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乔恩·洛瓦特：特朗普就像《小丑回魂》里的那个小丑。他就像潘尼怀斯。[笑声] 他在下水道里。而所有这些共和党人，所有这些共和党人都像是爬进了下水道旁边。他们说：“我不想下去。我不想下去。”而他说：“来吧，我们都在这里漂浮。”[音乐播放]
乔恩·斯图尔特：嘿，大家好。欢迎来到《每周秀》播客。我总是这样。每当我欢迎大家来到《每周秀》播客时，不知何故，我都会做一个小小的鞠躬。我从椅子上抬起身体。这已经变成了一个非常奇怪的怪癖。现在我已经把它说出来了，让你们所有人都知道了，我会更加不自在。但我会尽量不去。我是说，这是一个播客，所以你实际上甚至不知道我漂浮了，除非你在 YouTube 上观看。这就是一个神经质的人会发生什么，你想以一个大胆而令人兴奋的声明开始你的播客，谈论世界上正在发生的事情，结果却花了整整两分钟谈论一个你不知道从何而来的身体怪癖。所以，我最真诚地道歉。我们今天（周三）录制这个。它可能会在周四播出。我不知道你们怎么样，但这是我们在我们光荣的金顶保护下录制的第一个播客，新的金顶，太空激光，导弹防御死星。而且它只需要 1250 亿美元，我敢说这有点少了。我猜如果你想建造一个圆顶导弹防御系统，卫星驱动的，我敢肯定 Starlink 驱动的——得给你的人送钱——我猜我们说的是长期来看超过一万亿美元。但是，嘿，只要穷人不能喝苏打水，钱又算什么呢？总之。顺便说一句，这是我们的第一季的结束。我知道听起来很奇怪，因为现在是五月，我想我们把它和学年联系起来了。但这是我们的第一季的结束，显然，我们会休息一周，然后，我想，开始第二季，天哪。但我们今天很高兴能和一些人谈论政治的现状，他们的品牌基础就是其整体。那么，让我们来看看今天的嘉宾。[音乐播放]
今天我们非常高兴能邀请到乔恩·法夫罗和乔恩·洛瓦特，他们是 Crooked Media 的创始人，也是《Pod Save America》、《Love it or Leave It》和《Offline》的主持人。今天有三个人在说话，他们的名字里都没有 H。
乔恩·法夫罗：谢天谢地。
乔恩·斯图尔特：这是一场 J-O-N 的盛宴。
乔恩·洛瓦特：是的，我不知道。我们是犹太人。这就是我们的借口。你怎么了？
乔恩·法夫罗：我父亲有个犹太室友。他很喜欢 Jonathan 这个名字，因为那是他室友的名字。我就是这样得名的。
乔恩·斯图尔特：你父亲以你室友的名字给你命名的？[笑声]
乔恩·法夫罗：不是以他命名的，但他是喜欢这个名字。他喜欢 Jonathan。所以我就成了 Jonathan。
乔恩·斯图尔特：这非常有趣，但又有点可疑。
乔恩·法夫罗：不过，我是天主教徒。
乔恩·斯图尔特：好吧。天主教徒这样很奇怪吗？H 通常是其中的一部分吗？这是圣礼吗？
乔恩·法夫罗：通常是，是的。我是说，约翰是个大人物，你知道吗？
乔恩·斯图尔特：真的吗？
乔恩·法夫罗：是的，他是个大门徒。
乔恩·斯图尔特：对。他会怎么看待教皇利奥？
乔恩·法夫罗：这是个好问题。我是教皇利奥的粉丝。
乔恩·斯图尔特：我喜欢任何一位喜欢棒球的教皇。我喜欢这个想法，罗马教廷在做了所有布道和撒香之后，他转过身来说：“你能相信 Judge 做了什么吗？你能吗？这家伙就像贝比·鲁斯。”
乔恩·法夫罗：太棒了。太棒了。
乔恩·斯图尔特：先生们，我想和你们谈谈一些正在发生的事情。第一件事是你们两个，如果我没说错的话，我不是不尊重，你们是民主党内部人士。我想知道为什么你们隐瞒了乔·拜登的心理状况的信息，以及你们是如何把这个国家留成那个样子的。乔恩，你先来。天主教的乔恩，然后是犹太的乔恩。
乔恩·法夫罗：好的。
乔恩·斯图尔特：我真的要这样区分吗？
乔恩·法夫罗：这是个好主意，是的。
乔恩·斯图尔特：天主教的乔恩和犹太的乔恩。[笑声]
乔恩·法夫罗：是的。
乔恩·斯图尔特：还有犹太的乔恩。
乔恩·法夫罗：一个笑话的开头？我不知道你在说什么。我认为乔·拜登从未如此敏锐，从未如此好过。
乔恩·斯图尔特：你曾公开表示，你不敢相信民主党人抛弃了乔·拜登。[笑声]
乔恩·法夫罗：我确实不敢相信，因为有一段时间，我们不认为他会辞职。但他辞了。是的，不，看。我认为很明显，我知道你在你的周一节目中说了这个，但每个人都必须从我们都对乔·拜登的诊断感到非常抱歉，以及他的家人必须处理这件事开始。所以我们当然都祝他早日康复。
乔恩·斯图尔特：让我们深入探讨一下。
乔恩·法夫罗：然后是那个“但是”。然后是那个“但是”。
乔恩·斯图尔特：是的。我看了三天了。听着，我也在俱乐部里，把这件事撕得粉碎。我们塑造了政治人物的二维漫画形象，以及所有这些。然后发生了这件事。看着每个人都不得不做几乎像免责声明一样的事情，或者像你在酒精广告结尾看到的东西，比如百威啤酒敦促你负责任地饮酒。而你却说，百威啤酒根本不在乎。
乔恩·洛瓦特：是的，这就像在 Wynn 酒店的浴室里的匿名赌徒协会标志。[笑声] 但问题是，这样做感觉很奇怪。但我也认为也许这样做是好的。这就像一个小小的布道，提醒我们所有人都是人类。即使这些人是政治人物，我们也不是为了乔·拜登而这样做。我们不是因为认为吉尔可能会听到这个播客而这样说。这是一种同情的表演，因为我们应该感到同情和关心。尽管事实上，考虑到 2024 年的赌注，乔·拜登和他家人对国家实际的经历并不那么重要。重要的是国家发生了什么以及做出了哪些决定。我认为人们不诚实地描述他们所看到的原因有很多，其中一些我认为是出于自私的个人原因。有些是因为他们不想失去自己的渠道，或者觉得自己在逆流而上。
乔恩·斯图尔特：说出名字，洛瓦特！我看到你在闪烁其词。说出名字！
乔恩·洛瓦特：我不会。说出名字。[笑声] 每个人，每个人。但有一点我认为还没有被——我想我也一直在反思这一点。因为我们去了白宫，看到了乔·拜登，他刚从一次旅行回来。而且我认为——它不像，我认为，像赫尔报告周围的音频中听到的那样令人震惊。
乔恩·法夫罗：那是 2020 年 4 月。
乔恩·洛瓦特：他语无伦次。而且很难跟上。而且他重复了一个故事。但当时他身边的人向我们保证，他只是很累。然后我们去了筹款活动，显然，著名的克鲁尼筹款活动。我认为里面的人可能没有对自己所看到的诚实。但我知道从我自己的角度来看，挑战的一部分是因为乔·拜登似乎非常执着于留任。对吧？我从来不想对我所看到的感到不诚实。顺便说一句，在我们谈论乔·拜登没有做足够的事情来克服围绕他年龄的疑问之前很久，我们就因为谈论这件事而受到批评。我们一直在谈论它。我们试图诚实地谈论它。
乔恩·斯图尔特：是的，每个人都说这一切都发生在辩论之后。但我认为，很明显，一年前的民意调查就显示人们认为他没有能力再次竞选。在那之前人们就在谈论了。辩论就像是——我们都担心一场飓风事件。然后飓风来了。但人们一直在谈论它。
乔恩·洛瓦特：但我认为我要说的关于我自己的观点是，我记得我觉得我想把它作为一个巨大的障碍来谈论。我想把它作为一个乔·拜登可以克服的事情来谈论。但我不会说我认为乔·拜登必须退出。他太老了，不能当总统。第一，因为我不知道幕后到底发生了什么。第二，如果乔·拜登是候选人，我希望他能赢，因为我关心这个国家。而且我不想成为一个突然把我们说的话断章取义，然后突然成为右翼攻击乔·拜登的论据的一部分，他们会利用任何批评乔·拜登的人作为武器来攻击他。所以这是关于诚实地谈论乔·拜登的年龄是一个障碍，同时知道如果他是提名人，我想明确表示我认为确保我们尽一切努力让他连任很重要。
乔恩·斯图尔特：那么，让我们来谈谈这个。因为我认为这是问题的关键，也是我一直在努力理解的事情，那就是每个人都在谈论掩盖真相，却不谈论现在围绕政治设计的体系。在某种程度上，它一直都是这样。我不认为他们使用的掩盖机制——现在它变成了哈利·波特的斗篷。但政治和媒体，它们共生的关系，现在看起来都像是掩盖真相。水门事件，大事是，不是犯罪，而是掩盖真相。首先，这是他妈的犯罪。但其次，我认为现在从水门事件中吸取的教训是，我们真的必须更好地掩盖真相。在某种程度上，你们对内部情况了解很多，也许可以帮我一下，但即使是你刚才说的，乔恩，我也想小心我看到的和说出的真相，因为我知道这个机器运作得太好了，他们会利用我的见解。
乔恩·法夫罗：是的。所以我认为过去几年，也许是十年，甚至可以追溯到伊拉克战争，民主党的一个大问题是，我们很难听到和承认对我们自己来说的残酷真相，然后我们也很难向选民说出残酷的真相。
乔恩·斯图尔特：顺便说一句，这不像共和党人，他们就像，我们是开放的书。我们非常反思。
乔恩·法夫罗：是的。
乔恩·斯图尔特：好吧，这就是我的意思。政治现在就是这样。
乔恩·法夫罗：是的。而且我认为在拜登的任期内，你看到了年龄问题。通货膨胀也是如此。在拜登政府期间，许多当选的民主党人说：“哦，看看所有的统计数据和数字。”然后一次又一次的民意调查和焦点小组，人们会说：“不，实际上，价格很高。这真的让我很烦恼。”而我们只会说：“哦，那只是媒体，或者那只是共和党人。”同样的事情也发生在乔·拜登的年龄问题上。我认为你越接近乔·拜登，顾问或家庭成员就越是如此。我认为他们不仅在欺骗美国人民，也在欺骗自己关于乔·拜登。我认为这有点像——对于白宫的一些人来说，我知道，这就像一只煮青蛙。所以他们会接近乔·拜登。他们会看到一些有点奇怪的事情，但然后他会有一些好日子。然后那些离开白宫的人，几个月后，一年后回来，看到乔·拜登会说：“哦，我的天哪。情况变得更糟了。”这并不是要为之辩护。
乔恩·斯图尔特：不。我想谈谈这些机制是什么？政治机器在多大程度上是为了保护权力而设计的，以至于它不再起作用了？它实际上是作为一个现实扭曲场运作，而不是像——我们以拜登为例，然后我们会超越他来讨论一个更广泛的案例，我想。但回到拜登的案例，这是一个相当简单的调试，那就是——所以每个人都在电视上说：“你们不明白。我跟他在一起。他是房间里最聪明的人。我跟不上他。我筋疲力尽。我参加了一个会议，他用了我甚至不知道是词的词。它们太棒了。我不得不查一下。他是世界上最聪明的人。卡玛拉·哈里斯出来说：“我跟他在一起。你们不明白。你们看不到。”而我却说：“哦，有人拍下来了吗？因为你应该展示一下。因为这是一个很容易戳破的简单案例。人们说我有点担心他的耐力和认知能力。以下是我们如何消除这种担忧。只要把他推出去，让他向我们展示他有多他妈聪明——而他们不会这样做，因为他们知道他们做不到。[音乐播放]
乔恩·斯图尔特：我们由 Smalls 赞助。Smalls 猫粮，富含蛋白质的食谱。哦，猫咪们喜欢蛋白质。您冰箱里找到的无防腐剂成分直接送到您家门口。这就是为什么 cats.com 将 Smalls 评为他们最好的猫粮。Smalls 成立于 2017 年。有几个家伙在家为他们的朋友小批量烹制猫粮。这些人，他们就在那里为他们的朋友制作定制的猫粮鸡尾酒派对。现在他们为美国各地的数百万只猫提供食物。改用 Smalls，88% 的猫主人报告了整体健康状况的改善。如果您认识猫主人，这很重要。我曾经是一只猫——我不想说猫主人。这可能听起来像是这种安排不是互利的。但我有两只猫。而且我没有这种食物。我的猫，如果它们今天还活着，我想我的猫会对我这样说：“嘿，你为什么给我吃这个，而不是 Smalls？”它们会这样对我说。然后其中一只，因为它们可能爪子伸出来了，会抓我的脸颊。它们很好。但你还在等什么？给你的猫应得的食物。仅限时优惠，因为您是乔·斯图尔特主持的《每周秀》。Smalls 可享受 35% 的折扣，外加您首次购买的额外 50% 折扣？这太疯狂了！那是——[结巴]。我应该加起来吗？这是额外的 50%。当您访问 smalls.com 时，使用促销代码 TWS，促销代码 TWS 可在您的首次订单中享受额外 50% 的折扣，外加免费送货至 Smalls——您负担不起不这样做。[音乐播放]
乔恩·法夫罗：看，这就是你谈论机器的地方。我认为这更人性化。我认为所有这一切中悲伤且可能令人恐惧的部分是它并没有真正被设计出来。这只是一群人每天做出的决定。
乔恩·斯图尔特：乔恩，你不认为公关人员和媒体人员以及唐尼隆和他的所有顾问坐下来设计了一个策略，以确保总统不会受到伤害吗？他们没有设计提词器，不让他参加新闻发布会吗？
乔恩·洛瓦特：哦，我认为他们正在缓慢地管理。看，没有哪一天你是有能力胜任总统工作的，然后突然有一天你就不是了。这是一个缓慢的退化。我们知道，是的，我认为有一些努力在欺骗公众，但也有人欺骗自己。我们知道这一点，因为他们让他参加了那场辩论。那场辩论本应是他证明所有批评者都错了的时刻。现在有很多迹象表明他们不信任乔·拜登在采访中的表现。他接受的采访越来越少。他的日程安排被限制了。但他们让他参加了那场辩论。
乔恩·斯图尔特：他们说他在小型聚会中使用提词器。
乔恩·法夫罗：我认为他们告诉人们，甚至当时也告诉人们，如果承认他放慢了速度，他们会说：“你知道吗？从表演的角度来看，比如他的沟通能力，是的，他可能放慢了速度。他走得更慢了，所有这些。但就总统的决策而言，他从未如此敏锐。当然，这是圈内人很难判断的事情。因为我们都能看到他的表现不那么好。但我们无法真正猜测他做出的决定。或者我们可以，如果我们不同意这些决定。但那里没有什么明显的。所以，不，就你的观点而言，是的，他们在竞选期间尽可能地向公众隐藏他，提词器，日程安排，确保他不参加太多活动，确保他的演讲简短。因为他们知道他不是一个好的表演者，做不了工作的这一部分。但他们只是继续告诉人们他能做好工作的另一部分，你知道吗？
乔恩·斯图尔特：对。但那些事情，对于总统来说，不是表演。它们是至关重要的方面。
乔恩·法夫罗：是的。
乔恩·洛瓦特：这是一场巨大的他妈的灾难。[笑声]
乔恩·斯图尔特：哦哦，我刚叫醒了洛瓦特。开始了。
乔恩·法夫罗：比他通常醒得早。
乔恩·洛瓦特：我的天。对我来说还早。但这就是这一切都在公开上演的地方。这有点像，如果在伊朗-康特拉事件中，里根用现金交换了枪支，并在他的总统辩论中带了一些尼加拉瓜反政府武装分子上台？很多掩盖真相都是关于我们所看到的一切。美国人民已经决定乔·拜登太老了。对我来说，我回想 2024 年。它始于乔·拜登在国情咨文中的表现足够好。我觉得很安心。回想起来，我想：“你知道吗？那很好。”但我现在意识到我的基准已经改变了。我曾经希望乔·拜登在公开场合能做到不输不赢。回想起来，我认为我低估了被一个在最好时表现尚可，在最坏时却引发更多关于他是否胜任工作的问题的人占据的讲坛付出的代价，甚至乔·拜登的出现带来的问题不是关于年龄，而是关于失言，说错话，未能有效传达信息。我认为，部分原因也是因为我记得迪恩·菲利普斯参选时，他面临的一个挑战——
乔恩·斯图尔特：别随便编名字，乔恩。
乔恩·洛瓦特：是的。[笑声]
乔恩·斯图尔特：别随便编造虚构人物。
乔恩·法夫罗：史蒂夫？他叫史蒂夫？
乔恩·斯图尔特：史蒂夫。
乔恩·洛瓦特：我认为那是一个候选人或者一个——
乔恩·斯图尔特：我记得那个卖园艺用品的普通白人——
乔恩·洛瓦特：对。我要说的是，我认为那是一家廉价西装公司。我真的记不清了。[笑声] 但总之，有一个叫迪恩·菲利普斯的人。他面临的一个挑战，任何候选人都会面临的挑战是，在一些对乔·拜登在以色列和加沙的政治和政策的反对意见之前，这是一个公平的论点，即他作为总统已经尽力而为。至少在我看来，尤其是在前两年。他做得非常出色。我认为现在我们没有谈论这个。他拥有微弱的多数。他通过了人们说他无法通过的法案。他有一个非常强劲的记录。很难想象有人能在国内政策方面做得比乔·拜登更好。
乔恩·斯图尔特：尽管最终，许多成就，比如宽带，很多事情都被证明——比如，我说芯片法案，绝对是，一些基础设施的东西，但很多事情都没有引起共鸣。人们并没有感受到，即使是成功。
乔恩·洛瓦特：这就是为什么你需要一位总统能够与美国人民沟通。
乔恩·斯图尔特：但即使是这样——感觉就像是现状民主党的最后一口气，他们会出来说：“我们刚刚有机会与制药公司谈判了 10 种药物。这是一个重大胜利。”我认为这是那种渐进主义的最后一口气——我认为将会有一场关于可能性的重新思考。
乔恩·法夫罗：好吧，就你关于围绕它的更大系统而言，我认为最重要的是，许多政治家都受到恐惧和谨慎的驱动。唐纳德·特朗普只是增加了这一点，因为他代表着对每个人的生存威胁，对吧？所以，这一切之所以会这样，是因为乔·拜登不是我们在 2020 年的首选。然后他赢得了初选。我们说：“好吧，我们支持乔·拜登。我们必须打败唐纳德·特朗普。”然后他做到了。然后他度过了美好的一年。然后我本来期望他会在一届任期后退位，让其他人竞选。然后当他没有，当他似乎不会时，谈话就开始了，比如：“他为什么不退位？我们该怎么办？为什么没人挑战他？”然后每个人都会说：“好吧，即使大多数选民认为他太老了，不能再次竞选，但他在民主党选民中的支持率相当高。”他们没有意识到这两件事可能都是真的。选民可能会说：“是的，我支持他，我喜欢他作为总统所做的工作。但同时，我认为他不应该再次竞选。”然后就变成了，“好吧，谁会挑战他？谁会挑战一位在民主党人中支持率高达 80% 的现任总统？”然后每个人都会说：“哦，这就像卡特和肯尼迪一样。”
乔恩·斯图尔特：是的。
乔恩·洛瓦特：这会伤害他。这会伤害他。
乔恩·斯图尔特：他本应该组织并接受它，并帮助它，并培养它，而不是抵制它，而他却这样做了。
乔恩·法夫罗：这说明了，这也是其他潜在的民主党竞争者的过错，他们选择不与他在初选中竞争，或者不说什么。不是因为他们想掩盖真相，而是因为他们太害怕如果他们挑战他，他们就会输掉，并且会在未来损害他们的职业生涯。所以我现在对许多潜在的 2028 年候选人负有很大责任，他们可能想竞选总统，因为没有人有勇气，除了迪恩·菲利普斯。
乔恩·洛瓦特：迪恩·菲利普斯。
乔恩·法夫罗：很晚，非常晚，站出来说：“不，你知道吗？我认为他是一位好总统。但他太老了。我们需要新一代。我对乔·拜登没有太多其他问题，但这是足够大的问题，所以我正在竞选。如果你想投票给我，太好了。如果你不想，那也没关系。”
乔恩·斯图尔特：所以这让我想到了，我们谈了很多关于民主党人和拜登的事情。伊拉克战争，对共和党人来说，在某些方面变成了灭绝事件。如果我没记错的话，他们都支持它。很多民主党人也投票支持了它。但整个全球反恐战争，以及它的开始方式，以及大规模杀伤性武器，以及所有这些事情，在他们没有意识到的时候，我认为，是传统共和主义的最后一口气，并真正为唐纳德·特朗普铺平了道路。我认为这次事件对民主党人来说也会有类似的影响，因为它播下了种子——这是一个机会——民主党可以进行一次有趣的重塑。我实际上认为应该感到兴奋，而不是恐惧，围绕着这是什么。但这将来自外部的人。我认为任何沾染了那种“臭味”的人都不会特别成功。
乔恩·洛瓦特：这很有趣。唐纳德·特朗普，当他开始批评乔治·W·布什时，我认为这代表了两件事。我认为，第一，它代表了你所说的，这种共识对共和党人来说非常糟糕，它是愚蠢的，我不同意。但它也代表了他说的“我要说别人不敢说的话”。我要成为一个——有这么多共识的人。都是制度化的人。我是一个反制度主义者，我说出不可言说的话。我认为在民主党方面，我们有很多坐在教室前面，举手，取悦老师的人。我们有很多——我们有。[笑声]
乔恩·斯图尔特：老师的宠儿？民主党是老师的宠儿？
乔恩·洛瓦特：很多坐在教室前面的孩子。
乔恩·法夫罗：还有很多值日生。
乔恩·洛瓦特：是的。而坐在教室前面的孩子，他们是你想让他们管理学生会的人。你这样做。
乔恩·斯图尔特：他们是吗？
乔恩·洛瓦特：他们会——他们可能会让人沮丧。他们可能会让人恼火。但他们会出现。他们会做工作。
乔恩·斯图尔特：他们通常会做老师想做的事，而不是学生想做的事。
乔恩·法夫罗：但是，就像唐纳德·特朗普一样，共和党人已经抓住了那种教室后面的能量。我认为乔恩所说的，没有一个民主党人愿意站出来竞选，我想到了巴拉克·奥巴马决定挑战希拉里·克林顿，尽管她一直在获得支持，尽管她似乎正朝着提名前进。伊拉克战争也是其中一部分，我认为这很有趣。但其中一部分是他说的，“你知道吗？我看着世界，我认为有空间。我不仅认为我有一个论点要陈述，我认为这个论点会引起人们的共鸣。即使有人告诉我这是愚蠢的，即使这是一个渺茫的机会，我内心深处有一种声音告诉我，现在是我的时机。而事实上，除了迪恩·菲利普斯，他很晚才这样做，部分原因是因为没有一个更大的数字愿意这样做，没有一个民主党人愿意这样做，事实上，他们都没有那种“我能当总统，我现在就能做好”的火花，这是一个控诉。它指向了他们对自己世界观的一种缺乏确定性。它指向了这种，我不知道，共识建制的心态。而且我不知道他们中没有人能成为打破这种局面的人。但它说明了这样一个事实，到目前为止，他们还做不到。因为我认为，我们不仅需要克服这种“臭味”。[笑声]
乔恩·斯图尔特：顺便说一句，如果这不是 2028 年民主党人的口号，那将是天大的错误。克服这种“臭味”。如果我的保险杠上没有这个——
乔恩·洛瓦特：引人入胜。
乔恩·斯图尔特：它很引人入胜。
乔恩·洛瓦特：这是因为对的人会说：“你知道吗？我们搞砸了很多事情。”
乔恩·斯图尔特：但你看，这又是例行公事的表演。我认为你说的完全正确。但这是你之前说的关于奥巴马的事情。他有一个引起共鸣的论点。每个人都非常关心策略是什么？我如何做我们一开始做的事情，那就是，“首先，我只想向家人致以我的希望和祈祷。”正是这一部分让整个他妈的游戏脱轨了。这是例行公事。这是你必须采取的步骤才能获得人们对一个论点的信任。我认为它将来自——而且你是对的，它很可能来自那个群体中的某个人。但这是一个有论点要辩护的人。这是一场诉讼，希望能够引起人们的共鸣。顺便说一句，我认为机会将是巨大的，因为共和党人现在，天哪，如果你认为民主党人围拢起来创造了一个现实扭曲场，那么现在发生的事情是我们生活在他妈的奥兹国。共和党人所做的，我是说，天哪，我们听过多少次他们说，“唐纳德·特朗普，他能接受数万亿美元的原因是因为他买不来。”而你却说：“不，我认为你刚刚说出了——我认为那就是价格。”
乔恩·法夫罗：是的。他们已经从试图说一些人们可能相信的谎言，转变为现在只是陶醉于他们谎言的荒谬之中。他们甚至不再努力了。
乔恩·斯图尔特：好吧，我记得早期是这样的。看，我不一定喜欢他发推特的方式。我也不一定赞同他的一些个人缺点。但我确实相信他的一些政策。而现在他们只是说：“不。他是我共事过的最有道德的人。”而你说：“好吧。”
乔恩·法夫罗：好吧，现在他们自己也在这样做。我是说，马可·卢比奥本周在一次听证会上。马里兰州的参议员范·霍伦正在就驱逐和失踪事件对他进行审问。他说：“好吧，这些学生来了，他们烧毁了建筑物，他们造成了——”而范·霍伦说：“好吧，但那个刚刚——她写了一篇评论文章，然后就被关了一个月的人呢？”而他只是绕过了这个问题，根本没有试图回答。
乔恩·斯图尔特：更糟。他会说：“所以，你想要强奸犯和杀人犯进入这个国家吗？”而你却说：“等等，什么？”
乔恩·法夫罗：而你说：“不，不。我问的是那个写了评论文章的女人。”而他们说：“然后他就假装你没说过。”他们现在都这样做。
乔恩·洛瓦特：这有点像，特朗普就像《小丑回魂》里的那个小丑。他就像潘尼怀斯。[笑声] 他在下水道里。而所有这些共和党人，所有这些共和党人都像是爬进了下水道旁边。他们说：“我不想下去。我不想下去。”而他说：“来吧。我们都在这里漂浮。”[音乐播放]
乔恩·斯图尔特：嘿，你喜欢树，对吧？谁不喜欢树？树是——它们很可爱，天哪。Fast Growing Trees 是美国最大的在线苗圃。你可以买到数千种在美国土壤上由美国农民种植的植物和树木。已经有两百万满意的客户购买了这些快速生长的美国树木。你想要什么？你想要什么，一棵果树？你想要一棵隐私树？你想要一棵开花树？你想要一棵灌木？你想要灌木，室内植物？Fast Growing Trees 有你院子需要的东西。订购很简单。你在网上购物。你以前肯定做过。植物通常在几天内直接送到你家门口。所有植物都享有“生机勃勃”的保证。你将能够获得训练有素的植物专家的帮助。你是植物专家吗？很可能不是。他们会帮助你选择合适的植物并提供种植建议。今年春天，Fast Growing Trees 精选植物可享高达半价优惠。本节目的听众在结账时使用促销代码 WEEKLY 可享受首次购买 15% 的折扣。访问 fastgrowingtrees.com/weekly。那就是 fastgrowingtrees.com/weekly。显然，优惠有效期有限，并可能适用条款和条件。[音乐播放]
乔恩·洛瓦特：我认为这是一种解放。一旦他们摆脱了束缚自己过去的自我的羁绊，他们就会感到一种解放。你看看马可·卢比奥。我们可以整天憎恨唐纳德·特朗普。但跟随唐纳德·特朗普比许多人长期以来试图达到的平衡要容易得多。现在，他们试图这样做是因为有一些核心的、挥之不去的良心在告诉他们做正确的事。但一旦你放开了它，哦，哇，那一定是多么高的境界。多么高的境界。而不是处理现实的细微差别，告诉范·霍伦他支持暴徒和罪犯。
乔恩·法夫罗：和他们一起喝玛格丽塔。
乔恩·洛瓦特：——在 CECOT。
乔恩·斯图尔特：你喝了玛格丽塔，明知那不是事实。
乔恩·洛瓦特：当然，他知道。他知道。我是说，杰基·罗森有过这样一个时刻，她说：“我想成为一个犹太母亲。我没有生气。我很失望。我知道你更了解。我知道你更了解。”现在，我不知道——
乔恩·斯图尔特：我知道每个人都喜欢那个时刻。但对我来说，我只是想，“拜托，伙计。”
乔恩·洛瓦特：好吧，我知道。但我不知道它是否有价值。而且我认为，就像，在某个时候，我们必须接受，嘿，真实的人不是幕后的矛盾灵魂。真实的人是坐在那里做决定的人。但我很欣赏她真正感受到的，因为她以前认识他。她知道他作为参议员是什么样的，也知道他并不相信这些。也许说这些话没有政治价值，但偶尔，让我们花点时间承认，这些人，他们中的许多人，是故意地、明知故犯地欺骗美国人民。你有丹·邦吉诺和卡什·帕特尔，FBI 的头和副头——他妈的 FBI——出去发疯。
乔恩·斯图尔特：一次了不起的采访！[笑声]
乔恩·洛瓦特：出去上电视说：“实际上，（含糊不清）爱泼斯坦确实是自杀的。”而你想，“嗯，似乎这些人确实知道真相是什么。他们可以找到它。他们可以到处搜寻，然后他们可以站出来说：“实际上，这个阴谋论是不正确的。”所以他们有能力。
乔恩·斯图尔特：是的，这确实暴露了。对我来说，这——而且有点回到我们正在谈论的，游戏是否已经失控到我们无法控制的地步。我一直——我将把它推荐给新闻网络，24 小时新闻网络。我一直说，你在 CNN、MSNBC 和 Fox 上听到的最真实的真相是在休息室里。休息室是真相所在。休息室是政治领导人和主持人说真实话的地方。你在做什么？我他妈得——我得上去，好像要为特朗普扛着，因为他做了这个他妈的飞机上的疯狂事情。然后他们继续说：“这里没有腐败。这是无可指责的——”
乔恩·洛瓦特：我们应该拒绝自由女神像吗，乔恩？
乔恩·斯图尔特：对！对！而他们知道这是胡说八道。而在休息室里，他们说：“我他妈的怎么才能让自由女神像的事成呢？没门。那就是他们说实话的地方。”
乔恩·法夫罗：是休息室？还有另一个他们说实话的时刻，我认为这很有启发性。而且这在 Fox 上经常发生。假设有一些涉及共和党人或特朗普的丑闻，或者他越界了，他做了非常非常糟糕的事情。在最初的几分钟里，当他们还没有时间互相交谈或弄清楚谈话要点时，那时你就会听到对唐纳德·特朗普或该党的批评，就像 Fox 上偶尔出现的批评一样。
乔恩·斯图尔特：是的。
乔恩·法夫罗：而且你看，在民主党人中也发生过，关于拜登。辩论之后就发生了。有些人批评，有些人立刻说：“哦，他太棒了。那很好。”但我认为对于想要获胜、想要在未来取得成功的民主党政治家来说，我一直在敦促他们，在特朗普时代，尤其是在现在，尤其是在事情变得如此难以置信的糟糕时，当发生什么事情时，当特朗普把某人送到利比亚或苏丹或萨尔瓦多 CECOT，或者藐视法院命令时，比如——不要看新闻，不要和你的顾问谈话，不要看民意调查。只是谈谈，五分钟，你有什么感觉。就跟着感觉走。
乔恩·斯图尔特：这很有趣。
乔恩·法夫罗：然后看看感觉如何。然后公开说出来。你知道吗？也许你会出错。也许其他人不会同意你。也许你走得太远了。也许你走得不够远。但价值在于这是你真正相信的。而且我认为，因为我们所处的媒体环境，我们每五秒钟就能得到每个人的看法，每个人的看法都受到其他人在线和党内其他人的影响，这是一个真正的群体思维问题。而且我认为如果你想成功，并且你想真正——你只需要说出你的想法，而不是像和周围的每个人交谈一样。
乔恩·斯图尔特：这对我来说是一个非常有趣的观点。而且它确实引起了我的共鸣。因为当我主持节目的时候，在一天一次的老人日程安排之前，我被给了这个，这很可爱，我们每年都会邀请——当时很难让政治人物上节目。你会得到一些，写了一本书。但大多数时候都很困难。他们对此感到紧张。所以我们会邀请参议员办公室和国会办公室的所有媒体人员下午来节目。我们会和他们进行一个小组讨论。我会和他们交谈，他们会问问题。所以都是这位参议员的媒体负责人和这位代表的媒体负责人。不可避免地——所以我的老板，我希望他能在《每日秀》上有一个成功的亮相。我认为这对我的老板很有帮助。你有什么建议能让这次亮相成功？我会说：“哦，好吧，你的老板可以来节目告诉我他的想法。然后我会说，我会说我对他说的话的看法，然后我们会谈论那个。”他们会说：“所以策略是真实性。”
乔恩·法夫罗：是的。
乔恩·斯图尔特：而我说：“不，我不是在告诉你策略。我只是说，他妈的像个人一样说话。就这样。”但那就像——让我想起，就像魔术师约翰逊第一次主持谈话节目一样。他不知道技巧。所以你可以实时观看阿森尼奥给他的建议，比如，“对雪儿感到兴奋。哦，雪儿！你明白我的意思吗？”
乔恩·法夫罗：是的。不。
乔恩·洛瓦特：是的。
乔恩·法夫罗：这源于一种想法，好吧，在这种环境下，如果我的老板说了什么，即使他们说了他们相信的话，但如果被断章取义，并且有一个片段——他们可能会惹上麻烦。而且他们当然是对的，你可以说你相信什么，而且它可能不受欢迎，因为人们不喜欢它，或者因为有人断章取义，或者因为，你知道，有特殊情况解释为什么你不应该透露谈判，等等。有很多原因。但我认为你必须相信，说出你相信的话所带来的麻烦，即使人们不同意，也不如你一直像个骗子一样说话而失去的信誉那么糟糕。
乔恩·洛瓦特：我认为这一切的联系在于，为什么共和党人现在感觉如此自在地出去公然撒谎？他们指望的是，赢得这次选举的人不是那些每天关注新闻的人。本周就有民意调查显示，如果你了解马哈茂德·哈利勒或一些驱逐到萨尔瓦多的细节，你就不支持这项政策。但如果你没听说过唐纳德——没听说过具体细节，你仍然支持唐纳德·特朗普的移民政策。我们一次又一次地看到这种情况。所以我们有一个巨大的问题，那就是民主党人已经失去了许多我们需要的人的信任。我们需要赢回的人现在正在投票给共和党人。而且对于民主党人来说，通过他们训练自己多年的传统渠道来接触这些人非常困难。所以，所有这些民主党人，多年来，已经停止问自己“我怎么想”，而是说“我现在应该说什么才能度过这个五分钟的采访”，他们都准备不足，并且不再习惯于与某人交谈 30 分钟、40 分钟、一个小时，他们有下一句话，对吧？他们甚至对自己世界观、更深层次的意识形态动机没有足够的信心，只是随便聊聊政治。有一些人可以做到，对吧？比如伯尼·桑德斯可以做到。我认为 AOC 可以做到。我认为克里斯·墨菲可以做到。有很多民主党人可以做到。但越来越多民主党人可以做到。
乔恩·斯图尔特：总的来说，他们是那些相信某些事情的人。
乔恩·洛瓦特：是的。所以发生的情况是，他们没有说“我要出去说出我的想法”。如果我是这个时刻的合适人选，我们就会知道。他们认为“我必须是这个时刻的合适人选”。我必须说什么才能成为这个时刻的合适人选？
乔恩·斯图尔特：哦，这太聪明了。
乔恩·洛瓦特：这适用于 PressIT。这适用于帖子。这适用于 CNN 的简短采访。这适用于在会议上。这适用于你掌控局面时。但当你需要下一段，当你需要开始把事情联系起来时，它就不起作用了。
乔恩·斯图尔特：而且你能闻到它。我是说，你总是能闻到它。
乔恩·洛瓦特：是的。所以我们需要的那种人是那种可以长时间地谈论他们真正想法和关心的事情的人。顺便说一句，他们可以从他们更熟悉的话题，比如经济或医疗保健，转移到更困难的问题，比如跨性别者问题，移民问题，等等。
乔恩·斯图尔特：我相信这个词是“编织”。我相信官方的说法是“编织”。
乔恩·法夫罗：就是编织。
乔恩·斯图尔特：但这就是他成功的地方。我认为你是对的。特朗普可以谈论八个小时的狗屁，因为——喜欢或讨厌它——我认为很多时候政治家们会想，“我将经历一个过程，在那里我打磨掉粗糙的边缘。”结果他们得到的是一杯锯末。因为最终，他们会侵蚀掉自己身上任何有吸引力的地方，或者像你说的，关于奥巴马，关于为什么这是他的时刻的论点。
乔恩·法夫罗：我还认为，在特朗普时代，民主党人已经停止相信他们对什么是正确以及什么会奏效的直觉，因为唐纳德·特朗普一直在赢，而人们仍然不敢相信我们已经进入了第十年，而他再次当选总统。所以他们更加关注民意调查，什么有效，什么媒体策略有效，我们的乔·罗根在哪里？
乔恩·斯图尔特：那是最疯狂的事情之一。
乔恩·法夫罗：最疯狂的。
乔恩·斯图尔特：罗根他妈的支持了伯尼·桑德斯。他们说：“左派的乔·罗根在哪里？”而你说：“他是个桑德斯的支持者。你在说什么？”
乔恩·法夫罗：这太疯狂了。或者他们把人送到萨尔瓦多让他们永远被关起来，他们甚至没有听证会，而且他们违反了法院命令。而他们却说：“好吧，我们如何利用这一点来谈论医疗补助削减？因为医疗补助削减是最不受欢迎的事情，我们知道这一点。”而你却说：“是的，他们是。”
乔恩·斯图尔特：哦，哇。他们真的会这样做吗？比如，他们会尝试，他们会查看民意调查，看看人们的反应？
乔恩·法夫罗：是的。
乔恩·斯图尔特：这太有趣了。让我问你，你对道德说教怎么看？我一直觉得民主党人犯的一个最大错误是他们过于关注反对特朗普的道德论证，以至于他们忘记了特朗普的无能论证，他们忘记了“这不起作用”的论证。即使现在，我认为共和党人也很乐意让民主党人飞往萨尔瓦多去和可能不是 MS-13 的人谈话。但这仍然给人一种同样的感觉，就像，“我们不是这样的。”而每次我听到这个，我都会说，“你是什么意思？我们有过奴隶。什么？不是我们？”
乔恩·洛瓦特：是的。所以关于，就像，民主党人愿意去——我认为你是对的，共和党人，他们想要那个
关于移民的辩论。他们想要那场斗争。他们认为，说范·霍伦在萨尔瓦多喝了玛格丽塔酒对他们来说是好的政治策略。也许在某种程度上，尤其是在我们越来越接近中期选举的时候，如果我们谈论的是移民而不是医疗补助，也许可以认为这不是政治所决定的。所以我们确实需要真正关注这些问题，以争取到这群选民。很好。我认为有时我们忽略的是看看唐纳德·特朗普的能力。他可以把肯尼迪放在卫生与公众服务部，对吧？他可以做所有这些违反常规的事情。为什么？因为他与他的基本盘建立了信任的储备。他有操作的空间，因为他有如此——乔恩·斯图尔特：或者任何他认为成为常规的事情。它就成了常规。他说的任何话现在都是常规。乔恩·法夫罗：完全正确。但是什么让这个该死的傻瓜——我是说，天哪。就像，是什么让它——就像，我们被地球上最愚蠢的混蛋打败了。是什么让这个，嗯，这种凭直觉行事的操纵者获得了支持？乔恩·斯图尔特：因为我们认为他们是地球上最愚蠢的混蛋。这就是错误。乔恩·洛维特：但我的观点只是，他在议题上建立了信誉，以人们会认为不受欢迎的方式。他谈论移民的方式普遍不受欢迎，而且现在仍然如此，对吧？仍然如此，对吧？但这向他认为需要成为他忠诚的捍卫者和基本盘的人传达了一个信息，那就是他站在他们一边，无论发生什么。以至于他可以把一个支持堕胎的肯尼迪放在卫生与公众服务部。想象一下迈克·彭斯成为卡玛拉·哈里斯的卫生与公众服务部部长。不可思议，对吧？所以你看看这些问题中的一些，就像，这是会推动选民在中期选举中投票的问题吗？不。但如果你去萨尔瓦多，你就表明你关心某件事。你就表明你对某件事充满热情。你就与你的基本盘中的一部分人建立了信誉，这样他们就会在你即将到来的重大斗争中支持你。所以我认为这是它重要的很大一部分原因。乔恩·斯图尔特：但我认为那不真实。而且我认为——而且再说一遍，那是一种策略。那不是你所想的。乔恩·洛维特：我正在描述当你为这个事业充满热情时会发生什么。不，我明白了。我不是说，因此，这必须是策略。我只是在谈论当你展现出真实而真诚的信念和热情时会发生什么。你向人们展示你是谁。这让你有信心在这里可以打破常规。在这里可以进一步推动。在那里可以尝试一些事情。乔恩·法夫罗：我甚至不认为这是一个道德论证与无能论证的问题。我认为你需要向那些首先关心自己生活和自己家庭的美国人提出的论点是，乔恩·斯图尔特：就像任何人一样。乔恩·法夫罗：就像任何人一样。乔恩·斯图尔特：任何国家。乔恩·法夫罗：任何国家。就像，这对你有什么影响，唐纳德·特朗普的做法对你有什么影响，民主党人的做法对你有什么影响。所以去萨尔瓦多的理由不是，就像，这个可怜的家伙，我们要支持他。理由是，如果他能对这个人这样做，他就能对任何人这样做，无论他们是公民还是非公民。乔恩·斯图尔特：但即使那样也感觉很遥远。即使那样也感觉很遥远。当唐纳德·特朗普在开始时，在麦迪逊广场花园说，我要援引《外来敌人法》，每个人都说，我甚至不知道。就像，谁告诉那个人？谁告诉他那个的？没有人知道。但你却有西班牙裔社区投票给他，说，是的，把那些人赶出去。即使每个人都认为，那不会是我们。但这里有一个我没怎么听过的论点，关于移民对我们经济有什么好处。如果我们有一个庞大的无证移民群体，那会怎么样？它会耗尽我们的资源吗？他们都去急诊室，医疗补助就被耗尽了吗？它是净损失吗？它是净收益吗？如果你有一个可以辩护的理由，认为这是重要的一部分，美国在这方面需要多少？民主党人从不提出这个论点。他们只是对当天的愤怒和时刻做出反应。乔恩·洛维特：是的。乔恩·法夫罗：不，我——乔恩·斯图尔特：他们有阿布雷戈，我得展示一下，就像——我现在要援引大屠杀的训诫。然后就没有MS-13的人来为我说话了。但没有人提出我们政策如此的原因，然后他们就会被抓住，因为事实证明它们很荒谬。乔恩·洛维特：是的，嗯，因为我认为你是对的。长久以来，因为我们不认为移民是我们的议题，而这是一个对唐纳德·特朗普来说很好的议题——乔恩·斯图尔特：但即使是——乔恩·洛维特：不，但是回应是，哦，好吧，那我们就干脆不谈了。或者我们会说，是的，我们也会通过一项非常强硬的边境法案，而不是提出我们自己的愿景。[笑声]如果你从真相开始，对吧，那就是拜登政府期间移民和寻求庇护者涌入，部分原因是 COVID，部分原因是全球南方、北方、战争、冲突、饥荒、气候变化的大规模移民。这将是一个我们长期以来一直在处理的问题。乔恩·斯图尔特：而且部分原因是他根本没有做，如果他们想关闭它，本可以关闭它的事情。而且，他们关闭它的行政命令证明了这一点。乔恩·法夫罗：所以那里发生的事情是，许多城市确实有刚抵达的移民。这对地方城市、州，最终对联邦政府来说，都给公共资源带来了压力。如果你住在那里，即使你欢迎移民，如果你走在街上，看到一大群刚到的人没有地方住，没有工作，当然这会引起问题。而如果民主党人不认识到这会引起问题，那就是民主党人的第一个问题。但是，然后，你可以说这是一个问题，我们需要对寻求庇护者有一些限制，以及一些——哦，我刚把咖啡洒了。乔恩·斯图尔特：对于在家收听的各位，这里没有视频，乔恩·洛维特刚刚把他的咖啡扔到了房间里。乔恩·法夫罗：是的，他对我说的观点太生气了，所以他朝我扔了过来。乔恩·斯图尔特：太生气了。[笑声]乔恩·洛维特：我太生气了。我太生气了。乔恩·斯图尔特：乔恩·法夫罗刚刚把它扔到了乔恩·洛维特身上。乔恩·法夫罗：是的，所以你可以——那就是第一个问题。然后人们可以相信，我们应该对这个国家的移民有一些限制，我们应该有一个有效的移民系统，我们应该有遵守法律的人，那些为成为移民、成为这个国家的公民而做了一切正确事情的人，他们应该比那些非法越境的人优先。你相信这一切，但仍然相信你不应该把人关在外国监狱里，让他们余生都待在那里。乔恩·斯图尔特：但如果你不提出第一个论点，那就非常困难。如果你所做的——共和党人做得最聪明的一件事就是把两辆巴士送到了纽约市。纽约市，这就是我们。我们是避难所。埃利斯岛，我们是移民的城市。两辆委内瑞拉人的巴士，他们说，啊！乔恩·洛维特：嗯，你知道关于那件事有趣的是什么吗？那完全是——对我来说，当时被误读了。因为人们认为那是一场为了媒体而进行的噱头，对吧？他们认为那是一场媒体噱头。事实并非如此。这是一个真正的、长期的计划，让它成为许多城市的问题。而且它确实有效。那不是一辆巴士。是一辆又一辆的巴士。人们谴责它是不对的。这是人口贩运。有很多这样的事情。然后媒体就过去了。新闻也过去了。但那些巴士还在来。它在那些城市成了一个巨大的负担。所以它不是一个公关策略。它是一项真正的政策，对这些不同的城市产生了实际影响，并真正改变了这个问题的一些动态。乔恩·斯图尔特：顺便说一句，从说“这就是我们每天在小地方所处理的”这个意义上来说，这是很聪明的。[音乐播放]乔恩·斯图尔特：大家好，夏天到了，就在拐角处。你知道这意味着什么。天气会开始变得非常热。当天气非常热时，没有什么比云朵更令人耳目一新了。云。云是充满降水的气体气泡，看起来像棉花，有时像灰色的棉花。或者有时它们看起来像形状，尤其是在你嗨的时候。但它们覆盖天空，保护人类免受太阳的危险高温和射线。云，炎热夏日你的选择。[音乐播放]乔恩·洛维特：但这又回到了这个问题的信誉部分，对吧，因为民主党人认为这是一个无法取胜的问题，顺便说一句。在 2020 年，一群民主党人确信，基于一些非常似是而非的数据，吸引西班牙裔的方法是采取极其自由化的边境安全和移民政策，我认为这有点种族主义，而且也没有反映现实情况。所以实际上，从数据上看，当你看看人们的感受时，人们认为应该——即使是今天，人们也认为应该有一个安全的边境，如果你不控制你的边境，那是非常危险的。乔恩·斯图尔特：但我们真的需要数据来证明这一点吗？乔恩·洛维特：不。嗯，不。但我只是说这是——这是常识。但它也得到了我们对人们的理解的支持，那就是人们想要一个非常安全的边境。他们认为如果你没有一个安全的边境，那是非常危险、不安全和混乱的。但同时，令人惊讶的是，即使民主党人放弃了很多阵地，即使民主党人拒绝谈论这个问题，即使唐纳德·特朗普一直在煽动这个问题，我认为这是一个充满希望的点，如果你看看人们在被问到这个问题时的说法，他们仍然想要慷慨的移民政策。他们想要一个安全的边境，他们想要一个慷慨的移民政策。但如果民主党人长期以来，由于他们内部的政治原因，无法诚实地谈论边境安全的需求，这让他们感到害怕，并让他们在更广泛的问题上失去了信誉。这意味着，当一位民主党人现在宣扬美国人民普遍支持的立场时，他们仍然更信任唐纳德·特朗普在移民问题上的立场。这告诉你一些关于民主党人未能随着时间的推移，通过诚实地谈论他们亲眼所见的事实来赢得人们信任的问题。乔恩·斯图尔特：但即使是慷慨的移民政策的理念，除非你提出为什么它有益的论点，否则我并不一定同意。就像其他任何事情一样。民意调查，我认为，要让它驱动，就像你想到经济数据，软数据和硬数据一样。人们认为经济衰退即将来临。而硬数据表明，嗯，每个月仍然有 15 万个工作岗位。我认为我们经常迷失在软数据中。因为我们身处社交媒体环境中，你的情感感受与现实之间的距离比我认为的要大得多，也许是这个国家历史上从未有过的。因为我们被一个旨在提高愤怒的算法机器所淹没，而这只能通过对现实的无情追究，对那些真正的好处来匹配。我仍然震惊的是，没有提出一个关于“法律与秩序进步主义”的论点，即康普顿的人们有权过上与比佛利山庄的人们同样安全、幸福的生活。而这为什么不是每个民主党政策的中心，我无法理解。就像，我们在做什么？乔恩·法夫罗：这又是一个例子，人们不愿意持有和沟通稍微复杂或细致的立场。乔恩·斯图尔特：这是细致吗？乔恩·法夫罗：嗯，自 2020 年乔治·弗洛伊德事件以来——而且有一场关于警察暴力和警察暴行的全面对话，我指的是，它始于 2014 年的弗格森，显然，但有一场关于警察暴力和警察暴行的全面对话。你可能既反对警察暴力和警察暴行，又仍然认为警察对于保护社区非常必要。乔恩·斯图尔特：是的。而且，顺便说一句，生活在这些社区的人们，往往会说，嘿，警察在哪里。乔恩·斯图尔特：他们希望警察在那里。乔恩·法夫罗：是的。而我们假设，或者党内许多活动家假设，这完全是种族问题，这完全是，显然警察是坏的，他们都是坏的，我们应该减少警察，这就是全部。而不是说，好吧，我们得想办法改革，清除那些真正坏的警察，保护人们，确保警察不歧视人们，他们不施加暴力。但同时，我们也想确保警察在那里保护这些社区，尤其是最需要保护的社区。乔恩·斯图尔特：你还记得吗？我最喜欢的部分之一——我不记得是不是——我想可能是上一个选举周期。但很多广告都是，比如，保护堕胎等等。但有一些很棒的，嗯，非常小的广告，是人们说，当我让他们解散警察时，那是在一个时刻——我当时想，那就像一个民主党国会。而现在他们处于大选阶段，他们说，当我让他们烧毁警察局时，我的意思是，烧毁是一个隐喻——你知道。那只是——乔恩·法夫罗：是的，是的。乔恩·斯图尔特：——一个伟大的撤回。你们在你们的——你们看到了幕后的一点点。所以我可以想象幕后的对话。你们对我们一直生活的这个模式，这个顾问、民意调查、媒体、政客、工业复合体，有人能够突破它，有多大信心？乔恩·洛维特：我现在看到的是，我认为我看到很多政客在尝试不同的方式，或者在模仿他们认为自己应该做什么。对他们中的一些人来说，这进行得很顺利。而他们中的一些人一直在那里，只是试图表达他们此刻的感受，他们认为正在发生的事情。还有一些人我认为在玩更传统的游戏。他们退居幕后。他们在写书。他们在算计。对我来说，当我看到特朗普时，我们谈论他如何威胁新闻自由，他反对异议。他在头 150 天里接受的采访比乔·拜登四年加起来还要多，对吧？他每天都在那里，不懈地。而我看到的是，你不能从公众视野中消失，然后制定一个如何反击的计划。你必须在空中建立它。你必须每天都在那里尝试，弄清楚。乔恩·斯图尔特：而且它有一种不懈的精神。乔恩·洛维特：因为回应唐纳德·特朗普的合适人选——这是真的，顺便说一句。如果你和人们谈论唐纳德·特朗普在房地产行业是什么样的，在他进入政界很久以前，他就很执着。如果你容易疲惫，如果你不执着，他就会赢。乔恩·斯图尔特：而且，顺便说一句，他执着于道德可接受的边缘。就像，当你的律师是罗伊·科恩时，你不会雇那个家伙，因为你想，“我只是想让一切都井井有条。”嘿，罗伊，我只是想确保我们提交的所有文件都按时提交。你不是因为这个才找那个家伙的。乔恩·洛维特：所以对我来说，就像，我为那些在那里尝试新事物的人感到兴奋。因为我认为反击特朗普的方式是证明你可以每天都在那里反击特朗普。我担心那些退居幕后，偶尔才出来发表演讲或传达信息的人。那些谨慎的、圆滑的、有分寸的人，他们在哪儿？他们无处可寻。我看到人们每天都在那里，我想，好吧。这些人正在战斗。我想知道——乔恩·斯图尔特：这很有趣。乔恩·洛维特：对我来说，如果有人一年后突然出现告诉我，他们是击败 MAGA 共和党的人，我会有很多关于他们今年在哪里的问题。我想看到人们每天都在那里。乔恩·斯图尔特：我真希望一年后我们仍然不在战斗模式。因为我再也看不下去了，乔希·戈特海默戴着假拳击手套在人工智能擂台上殴打唐纳德·特朗普的广告了。乔恩·洛维特：我最近看到的最令人尴尬的广告。乔恩·法夫罗：我喜欢它。乔恩·斯图尔特：伙计。民主党的所有广告都是，“我是战士。我是那个会走进擂台的人。我有一把刀。我会用锤子砸他的脸。”都一样。乔恩·洛维特：而且它也是同义反复。就像，我是一个战士，因为我战斗。我为这些事情而战，因为我是一个战士。乔恩·斯图尔特：因为我战斗。这太他妈荒谬了。乔恩·法夫罗：回答你的问题，我很有信心，有一个——就像你一样——有一个巨大的机会让某人脱颖而出。我能在脑海中听到它。我能看到它，对吧？我没有在任何一个现在在那里的人身上看到它。乔恩·斯图尔特：你认为基础设施会吗？因为现在我们谈论的是个人。你认为民主党的基础设施，共和党，我是说，他们有他们的亿万富翁，他们知道如何进去，给那些在这件事上投票的人一百万。他们有他们的媒体排成一队。他们有他们的社交媒体排成一队。你认为民主党的基础设施会胜任这项任务，并且足够聪明，能够被用于一个真正的消息，而不是一些，嗯，假的策略。乔恩·法夫罗：不。但我认为这实际上是——我认为这是这个候选人、这些类型的候选人的机会。因为我认为民主党的基础设施非常薄弱，就像唐纳德·特朗普出现时共和党的基础设施一样，如果有人出现并吸引了不仅是民主党人，而且是更广泛的选民的想象力，民主党的基础设施，它就会改变，或者这样做的人会建立一个新的。所以，我实际上认为，基础设施如此薄弱和装备不足的事实，对于有人出现并改变局面来说，是一个更大的机会。乔恩·斯图尔特：不。我认为你说得完全正确。洛维特，你同意吗？乔恩·洛维特：是的。看，世界上没有任何基础设施可以弥补一个对数百万人没有意义的故事，一个可以在任何地方播放的故事。我记得我的一位朋友在为动物园做咨询，动物园有一个——乔恩·斯图尔特：为动物园？乔恩·洛维特：为动物园，动物园有一个糟糕的形象。[笑声]它有一个糟糕的形象。他们召集了所有顾问，花了大量钱来制定动物园的品牌战略。他们围着桌子转。你得做采访，你得做这个，你得做那个。你得想出一个新的口号。你得改变动物园的名字。然后轮到我的朋友了。我的朋友说，嘿，你们得停止杀死动物。[笑声]乔恩·斯图尔特：这就像《广告狂人》里的一个场景。乔恩·洛维特：是的。你们得停止杀死动物。所以我想，嗯，基础设施，所有这些，我们正在试图解决很多我们觉得有控制权的问题。从根本上说，民主党人需要一个信息，以及一个能引起全国共鸣、能从我们目前的困境中重建起来的信使。其他部分都可以跟上。但没有它，世界上就没有多少广告费。世界上没有哪个亿万富翁能解决我们有一个空位的事实。乔恩·斯图尔特：是的，对我来说，就是这样。你刚刚说出了知识。我认为你说得完全正确。让我们希望如此。你预见到接下来的事情是什么——现在拜登的谈话会逐渐淡去，我们会回到预算问题。我想那应该会通过，因为所有新闻媒体都说，你知道，共和党方面的强硬派会非常困难。然而，他们却能通过他们想要的任何东西。而民主党人在国会中将继续以惊人的速度死亡。所以现在，我认为，众议院，他们说，他们的优势很小。而现在他们说，等等。乔恩·洛维特：我们得找到那个正在干掉所有这些民主党人的连环杀手。乔恩·斯图尔特：嗯，我认为我们知道。他的名字——他的名字是时间之父。乔恩·法夫罗：我是说，不知何故，他们只针对 80 岁以上的人。乔恩·洛维特：是的，我知道。这很阴险。乔恩·斯图尔特：阴险。乔恩·法夫罗：是的。不，我认为随着我们越来越接近中期选举，我希望我们有一批年轻的、不同的候选人，就像我们一样——乔恩·斯图尔特：我actually 看到了一些非常有趣的，在线上出现的。乔恩·法夫罗：而且我认为，嗯，我们已经做了这么久了。但 18 届、20 届、28 届的班级，有很多年轻的成员在那里。我希望在 2026 年继续如此，因为党需要新的对话，我们也需要党内的一些新声音。所以这就是我希望在 26 年到来时所期望的。乔恩·斯图尔特：乔恩？乔恩·洛维特：是的。看，回到你开始的地方，我认为这种恐惧是唐纳德·特朗普是一扇锁在我们身后的门。而我们无法沟通，真相不再重要，他们将破坏选举安全，就像，他们拥有所有权力杠杆，包括媒体。而我就是不相信。也许吧。但我就是不相信我们知道。而且我相信现在还不是真的。我认为现在我们必须开始弄清楚。让我们像我们可以赢一样去战斗。乔恩·斯图尔特：并理解我们面前的机会。乔恩·洛维特：是的。乔恩·斯图尔特：我是说，对我来说，这是我最乐观的事情。那就是，哇，这看起来真是一个美好的事物开始发生的时刻。乔恩·洛维特：如果我们能从唐纳德·特朗普那里学到一点——乔恩·斯图尔特：谁在那里敲打？有人在敲打。抱歉。我们有——两人：擦窗工。乔恩·法夫罗：我们有擦窗工。乔恩·斯图尔特：哦，真的吗？乔恩·洛维特：是的。乔恩·斯图尔特：你是在摩天大楼里吗？乔恩·洛维特：这是 5 层——对于洛杉矶来说，是五层。乔恩·法夫罗：是的，我们在顶层。乔恩·洛维特：是的。乔恩·斯图尔特：我可以问个问题吗？为什么擦窗工，如果我没记错的话，而且我不是特别精通擦窗的艺术，但很少有人这样做。乔恩·法夫罗：这是个好问题。乔恩·斯图尔特：它更像是一个——乔恩·洛维特：这是一个非常好的问题。乔恩·斯图尔特：——嗖，嗖。乔恩·洛维特：应该更多地是嗖。应该更多地是——乔恩·斯图尔特：我以为我会听到更多嗖嗖声。乔恩·洛维特：我可以快速说一下。那就是，我认为如果我们能从唐纳德·特朗普那里学到一点，那就是看看共和党人认为，民主党人认为，有多少可能性被低估了。我们可以想象——政治可以——我认为有时民主党人有点过于害怕权力，也害怕改变的可能性有多大。我认为我们应该少害怕这一点。我们应该看看唐纳德·特朗普能做什么，然后说，哇，看看政治的可能性比他们想象的要大得多。乔恩·法夫罗：是的。乔恩·斯图尔特：你刚刚带来了——对我来说，这是一个很好的停止点。因为我认为你说得完全正确。民主党人害怕权力，然而，正如我们在拜登身上看到的，他们会尽一切努力来保护它。如果你要付出如此大的努力来保护权力，你最好用它来做一些积极的事情。他们抓住了权力的所有腐败部分并坚持了下来，但没有利用其中的部分和杠杆来变得更具前瞻性和有效性。所以我认为这是一个很好的教训。先生们，乔恩们，没有 H 的，天主教徒，犹太教徒 alike，今天为我们提供了很多思考。乔恩·法夫罗，乔恩·洛维特，Crooked Media。他们是 Pod Save America 的主持人。当然，乔恩·法夫罗有 Offline，乔恩·洛维特有 Love It or Leave It。聪明。非常激动，做得很好，非常感谢你们，伙计们。下次见。乔恩·法夫罗：感谢邀请。乔恩·洛维特：感谢邀请。[音乐播放]乔恩·斯图尔特：看看那些家伙，起得很早，喝着你能喝到的最大的咖啡。劳伦·沃克：乔恩，乔恩，和乔恩。布列塔尼·梅赫梅多维奇：是的。乔恩·斯图尔特：乔恩。乔恩和乔恩。布列塔尼·梅赫梅多维奇：我不认为我能在播客中喝冷萃咖啡。那有点太激烈了。乔恩·斯图尔特：他们喝了很多。法夫罗兴奋得差点把他的扔到房间里。布列塔尼·梅赫梅多维奇：是的，我注意到了他的 Dunkin'。劳伦·沃克：是的，一个 Dunkin'，一个 Starbucks。乔恩·斯图尔特：哦，你们在看品牌？布列塔尼·梅赫梅多维奇：是的。乔恩·斯图尔特：我希望那里没有发生这种情况。我希望他们在上班的路上，他们在 Dunkin' 停下来，他们停下来，他们不进来。然后实习生说，有人想要咖啡吗？他们说，我要 Dunkin'。我要 Starbucks。[笑声]然后他们说，这是洛杉矶。每个地方都要花我 20 分钟。劳伦·沃克：奇怪的是，那也以一个非常充满希望的结尾。乔恩·斯图尔特：是的。布列塔尼·梅赫梅多维奇：感觉是这样。劳伦·沃克：在这个经济环境下，这算——这算是有希望的。乔恩·斯图尔特：我觉得很有趣。因为他们一直在说，就像，这就是民主党人，他们仍然像政治策略师一样说话。布列塔尼·梅赫梅多维奇：我是说，一旦成为策略师，你就知道了？你的大脑就是这样。乔恩·斯图尔特：是的，是的，是的。劳伦·沃克：我真的很喜欢洛维特说的关于后排学生的话。我们一直在谈论政治最近是如何组织的。我们不再是左派、右派。你谈论了觉醒、不觉醒。但前排学生和后排学生，这相当不错。而且，随着这种重新调整，我脑海中打开了门，就像，没有什么预先注定的，而且，你知道，在这些转变中存在机会。乔恩·斯图尔特：但我喜欢他说，就像，我们想要前排的学生。而我在想，我们真的想要吗？这就是我们想要的吗？劳伦·沃克：由一个后排学生说的。乔恩·斯图尔特：是的。布列塔尼·梅赫梅多维奇：他们以出名地烦人而闻名，根据经验。乔恩·斯图尔特：是的。我不知道那些家伙是否有最好的想法。他们只是想拥有最好的简历。但我确实认为你说得对。我认为那里有一些希望。然后有几个时刻，就像，他们会说一些话，我会说，是吗。他们会说，是的，我想你说得对。不是。布列塔尼·梅赫梅多维奇：咖啡还没起作用。乔恩·斯图尔特：对。咖啡还没起作用。我们从听众那里得到了什么，有什么吗？布列塔尼·梅赫梅多维奇：是的。乔恩·斯图尔特：我们在做什么？我们在做什么？布列塔尼·梅赫梅多维奇：我们这周有两个。乔恩·斯图尔特：好吧。布列塔尼·梅赫梅多维奇：我一直在碰壁。你最好的第一次约会想法是什么？乔恩·斯图尔特：他们在问我吗？布列塔尼·梅赫梅多维奇：是的。不是我，我不太擅长约会。乔恩·斯图尔特：我最好的第一次约会，就像，我已经结婚 25 年了。和我的妻子在一起 30 年了。所以，就像，我的第一次约会就是，比如，去游戏厅。我甚至不知道人们现在做什么。就像，我不知道。人们会去，比如，矩阵中心，他们把 rave 音乐直接放进你的后脑勺，你只是悬浮着，互相移动？碰壁？人们可以在约会应用世界中碰壁吗？那不就是你只是滑动吗？劳伦·沃克：哦，乔恩，拜托。乔恩·斯图尔特：不？布列塔尼·梅赫梅多维奇：哦，多可爱。劳伦·沃克：是的。布列塔尼·梅赫梅多维奇：是的。乔恩·斯图尔特：真的吗？你们回答一下。因为我已经退出游戏了。我不是一个合适的人选。布列塔尼·梅赫梅多维奇：我是说，我想我是这个播客里唯一单身的人。但是，嗯，是的，肯定有碰壁的可能性。我曾经去过一次约会，一个男人，我们第一次约会，他带我去保龄球馆，但他的所有朋友都在那里。我当时想，这是怎么回事？劳伦·沃克：他带你去参加他的保龄球联赛？乔恩·斯图尔特：我可以问个问题吗？布列塔尼·梅赫梅多维奇：你觉得你的经历很老，乔恩？乔恩·斯图尔特：所以当你和他朋友一起去保龄球馆时，就像，你是去当记分员吗？就像，这基本上是他和他哥们儿的保龄球之夜，他们说，我不想记分。他说，让我找个女孩来。布列塔尼·梅赫梅多维奇：我们需要一个中立方。是的。乔恩·斯图尔特：如果，这只是一个想法，但是，如果一个人对你说，就像，嘿，伙计，我想做这个。我们出去。我设一个半小时的闹钟。半小时后，我们投票。劳伦·沃克：哦。我喜欢这个，条款，双方同意的条款。布列塔尼·梅赫梅多维奇：我认为这很棒。乔恩·斯图尔特：我喜欢这个想法，就像，设定双方同意的交战条款。但交战条款是，你有一个绝对的退出选项。你又是一个自由球员。布列塔尼·梅赫梅多维奇：没有什么比条款更能说明浪漫了，是的。劳伦·沃克：是的。我们在 25 分钟后评估是否都想留下。乔恩·斯图尔特：没错。然后有五分钟的时间让你进行论证。布列塔尼·梅赫梅多维奇：对。是的。乔恩·斯图尔特：然后你们投票。劳伦·沃克：是的，你的五分钟现在开始。布列塔尼·梅赫梅多维奇：总结，你的总结陈词。乔恩·斯图尔特：我可以告诉你一件事吗？我不知道我们为什么不做一个约会播客，因为我他妈的太棒了。布列塔尼·梅赫梅多维奇：第二季，宝贝。乔恩·斯图尔特：好吧。劳伦·沃克：民主！谁需要它？乔恩·斯图尔特：是的。在约会上做。我们还有什么？布列塔尼·梅赫梅多维奇：埃隆·马斯克说他将来会减少政治开支。你相信他吗？乔恩·斯图尔特：不。我不相信他。我一点也不相信他。任何了解他所拥有的价值的人——现在，他会公开这样做吗？我不认为会。但很容易——任何通过金钱获得如此大的影响力和权力的人，而这些金钱对他来说毫无意义，他不会轻易放弃，因为这对他的汽车公司来说是一个公关问题。就像，他会找到一个办法，因为那是——看，你在里面看到了。共和党人正在向非洲所有国家施压，要求他们签订 Starlink 合同。国防部可能会购买，也许是为了导弹防御的东西。就像，没有人会放弃这个。所以他会放弃到我们都知道的程度吗？也许吧。但拜托。他妈的。劳伦·沃克：是的，他总是说实话。布列塔尼·梅赫梅多维奇：是的。我本来想说，他的话对我来说还有多少意义，我不知道。乔恩·斯图尔特：但我最喜欢的是他有多生气。就像，你怎么敢问问题？你怎么敢问我关于狗狗币是否拯救了 2 万亿美元的问题。你不知道你在说什么。布列塔尼·梅赫梅多维奇：那是个好模仿。劳伦·沃克：是的，不坏。乔恩·斯图尔特：哦，谢谢。我很感激。布列塔尼，人们如何联系到我们？布列塔尼·梅赫梅多维奇：Twitter，我们是 Weekly Show pod，Instagra，Threads，TikTok，BlueSky。我们是 Weekly Show Podcast。你可以在我们的 YouTube 频道 The Weekly Show with Jon Stewart 上点赞、订阅和评论。乔恩·斯图尔特：砰。感谢大家，各位，度过了精彩而美好的第一季。非常愉快。但最重要的是，感谢工作人员和团队。你们，从一开始，顺便说一句——就像，通常，你开始做这些事情，你的工作人员需要一些时间来——比如，跟上进度，或者变得熟练。你们从第一天，第一小时就开始做得很好，并继续让这个节目全速运转。所以非常感谢你们。执行制片人，劳伦·沃克。制片人，布列塔尼·梅赫梅多维奇。视频编辑和工程师 Rob Vitola。音频编辑和工程师，Nicole Boyce。研究员和助理制片人，Jillian Speer。以及我们的执行制片人，Chris McShane 和 Katie Gray。干得漂亮，拿了名字，带回了第一季，各位。非常感谢你们成为其中的一部分。我们将与你们交谈。不是下周，而是下下周。再见。[音乐播放]The Weekly Show with Jon Stewart 是 Comedy Central 的播客，由 Paramount Audio 和 Busboy Productions 制作。[音乐继续]