L'alchimie opérative (avec Paul Sanda)

Bonjour à tous, alors bienvenue pour cette nouvelle émission sur ma chaîne. Alors aujourd'hui, émission un peu différente car j'ai invité, invité de marque, un ami, donc c'est Monsieur Paul Le Standard. Et aujourd'hui, donc, on va parler d'alchimie. Donc ce sera une petite interview et en même temps qu'une discussion cordiale, j'espère.

Bonjour Paul.

Bonjour.

Tu souhaitais que je me présente. Tout à fait. Bon, je dirai d'abord que je suis, avant tout dans la vie, écrivain, écrivain et éditeur. Donc là, je vais pas parler aujourd'hui évidemment de ça. Un peu plus de l'écrivain peut-être que de lignes de titres. Non, mais j'ai fait, alors en tant qu'éditeur, j'ai fait 600 livres, mais il y a beaucoup de livres de spiritualité, il y a beaucoup de livres d'art aussi et de poésie, des choses comme ça. Parce qu'en fait, le rapport entre l'alchimie, dont je veux parler là aujourd'hui, et la poésie est très étroit, en fait. Moi, c'est un peu, c'est très proche. Voilà.

Et donc, bon, en tant qu'écrivain, je me suis intéressé à plein de sujets, y compris l'alchimie, puisque là, on en discute. Peut-être que mon livre principal quant à cette émission, ça va être "L'Alchimie Secrète ou la Voie Sacerdotale", que j'ai fait paraître il n'y a pas très longtemps. Qui n'est pas, bon, la plupart de mes livres sont chez Trajectoire. Et là, il y en a en préparation sur les, sur les fantômes, les spectres, les orbes. Mais j'en ai, j'en ai fait pas mal en fait, qui sont assez orientés religieux. Puisque en dehors d'être écrivain dans ma vie, je suis par ailleurs Patriarche de l'Église de la Luz, la Haute Église Libérale Indépendante Orthodoxe Syrienne, qui est l'Église Gnostique et qui est une association cultuelle 1905, donc tout à fait protégée entre guillemets par l'État. Donc, et qui véhicule toute une tradition de l'Église chrétienne marginale. Voilà.

Par ailleurs, je suis le 59ème Grand Maître de l'Ordre du Temple. Encore un ordre, donc, avec une filiation tout à fait authentique et qui vient des, des Comtes d'Armagnac, dont j'ai la succession.

Et d'accord pour dire que tu as voué ton existence à la spiritualité, au sacré ?

Oui, oui. Et j'ai acheté une maison, donc je vis à Cordes-sur-Ciel, depuis déjà de nombreuses années. Cordes-sur-Ciel, une ville que, enfin, que j'ai connue dans les années 80, au début des années 80, donc ça fait un bail. Et par hasard, j'ai, enfin, par hasard, il n'y a jamais de hasard, j'ai acheté une maison ici à Cordes-sur-Ciel. Et je me suis aperçu plus tard que cette, Cordes, cette maison est, est la maison natale de Bernard Raymond Fabre, qui a été le médecin de Napoléon et qui était aussi le grand rénovateur de l'Ordre du Temple en 1810. Donc, en fait, j'ai, j'ai hérité, j'avais à hériter de sa succession. Et puisque Paul, sans savoir que j'achèterai sa maison, il y a un côté comme ça, c'est extraordinaire.

Maison d'ailleurs, dont je pourrais parler pour, je pourrais parler tout à l'heure dans l'alchimie, puisque si j'ai acquis cette maison, c'est aussi miraculeusement, sans aucun, ce que j'ai grâce à la Pierre Philosophale. Et est-ce qu'on sait que, ben, l'alchimie, le hasard n'existe pas.

Exactement. Synchronicité.

Exactement. Donc, c'est à ce titre. Alors, bon, je suis, pour finir cette introduction, dire simplement que je suis alchimiste opératif depuis longtemps en fait. Donc, j'ai une initiation à l'alchimie au début des années 80, par un premier maître, et puis par un deuxième, qui est toujours vivant d'ailleurs, qui, après ce temps, et qui m'a enseigné, après, l'opérativité dans des voies plus métalliques et dans des voies plus brèves. Mais c'est, de toute façon, je suis passé à l'opérativité depuis sept ans maintenant, vraiment.

D'accord. Donc au laboratoire.

Au laboratoire. Et à la voie sacerdotale, qui est, dont on va parler, qui est la troisième voie que, que beaucoup d'alchimistes ne connaissent pas, à commencer par tous ceux qui sont sur internet aujourd'hui, qui, qui font du pignon sur rue, qui racontent n'importe quoi et qui oublient que le fondamental de l'alchimie, c'est d'abord, enfin, c'est au fond, l'or, la combinaison ou la combinatoire entre l'oratoire et le laboratoire. Dire que les deux doivent être combinés. Donc, la première initiation qu'on a forcément, c'est une connaissance livresque, jusqu'à ce qu'on rencontre un maître qui va nous apprendre les opérations. Et puis, quand on aura passé à l'opératif, au laboratoire, au bout d'un moment, on va passer à des opérations beaucoup plus métaphysiques et mystiques, à l'oratoire, qui elles vont permettre à toutes les opérations physiques qu'on aura faites de se développer.

D'accord. OK. Je vais commencer. Donc, j'avais mis, donc, petit, pas vraiment une question, mais juste un petit historique et les origines. Et je sais que tu voulais me parler, du coup, des deux courants de l'alchimie en Occident.

Oui. Alors, je veux pas, je veux pas forcément, je n'aime pas faire un historique de l'alchimie parce que, pour moi, c'est perdre du temps, dans la mesure où on trouve partout, enfin, on peut trouver de très beaux livres d'ailleurs chez Taschen, chez n'importe où, enfin, des éditeurs qui vont nous raconter alors que l'alchimie, à un moment donné, où qu'elle vient, qu'elle s'est répartie, qu'elle a été en Chine, qu'on la retrouve d'ailleurs dans le Tao, dans le Taoïsme, qu'elle a été en Égypte, qu'elle s'est beaucoup développée. Alors, évidemment, qu'il y a eu une envolée alchimique absolument conséquente en Égypte. Donc, l'Égypte a apporté toute une alchimie. Et puis, ensuite, les Arabes, qui se sont appropriés, les grands savants arabes, se sont appropriés totalement cette alchimie.

Alors, avant d'aller plus loin et sur les deux courants en question, dire d'abord qu'il faut toujours se rappeler que l'alchimie n'est pas l'ancêtre de la chimie, mais que c'est le contraire. C'est-à-dire que l'alchimie est née sur la chimie, contrairement à ce que les gens souvent pensent, qu'ils pensent que l'alchimie, c'est un truc, il y a une espèce de chimie de données, et pas du tout. Alors, c'est le contraire, c'est-à-dire que sur une chimie primitive, ancienne, mais qui fonctionnait déjà avec de vrais chimistes qui travaillaient, et sur elle est née une métaphysique, et une métaphysique de transformation hyper, hyper chimiste d'un côté, et surtout religieuse, méditative et philosophique, qui s'est greffée là-dessus. On va dire que c'est parce que ces chimistes là étaient des savants qui sont devenus des alchimistes.

OK. Et moi, je, alors ça, je te dis ça, c'est, j'ai vu ça dans René Guénon, qui voit même la chimie moderne comme une dégénérescence de la chimie, et il met comme aïeux à la chimie moderne les souffleurs, les brûleurs de charbon de la Renaissance qui essayaient donc de faire de l'or vulgaire.

On va dire que oui, tout à fait. Mais bon, ça, on va y revenir tout à l'heure. Mais oui, oui, et bien sûr, exactement.

Alors, donc, on va dire que la métaphysique, cette métaphysique est venue se greffer sur la chimie. Donc, ce sont des savants qui sont des métaphysiciens, puis, puis des religieux, des mystiques et des philosophes, et aussi des, alors, on va le voir plus profondément, donc des gens qui vont travailler non seulement la transformation de la matière physique, mais aussi la matière psychologique, voire la matière intérieure de l'être. Voilà, c'est ça qui va nous intéresser.

Alors, ces courants se sont, en fait, il y a deux grands courants de la rentrée en Europe, parce que j'ai, donc, ça arrive par les Arabes et ça va se répandre par deux, par deux grandes entrées. Donc, une qui vient par les Arabes, qui vont monter en Espagne, donc, ils vont arriver en Andalousie, etc., et qui vont envahir le sud de l'Espagne. Et ce courant-là, c'est, ce courant-là qui va monter jusqu'en France, par, par l'université de Montpellier, par exemple, de très grandes universités de médecine, etc., qui vont utiliser la science arabe.

Et puis, un autre courant qui va monter vers Prague, vers l'Est, vers Toulouse, et donc, il y a une alchimie qui va arriver par là aussi. Dans tous les cas, il y a des érudits qui vont ramener d'Orient les traités arabes pour les manifester en Occident. L'Ordre du Temple a été un des grands transmetteurs, en fait, de cette alchimie opérative et de ces manuscrits, disons, d'alchimie anciens, parce qu'au contact des Templiers, au contact des Arabes en Orient, ont compris la science arabe et se sont dit que c'était à travers eux qu'il fallait la mener en Occident.

Donc, le premier, on va dire, aux environs du XIIe siècle, le premier grimoire d'alchimie est arrivé, le grimoire de Borjanus, est rentré donc en France. Et l'ouverture, finalement, de toute une science qui vient, alors, six ans, plus ou moins cachée, au culte, puisque, puisque les Templiers vont aussi, en amenant l'alchimie, vont amener ce qui est au cœur de l'alchimiste, dire la Gnose. Une page qui veut dire connaissance, qui est une pensée philosophique ou religieuse très particulière, et qui est à l'intérieur de l'alchimie même. C'est-à-dire que les métaphysiciens dont j'ai parlé tout à l'heure, qui font de l'alchimie, sont avant tout des gnostiques, donc des, des gens qui ont une connaissance particulière. On pourrait d'ailleurs élargir ça à toutes les sciences traditionnelles, c'est-à-dire, bien sûr, pour toutes les sciences traditionnelles, il y a toujours un insulaire spirituel attaché à l'aspect technique. Et bien sûr, les Arabes, mais d'amener tout un tas d'autres traités de mathématiques, de médecine, etc. On retrouve tout ce que je suis en train de raconter dans tous ces traités-là.

Ouais, qui elle était déjà présente chez les Grecs, un oscillateur, nice chimie, et souvent les Arabes ont récupéré les manuscrits grecs ou alexandrins, et nous, on a récupéré dans un deuxième temps ces manuscrits et on les a traduits de l'arabe. Et juste un petit rappel pour ça, c'est très connu, mais alchimie, ça vient de "al-kimiya", qui veut dire la chimie. C'est pas mal, justement, là que tu parlais des certains qui disent, c'est la chimie de Dieu.

Et en arabe, "al" c'est l'article, et "kimiya", donc ça veut dire la terre noire.

Reste un ancien nom de l'Égypte.

Et voilà, c'est le plus probable. Cette, cette terre noire, d'ailleurs, qu'un rapport vraiment particulier.

Alors, la voie opérative, dont je parlais, comprendront de quoi il s'agit. La terre noire a une importance très importante.

Oui, mais on peut parler, c'est la terre noire, c'est la matière première des alchimistes.

Ah oui, mais cette matière première est un secret, dont on va parler tout à l'heure.

D'accord. Alors, j'aurai, maintien, moi, je vais mettre les deux pieds dans le plat. Moi, j'ai lu, on va dire que la matière première des Occidentaux était l'antimoine, et que la voie orientale était une matière première plus subtile, qui était le cinabre. Alors, je voulais savoir, toi, qu'est-ce que tu as à me dire par rapport à ça ?

Moi, je ne révélerai pas ici la matière première. Donc, effectivement, le, le fait qu'on travaille, par exemple, dans une voie métallique, on va travailler sur l'antimoine, effectivement. Que dans certaines voies, on va travailler sur le cinabre, c'est exact. Mais on travaille aussi en voie végétale, par exemple, sur des plantes, sur différentes plantes, etc. Peu importe également, travailler sur la rosée, et aussi du ciel. Donc, là, tout ça, ce sont des matières préparatoires. OK. C'est-à-dire qu'il va falloir bien savoir travailler l'antimoine, ou bien savoir travailler le cinabre, ou bien savoir travailler la rosée, mais alors dans un cycle très complexe, savoir pour pouvoir fabriquer une Pierre Philosophale à partir de la vraie matière, qui est évidemment le plus grand secret jamais révélé. Et évidemment, là encore, vous ne trouverez pas ce secret révélé sur le web. C'est-à-dire que jamais la matière première ne sera révélée par les alchimistes. Elle ne peut être révélée que d'adepte à adepte.

Oui, voilà. Et aussi parce que il faut y mettre du sien, c'est-à-dire que ce n'est pas un savoir extérieur. C'est absolument pas un savoir extérieur. Et c'est quelque chose de très compliqué. C'est, de toute façon, quand on va rentrer dans le chemin, on va pas l'état, leur, c'est un chemin très long. Donc, on y met sa vie. Et donc, l'enjeu est trop grand pour galvauder quoi que ce soit. On va être renvoyé. Alors, c'est la seule chose que je ne vous dirai pas, parce qu'en fait, tout le reste, je vais vous le dire. C'est, mais parce que ça, c'est sûrement le sont impossibles, quoi, qui ne peut être transmis que par, sous forme d'une certaine révélation, à un moment donné. Donc, ça fait partie de l'initiation même de l'alchimie, de ne pas savoir la matière. Et justement, d'être obligé d'expérimenter sur ce que tu as dit tout à l'heure, sur l'antimoine, sur le cinabre, ou sur d'autres matières, pour comprendre tout ce qui va se passer, pour que, quand on va travailler avec la vraie matière, on ne se fasse pas piéger, qu'on ne fasse pas n'importe quoi.

OK. D'ailleurs, tiens, on peut parler de ça, c'est que les textes alchimiques sont très obscurs, en fait. C'est-à-dire que on va parler du mercure, du soufre, et suivant les auteurs, ça ne voudra pas parler du même principe.

Exactement. D'ailleurs, moi, j'aurais tendance à penser que ces textes alchimiques sont plus pour nous mettre dans un état d'esprit que vraiment des recettes pur et dur.

Je vais répondre comme un gnostique, je vais dire oui et non. Oui et non. Oui, bien sûr, c'est, c'est ça sert à ça aussi. Ça n'effraie pas, c'est dur aussi. C'est-à-dire qu'il faut, il ne faut pas croire que dans un grimoire, on peut prendre n'importe quel grimoire, on prend la "Sainte Doctrine" de Dom Pernety, on prend ce qu'on veut, n'importe quel grimoire ancien va avoir son propre langage, c'est un fait. Donc, l'alchimiste va utiliser son langage. Le ce qui est mercure, ci sera soufre ailleurs, dans un autre livre, etc. Il y a d'ailleurs, dont Pernety, et bien avant lui, ont fait des dictionnaires mytho-hermétiques, dans lesquelles il y a 200 noms pour la Pierre Philosophale. Voilà. C'est-à-dire que suivant les grimoires, voilà. Mais le fond, lui, dont on peut parler là, le fond est toujours le même en fait. Ils essaient simplement, la matière première qui voit le sens, la cour, l'a compris avec ce que j'ai dit tout à l'heure. Donc, voilà, matière première. Et suivant les degrés d'implication de l'alchimiste ou de ce qu'il veut comprendre, il va donner plus ou moins des pistes pour qu'on la trouvera. Alors, plus ou moins des clés.

Alors, toutes les clés, c'est, c'est vraiment dur et bus de l'enfer, pour qu'on soit effectivement en état second. Tu as raison, c'est-à-dire dans un état de recherche profond, pour se dire, bon, il faut que j'arrive à pister ça. Et c'est toute une échelle de Jacob, on va dire, avec des degrés. Je vais en parler, peut-être tout à l'heure. Et qui nous emmène, peu à peu, à. Alors, on va dire, pour ne rien, pour ne rien manquer, il y a d'abord une trilogie qui serait autour des trois principes, de trois principes de la messe. Mais ça, on va en parler ensuite. De la conjonction. Tu as dit le mercure, le soufre, le sel. Voilà. Pour arriver, de manière déguisée.

Alors, ce qui est intéressant, c'est que cette matière première, dont on parle, par exemple, elle est affichée sur certaines églises, peinte dans certaines églises d'Occident, et en particulier dans des églises bénédictines du XIIe siècle. On en trouve la trace. Voilà. Il y a des indices. Donc, souvent, un indice ou dans un grimoire va amener la personne à aller dans ce lieu pour voir s'il a les yeux, s'il est capable de voir. Parce qu'on peut très bien avoir le truc au milieu de la figure, c'est un tableau avec la, avec la matière première en question, sur un plan métaphorique, et être incapable de le percevoir, sans même le principe du symbole, du vrai symbolisme.

Voilà. Tu as raison, qu'il y a une mise dans un certain état de perception. Il y a, il y a aussi le fait qu'on ne doit être à fond dans cette quête pour pouvoir arriver à en percer la quintessence.

OK. Et donc, on va revenir. Là, je sais ce qu'on disait, on va parler des objectifs de l'alchimie. Et après, tu, on verra aussi justement les grands principes.

L'objectif de l'alchimie, pour la majorité des gens, ouais, c'est soit de transformer le plomb en or, ou la quête de la Pierre Philosophale. Mais qu'est-ce qui se cache derrière ça ?

Alors, l'objectif principal de l'alchimie, c'est effectivement de fabriquer la Pierre Philosophale. Je dirai ici, secret, qui n'en est pas un, mais qui est quand même un secret pour beaucoup. La Pierre Philosophale existe. Donc, c'est pas un truc comme ça, ça, ça existe, c'est tangible, c'est un truc qui peut se fabriquer. Donc, cette Pierre Philosophale, elle a des vertus. Et effectivement, on peut vérifier qu'elle est, qu'elle fonctionne, en amalgamant, enfin, en la faisant jouer sur des métaux. C'est pour ça qu'on a dit, tiens, elle est capable de transformer. Oui, elle est capable de transformer beaucoup de choses. Et y compris, alors, le fait de transformer le plomb en or, c'est complètement accessoire. C'est de dire, bien sûr, elle est capable de transformer des métaux. Bon, ça, c'est vu. Et c'est, enfin, la plupart des alchimistes qui sont capables ou qu'on fabrique et la Pierre Philosophale, qui vont l'utiliser, mais je vais expliquer pourquoi et comment après. Le, le plomb, pas dans le but de transformer des métaux. Les métaux, c'est-à-dire que ça, c'est une imagerie populaire, c'est aussi une métaphore. C'est de dire, se débarrasser de tout ce qui est du plomb, c'est-à-dire le plomb, c'est tout ce qui nous a mûri dans la vie, tout ce qui nous maintient en juin, au ras du sol, au ras de la connerie ambiante, et l'homme déchu, c'est ça le plomb, au sens, c'est-à-dire être complètement, qui nous tire vers la, vers la terre, vers la gravité, la pesanteur dans le corps, et d'être englué dans la matière. Voir. Et donc, arriver à se débarrasser de toutes ces scories lourdes pour devenir un homme aérien, c'est-à-dire beaucoup plus, beaucoup plus léger.

Voir, voire même à l'envers, un état plus lumineux, voir ce que le Christ fait, qui s'appelle la transfiguration. C'est cette capacité à devenir de plus en plus diaphane. Alors, pourquoi on fait ça ? Parce que le but, la Pierre Philosophale, effectivement, de transformer métaphoriquement ce qui est lourd en nous, en plus léger, mais simplement pour passer la mort. Donc, je vais m'expliquer de ça. Donc, la Pierre Philosophale n'est pas non plus à quelque chose qui sert à vivre 120 ans ou 150 ans. C'est pas le propos. On s'en fout, puisque pour l'alchimie, pour l'alchimiste, c'est la vie terrestre, ce n'est pas très important. Mais ce qu'on pourrait dire, c'est la conquête des états supérieurs de l'être.

Exactement. Exactement. Et surtout, les, et après la mort. Donc, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, quoi. C'est l'idée que de toute façon, on va passer la mort, et que la seule manière de passer la mort, c'est de construire, alors qu'elle, quelque chose que va fabriquer la Pierre Philosophale, qui s'appelle le corps glorieux. Corps glorieux, ou le corps de gloire, c'est une sorte de gang qui va protéger l'âme.

Et je vais rappeler ça pour nos auditeurs, c'est que ce que tu dis là, normalement, c'est ce qu'on appelait la mort initiatique, la seconde mort, qui amenait une seconde naissance du vivant de la personne. Mais quoi qu'il arrive, ça nous touchera tous au moment de notre mort clinique, sachant que c'est ce qu'on dit, c'est pareil, le subtil de l'épée. Exactement. Il y a une partie qui va rester dans la tombe, et une partie qui va transmigrer.

Alors, si on est trop, si on n'a rien foutu, c'est-à-dire qu'on a rien, enfin, si vous voulez, la conception de base de tout ça, c'est de dire que le divin a balancé une étincelle de Dieu dans la matière, une étincelle de vie de Dieu, enfin, du vivant, ce qu'on appelle le cœur de vie, en fait, dans la matière. Donc, c'est tombé, boum, donc, on est sur la terre, et on a une étincelle, une parcelle de la divinité en nous. Voilà, tout le monde l'a, ce qui nous donne notre réalité. Sauf que, il y a des gens qui la laissent mourir, c'est-à-dire qu'il y a des gens qui n'entretiennent absolument pas ce feu. Donc, ces gens-là, ils sont recyclés dans le néant directement. C'est-à-dire, à la mort, tout part avec le corps. D'ailleurs, on peut dire que les conceptions de paradis et d'enfer, c'est une image. C'est-à-dire que l'enfer, c'est une dissolution de notre être, et le paradis, c'est revenir à l'échelon supérieur. L'enfer, c'est ici, c'est maintenant, c'est la décision, la capacité à, si on ne saisit rien de ce qu'on est, de cette verticalité dont je parle, et ben, on est dans l'enfer, et puis on va aller dans la dislocation qui va avec.

Alors, après, si, si le corps de gloire, alors, on peut construire un corps de gloire, ou l'avoir fait, parce qu'on a travaillé, dépendamment de la Pierre Philosophale. La Pierre Philosophale n'est, n'est qu'une voie pour permettre au corps de gloire de se densifier. On peut, il y a plein d'autres cultures qui augmentent le corps de gloire, indépendamment de la Pierre Philosophale. On peut dire que c'est une maîtrise de l'ego, qui peut se faire par différentes techniques. Ça, ça en fait partie. C'est-à-dire que la Pierre Philosophale travaille sur la Pierre Philosophale, ou la quête vers la Pierre Philosophale, va de toute façon obliger à maîtriser l'ego. Mais, mais il y a des, il y a des voies en Orient, il y a des voies chez les Indiens, il y a des voies chez les Aborigènes, il y a plein d'autres voies qui permettent de renforcer le corps de gloire, de créer, de le renforcer, de l'endurcir, et de lui donner une vraie, une vraie coque.

Est-ce que ça, c'est une question personnelle, toutes ces techniques pour renforcer le corps de gloire, est-ce que ça implique une mise à mal du corps physique ? Je m'explique, c'est par exemple, dans certaines traditions, ça va être l'absorption d'un narcotique.

Oui. Qui va, on va dire, couper.

Ah, c'est sûr. Waouh. Par exemple, les traditions monastiques, quand on dit les moines se mortifient, oui, quand on est dans le noir, et qu'on donne des coups de fouet, c'est surtout pour, je pense, le lien spirituel.

Tout à fait. Il y a plein de techniques possibles, et c'en est une absolument. Et effectivement, le corps est en jeu, de temps. Ah oui, oui, ça rigole pas du tout. Oui, voilà. C'est l'initiation du chevalier, c'est là, quelque part, aussi, en fait partie.

Alors, bon, ce que je veux dire, c'est que donc, on arrive devant la mort, la mort physique, la première mort. On parle pas, bien sûr, de la renaissance, de reparler de tout à l'heure. Effectivement, effectivement. Si, si on a veillé, on va déjà amorcer une deuxième vie, enfin, intérieure. Mais bon, quand la mort physique arrive, donc, le corps est disloqué, et l'âme survit. Si le corps de gloire est là, alors, ce qu'ils appellent le va être renvoyé au Jugement Dernier. Le jugement dernier, c'est simplement que, à ce moment-là, est-ce que cet homme va survivre à la seconde mort ? C'est-à-dire, il y a eu la mort du corps. Est-ce que l'âme va, elle, survivre ou mourir ? C'est-à-dire, on peut voir le corps, que le corps mourir, ensuite l'homme survit, mais l'âme peut aussi mourir après. Oui, c'est bien la seconde mort. On voit très bien ça dans le livre, par exemple, des morts égyptiens, ou dans le, dans le, on comprend ça très bien. Le Livre des Morts tibétain. Mais on a nous aussi, il y a, selon la tradition, né en Occident, l'Ars Moriendi. Tu as le fameux jugement sur la balance, où il y a le cœur qui doit être aussi léger qu'une plume.

Bien sûr. Je rappelle aussi, dans le, dans le Coran, il y a écrit qu'à la mort, chaque brin d'atome sera jugé par le feu. Bon. Si on vous prend ça comme ça, de dire, la mort du corps arrive. Si on a fait un travail profond sur soi, on a durci le corps glorieux, le corps de gloire protège l'âme. L'âme survit au corps, et elle va rencontrer le Jugement Dernier. Si elle est tellement élevée qu'elle va pouvoir passer une nouvelle fois cette frontière, survivre à la seconde mort, et là, elle bascule dans le pré-roll, c'est-à-dire dans la divinité. S'il n'est pas capable de ça, ça va, c'est ce qu'on appelle le purgatoire, c'est-à-dire que renvoyé dans l'intervalle, c'est-à-dire entre les deux, entre cette mort et c'est ce qu'on appelle, basse, où les fantômes, etc., après les manifestations. Là, on peut errer dans, ce n'est pas le but de, pas aujourd'hui, mais voilà, on peut rester sans ces temps-là, parce qu'il n'y a pas de temps. Donc, c'est 500 ans pour régler des problèmes qui n'ont pas été réglés avant, voire même se disloquer et recommencer un cycle, une réintégration, ou un soin.

Tout à fait. L'hindouisme, le bouddhisme, bien sûr. Et dans la roue des choses, bien sûr. Mais il faut penser que quelle que soit la culture, tout ce que je suis en train de dire vaut pour toutes les cultures. C'est la forme qui est différente suivant les cultures. Donc, on passe à travers la forme pour atteindre le fond de ce qu'on est en train de dire.

On est sur, sur ma chaîne, je parle de tradition. Bon, voilà, en outre, à 66 ans, la science a là. Et bien, là, je vais rebondir sur ce que tu dis. Donc, du coup, c'est ce que tu as expliqué, c'est ce qu'on peut donc appeler l'œuvre au noir, suivi de l'œuvre au blanc, qui doit amener l'œuvre, l'œuvre au rouge. Que tu nous expliques ça peut se tenir à différents degrés, parce que c'est, c'est aussi pendant la fabrication de la Pierre Philosophale qu'on va obtenir ces trois choses, c'est-à-dire qu'on va prendre une matière, on va la putréfier, et on va enlever toutes ses scories. Ensuite, on va la laver et la purifier nombreuses fois, elle veut dire une lumière blanche, et ensuite, on va la réchauffer pour obtenir la matière rouge. Donc, voilà, ça, ça vaut aussi pour la, ce que je veux dire, ça vaut aussi pour les opérations les plus concrètes. Après, métaphoriquement, ça vaut aussi à tous les autres niveaux, aussi bien au niveau de transformation en nous, en nous débarrassant de nous du noir et de lourd en nous, pour atteindre un état de lumière, de translucidité, voire d'élévation angélique.

Et d'ailleurs, est-ce que c'est, encore une question, c'est que cette Pierre Philosophale, où ce travail directement sur les métaux, doit avoir une répercussion sur nous-mêmes. On sait que notre sang et notre corps est plein de métaux. Donc, on va dire que la Pierre Philosophale va refléter ce qui se passe à l'intérieur de nous-mêmes, mais j'allais dire même physiologiquement parlant.

C'est exactement. C'est-à-dire qu'il y a, ce sont des, aucune rupture dans ce qu'on est en train de dire, entre les choses. C'est-à-dire que, que ce soit sur un plan totalement concret, ou sur un plan philosophique, ou sur un plan religieux, c'est toujours le même fonctionnement. Si on prend le calendrier grégorien, et donc la vie du Christ, la mort, enfin, la naissance, la passion, le, le mercredi des Cendres, tout l'Ascension, tout ça, ce sont des métaphores de ce qui se passe à l'intérieur de nous, ce qui se passe aussi à l'intérieur de l'athanor et du creuset. De toutes manières, symboliquement parlant, le Christ, c'est notre.

Il y a moins, il y a trois voies, il y a, il y a trois voies qui sont complémentaires de ce que, dans ce que je suis en train de raconter, donc, qui voit qui complètent l'alchimie. C'est-à-dire, donc, dans l'alchimie, il y a aussi trois voies, dont on vient, je les ai dites un peu. Donc, il y a une voie sèche, qui va travailler, donc, une voie brève, qui va travailler à partir des métaux, qui va vite, dans un premier temps. Il y a une voie humide, une voie plus longue, qui va travailler à partir des végétaux, dans un premier temps. Et ces deux voies vont converger à leur vitesse pour se retrouver dans une troisième voie, qui s'appelle la voie sacerdotale. Et que toutes les voies matérialistes, ce qu'on voit sur internet, on voit souvent des gens qui font des opérations chimiques, on va dire, de souffleur, de couture, d'éditeurs, donc, des opérations de chimie, très bien d'ailleurs, de la spagyrie, de tout un tas de distillation, d'obtention de l'huile, d'alcool, de tout un tas de choses. Bon, c'est très bien, je n'ai rien contre ça, mais ça, c'est pour l'alchimiste, ce n'est que la première phase. C'est-à-dire qu'il y a un moment où ces matières vont devoir être amenées, alors là, dans un état neuf. Faut savoir qu'il y a un tas d'or, et un premier athanor, qui est donc un espèce de four dans lequel on va travailler toutes ces matières. Et ensuite, on va sortir les matières et les amener dans un autre athanor, qui est un athanor en voie sacerdotale, qui est dans un hôtel, dans une chapelle. Donc, on va amener ces matières là, et cetera. Le tout va, le travail spirituel va prendre le dessus, cette fois. Et c'est la descente de l'esprit, c'est-à-dire la capacité que l'être humain de dialoguer avec la divinité, qui va faire descendre l'esprit sur la matière. Et c'est cet esprit divin qui va transformer la matière jusqu'à ce qu'elle devienne une Pierre Philosophale.

C'était ça ma question, c'est-à-dire que la voie sacerdotale, donc cette troisième voie, cette voie ultime, nécessite une influence spirituelle, ou ce que les musulmans appellent une baraka, ou.

Et on peut dire presque les deux premières voies, c'est ou par DC.

Bah oui, pour monter. Oui, pour au bout d'un moment, ne plus rien faire et attendre que ça descende.

Au concept même.

Exactement. C'est exactement ça. Alors, la voie de la chevalerie, par exemple, dans la quête de la chevalerie, il y a d'abord eu le chevalier, on devient chevalier par une tradition, et ensuite, on doit partir à la quête du Graal, le Graal qui est un calice, et dans lequel, effectivement, on va, va apparaître cette matière première de la Pierre Philosophale. Bon, alors, il y a des échelons pour la goûter. Donc, il y a, il y a une compréhension, comme j'ai dit, profonde dans la chevalerie de la messe, c'est-à-dire du fait que dans la messe, il y a une transsubstantiation, donc, c'est la même chose, transformation, transmutation des choses. Et que pour obtenir cette transmutation, on passe par un effet de l'Esprit Saint. Donc, il y a des matières au départ, symbolique, symbolique, au réel, réel, pour ce qui est du pain et du vin. Et ces matières vont, par une transmutation spirituelle, devenir son corps. Donc, tu sais, c'est exactement ce qui se passe dans l'alchimie, c'est-à-dire, on prend les matières, et par l'arrivée du Saint-Esprit, travail spirituel, pour être plus, obtenir la Pierre Philosophale.

La Pierre Philosophale, qui à un moment donné de la quête, alors voilà, je reprends, dire en résumé, en disant, je suis chevalier, je suis en quête, je suis cette quête, je commence à m'approcher du Graal, et quand je vois le Graal, c'est que j'ai compris ce qu'est la matière première. À ce moment-là, je prends la matière première, et je deviens un sacerdoce, c'est-à-dire un prêtre. Si, après avoir été chevalier, je prends la matière première, je deviens prêtre, je recommence mon processus, cette fois, en faisant la messe, transmutation. Sauf que quand j'arrive dans le calice, au moment où je mets le sang du Christ, j'ajoute la Pierre Philosophale. Cette Pierre Philosophale, elle est fabriquée par l'alchimie. Donc, j'ai été un chevalier, c'est ce qui m'a permis d'atteindre la matière première. Ensuite, par l'alchimie, je transforme cette matière première en Pierre Philosophale. Et en tant que prêtre, j'amène ma Pierre Philosophale dans le calice. C'est à l'absorption de ce calice, qui contient le sang du Christ, transcendé par la Pierre Philosophale, que je fais le corps de gloire, et que le corps de gloire reprend toute cette constitution et me permet de passer la mort.

Très, très, très, très simple. OK. Je voulais donc justement, fait un peu plus aborder, donc, la différence entre l'opératif et le spéculatif, ou est-ce qu'on peut les séparer ? Parce que justement, aujourd'hui, on entend un peu tout et n'importe quoi sur l'alchimie. Bon, tu vas peut-être rappeler encore ce que tu as dit avant, mais je veux dire, bien rappeler quand même l'aspect coopératif.

Oui. Alors, je pense pas qu'on peut atteindre tous les degrés de ce que je viens de dire là, du premier coup, comme ça. Voilà. Même si, à la limite, ça pourrait être à portée d'un enfant, comme on dit dans les grimoires, s'il était bien éduqué. Et seul, le problème, c'est que aucune éducation actuellement nous permet de faire ça, en tant qu'enfant. C'est bien dommage d'ailleurs. Le Christ dit, "Que viennent à moi les petits et petits-enfants", exactement, parce qu'ils ont peut-être pas encore construit leur ego. Voilà, ils ont pas perdu cette espèce de magie qui, quelque part, leur permettrait de trouver les solutions tout de suite. D'ailleurs, cette simplicité, ce regard, exactement. Enchanté, à dire presque, sur le monde.

Exactement. Alors, bon, c'est sûr que, ayant perdu le paradis de l'enfance, les choses nous deviennent plus obscures ou voilées. Donc, il faut retrouver cet état premier, en travaillant sur soi profondément, pour. Alors, peut-être que là, j'allais dire, le spéculatif, c'est-à-dire le spéculatif et le premier chemin pour retourner vers.

L'état primitif, c'est-à-dire, que j'allais dire, le fait de commencer par lire, je vais citer, fut le cas de Nelly par exemple. J'ai eu, je vais le citer, et non pas parce que je considère que chaque année il est un banal chimiste, pas forcément, mais par contre, c'est qu'il est extraordinaire comme alchimiste spéculatif, poétique. Oui, c'est-à-dire que c'est une entrée dans le mystère de la chimie. Nelly, c'est d'une beauté exceptionnelle, c'est très bien écrit déjà, c'est très bien écrit, c'est très beau. Même si les vérités dont j'ai parlé tout à l'heure sont très, très belles, dans le fait qu'elle ait mis au point, qu'on ne les voit pas souvent, on ne les voit pas, enfin, un petit peu, voilà, on les voit, on va les voir davantage, c'est quand on lit par exemple nettement que chez Fulcanelli. Mais cette beauté, donc, est-ce purement spéculatif qu'elle ne peut pas nous permettre d'approcher le mystère en question ? Donc, je dis que c'est jamais un temps perdu, contrairement à ce qu'on entend. Là aussi, j'ai entendu un alchimiste autrefois sur le, enfin, un soi-disant alchimiste sur le web qui disait : "Venez chez moi pour 250 euros, je vais vous expliquer comment court-circuiter tout ça, vous pas faire perdre de temps." Mais il n'y a pas de perte de temps. C'est-à-dire que de toute façon, oui, c'est une progression.

Donc, je parle par exemple, je pars, je parle de, par exemple, si vous prenez la voie végétale, vous ne pourrez pas faire l'économie d'un travail de 19 ans. Je dis 19 ans, je dis, c'est le cycle de, mettons. Donc, il est très important, en voie végétale, de suivre le cycle de, mettons, c'est-à-dire le cycle lunaire, on peut ruiner, le cycle de la lune. Ben, on va le faire tout à l'heure. Donc, la lune qui revient 19 ans après au même endroit. Donc, donc, c'est un cycle complet, du cycle, mettons, qui va, qui va permettre d'approcher un père philosophale. Donc, de toute façon, même que vous soyez le plus grand maître qui existe, si vous prenez cette voie, il vous faudra durant 19 ans. Donc, ce n'est pas là, ce n'est pas la peine de faire le malin, enfin, je veux dire, en disant : "Je vais vous donner un hélicoptère, vous allez monter directement sur la colline." Ça n'existe pas, ça, ça n'existe pas.

Alors, après, il y a des, des grands saints, il y a des gens qui ont tout de suite l'incarnation, j'allais dire, immédiatement fait partie, revient d'une autre. Mais bon, j'ai un type que me maître Philippe, on n'en sait rien, Krishnamurti, sont des gens qui sont profondément alignés de même. Et voilà, mais sinon, la plupart des gens, doit, les gens doivent passer par ce temps, et le temps spéculatif dont on parle, c'est-à-dire d'études, légué, les, relire, lily, encore, terra, jusqu'à ce que blanchi de laiton et brûle t'il, leave. C'est-à-dire qu'il y a, il y a un moment, il faudra brûler les livres. Ça, c'est la phase où on va devoir passer vraiment à l'opérativité directement. C'est-à-dire, on laisse tomber les livres, et on passe au travail de laboratoire, pour ensuite passer aux travaux d'autres, ou trop mystique. C'est, il y a un moment, faut laisser même. Et c'est cette culture-là qui va nous faire approcher le mystère. Il ne faut pas, en lisant Fulcanelli, on perd pas son temps, on s'approche du mystère. En lisant tout, alors même des grimoires dont on comprend rien, etc., ce n'est pas inutile de les lire. Et d'ailleurs, on s'aperçoit. Je veux parler d'un très beau livre, copain qui m'a marqué toute ma vie, c'est un peu un maître pour moi, c'est Saint-Yves. Donc, la Lettre Philosophique de Michael, Saint-Yves au juge. Je l'ai lu, et relu, et relu, je ne sais pas combien de fois dans ma vie, avec des fois, avec des années d'écart. À chaque fois, c'est des découvertes, etc. Sans dire si jamais la même chose, parce que moi, j'ai monté, j'ai beaucoup plus d'éveil, beaucoup plus de pratique, beaucoup plus de connaissances, etc. Et là, je vois les choses, 1er degré que je n'ai pas perçu avant. Donc, les clés, il y a des clés qui sont tous les degrés, il y a des clés. Et c'est, je ne peux pas atteindre la clé du septième degré, enfin, je dis n'importe quoi, en chiffres. Non, mais le septième, je ne peux pas atteindre le septième degré si j'ai pas la clé du cinquième, ou quoi, enfin, je veux dire, c'est. Donc, donc, pour en répondre à cette question-là de dire, eh bien, le spéculatif est très utile au départ, et il est de moins en moins au fur et à mesure que l'opératif devient, prend la place. D'accord. Voilà. Et puis, quand l'opératif aura pris presque toute la place, et que le spéculatif aura disparu, à ce moment-là, c'est qu'on est mûr pour passer en voie mystique. OK. OK.

Et d'ailleurs, j'ai, enfin, j'en ai parlé dans une, dans une ancienne vidéo et dans des articles. Est-ce qu'on peut voir aussi un modèle du monde dans le sens, tu parlais de cette étape comme il y a sept métaux, sept planètes, sept notes de musique, sept couleurs ? Et donc, est-ce qu'il n'y aurait pas sept états d'être, état vibratoire pour remonter ça à l'unité, quoi ? Si bien sûr. Autrefois, pour, dans les, et je vais prendre un peu par une métaphore, ou enfin, par un aparté, mais autrefois, on n'avait pas de moyen de mesurer la température dans les, dans les fourneaux, dans les, dans les fours. Et ben, on contrôlait la force du feu. Donc, les sept notes correspondent à cet état d'élévation de la puissance du feu. Et moi, je rajoute un truc, c'est que les noms des notes correspondent aux cieux planétaires. Où il a su, bien sûr, c'est cet essai, dos et dominus, orbite, bien sûr, de la famille, sy, des rousses, a promis, passage, les notés dans un art, six, sept, sept, les sept degrés, cette note, cette planète, cette couleur, bien sûr. Mais tout ça. Alors, quand on dit alchimie, il y a à trois couleurs, il y a donc le noir, le blanc et le rouge. On en a parlé tout à l'heure. Non, il n'y a pas trois couleurs, c'est ça, c'est un résumé global de la, ji. Mais si on dit, il y a toutes les couleurs de l'arc-en-ciel, oui, il y a toutes les couleurs de là. On peut dire, on peut travailler sur quatre couleurs, il y a des gens qui travaillent beaucoup avec le jaune, on peut travailler que le vert, voilà. Il y a sept couleurs, c'est-à-dire, il y a sept couleurs qui comptent, correspondent à, au sept degrés. C'est-à-dire, c'est toujours pareil, à quel degré on regarde les choses. Si on regarde, on regarde notre notre être avec une loupe, on va voir les microbes, enfin, les pores de la peau. Mais si on va dans une fusée et qu'on nous regarde depuis la planète Mars, voilà, des petits points. Voilà. Donc, enfin, en fait, tout ça, c'est pourtant le même phénomène qu'on observe, mais à quel degré on observe, bien sûr. Donc, l'alchimie, c'est ça, c'est fait, hacker, à quel degré, où est-ce qu'on parle ? Quand je dis tout à l'heure, le mercure, l'indus, l'a dit aussi, le mercure et le soufre. Alors, chez un, ils vont, le soufre, à dire, le mercure, c'est pareil, dans, dans les opérations alchimiques, tout d'un coup, le mercure devient soufre, et le soufre devient mercure, qui sont des degrés de lecture dans les textes sacrés. C'est ça, tout dépend à quelle strate se situer, de quoi on parle, vous voilà. Donc, mais oui, oui, oui, je pense sincèrement que tout correspond à tout. C'est-à-dire que les métaux, la capacité du degré d'assimilation de méthode, encore, par exemple, dans le fait qu'il y a du fer dans ce sens, tu l'as dit tout à l'heure, mais le fait qu'on compte, qu'on ait besoin de gérer du cuivre, en fait, on nageait. Alors, le mieux, le plus intéressant, disons, dans le monde moderne, à ce niveau-là, c'est de voir le développement de la médecine homéopathique. Eh ben, il faut savoir que le précurseur de demain aussi, c'est Hahnemann, qui a inventé l'homéopathie. Mais le précurseur de l'homéopathie, c'était Paracelse. Et Paracelse est un alchimiste, un grand alchimiste. À l'inverse, le laudanum, etc. Eh ben, Paracelse a inventé cette méthode-là, qui consiste en fait aussi à absorber les métaux. Donc, si vous suivez un traitement homéopathique, vous allez, vahid, du cuivre, vous allez, si vous êtes piqué par une abeille, d'aller manger de la bei, puisqu'on va vous faire manger apis mellifica. Vous allez manger des poisons incroyables, vous allez manger de l'aconit, vous allez manger de l'arsenic. Alors, arsenic, comme 13, utilise en homéopathie, c'est-à-dire que c'est cette capacité à absorber des éléments chimiques en très petite quantité, très diluée, pour combattre le mal. Mais ça, ça se retrouve du coup dans beaucoup de choses qui, dont l'origine a été alchimique, je pense. Voilà. Ça peut paraître bête, mais au fromage, aux vins et spiritueux, qui ont été inventés par des moines. Au fromage est fait à partir de la pourriture ou de la levure. Exactement. D'ailleurs, chez les, chez les Arabes, chez les musulmans, l'alchimie est appelée la science des balances. Donc, c'est-à-dire, il faut, par contre, il faut bien connaître, je suppose, les bonnes mesures. Alors qu'il y aura pas mal de chaleur du s'empoisonner. Alors, voilà, c'est là que intervient ce que j'ai dit tout à l'heure, le, ce n'est pas simplement le fait de trouver la matière première. Pourquoi est-ce qu'on fait, on utilise d'abord, on fait des essais sur l'antimoine, sur le, sur le vignoble, le cinabre, d'autres matières, et cetera, c'est parce que deux, c'est pour nous donner le temps de comprendre quelle va être la vraie proportion, et les vraies proportions de la matière première dont on parle. Et ça, c'est un truc. Alors, l'enseignement des proportions, c'est aussi très codé. Par exemple, je sur la table, la tapisserie de la Dame à la Licorne, par exemple, on voit le, le, l'étendard de Diane de Poitiers, donc les troncs d'arbres into avec trois lunes. Mais Diane de Poitiers, c'est aussi Diane de Poitiers, hier, donc à Thiers, poids de lune. La lune, on, c'est l'argent. Donc, quelque part, on a, quand on voit ça, on a une recette de proportion dans les métaux qui doivent être mises. Et voilà, et c'est que ça marche comme ça. Et donc, il y a plein de révélations. Alors, ce n'est pas le langage des oiseaux de certains actuellement souffleurs qui racontent n'importe quoi. C'est-à-dire, ils font du langage des oiseaux à la Jacques Lacan, avec tout, avec tout un tas de. Ce n'est pas du tout ça, le langage des oiseaux de l'alchimiste, ce n'est pas simplement le jeu de mots. Non, et dates ou pas du tout. L'allemand, la langue des oiseaux, c'était la langue d'Adam ou paradis. Bien, si on revient encore à une notion, bien sûr, celle tâche de l'est, elle va se voiler derrière tout un tas de choses. Quand je dis par exemple, les deux archanges qui sont les sciences, parce que je dis voilà, par exemple, un exemple de langue des oiseaux. Donc, Michel, Lacombe, Michel, quand on voit l'ange Michel, Michel, Mirail, l'alchimie, alchimie, alchimie, c'est-à-dire que l'archange Michel, en langage des oiseaux, c'est l'infini, c'est la science a fixées Hermès de Gabrovo, Diarra, Gabriel, Gibraïl, à Jijel, c'est Apple. On va dire Saint-Michel et Hermès. Un Gabriel, Gabriel, donc, un brienne, Jibril, Ibrahim, à Al-Jibs, Algèbre. Donc, le message du divin qui va dans la matière, d'algèbre, la mathématique. Donc, c'est pour ça que Gabriel est l'archange message. Et donc, est-ce que c'est l'archange qui a fait la science, ou inverse ? Je ne sais pas. Mais c'est ça, la, je veux dire, la cabale phonétique, avec un C, cabale. La cabale politique, c'est-à-dire le langage des oiseaux, ce n'est pas un jeu de mots. Be, dans ce nombreux. Et d'ailleurs, si on peut retrouver des jeux de mots, c'est tout simplement parce que là, on en revient toujours pareil, à la dégénérescence des sciences sacrées, c'est que les anciennes langues étaient des langues sacerdotales, ce n'est pas des langues profanes. Donc, dans le français, on va retrouver du latin, du grec, de la razer, qui était pas, ce n'est pas des mots au hasard. Ça, c'est exactement.

Alors, Paul, donc, on va, on va continuer. Je vais faire une nouvelle petite question. Donc, par rapport à ce que tu as dit avant, c'est donc, à partir d'un moment du travail de l'alchimiste, il faut donc une intervention céleste qui vient d'en haut, comme tu dois expliquer tout à l'heure. Et donc, est-ce que ça suppose d'être affilié à une église, un courant initiatique officiel ? Ou dit, mais, c'est, on sait que le travail de l'alchimiste est solitaire, mais est-ce qu'à partir du coup, d'un moment, il faut aller dans une église ? Alors, est-ce que tu, une fois de plus, je vais répondre oui et non. C'est-à-dire que, on peut très bien penser que quelqu'un continue sa quête tout seul, et il y en a qui le font très bien. C'est-à-dire que, si, si la quête est solitaire, il faudra être sorte d'ermite. C'est-à-dire qu'il y a un moment, quand même, il faudra bien devenir soi-même prêtre. Donc, c'est simplement ça. Mais ça, c'est, il dit simplement, en même temps, c'est une grande exigence. Il faut transformer sa vie en une sorte de, de travail monastique ou spirituel intérieur, à un point tel que d'être prêtre. Alors, il y a des gens qui sont très heureux d'une voie solitaire, et qui arrivent très bien, et jusqu'au bout, et qui s'en contentent, qui, au contraire, irradient avec ça. Fin. Et puis, il y a des gens qui préfèrent de temps en temps, trouver des groupes. Donc, il y a une possibilité, possibilité, puisque j'étais leur, il existe des églises gnostiques, des qui travaillent sur l'alchimie, des églises. Et ce n'est pas simple, ce n'est pas forcément d'être, d'être affilié, ou simplement de devenir de temps en temps, quelques fois par an, ont travaillé avec des groupes, avec des gens qui sont dans la même démarche, ou la même recherche. Il y a un côté stimulant, et un de recherche. Voilà. Et puis, ben, il y a des gens qui eux préfèrent peut-être encore plus, les, être plus souvent ensemble, pour des travaux plus, plus collectifs, parce qu'il y a des, il faut savoir qu'il y a des alchimistes qui travaillent tout seuls, il y a aussi des alchimistes qui travaillent à deux. Par exemple, ça, c'est assez courant dans les couples, par exemple, des couples, c'est-à-dire que les deux sont, font un travail alchimique de, qui vont faire un travail alchimique à tous les niveaux, y compris sur le plan intérieur érotique. Vous savez, Camel et Perrette, exactement, c'est un très bon exemple. Donc, il y a le travail tout seul, il y a le travail à deux, il peut y avoir le travail en groupe. Ça, c'est à la personne, c'est à la personne de trouver sa voie, qu'est-ce qui va lui apporter une voix, la voix la plus juste par rapport à sa démarche. OK.

Et quand tu dis, excuse-moi, quand tu dis prêtre, c'est d'un point de vue, je suppose, quand même relativement symbolique, c'est-à-dire que tu es l'intermédiaire dans ce monde, en fait, un intermédiaire individualisé. Oui, mais en même temps, assez vrai aussi, parce que, il ne faut pas oublier que, il ne faut pas nier la tradition dans laquelle on est. Donc, par exemple, ici, en Occident, cette alchimie dont on parle, s'est développée dans une, une culture judéo-chrétienne. Et donc, le, le christianisme est un moteur fondamental de cette, de cette démarche. Donc, quand je dis prêtre, c'est bien aussi, après, être investi du christianisme en tant que foi mystique, en tant que foi, en tant que mystique, en tant que métaphysique, en tant que philosophie, et surtout en tant que recherche spirituelle ésotérique. Alors là, tous, tous les chrétiens ne se reconnaissent pas forcément dans cette, dans cette autre histoire. Non, surtout, on a, surtout à notre époque, quoi. Voilà. Mais, mais il faut jamais oublier que, en tout cas, pour les gens dont on parle, que ce christianisme, christianisme profond, extrêmement, ta, christianisme de foi, mais aussi un christianisme ésotérique, c'est-à-dire caché, intérieur. Oui, et initiatique. Ça veut aucun mal avec ça, puisque qui m'intéresse au Moyen Âge, on en discutait tout à l'heure, au Moyen Âge, toutes les œuvres artistiques, scientifiques, enfin, tout ce qu'on trouve, même chez les guerriers, il y ait au monde monastique, et il n'y a pas de chercheurs indépendants de l'autorité d'une église, quoi. C'est ça. Et donc, du coup, ça va m'amener, d'ailleurs, on va plus ou moins finir, car ça, ça peut être long, mais c'est quelles répercussions sur nos vies en 2019, sachant qu'on est dans un monde totalement matérialiste et dés-spiritualisé, on va dire, et qu'elle, j'allais dire, quels conseils, lorsqu'à donnerait ? Ce qui est intéressant, c'est de, c'est de se rendre compte à quel point l'alchimie, déjà, donne à l'alchimiste exactement ce dont il a besoin. C'est-à-dire que, c'est quand on est vraiment en adéquation avec son travail antérieur, il n'y a pas de problème de matières, de matérialité. Donc, ça ne veut pas dire que l'alchimiste est riche, ça veut, ça veut dire qu'il a exactement ce dont il a besoin. D'accord. Dernier. D'ailleurs, c'est rigolo, parce que moi, personnellement, depuis que je me suis lancé dans l'écriture, moi, je n'ai, ça a plus ou moins sur des coups du destin, ou quoi que ce soit, mais j'ai été facilitée au niveau matériel. Je ne demande pas grand-chose, mais j'ai eu des moments où j'étais dans le creux de la vague, et je me suis dit, ça, il faut que j'aille, je sais pas, travailler à l'usine, là, c'est fini l'écriture. Qui, pas finalement, pas. Voilà, ce que vous plaît bien, tous vous paye bien. Quand j'ai dit au début que cette maison était venue à moi, je verrai, je suis un écrivain, d'abord, avant tout un poète dans la vie. Un poète, ça n'aide pas forcément bien sa vie. Je n'ai pas eu de fortune, mes parents n'étaient pas des gens riches, etc. Mais la maison est venue à moi, et par miracle, j'ai pu l'acheter. Alors, ils permettent à, c'est, c'est parce que les choses se mettent comme elles doivent. Donc, pour répondre à ta question, on est dans un monde ultra matérialiste. Plus on va aller vers le, le travail sérialisme, plus le condamne, le combat est perdu. C'est-à-dire que plus on va vouloir, plus tout le temps, plus on s'éloigne de tous, que de tous ceux dont on entend parler. Ce que tu dis, ça rejoint parfaitement la doctrine hindoue de l'action sans désir. Oui, là, on fait ce qu'il a à faire, sans attention aussi, le fruit, surtout pas en attendre quoi que ce soit. De toute façon, je vais dire aussi un principe de base qui est, quand deux voies se présentent, il faut toujours choisir la plus difficile. Ça, c'est un des principes de l'alchimie, c'est un des principes de base de tout travail éthérique. Donc, si on est habitué depuis le début à prendre la voie la plus difficile des choses, houara toujours à devenir comme il faut, par surcroît, parce qu'on sera tout à fait aligné. C'est-à-dire qu'il y aura une réalité du développement de l'être dans son élévation. Donc, on est automatiquement relié à la divinité, ou la divinité et reviennent, où il y a une circulation entre les deux états. Et plus on va être dans cette intériorité-là, plus on a dans ce système dont j'ai parlé tout à l'heure, qui amène à la légèreté, l'élévation, le côté aérien, plus on construit le corps de gloire, et moins la matérialité nous manque. Bien sûr.

C'est deux. Moi, j'aurais tendance à ce que je suis prêt platonicien, comme tu sais, à parler de la connaissance de soi-même, c'est-à-dire savoir qui on est, et faire les choses en fonction de l'e10. C'est vrai, on n'a pas parlé, aux uniques apporte tout cela, passe de l'unité, absolument. On n'a pas parlé de l'alchimie sur un plan philosophique à ce niveau-là, depuis le début. Mais quelque part, bien sûr, que le connais-toi toi-même est à fond air, et est un pilier fondamental du travail chimique. C'est-à-dire que, de toute façon, le, tout ce que je vous ai dit tout à l'heure sur l'opérativité, et c'est cette exigence de confrontation à la matière, c'est là qu'on sait, l'exigence de la confrontation à soi-même, de toute façon. Donc, co2 degré du connais-toi toi-même, que plus, alors, il faut accepter de se mettre en adéquation avec ce qu'on est. Ça, ça, ce n'est pas évident. Il y a des gens qui auraient pu avoir une vocation de ce, ils ne l'ont pas prise pour X raisons, va, ce sera toujours des mauvaises raisons, enfin, toujours des mauvaises raisons. Et alors là, là, le, la matière, ou la matérialité, devient un problème. D'accord.

Et alors, justement, tient, que je dis ça, est-ce que du coup, il y a des gens qui devraient de se dire, il faut absolument pas que je m'intéresse à l'alchimie, parce que ce n'est pas fait pour moi ? C'est-à-dire, en gros, est-ce que ça, c'est réservé à quelques élites, qu'elles, que je dis pas élu, quelques élites, et que la majorité des gens doivent se connaître, mais max, et peut-être que les objectifs de l'alchimie sont peut-être un peu trop pour la masse des gens ? Alors, je ne vais pas répondre à ça. Je, et réponds autrement, en disant que, de toute façon, se lancer dans l'infini, c'est accepter de repenser sa vie complètement. C'est une sorte de, notre inspection qui va mener à une sorte de thérapie, mais qui n'est ni d'introspection, ni de la thérapie, parce qu'il y a, en fait, un dialogue avec l'unité. N'existe pas dans la thérapie, ou dans la, dans l'introspection. Mais dans tous les cas, ça va obliger à une remise en cause complète de tout son système intérieur, tout son système. Donc, est-ce que les gens sont prêts à abandonner une forme de sécurité pour acquérir une liberté, qui, dans un premier temps, est hypothétique, sachant que cette liberté coûte très cher, puisque dans un premier temps, ça voulait dire se dépouiller de tout un tas de choses. Après, les choses reviennent par surcroît, c'est-à-dire que les choses bougent, parce que quelque part, on a trouvé l'axe. Alors, les, la matérialité dont on a besoin, va arriver. Moi, j'ai beaucoup de livres, des beaucoup de choses comme ça, alors qu'il y a un moment, j'avais plus rien du tout dans ma vie, voilà. Mais ces livres sont venus plus tard, ils sont venus à moi, c'est-à-dire quand j'en ai eu besoin. Ils sont venus quand j'ai besoin d'avoir cette maison, elle est venue à moi. Quand j'ai eu besoin, n'importe que, c'était un besoin de, de, de voilà, tout à l'heure, j'allais dire, de manger, j'ai toujours à manger. Voilà. Mais je ne mange pas trop. Quand, c'est toujours la même histoire, sommes-nous raisonnables par rapport à ce qu'on a eu besoin ? Tu prêches un convaincu. Voilà. Voilà. Donc, c'est cette capacité, si on est capable à se regarder en face, à, à voir quelque chose de profondément raisonnée qui nous correspond, les choses ont lieu. Et donc, on n'est absolument pas en anglais, dans, dans la matière. Je dirais que l'alchimie, ce n'est, n'est pas, et ne sera jamais un révolutionnaire, répond, répond un peu à tes questions, société, mais il sera toujours rebelle, sera toujours un rebelle à tout système collectif, en fermant à tout système. Et donc, ça, ça correspond aussi à, je dis, est-ce qu'ils vont être en église, en groupe, et cetera ? Oui, mais on y va pour soi, c'est-à-dire être ensemble cinq fois dans l'année, pour partager des expériences, pour montrer, apte à vue, j'ai fait ça, qu'est-ce que tu as obtenu, toi ? Partager les travaux, ont fait là, mais sans, sans, on dit la messe ensemble, on prie ensemble, on célèbre ensemble, c'est très bien. Il y a aucun engagement d'emprisonnement ou quoi que ce soit là-dedans. C'est, je me ressource, parce que les autres aussi peuvent m'apporter quelque chose, et je peux échanger avec eux. Voilà, ça sert à ça. Après, retour à la liberté, et à au refus absolu de se faire enfermer dans quoi que ce soit. Très intéressant.

Et du coup, ma dernière réflexion, face à, rejoint toujours ça. Est-ce que notre contexte socio-historique actuel fait partie du plan divin pour, j'allais dire, titiller les gens de plus en plus, leur de moins en moins, leur faciliter la vie dans la matière, pour les amener à se connaître eux-mêmes et à sauver leurs âmes, en fait, une œuvre noire collective et socio-historique ? Alors là, il, le fait qu'on a toujours une machine à laver qui pète, un frigo qui goutte, toute attente matière qui n'existait pas. Il faudrait, là, on est sans arrêt nous encombre, en fait, de matière. Alors, devant ça, il y a deux solutions : soit se débarrasser de cette matière, en fin de saison, le plus léger possible, soit de gagner encore plus de matière pour en avoir encore plus. Et c'est. Alors, je ne sais pas. De toute façon, ça va forcément pousser les gens à une réflexion profonde, enfin, ceux qui veulent réfléchir. Et moi, j'ai tendance à penser qu'il nourrit ferait passer, mais ce n'est pas à lui de dire. C'est peut-être aussi pour ça, toutes ces recherches du coup sur le transhumanisme, d'homme augmenté, c'est des gens qui ont besoin d'un apport, on va dire, extérieur, pour ne pas se connaître soi-même, parce que c'est très difficile, la connaissance de soi. D'un complètement trois mois. Je. Alors, je vais, je vais conclure, deux pour ma part, à de manière un peu, peut-être un peu étrange, mais je vais dire que, bon, avant, avant, devant le Christ, l'avènement du Christ, on était dans l'ère du père. Avec le Christ, on est dans l'ère du fils. Et que moi, j'attends avec empressement l'ère du Saint-Esprit. Paris, comme comme Joachim de Flore. Très bien. Très bien.

Eh bien, écoutez, voilà, c'était une petite petite discussion au coin du feu qui fait qui crépite. Fallait, on a entendu crépiter. Bien. Voilà. Donc, comme d'habitude, pouce bleu, abonnez-vous, et commentaires courtois sous la vidéo. Et donc, je reviendrai encore pour faire quelques petites vidéos. Je te dis merci, Paul, avec plaisir. À bientôt, Pierre-Yves, et merci d'être venu effectivement à côté de mon feu pour ma moto roulait sur ce sujet profond. OK. Merci, Nans, pour la prise de son. Voilà. Allez, à bientôt, et bonne continuation à tous.