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我认为，世界其他地区都在关注这种资产类别，并说：“嗯，这不再是顶级储备资产了。它正在走向衰落。”美国债务总额在未来几年内可能会达到 40 万亿美元。在这一点上，我认为没有其他货币，各种不同的国家，能够达到如此大的规模，并且真正受到世界的信任。因此，它正在转向黄金。>> 现在是星期三，4 月 1 日，根据头条新闻，呃，特朗普和伊朗正在进行谈判。不，这不是愚人节玩笑。这是我此刻正在阅读的一条新闻。特朗普说伊朗总统要求停火，但美国希望首先开放霍尔木兹海峡。好吧。嗯，市场目前正在上涨，而且似乎每次做出这样的声明时，市场都会上涨。然后，当发生完全相反的事情时，它又会下跌。所以，我们将讨论为什么市场会这样表现，以及金属、大宗商品和全球经济的下一步是什么。布雷特·希思再次加入我们。他是 Mattella Royalty 的首席执行官。欢迎回到节目。很高兴见到你，布雷特。>> 谢谢，大卫。感谢您的邀请。>> 这是我正在阅读的新闻。现在让我展示一下我的屏幕。这是来自 CNBC 的。嗯，似乎美国将考虑这个提议。显然，伊朗提出了一个停火的提议。现在回想一下，两周前，伊朗曾驳斥任何关于他们正在进行谈判的说法。所以，我们将看看现在发生了什么。但您如何看待市场对这一消息的反应，特别是黄金，我们今天将重点关注黄金和金属。似乎每次有好消息时，黄金都在上涨。五年前，当我刚开始进入这个行业时，这似乎是不正常的或奇怪的。黄金对好消息做出积极反应，对坏消息做出消极反应。本应相反，但嗯，让我们评论一下为什么它现在会这样做。>> 是的，大卫。我的意思是，黄金是嗯，历史上它总是让投资者和媒体感到困惑。你知道，黄金总是预料到未来会发生什么。所以，它比今天的一切都在提前 3、6、12 个月。你知道，当你看到伊朗战争结束时，突然黄金开始下跌。很多人很难理解。你会想，那是什么情况？现在有一场大战。有如此多的地缘政治不确定性。黄金应该上涨。嗯，但最终黄金是在为那做准备。你看到了那个大的举动。你知道，黄金有点理解，你知道，人们更接近更好的信息来源，通常可以获得很多黄金，他们正在转移黄金，或者他们正在将其他资本转移到黄金，摆脱美元等等。所以，嗯，你知道，我认为战争开始后黄金下跌，实际上只是对许多中东国家来说是短期的流动性问题，关于短期现金需求。嗯，不一定是因为任何长期，你知道，关于他们拥有它的原因的观点改变。就像你继续看到嗯，大多数全球央行今天都是这种金属的净买家。而且我认为，除了一个小小的例外情况，即使是对于整个中东和该地区本身，这种情况也会继续下去。嗯，随着时间的推移。>> 我将向您展示一张黄金图表，这是黄金与铜的叠加图。它们几乎同步移动。铜是蓝线，而黄金是条形图。现在，我将把它与标准普尔 500 指数叠加。相关性没那么直接，但你可以看到，尤其是在 2026 年初以来，嗯，主要的抛售和嗯，反弹同时发生。嗯，这三种资产类别。这似乎有点奇怪，嗯，但这就是我们今天生活的市场。嗯，布雷特，也许我们现在看到的黄金只是它对人们同时抛售一切并一次性买入一切的反应，而黄金现在并没有真正独立行动。你能做出这样的评估吗？>> 我我意思是，我认为我们在这里看到的是一个转变。我们看到一个转变，如果你退后一步，从更长远的角度来看。我们正处于从金融资产到实物资产的转变过程中。所以，你知道，黄金正在上涨，大宗商品正在上涨。黄金是第一个开始上涨的。你看到铜也跟着上涨，但最近能源也跟着上涨。你看到农产品也跟着上涨。你还看到，你知道，化肥也跟着上涨。所以，大宗商品领域的各个部分现在都开始与黄金同步移动。而且，再次，这确实是这种转变。这是资本流动的转变，从嗯，金融类资产。这是从，如果你愿意，从旧的守旧派，主要是在美国上市的股票，比如 MAG 7，引领资本从这些股票流出，进入新兴市场股票，进入更多基于大宗商品的股票。嗯，嗯，我认为黄金将继续是这里的驱动因素。嗯，当你只看黄金的图表时，嗯，你看看月度图表，你可以排除很多噪音，它看起来仍然处于非常强劲的上升趋势中。看起来它仍然有一个非常重要的买盘嗯，在它下面，嗯，我认为到今年年底，我们将看到它进一步上涨。>> 重要的买盘是谁？谁现在在买黄金？我们知道吗？>> 我认为是央行。我的意思是，除了中东地区，我认为央行通常是黄金的净买家。在过去的几个季度里，他们一直是。你还看到像 Tether 这样的机构，在过去两个季度里成为最大的黄金买家，可能在 2026 年第一季度也会继续如此。嗯，实际上比所有央行都多。所以，你看到的是，你看到的是又一次转变，就像如果你退后一步，就像你仍然有九万亿美元的美国国债由外国央行持有在他们的资产负债表上，我看到其中大部分都转移到了黄金。如果你看看趋势，在过去一到两年里，它一直在以一种相当有意义的方式进入黄金。嗯，嗯，这看起来会继续下去，但这是一笔相当可观的资本，仍然需要迁移到一个资产类别，在我看来，这个资产类别显然正在成为世界上主要的全球储备资产。>> 为什么它需要在 2026 年及以后成为顶级全球储备资产？难道我们没有美元吗？这是论点。事实上，我们看到伊朗战争爆发后，DXY 指数飙升。那么，为什么黄金需要填补这个角色呢？你认为？>> 嗯，黄金之所以能扮演这个角色，主要是因为美国国债被视为一种风险资产的观点。当你从整体上看美国国债时，美国赤字将，或者美国债务总额在未来几年内可能会达到 40 万亿美元。当你看看收益率曲线长端发生的情况时，我会说那是整个局势的预警信号。就像伊朗战争爆发一样。嗯，你看到收益率曲线长端上涨。那么，这意味着什么，它对美国的财政状况有什么影响？嗯，这意味着什么？这意味着，当他们不得不滚动所有现有的国债时，今年仅在 2026 年就大约有 9 到 10 万亿美元。他们被迫转向收益率曲线的短端，这将加剧并复利他们将在 27 年、28 年和 29 年不得不滚动的金额。嗯，基本上，这个再融资墙将不断累积，因为他们将不得不将更多的债务推向短期国库券，并且可能在长期国债部分。所以，当你再次看到这种复利时，你看到了不仅如此，而且还有为赤字融资的能力。我认为世界其他地区都在关注这种资产类别，并说，嗯，这不再是顶级储备资产了。它正在走向衰落。嗯，在这一点上，我认为没有其他货币或另一个债务市场在嗯，各种不同的国家，能够达到如此大的规模，并且真正受到世界的信任。因此，它正在转向黄金。你知道，黄金是，没有人拥有它，没有对手方风险。嗯，它是下一个最大、最流动的市场。而这正是事物的发展方向。而且，我认为大多数买家对价格也不敏感。>> 没有人谈论正确但太晚的代价。不是错误的代价，而是正确的代价。看到某件事即将发生，确切地理解它为什么会发生，然后看着它发生而你却不在场。嗯，黄金在很短的时间内从 3000 美元涨到 4000 美元，再到 5000 美元。许多正在观看此节目的人都知道这一点即将发生。他们凭直觉就感觉到了。他们理解赤字支出、央行购买、墙上的文字，但他们的退休账户从未反映出任何这些。这就是我们今天需要弥合的差距。摩根大通预测今年黄金价格为 6300 美元。央行并未停止购买黄金。那些回顾过去而不后悔的人，不是那些最了解情况的人。他们将是那些真正采取行动的人。我的朋友和赞助商 Priority Gold 创建了一个免费的贵金属手册，向您展示了如何将实物黄金或白银免税免罚款地添加到您的 IRA 或 401k 中。他们处理一切。您只需要迈出第一步。所以，请致电 866476456。那是 866476456。或者拿出您的手机，将 David D-avid 发送到 24999。您还可以扫描屏幕上的二维码，或点击下方描述中的链接。再次，8664076456 或发送 DAV 到 24999。嗯，我面前的 10 年期国债收益率，美国 10 年期国债收益率自 3 月初以来一直在上涨，就在伊朗政权被打击之后。所以，债券市场通常在几种情况下会这样表现。一，债券市场相信经济增长即将来临，因此经济增长的时期会推高收益率。通货膨胀即将飙升。这是第二种情况。第一种和第二种情况有时会同时发生。或者，也许美国的赤字或债务问题会扩大。我们看到日本的情况就是如此，当首相宣布新的财政措施将增加债务和赤字后，日本国债收益率就上涨了。那么，你认为 10 年期国债收益率向你发出了什么信号？>> 嗯，如果你的总债务是 40 万亿美元，而你的借贷成本平均为 5%，那么每年就有 2 万亿美元的利息支出。好吧，只是用一些我认为可能在未来一两年内达到的整数数字。>> 顺便说一句，2 万亿美元是国会预算办公室到 2036 年的预测。我不确定您是否读过该预测，但它相当准确。我们继续>> 关于利息支出。利息支出是这些利率再融资地点的一个函数。所以，目前政府为该债务支付的平均利率约为 3.7% 到 3.8%。目前这些正在到期。它们正在以更高的价格再融资。所以，如果你考虑到收益率曲线长端正在增加，嗯，政府将再次难以再融资并继续每年再融资。他们，你知道，再次，将被迫转向收益率曲线的短端。我认为特朗普的新任美联储主席可能会降息，而当他们降息时，你知道，情况可能会是某种形式的软性违约或某种形式的重组，在未来一到两年内。>> 对市场来说，软性违约是什么样的？>> 嗯，软性违约不会是，它会是更多的一种重组。例如，你知道，他们会降低利率，他们会延长期限，他们会以某种方式重组这些债务工具，以便他们能够继续支付利息。嗯，但最终，要么是印钞支付利息支出和赤字，这基本上是货币贬值，要么他们可以考虑某种形式的重组。我知道，嗯，美国政府或者斯科特·贝森，具体来说，已经提到了类似的想法。>> 作为 Mattela Royalty and Streaming 的首席执行官，什么让你夜不能寐？我稍后会谈到这一点，也会谈到您的公司。但作为一名资本市场投资者，有什么可能出错，嗯，我想比我们已经拥有的情况更糟，那会真正将市场推向横盘整理？>> 嗯，你还有私人信贷市场，我认为它应该进行一次非常重大的重新估值。嗯，那大约是 2 万亿美元，我认为市场有点对此不屑一顾，考虑到它的规模。但如果你想想 2008 年金融危机中的抵押贷款支持证券问题，你知道那个市场并不比 2 万亿美元大多少。现在，私人信贷是一种资产类别，你知道，它不是按市值计价的。所以，你知道，这些资产在银行资产负债表上的估值，在整个范围内，对于同一资产类别来说，估值差异非常非常大。嗯，所以，这告诉我，那个市场可能有一些重大的裂痕。显然，这会影响银行，你知道，谁确切地知道嗯，这如何影响金融市场的平衡，但这确实是我认为我们正在关注的事情，我认为它可能会对整个市场产生影响。>> 如果霍尔木兹海峡没有很快开放，我们所看到的不仅仅是石油被扼杀，还有其他关键矿产和材料，其他行业所需的关键材料。例如，氦气已经出现在头条新闻中，它是半导体制造行业所需的，尤其是在亚洲。韩国和台湾等亚洲国家从海湾合作委员会地区进口大部分氦气。所以，如果我们继续这样下去，我们可能会面临芯片短缺。如果科技行业被拖累，那将拖累整个市场。这是另一个风险。嗯，但关于贵金属，每盎司 4800 美元，黄金仍接近历史高点，离 5000 美元不远。而且，自 1 月份的历史高点 5500 美元以来，它已经下跌了约 20%。你认为，布雷特，黄金是否在重复 2021 年 2011 年的模式，即达到顶峰，出现双顶，然后下跌？换句话说，现在黄金面临的主要风险是什么？>> 是的。所以，我我意思是，非常非常接近黄金市场，嗯，我监测该行业内许多不同的资本流动。我可以说，2011 年的市场与我们今天的情况完全不相近。嗯，就资本支出周期而言，就该行业股票中的投机投资者数量和交易活动而言。还有资本流动。如果你看看一些较大的嗯，金属和矿业 ETF，你会看到净流出。嗯，你甚至看到许多贵金属 ETF 的净流出。嗯，现实是，很少有人真正拥有黄金或黄金股票。如果你看看黄金股票占全球股票的比例，它仍然略低于 1%。嗯，当你看看它，你知道，10 年、20 年、30 年前在那些市场的其他投机高点时，你会看到 5% 到 6% 的范围。所以，我没有在黄金市场看到那种投机行为。我认为金属的买家嗯，他们自己仍然需要购买更多，以便实现与美国国债的多元化。>> 2011 年，回到那个周期，并购活动激增，事后看来，这预示着市场见顶。也许这只是时间上的巧合，但正如你所记得的，并购活动激增，不久之后在 2012 年，价格暴跌，整个行业都放缓了。嗯，评论一下今天的并购活动，也许以此作为信号，如果适用的话。>> 嗯，采矿业在这些黄金价格下仍然非常保守。我的意思是，我们看看嗯，你知道这些公司正在为 2026 年制定矿山计划。他们仍然按照 2000 美元到 2500 美元的黄金价格进行预算。所以，我我认为，总的来说，该行业非常保守。你没有看到嗯，在任何以前的周期中你看到的疯狂的并购行为。嗯，嗯，我认为总的来说，我们并没有真正看到太多。我可以说，有很多明智的嗯，恰当的并购。嗯，真的集中在协同效应和扩大利润率和经营利润率等方面。>> 过去一年，Mattella Royalty 专注于哪些类型的项目，以及这些项目与往年相比，在规模和范围上有什么不同？>> 是的，所以我们从第一天起就专注于非常高质量的资产。所以，我们拥有大约 100 种不同特许权使用费的投资组合，你知道，北美、南美、澳大利亚。嗯，你知道，我们的观点一直是，拥有高质量资产的长期收益是为投资者和股东赚取最多钱的方式。当我们看看过去 10 年的整体情况时，嗯，现在一切都开始整合了。嗯，随着我们现在进入这个周期的更深处，我们看到金属价格越来越高，嗯，这极大地扩大了嗯，我们从我们部署的 3900 万美元中获得的收益。所有这些都在黄金价格在每盎司 1000 到 2000 美元之间的时候。嗯，所以，拥有内置的增长，在投资组合中购买并支付，我们可以利用这些周期，不仅是黄金，还有铜。我们有约 30% 的净资产价值或约三分之一的投资组合净资产价值的敞口，位于一些最高质量的铜开发资产，如 Copper World 和 Takataka。嗯，虽然现在到 2030 年的大部分增长将来自贵金属方面，这将由 Cotay Goslin、Castle Mountain 等资产驱动。我刚和一些朋友聊过。我们谈论人工智能，以及我们所有人的工作都不会安全，即使你是企业家。嗯，我的朋友发来了这份公司名单，或者不是公司名单，而是未来最有可能被裁员的工作名单，中层管理人员、商业、金融、会计、蓝领工作。然后他发来了一份未来最有可能安全的工作名单。所以，管道维修，嗯，嗯，我们有，是的，嗯，是的，蓝领工作将是安全的，因为人工智能无法取代体力劳动。我反驳说，机器人技术将非常重要，机器人将与人工智能配对，这将完成很多维修工作。这已经发生了。我们在乌克兰前线有无人机。总之，重点是，我们得出的结论是，作为投资者，我们该怎么做？然后我的朋友说，“嗯，能源，没有能源，这一切都不可能。”这对你意味着什么？>> 嗯，我的意思是，看，我认为，嗯，随着人工智能继续嗯，你知道，在各个行业中扩展，它将创造更多的生产力。它将使事情更有效率。我的意思是，它已经在我们的业务中使事情更有效率。嗯，只是我们监控资产、评估资产的方式，我们正在整个业务中实施技术，使事情更有效率。我认为，从现在起 10 年后，嗯，你可能只需要 30 或 40 个人就能生产一座大型矿山，你知道，与今天的大约，你知道，三四千人相比。所以，我认为它将创造更多的生产力。但采矿业的具体区别在于，不仅要找到、证明、许可和建造，其前期时间非常非常长。你知道，黄金矿山需要 10 年以上，而主要的铜矿则需要 20 到 30 年。所以，我认为我们正进入一个时期，对所有这些金属的需求将会增加，特别是对铜的需求，从新经济的角度来看，而对黄金的需求则会增加，因为它将扮演储备资产的角色。嗯，未来。所以，你知道，我认为 Mattel 定位非常好。我认为获得这些金属敞口的最佳方式是将其留在地下。你知道，政府无法没收地下的黄金。即使你回到 1930 年代初期，当美国政府没收黄金时，你知道，采矿股票上涨，而开采地下黄金的矿业公司能够继续开采所有这些黄金，但现在他们能够以高得多的价格出售。我认为这将是类似的情况。我认为政府这次不会没收任何东西，因为我认为今天真正拥有黄金的人非常非常少，与 30 年代相比。但是，你知道，继续拥有和接触嗯，这些金属在新经济中，在很长一段时间内，就像我说的，我们的大部分资产的平均储量寿命为 20 多年。所以，它允许股东能够获得几十年的敞口。嗯，几十年，而且，你知道，你拥有从地下开采出来的金属。嗯，你拥有不断复利的资产，嗯，完全由运营商免费承担。嗯，一旦你获得特许权使用费，就没有进一步的资本支出。所以，你知道，我们的运营商在 2025 年在我们的特许权使用费资产上投入了数亿美元，所有这些都找到了更多的黄金。他们延长了矿山寿命。他们有了新的发现。这些运营商在这些高质量资产上创造了巨大的价值。所有这些都完全免费地流向 Metala。然后，随着所有这些资产开始上线，它就是顶线现金流。所以，你看到的是，你看到的是我们三、四、五年前的投资现在上线了，考虑到今天的黄金价格，它们几乎收回了我们所有的投资，并且可能在未来 10 年、15 年、20 年内都是如此。嗯，所以，这是一个令人兴奋的地方。嗯，我认为嗯，股东们在这里的定位非常好。>> 这里有一张您在全球项目的地图。是的，那是>> 您能否向观众解释一下特许权使用费业务是如何运作的，并从头到尾解释一下商业模式。然后我想问你，基本上，您是如何选择项目的。这很重要。你不想投资和资助一个没有潜在生产能力的项目。特许权使用费业务非常简单。我们拥有的是，基本上是矿产权利。它们是这些非稀释性权益。现在，如果它们位于正确的司法管辖区，它们将永远存在。所以，你可以从地图上看到，我们一直专注于北美、南美、澳大利亚，以及那些司法管辖区中比较好的部分，那里有法治，因为再次，我认为投资者能够通过特许权使用费实现的绝大部分价值，实际上是你收购它们时无法量化的东西。嗯，当你购买真正高质量的资产时，你经常会看到储量大幅增加，你会看到新的发现。嗯，所以，当我们收购这些特许权使用费时，再次，它们是非稀释性的矿产权利，随着资产进入生产，没有进一步的资本支出。所以，它是完全免费承担的。一旦资产进入生产，你就会获得 1%、2%、3% 的金属嗯，从地下开采出来。所以，在过去 10 年里，我们建立了一个投资组合，拥有大约一百种不同的资产。嗯，重点一直是开发，因为我们想专注于高质量的资产。所以，公司将处于能够真正利用周期的地位，最终这就是业务，就是利用周期。这就是这些公司如何随着时间的推移不断扩大规模和增长。你知道，我们在下行周期中进行了大量的资本部署。现在我们正在进入上行周期。嗯，交易量减少，更多的是嗯，允许投资组合根据宏观论点产生回报，嗯，然后最终可能会有另一个下行周期，这个投资组合将继续每年产生现金流增长，而无需进行任何额外的投资。您现在更倾向于部署资本并以 50 或，你知道，5500 美元的黄金价格，或者 4800 美元的黄金价格为新项目提供资金，而不是两年前以当前黄金价格的一半，布雷特？>> 是的，这是一个完全不同的命题，正如你所意识到的，考虑到黄金价格的变动。我的意思是，我认为我们今天看待事物的方式，以及我们看待在周期后期部署资本的方式，可能会更多地使用信贷，这意味着我们可以进行可能更大的交易，这些交易已经开始产生收益，我们可以增加一点点信贷或合理数量的信贷，以最小化稀释，同时继续扩大这项业务。这就是我们看待它的方式。而且，我认为这是看待这个市场部分的最佳方式，因为再次，你并不一定嗯，你知道，想要做出会影响你过去 10 年收购的投资组合平衡的投资。>> 谢谢。布雷特，在我们结束之前，请多谈谈铜。我们提到了铜对于能源转型的重要性。请多谈谈为什么它如此重要。它已被标记，这不仅仅是我的意见，美国政府去年已将其标记为关键。>> 嗯，铜，所以，我的意思是，对于那些错过了黄金的投资者来说，我认为铜今年将会上涨。我认为今年将是您真正看到铜价大幅上涨的一年，类似于黄金在 2024 年初开始上涨的情况。嗯，让我对铜感到兴奋的是，这又是一个非常非常长期的宏观论点，它促使我们对这些铜资产进行了大笔投资，那就是铜处于一个非常结构性的供应短缺中。这意味着在未来 10 年里，我们每年生产的铜可能会越来越少。与此同时，我们看到需求几乎呈指数级增长，因为每年过去，我们看到铜的使用案例越来越多，而且，你知道，你早期就看到了绿色经济的资本支出，现在已经转移到数据中心，我认为下一个大用例将是机器人技术，但最终，当你想到嗯，基础设施是如何在 50 年前普遍建立起来的，它不是为这种类型的电力分配而建造的，我认为最终，嗯，你将看到整个西方经济体的大部分电网进行一次大规模的翻新和重组。嗯，这将增加巨大的铜需求，我认为这不在任何人的模型或预期之中。嗯，现在，有趣的部分是铜，以及它为什么我认为可能如此令人兴奋的是其长的前置时间。你不能仅仅找到一个铜矿，然后在一两年内将其投入生产，以满足不断增长的需求，即使价格大幅上涨。现在，有一些替代风险，比如铝，而且，你知道，最终我认为市场将能够找到一种方法来平衡它，但我认为我们正进入一个时期，你知道，铜价可能会大幅上涨，甚至超过一些最乐观的预测，因为铜价将会上涨，而且由于生产新资产的前置时间，将会有非常非常少的新的供应能够得到满足。>> 非常感谢您，布雷特。我们将嗯，很快再次交谈，并为观众提供更新。布雷特，告诉我们可以在哪里找到您的作品并关注您的公司。>> 是的，您可以访问我们的网站 mataloyalty.com，它包含我们所有的信息，这是订阅我们新闻稿和我们媒体的好方法。>> 在我们结束之前，最后一个问题。考虑到您对未来 30、40 年甚至在我们都离开人世很久之后的未来愿景，布雷特，这是否会改变您定位 Metallic Royalties 投资组合的方式？这是否会改变您在投资哪些资产方面调整优先事项？>> 不，我不这么认为。我认为，总的来说，如果你想想我们所接触到的金属，这些金属将是未来世界的核心组成部分，可能在许多许多年，如果不是几个世纪的话。嗯，你看看那些趋势背后的资产，我们想拥有它们。我们想拥有最经过验证的地质趋势，这些趋势在世界各地，通常有持续 30、40、50、60 年的矿山。如果你以 Copper World 为例，它将是美国下一个主要的铜矿，我们拥有该资产的特许权使用费。它有 44 年的储量寿命。所以，我认为拥有高质量资产，在长期内，对构成新经济的关键大宗商品进行投资，是定位的方式，显然事情在变化。你需要了解嗯，它对未来有什么影响。但总的来说，我们想要一个非常坚实的基础。我认为我们现在已经拥有了。>> 非常感谢。我们将把链接放在下面。请务必在那里关注布雷特和 Mattel。下次再聊。布雷特，>> 谢谢大卫。>> 感谢您的观看。别忘了点赞、订阅。