลารที่บ้านนะขายคืนการไฟฟ้าได้เดือนละเกือบ 4,000 ทุกวันเอ้ยทุกเดือน

นะมาตั้ง 5 ประมาณ 5 ปีะ

ฮะ

เพียงแต่ว่าพอผมนี่เป็นเข้าทันชุดสุดท้ายหลังจากนั้นรัฐบาลยก

ขายกฤตอันนี้เข้าไป

คืออันนั้นเค้าเรียกโควต้าเพราะเพราะคุณกิติอาจจะโชคดีใช่มั้ผมทันทันพอดี

ทันแต่ว่าสิ่งที่สิ่งที่เราอยากจะเห็นก็คือไม่ต้องมีโควต้า

อื

ก็คือมีนโยบายรับซื้อไฟฟ้าที่เค้าเรียกกว่าหักลบกบหน่วย

ครับ

ซึ่งซึเอ่อหลายประเทศก็ทำนะแต่ว่าประเทศไทยเนี่ยมันอาจจะออาจจะไม่ได้แตะในเวทีเนี้ยแต่ว่ามันมีอาจจะมีเรื่องผลประโยชน์เอ่อของกลุ่มทุนอะไรต่างๆเหล่านี้ด้วยแต่ผมคิดว่า

เอ่อแทนที่จะปล่อยเป็นโควต้าแล้วก็คุณกิติได้ประโยชน์เอ่อเอ่อจากโควต้าใช่มั้

ครับ

เอ่อก็ทำให้คนในระดับครัวเรือนเได้โควต้าด้วยทีนี้มันจะทำให้เราเนี่ยมีปฏิบัติการเยอะขึ้นถ้าเราสร้างสภาพแวดล้อมที่มันเอื้อ

ในการที่เราจะทำ clate action ในระดับปัดเจกจนนะครับ

เพราะว่าถ้าเราไปเรียกร้องให้คนทำนู่นทำนี่จริงๆคนก็ทำอยู่เยอะแล้วแล้วยิ่งๆิเอ่อในยุคน้ำมันเนี่ยผมคิดว่าสักพักนึงก็ต้องเอาจักรยานออกมาใช้อะไรเงี้ยนะครับ

เพราะว่าเอ่อหลายคนก็อาจจะไม่มีปัญญาไปซื้อรถไฟฟ้าในขณะนี้รถไฟฟ้าก็อาจจะแพงขึ้นด้วย

แล้วแผนของตัวล่าอาจจะแพงขึ้นด้วยอะไร เงี้ย

มันมันก็ต้องเป็นอย่างนี้แหละครับ

ครับมีไมโครโฟนอีกสักตัวนึงมั้ยครับผมเหลือบเห็นคุณวรชัยตันติวิทยาพิทักษ์ผู้อำนวยการไทย PBS มานั่งฟังคุณวันชัยนี่ก็เป็นหัวหอกคนนึงนะครับที่จะช่วยลดโรคเดือดทำหลายอย่างแล้วก็ศึกษาข้อมูลระหว่างเอ่อโลกในโลกนี่หลายที่คุณวันชัยช่วยแชร์หน่อยครับว่าเราจะช่วยกันยังไงให้ลดโรคเดือดฮะเชิญครับต้องขอขอบคุณที่ให้เกียรติมานั่งฟังในบนเวทีวันนี้ด้วยครับ

ก็ขอบคุณทางผู้จัดนะครับช่อง 3 ก็ขออนุญาตแชร์ไอเดียเล็กๆนะครับ

ครับ

ผมคิดว่าโลกปัจจุบันเนี่ยถ้าเราคลิกอะไรบางอย่างเนี่ยมันจะงัดไปทั้งโลกเลย

อื

ผมยกตัวอย่างเรื่องจักรยานนะครับในประเทศสแกนดิเนเวีย

ครับ

ประมาณ 30 กว่าปีที่แล้วเนี่ยตอนที่เกิดวิกฤตน้ำมันปี 1973 นะครับรัฐบาลเนเธอร์แลนด์เนี่ยคิดว่าจะแก้ปัญหาระยะยาวในเรื่องน้ำมันได้อย่างไรบ้าง

ครับ

เมองว่าถ้าเราสามารถประหยัดพลังงานน้ำมันด้วยการสร้างทางจักรยานแทนนะครับปรากฏว่าคนต่อต้านเยอะ

อือื

แต่เ้าใช้เวลา 20 กว่าปีเนี่ยทำให้จักรยานเป็นการคมนาคมที่สำคัญที่สุดในประเทศเนเธอร์แลนด์ประชากรประมาณ 70% เนี่ยใช้จักรยานนะครับแต่ตอนที่เ้าจะทำเนี่ยเขาคิดก่อนว่าจะต้องเปลี่ยนmindsตของผู้คนว่าจักรยานคืออันตรายเขาสร้างทางจักรยานด้วยการสร้างบนฟุตบาตบนเกาะกลางถนน

ครับ

ไม่ได้สร้างบนถนนเพราะว่าคนกลัวแล้วก็สร้างทางเชื่อมไปสู่สถานีรถไฟฟ้านะครับอำนวยความสะดวกทุกอย่างสุดท้ายเนี่ยชาวบ้านยอมรับคนในประเทศ 70% ใช้จักรยานแต่ทราบมครับว่าเกิดอะไรขึ้นกับเศรษฐกิจของเนเธอร์แลนด์

ครับ

อันดับแรกเนี่ยแน่นอนว่าการนำเข้าน้ำมันเนี่ยไม่ต้อง

ใช่มครับ

อันที่ 2 อาคารจอดรถเยอะแยะเลยถูกทุบทิ้งหมด

ออ

เพราะว่าไม่มีรถเปลี่ยนเป็นสวนสาธารณะ

ครับ

อันดับที่ 3 ซึ่งเป็นสิ่งที่ไหนแน่นอนว่าจราจรดีขึ้นนะครับแต่ว่าอันดับที่สำคัญที่สุดก็คือคนในไทยแลนด์รัฐบาลก็ไม่คิดว่าจะเกิดขึ้นขนาดนี้คืองบประมาณสุขภาพโดยรวมของประเทศลดลงอย่างมีนัยยะสำคัญ

โอ้โหนี่สุดยอด

เพราะว่า

อากาศดีขึ้นคนออกกำลังกาย

นะครับเขาใช้คานงัดนิดเดียวซึ่งลงทุนไม่เยอะปรากฏว่างัดเศรษฐกิจของเนเธอร์แลนด์แล้วก็กลายเป็แม่แบบให้ประเทศในสแกนเียไม่ว่าจะเป็เดนมาร์กเป็ นอร์เวย์ทุกวันนี้เนเธอร์แลนด์สตฮลมในประเทศสแกนเียกลายเป็ประเทศที่น่าอยู่ที่สุดในโลก

ครับ

เพราะว่ามีสวนสาธารณะเยอะมีทางจักรยานที่ทำให้คนไม่ได้ใช้น้ำมันนะครับแต่ถามว่าต้องใช้ความกล้าอย่างมากนะครับในรัฐบาลถ้ามีวิสัยทัศน์อันเนี้เป็นเรื่องสำคัญมากเพราะกล้าที่จะโดนชาวบ้านด่ามั้ยนะครับแต่ว่านั่นระยะยาวเนี่ยมันก็พิสูจน์เห็นนะครับว่า

อ

แน่นอนว่าการการเปลี่ยนอะไรก็ตามเนี่ยการต่อต้านมันเกิดขึ้นอยู่แล้วเพียงแต่ว่ารัฐบาลมีความแข็งแกร่งที่จะทำสิ่งเหล่า นั้นหรือเปล่าครับ

คุณวรชัยเห็นอะไรที่จะคลิกลักษณะแบบคล้าย ๆอย่างนั้นในเมืองไทยมั้ครับ

คือจริงๆผมเคยเคยเขียนบทความนะครับเรื่องโซลารofเนี่ยมันเป็นคานงัดคือถ้ามันงัดเนี่ยคือคือลองคิดดูถ้าคนไทยทั้งประเทศเนี่ยผลิตไฟฟ้าเองได้นะครับถ้าเหลือก็คือรัฐบาลมันก็คือแน่นอนอันดับแรกคือมันคือการกระจายอำนาจ

ครับ

อย่างอย่างขั้นสำคัญเลยอันที่ 2 คือมันลดการพึ่งพาส่วนกลางนะครับอันที่ 3 คือทุกคนได้ประโยชน์หมดแน่นอนอาจจะมีบริษัท ยักษ์ใหญ่ที่เสียผลประโยชน์นะครับผมคิดว่าถ้ามีความตั้งใจเนี่ยเรื่องพลังงานแสงอาทิตย์โซลารูปซึ่งจริงๆแล้วในประเทศถ้าถ้าไปประเทศสเปสเปนเนี่ยในยุโรปหลายประเทศเนี่ยการติดการที่ทุกบ้านผลิตไฟฟ้าเองได้เนี่ยเป็ นเรื่องปกติมากเลยนะครับ

ครับ

แต่อย่างที่คุณธาราพูดว่าประเทศไทยเนี่ยก็เหมือนกับเหมือนเหมือนก็จะมีนะครับแต่ถ้าไปดูเงื่อนไขกฎกติกาที่ทางการออกให้เนี่ยมันทำให้การติดตั้งโซลารofเนี่ยมันจะต้องพึ่งพึ่งส่วนกลางเยอะ

ครับขอบคุณมากครับคุณวรชัยท่านอาจารย์ครับเอ่อคุณวรชัยได้พูดถึงเนี่ยลักษณะที่ว่ามันต้องมีอะไรคลิกหรืออะไรสักอย่างเป็ นจุดเปลี่ยนแล้วทำให้สังคมมันตื่นเพราะว่าฟังอาจารย์ก็แล้วเห็นบทเอ่อเห็นของจริงเกิดขึ้นก็แล้วอะไรก็แล้วเห็นชัดเจนแต่ว่ามันยังไม่สู่ที่จะทำให้มันเกิดพลังที่มันจะสร้างการเปลี่ยนแปลงอย่างนี้ได้อาจารย์เห็นอะไรที่เราจะทำอย่างนั้นได้มั้ฮะในเมืองไทยเนี่ย

จริงๆเพราะว่าตอนนี้หลายๆคนเปลี่ยนโดยเฉพาะเอ่อGenerationต่อๆไปอ่ะนะคะหรือแม้กระทั่งวันเนี้ยค่ะทุกคนที่มานั่งฟังทางเรา 3 คนพูดอ่ะค่ะหรือทางบ้านเนี่ยก็เป็ นจุดเปลี่ยนแล้วนะคะคืออย่างน้อยๆมาฟังเรา

นะคะแต่จริงๆสุดท้ายเนี่ยปิ้นอยากจะบอกว่าอยากให้ทุกคนคิดว่าคือจริงๆอ่ะเราเป็ นส่วนนึงของธรรมชาติสิ่งแวดล้อมไม่ใช่ธรรมชาติเป็ นส่วนหนึ่งของเรานะฮะแล้วก็เปิ้ลอยากจะฝากไว้ว่าโลกอ่ะอยู่ในมือของทุกคน

ไม่ว่าเราจะอยู่ส่วนไหนของโลกก็ยังอยู่ในมือของเราทุกคนมันคงต้องเริ่มตั้งแต่บัดนี้นะคะในการที่จะเปลี่ยนพฤติกรรมของเราเองมันไม่ใช่แค่ว่าเพื่อตัวเราเองแต่เพื่อลูกหลานของเราที่เขาจะได้สามารถที่จะอยู่บนโลกใบเนี้ยได้อย่างมีความสุขเหมือนอย่างรุ่นพวกเราอ่ะนะคะ

ครับคุณธรามีอะไรที่จะต่อเนื่องพอดี

ครับคิดว่าเอ่อสั้นๆก็คือผมผมต่อต่อที่ คุณวรชัยพูดเรื่องจักรยานบางคนอาจจะคนในกรุงเทพฯเนี่ยมันเอ่ออากาศร้อนใช่มั้ อากาศร้อนเนี่ยเป็ นปัจจัยหลักเลยแต่จริงๆถ้าเราเอ่อผมเห็นเอ่ออะไรนะสะพานเขียวที่เชื่อมลำลุมพินีกับ

หลายๆสวนเนี่ยแล้วจริงๆอันนึงที่ผมเคยพูดเอ่อเมื่อๆหลายครั้งตอนเนี้ยกทม.หลายถนนหลายเส้นเอาสายไฟฟ้าลงดินนะฮะเพราะฉะนั้นฟุตบาตเนี่ยก็จะมีต้นไม้ได้หรือหาทางปลูกต้นไม้ให้มันมีร่มเงาแล้วทำให้ทำให้มันเป็ นที่เดินได้เป็ นที่ที่ถีบจักรยานได้แล้วก็สร้างระบบนิเวศสร้างeคosystemสร้างทางเชื่อมเพื่อที่จะเอื้อให้อาจจะทำแบบเป็ นsซนบอกเล็กๆก็ได้ฮะอ

เหมือนๆกับที่กทม.ทำเรื่อง Sandbox เรื่อง PM 2.5 5 อะไรต่างๆเนี้ยLow Initi Zone อะไรพวกเยฮะผมคิดว่ามันค่อย ๆสร้างเหล่านี้ขึ้นมาแล้วก็แล้วก็ทำให้เป็ นตัวอย่างขยายผลแล้วก็สร้างให้ทุกคนมีความหวังว่าเราจะเราจะร่วมมือกันในการที่จะแก้ปัญหาที่มันเป็ นปัญหาโลกแตกครับ

ที่เรียกว่า Wicket problem เนี่ยได้ในที่สุดครับ

ครับเอ่อเวลาเราน่าจะสมควรนะครับผมคิดว่าเราฟังตั้งแต่ตอนเessชัคุณกรุณาเราจะเห็นปัญหาหาอีกแบบนึงใช่มั้ยครับผู้เล่น 3-4 ประเทศก่อให้เกิดความวุ่นวายไปทั้งประเทศและทั้งโลกแต่ว่าโลกเดือดเนี่ยมันผู้เล่นทั้งโลกเลยประเทศมหาอำนาจยิ่งใหญ่เท่าไหร่ยิ่งปล่อยก๊าซมากเพราะฉะนั้นทุกคนมีส่วนทำให้เกิดปัญหาที่ทั้งอาจารย์ได้ไปดูขั้วโลกทั้งขั้วโลกเหนือขั้วโลกใต้มาหลายครั้งเพียงแค่ 15 ปีที่ไปเนี่ยยังเห็นความเปลี่ยนแปลงชัดเจนไม่ต้องรอให้ถึงชาติหน้ายุคหน้าเลยด้วยตาของเราเองเนี่ยนะมันเกิดขึ้นแล้วแต่ปัญหาสำคัญแล้วก็คำถามสำคัญก็คือว่าเราจะช่วยกันแก้พวกนี้ด้วยมือของเราเองยังไงนะครับทุกท่านไม่ว่าจะฟังห้องนี้ก็ดีหรือฟังอยู่ทางบ้านในระบบไลฟ์ของช่อง 3 อยู่ทุกส่วนในขณะนี้ช่วยกันนะครับวันนี้ขอบคุณอาจารย์สุชนานะครับคุณธาราที่ให้เกียรติกับเวทีของครอบครัวข่าว 3 โลกเดือดจะไม่เดือดนะครับถ้าเราเริ่มกันยังไม่สายทั้ง 2 ท่านก็บอกยังไม่สายนะครับเพียงแต่ว่ามันต้องมีจุดคลิกหรือจุดอะไรสักอย่างซึ่งจะทำให้สังคมมันเปลี่ยนแล้วก็มันทำได้ให้สำเร็จวันนี้ขอบคุณนะครับจบเวทีช่วงนี้แต่เพียงเท่านี้้นะครับสวัสดีครับเดี๋ยวถ่ายรูปรวมอีกสักครั้งนึงนะฮะขอขอบคุณนะครับผู้ใหญ่ใจดีที่สนับสนุนให้เกิดงานดีๆในวันนี้ขึ้นมานะครับธนาคารกรุงเทพฯเพื่อนคู่คิดมิตรคู่บ้านบริษัท Advance Info Service จำกัดมหาชนหรือ AIS กลุ่มมิตรผลนะครับเป็ นส่วนนึงของการลดปัญหาภาวะโลกร้อนขับเคลื่อนการพัฒนาสร้างความยั่งยืนอันนี้ผมพูดได้เพราะผมสัมผัสกับมิตรผลนะฮะเค้าทำงานวิจัยและไปช่วยกับชาวไร่อ้อยในหลายพื้นที่ปลอดการเผานะครับท่ากาศยานสุวรรณภูมิบริษัทท่ากาศยานไทยจำกัดมหาชนบริษัทบางจากคอร์ปเรช จำกัดมหาชนรังสรรค์โลกยั่งยืนด้วยนวัตกรรมสีเขียวธนาคารอาการสงเคราะห์ธนาคารที่ดีที่สุดสำหรับการมีบ้านตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทยสยามพลากรและNextที่เอื้อเฟื้อสถานทีในวันนี้ครับสนับสนุนโดยธนาคารกรุงเทพเพื่อนคู่คิดมิตรคู่บ้านบริษัท Advance Infoservice จำกัดมหาชนหรือ AIS สนับสนุนโดยธนาคารกรุงเทพฯเพื่อนคู่คิดมิตรคู่บ้านบริษัท Advance Infoservice จำกัดมหาชนหรือ AIS is