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[音乐] [掌声] 今天在 Prior，我和 Bass Power 的创始人兼首席执行官 Zach Dell 一起。Bass 刚刚宣布从 Addition、Thrive、Andre、Horitz、Lighteed、Altimter、Valor 以及我本人等公司那里筹集了 10 亿美元。Zach 之前在 Blackstone 从事不同的私募股权业务，并在 Thrive 从事各种人工智能和软件公司的投资。嗯，今天非常兴奋能和他谈论他的公司，以及更广泛地谈论能源行业，以及能源如何成为我们所做和消费的一切的投入。那就是人工智能数据中心。那就是你用来写字的铅笔。那就是你的电脑。那就是采矿。基本上就是世界上的一切。能源是一项主要投入。所以今天非常兴奋能和 Zach 谈谈。Zack，非常感谢你今天加入我。没有 Prior。>> 谢谢你邀请我。>> 能源是我们生产的世界上一切事物的投入，对吧？它驱动数据中心。它驱动电动汽车，但它也驱动所有制造业。它驱动互联网。它驱动我们生活的几乎每一个方面。而且它是所有事物的关键成本投入。所以如果你有非常便宜的能源，其他一切都会变得极其便宜。这会开辟全新的领域。你已经从事 Base Energy，抱歉，Base Power 几年了。你能多告诉我一些你是如何找到你正在做的事情的，以及 Base 实际做什么吗？>> 是的，我们的使命是降低所有人的电力成本。我们认为这是我们能做的最有力的促进人类繁荣的事情。所以要创造一个能源充裕的世界，在那里电力更便宜、更可靠。我是通过金融界来到这里的。我从 Blackstone 开始我的职业生涯。我在那里的私募股权团队工作。我在 Thrive Capital 投资科技公司几年，然后最终离开 Thrive，与我的联合创始人 Justin 一起创办了这家公司。我认为在那几家公司，我能够看到能源行业的很多方面，能源的价值链，以及像太阳能和储能这样的不同技术，并看到这种范式转变正在展开，如果你看看过去五十年的能源，它确实是由煤炭然后是天然气定义的。现在看来很清楚，根据成本曲线的走向，未来五十年的能源将由太阳能和储能定义。而且真的没有一家能源技术平台公司是围绕这个理念建立的。所以这真的是几年前我们创办公司的愿景，想法。>> 好的。你们刚刚完成了十亿美元的新融资，我认为这使你们的总融资额达到 13 亿美元。这笔钱将用于什么？你们提供什么产品？什么服务？就像你们现在在做什么？>> 是的，这笔资金将加速我们的垂直整合，使我们最终能够降低消费者的成本。所以我们最高层级的战略是通过垂直整合来开发复利成本优势。所以我们设计电池，我们制造它们，字面意义上是制造它们，我们安装它们，拥有它们，运营它们，然后我们直接向房主销售电力。所以具体回答你的第二个问题，当你注册 Bass 时，我们就成为你的电力供应商。所以今天我们只在德克萨斯州有业务。我们现在向可以自由选择电力供应商的放松管制客户销售电力，然后我们向德克萨斯州的受管制公用事业公司销售我们的技术，然后他们向他们的客户提供我们的服务。所以当你注册 Bass 时，我们在你家安装我们的电池。当电网正常运行时，我们使用该电池为电网供电。当电网断电时，你就可以使用该电池为你的家供电。我们可以为客户节省大约每月 10% 到 20% 的电费。所以随着我们进一步投资，随着我们构建新一代技术，我们的成本将下降，我们的回报将上升。我们可以将这些回报，可以说，以越来越低的价格的形式与客户分享，降低电子的价格，提高电子的可用性或可靠性，这确实是我们的使命。>> 所以你们基本上有这些安装在人们家里的电池。这是一种智能电池，所以它可以与网络上的其他电池交互，并且它可以响应不同的电力可用性和波动，然后让你从该客户那里赚钱。>> 是的。另一种思考方式是，我们正在构建世界上最大的分布式发电厂，对吧？所以，我们将这些能源资产安装在整个电网中，并使用软件有效地连接它们，并智能地将它们投标到市场，然后我们将从市场中产生的所有收入用于降低客户的成本。>> 你是如何决定解决这个特定问题的？就像你在 Blackstone 和私募股权公司工作时拥有绝佳的视角，Thrive 是一个通才团队，他们投资了 OpenAI 和 Stripe 等公司，所以你在这两次经历中看到了世界的广阔景象。是什么让你专注于能源和这个特定的领域？>> 是的，这是一个很好的问题。我第一次对能源产生浓厚兴趣是在大学，我实际上在那里从事了一个能源领域的研究项目，实际上从事了多个项目。其中一个项目是开发一个太阳能农场，然后将面板安装在地上，并将电力卖回给当地的公用事业公司，并以一种非常注重财务工程的方式进行。所以从财务角度来看，我研究能源价值链已经很长时间了。然后在 Thrive，我接触到了那些正在进入由大型现有公司主导的行业模式的公司，这些行业的领导者并不专注于技术、工程或研发，这在汽车领域是特斯拉，在航空航天领域是 SpaceX，在国防领域是 Anderil，而在能源领域却没有这样做。事实证明，能源是所有这些行业中最大的行业，也是最重要的行业。所以我真的很受启发去建立一个现代化的电力公司，一个属于电力时代的，由工程驱动，技术驱动，研发驱动的公司，我认为这是经济中最大、最有趣的一个类别。>> 嗯。作为其中的一部分，你必须建立一个非常多学科的团队。你有从事硬件工作的人，有从事机械工程、软件以及各种事情的人。创始团队是什么样的？你们现在有多少人？什么样的人？>> 是的，这个业务是一个复杂的协调问题。我们必须同时擅长很多事情。所以，可以说，降低执行风险的方式是建立一个世界级的团队，涵盖多个领域的人才。所以，我的，如果你看看我和我的联合创始人，我们拥有非常不同的技能组合，对吧？Justin 非常注重运营和技术。他曾在 SpaceX 领导制造。他曾在 Anderell 领导制造。我们的第一个招聘，Jared Green，我们的软件主管，曾领导 Starlinks 的激光拓扑团队，该团队构建了连接太空中所有卫星的网络。他不仅是一位世界级的软件工程师，而且他还懂固件、机械工程和电力电子。我们接下来的几位招聘，你知道，Cole Jones，我们的增长主管，他曾在 Starlink 负责市场推广，Dana Paz，我们的部署主管，她曾在 Anderell 领导制造工程，以及其他一些早期团队成员，你知道，Suzanne Deng，她曾在 SpaceX 负责采购 10 年，我们的供应链主管，Andy Ross，我们的制造主管，他曾在特斯拉领导 Model 3 电池制造，Dino Saserites，我们的硬件主管，他曾在特斯拉领导 Power Wall 工程，并参与了 Power Wall 3 的设计。所以我们能够聚集一群拥有跨越所有这些不同职能领域专业知识的优秀人才，我认为真正特别的一点是，如果你想想公司里的这五六位领导者，他们都是我们最初的 10 名员工之一，对吧？所以，当我们从 10 人发展到现在的 250 人时，回答你的另一个问题，公司的文化确实是由这些核心领导者定义的，以及那些现在领导团队的人，他们曾经是独立贡献者，他们做了所有的独立贡献工作，而现在这些领导者仍然在做独立贡献工作。我和 Justin 每天都还在做独立贡献工作。所以，以身作则成为我们文化的重要组成部分。>> 并且我们能够聚集一个真正令人难以置信的团队。>> 听起来是一个很棒的组合。你们现在正在招聘哪些特定领域的人才，或者正在寻找哪些关键人才？>> 是的。作为我们公告的一部分，这里的大主题是“加入充电”，对吧？这是对世界上最有才华的工程师、运营商和创意人士发出的行动号召，让他们加入我们，共同完成我们认为当今技术领域最有趣、最激动人心、最重要的使命。所以我们正在招聘所有团队的人员，软件、硬件、金融、市场推广、业务开发、监管政策、部署工程、制造工程，你知道，我们现在特别关注的一些领域是固件、电力电子、机械工程、设计工程，基本上是各种软件工程，从非常底层的固件到前端、后端和云工程以及介于两者之间的所有内容。所以，嗯，你知道，现在，正如你所指出的，你知道，我们在过去 18 个月左右的时间里已经筹集了 13 亿美元。我们的需求超过了我们的供应能力。我们正在建立我们的第一家工厂，在奥斯汀大规模生产我们的产品。而真正的限制是优秀的人才。嗯，所以，你知道，我们想对外宣布我们正在营业，我们希望吸引更多优秀的人才来到奥斯汀加入我们的团队。>> 你是如何激励如此多的重量级人物加入你，早期就充当独立贡献者的？因为我通常认为创始人会在招聘人员的资历以及如何说服一个实际上领导了 SpaceX、Anderell 或这些核心公司之一的主要部分的人加入你，而这些公司本身还在疯狂增长。>> 你如何说服这样的人早期加入你？>> 我认为很明显，最优秀的人才希望解决最困难的问题和最大、最重要的使命，对吧？非常有能力的人希望有机会改变世界，而我们正在追求的目标影响着整个地球。它影响着行业。它影响着房主。这非常直观。人们会想到，“嗯，我的电费账单在过去十年里每年都在上涨，而且我的停电次数比以往任何时候都多。这确实是一个需要解决的问题。”嗯，然后你看，我认为最优秀的人才很大程度上或者说大多数人都在寻找三件事。一是他们想在工作中获得乐趣。他们想做有趣的工作。他们想与聪明的人一起工作，他们很好相处。他们想被挑战。第二是源源不断的大量难题。我认为你看到一些公司雇佣了一大批非常优秀的人，创造了很多很棒的东西，然后随着时间的推移，随着问题的变得越来越不有趣，他们就很难留住顶尖人才。如果你深入了解 Base，就像你所了解的那样，你会发现要解决的难题清单令人难以置信。嗯，当我们进入新市场并发布新产品时，我们就会解锁解决新问题的能力。而能源领域很大，很复杂。它很棘手。所以这是一个巨大的难题集合。然后你看，我认为第三点是经济上的好处，对吧？你知道，我们正在追求我们认为可能是经济中最大的机会之一，世界上最大的公司之一。你知道，如果我们成功了，它将会非常大。所以对于顶尖人才来说，这里有一个非常令人兴奋的上涨空间。所以，正如我们之前讨论的，能源是人类最重要的市场之一，或者说最重要的行业之一，因为它驱动着其他一切，并且它驱动着从人工智能到你驾驶的汽车，再到你用来写字的铅笔等所有事物的成本，因为它是一切的投入。>> 你知道我们之前讨论的预测表明，能源需求可能从每年 2% 的复合年增长率上升到接近 10%。所以问题是如何实际满足供应方？所有这些新产量从何而来，以确保满足这些需求？>> 是的。>> 嗯，你认为这些预测是正确的吗？以及你认为我们如何解决这个问题？>> 我确实认为需求预测在方向上是正确的，而且我认为它甚至可能被低估了。我认为有大量的电力需求即将到来。嗯，现在如何满足它是问题所在。人们会一直谈论“哦，我们没有能源了，我们没有能源了。”这并不完全正确。我们没有以最有效的方式利用我们拥有的能源。嗯，另一种思考方式是，你知道，美国的电网最大峰值大约在 700 吉瓦左右，但全国平均需求更接近 300 吉瓦，对吧？所以我们还有 300 到 400 吉瓦，如果相信峰值将增长到一太瓦的潜在容量，那么我们就有另外 300 到 400 吉瓦。嗯，获得这种容量的方法是按时间转移电力，对吧？使用电池和软件。所以，你知道，我们认为我们的技术层将解锁电网上的大量潜在容量，帮助我们满足这种需求，但我们也必须建造更多的发电设施，对吧？而且有很多聪明人以及有趣的公司正在研究。>> 你认为发电最有前景的方面是什么？>> 所以，我的意思是，我认为我们在太阳能方面看到了很多进展，对吧？太阳能的成本曲线一直非常激进，至少可以说，它们已经实现了。现在，>> 主要由中国补贴驱动，因为我知道中国政府补贴了很多非常早期的太阳能生产。>> 这是由资本支出驱动的，很多资本支出得到了中国政府通过中国公司的补贴。很多资本支出来自美国公司和欧洲公司。所以，它是由资本支出驱动的。我认为，太阳能的部署成本将继续下降。电池的部署成本也将继续下降。>> 而且我认为，德克萨斯州现在是太阳能的最大部署者。是这样吗？>> 太阳能和风能。>> 和风能。而且，这很有趣，因为我一直在看这些成本曲线或预测。看起来太阳能的部署速度比人们预期的要快几年。你知道太阳能在美国实际能源生产中所占的百分比是多少？>> 嗯，这因州而异。德克萨斯州目前在能源结构中约占 20%。嗯，这是较高的比例。我认为加州更高，接近 30%，而像新墨西哥州、内华达州、犹他州、亚利桑那州这样的州也在这个范围内。然后，我的意思是，如果我>> 指出，抱歉，请继续。>> 嗯，如果你看看美国的地图，并绘制出太阳能渗透率占能源结构百分比的地图，它 pretty closely maps to where the sun is, right? 所以，太阳带有很多太阳能，而在阳光不那么普遍的地区，太阳能就没那么多。现在，随着太阳能和储能部署到电网的成本下降，我认为我们将“开启”其他太阳能以前不适合的地区，现在适合了，但还有大量的投资正在进入其他形式的发电。核能显然一直是全国各地讨论的话题，我认为那里有很多出色的工作正在进行，但目前它太贵了。>> 你认为它会真正起飞吗？因为，你知道，我之前研究过核能的成本结构，有两个或三个驱动因素。一个老实说只是环境延误和债务成本，因为你延误了。所以你筹集资金进行这些大型项目融资，然后如果你延迟几年，成本就会急剧上升，这使得项目在经济上不可行。而且因为人们已经习惯了这些延误，他们总是建造大型项目，因为我们想，如果我们必须承担损失，我们不妨大干一场。>> 人们现在正在转向这些更小、更模块化的反应堆系统。你认为这真的会起飞吗？因为太阳能从来都不是一个安全问题。我的意思是，抱歉，核能从来都不是一个安全问题。它从来都不是一个成本方面的问题。我的意思是，再次强调，它几乎就像是由于环境游说或 NIMBYism 或其他似乎是人为制造的东西而造成的延误。但你认为它在未来会死在水里吗？>> 我不认为它会死在水里。我希望它能起飞。我认为它必须变得便宜得多，而且必须变得快得多。我的观点是，随着成本的不断下降，太阳能的部署速度将如此之快，以至于它可能根本不重要，因为部署太阳能和储能将如此容易且成本低廉，以至于建造核反应堆的经济性将不再有意义。>> 而储能真的是核心组成部分吗？>> 是的，因为我的意思是，你必须，你知道，太阳每天只照耀几个小时，对吧？所以你需要，你需要储能来。>> 而这是因为你无法在电网上进行长距离传输，对吧？所以，我认为>> 嗯，你可以，但有传输成本，对吧？所以重要的是电子的落地成本，对吧？所以太阳能和储能是降低落地成本的方法。嗯，我希望我们能够通过核能取得突破，以降低核能产生的电子的落地成本，但目前我们还没有，在一个真正具有竞争力而不是太阳能的世界里。但在 Base，我们是所有类型能源发电的粉丝，对吧？我们实际上更具竞争力，可以说，与电线杆和电线相比，而不是与太阳能、风能、核能、地热能、水力发电等相比。电池可以随时间移动能量，电线杆和电线可以随空间移动能量。如果你通过核反应堆产生所有电子，你仍然需要移动电力，对吧？因为除非你家家户户都有反应堆，而我认为这不太可能，你必须到处都有很多反应堆。你需要移动电力。你必须将发电与需求匹配，对吧？所以我们认为拥有储能需求侧可以帮助我们平滑。>> 所以基本上是从一个集中的电网转向一个分布式的电网。正确。这就是你们所做的核心洞察。而且，正如你所说，太阳能是产生一般能源的最佳方式。>> 是的。而且随着时间的推移，你会看到我们推出新的分布式产品，由技术定义，帮助我们降低能源成本并提高能源可靠性。如果你看看人们谈论的很多事情，比如低能源成本会带来什么，或者会开辟全新的市场，我的意思是，其中一个就是人工智能和数据中心，那里有大规模的建设。我们需要为它们提供能源。还有像海水淡化这样的事情，你应该能够在任何有海洋或其他东西的地方生产水，绿色氢气，电解。我的意思是>> 每兆瓦每千瓦的成本是所有这些过程的投入。随着我们降低成本，你知道，以海水淡化为例。目前它有点像一种紧急用途，偶尔使用。如果它便宜五倍，就像我们会经常在很多地方这样做一样。现在，再次强调，地理位置决定了，你在哪里有咸水，哪里没有。但你知道，随着我们降低电力成本，我们将看到大规模基础设施技术项目的大幅增长，以及那些无聊的东西，比如重工业和建造炼油厂之类的事情，这些事情很重要，它们能维持经济的运转。随着我们降低电力成本，我们将看到更多这样的事情。>> 你认为这些都会集中在廉价能源或廉价电力附近吗？>> 这很微妙。我认为在极限情况下，是的，更多高资本密集型的能源依赖型用例将流向世界低成本能源地区。而且我认为你会有能源中心，那里有大量的可用低成本电力，以及大量的重工业在那里。但正如你所知，这些事情都有细微之处，而且还有技术。>> 你知道，这里有地理上的影响，就像，嗯，你需要 x、y 或 z 在，你知道，在 x、y 或 z 的地方，因为其他原因，与电力成本无关。所以，我认为在很大程度上，它会集中在低成本电力地区，但>> 你认为当今全球的低成本电力地区是什么？>> 目前不幸的是是中国，我们必须>> 是因为太阳能吗？是因为核能吗？>> 这是供需关系，因为他们建造了大量的供应，而且是上述所有因素。他们建造了核反应堆，建造了太阳能发电场，建造了风力发电场，建造了大量的电池储能，他们拥有高压输电。所以我们的希望，我们真正致力于的是刺激美国的这种建设。我认为德克萨斯州将是一个建造能源技术技术建造所有技术的低成本地区，这得益于能源成本。而且我认为该国其他地区将成为能源中心，因为不同的州、决策者和监管机构真正拥抱这一点。>> 好的。然后我听到一些人越来越多地谈论的一件事是，如果你看能源成本，然后你看监管的叠加，特别是相对于人工智能，这表明大部分大型，至少是训练中心的建设，你获取大量数据并在此基础上训练新模型，将主要在美国和海湾地区发生。它们不会发生在欧洲，因为能源成本不断上涨，而且还有一些额外的监管。它们不会发生在亚洲的部分地区，因为安全或其他担忧。你认为这是未来的一种正确看法吗？就大多数人工智能训练将只发生在世界的两个部分，它们将有效地成为美国的领域？>> 我认为高能耗工作负载将集中在低成本电力地区。你会看到很多这样的工作流向海湾地区。你会看到很多这样的工作流向德克萨斯州。你现在就看到了，对吧？Stargate 和 Abalene 以及海湾地区宣布的所有大型项目。所以，我确实认为这很可能会以这种方式继续发展。>> 是的。然后你认为从技术角度来看，未来能源采用的最大驱动力是什么？然后我很想听听你从监管角度的看法。>> 嗯，你的意思是，什么将推动更多能源技术的建设？>> 就像今天缺少什么，或者什么技术最有前景，或者你认为正在发生的有趣的变化是什么？>> 是的，我的意思是，你今天在我的书中稍微提了一下。我认为电池是关键。电池是能源转型的解锁器，并将继续降低成本，包括硬成本和软成本。我的意思是，你有电池单元、模块、电力电子、母线、电流收集器以及所有构成电池的东西，然后你有 EPC，就是把电池安装到地上，物流、运输、所有上面的软件，货币化这些资产，以及所有这些堆栈中的成本。嗯，所以我认为电池储能将定义能源转型的下一个篇章，我非常希望新的发电类型能够突破并变得超级经济，我希望核能方面能取得突破，你知道，有一些有趣的公司正在研究地热能和水力发电，我认为这很有前景，但你知道，正如我们所讨论的，能源是一个地理定义的难题，在太平洋西北地区和加拿大，那里有大量的水力发电，使用它作为发电类型非常有意义。在德克萨斯州，你没有那么多，但你确实有很多风能和太阳能。所以我认为在世界不同地区看起来会有点不同，但实际上，另一种思考方式是看看电子的成本，对吧？基本上在全国任何地方，成本都由两个组成部分构成。一个是制造电子的成本。第二个是移动电子的成本。在过去的 20 年里，电子的制造成本已经显著下降，这在很大程度上是由太阳能的建设驱动的。但是移动电子的成本却急剧上升，因为我们的基础设施正在老化，而且公用事业公司有一种不合理的激励结构，倾向于建设而不是创新，所以成本在上升。你知道，发电技术，太阳能、风能、核能、水力、地热能，它们都在努力降低制造成本。我们正在努力降低移动成本。这个正在下降，那个正在上升。所以，我认为大部分机会在于创新和降低成本，而能源这种大宗商品行业真正重要的是，你知道，围绕输电、配电和电力以及降低这些成本的机会。>> 你能多谈谈公用事业公司的激励措施吗？以及为什么输电成本实际上在上升而不是下降？>> 是的。嗯，公用事业公司是受管制的垄断企业。嗯，受管制实体的工作方式是，它们在投资的资本支出上赚取预定的投资回报率。>> 而这通过某种监管来设定，对吧？>> 是的。通常由当地的公共事业委员会设定，在德克萨斯州以外，德克萨斯州不受 FK 管辖。所以，这有点复杂。>> 为什么设定公用事业公司可以获得的投资回报率？就像他们为什么不想让它更高？嗯，他们确实想让它更高，而且他们经常争辩说它应该更高。我的意思是，这里有一个很大的历史教训，那就是电网是如何在 20 世纪初建造的，然后在第二次世界大战期间，联邦政府要求所有电网，东部互联和西部互联以及德克萨斯州进行连接，而德克萨斯州基本上说，“不，我们将拥有自己的电网。”然后，你知道，Urkott 在 70 年代诞生，然后在 90 年代末或 2000 年代初，布什和里克·佩里以及一些德克萨斯州的牛仔基本上说，“嘿，我们将拥有一个竞争性行业。我们将拥有一个竞争性市场。我们将放松管制。我们将引入竞争。我们将向价格信号开放。”这就是为什么你在德克萨斯州在 2000 年代初看到了如此多的投资。>> 是的。>> 为什么这在全国其他地区没有发生？>> 嗯，实际上它始于加州，然后发生了安然事件。嗯，那很快就结束了，但德克萨斯州却扛起了大旗。>> 嗯，所以你在 2000 年代初在德克萨斯州进行了大量的太阳能和风能建设，我认为这对行业来说非常有建设性，而且你知道，这会在全国其他地区发生吗？我不知道。我认为在某些地区有放松管制的理由，你知道，如果有一些社区，比如，在社区里跑七条不同的电线是没有意义的，对吧？就像你应该在一定程度上共享基础设施。但这是一个古老的、高度管制的，我的意思是，这是经济中唯一仍然以这种方式监管的部分，对吧？如果你看看卡车运输、航空公司或电信，你知道，所有这些行业在过去 50 年里都放松了管制，除了电力。>> 你认为是什么阻止了它？>> 我认为有一些市场基本面，就像我们谈论的，关于，你知道，不要在家里装多根电线之类的。部分原因是建设这种基础设施的难度。我的意思是，电网是有史以来建造的最复杂的技术机器。它是，它是一个狂野的系统。嗯，维护和扩展它非常困难，所以我可以看到为什么以一种集中的或至少是受管制的集中方式来做这件事是有道理的。但是，美国东北部的一些地区也有一定程度的零售竞争。嗯，而且你确实看到了一些，你知道，在那些地区发生了更多的创新。>> 你认为哪些法规对我们的能源未来最具限制性？所以，如果你能移除两三个法规，你会移除什么？>> 我认为，我们必须让建造能源技术变得更容易。就像我们需要，你知道，我们谈论需求在增长，我们需要更多的供应，对吧？那么，是什么阻碍了供应？很多是许可。就像互联队列需要缩短，许可需要加快。我认为这是最大的事情之一。然后我将提出的更广泛的观点是价格信号的暴露，对吧？更多的竞争。你知道，市场是相当有效的，让市场参与者能够获得价格信号，以便他们能够，你知道，货币化灵活性。我真正想说的是，如果你能够根据电力可用性来移动你的电力消耗时间，你应该因此获得报酬，对吧？而这并不是行业今天的运作方式。而且我认为，它有望朝着这个方向发展。>> 你对未来几年的能源未来最乐观的是什么，或者从积极的角度来看？我天生就是一个相当乐观的人，我真的受到人类创造力的启发并相信它。你知道，在过去的 50 年里，电力行业并不是最有才华的工程师和运营商的选择，你知道，刚毕业或者职业生涯刚起步。不是说我要去电力行业工作。我要去一家公用事业公司工作。所以，我有很多乐观情绪，这来自于这样一个想法，即国家和我们真正有才华的年轻人将意识到这是一个极其重要的问题，我们需要派遣我们最优秀、最聪明的人去解决它。我希望他们中的许多人来 Base 工作，但我希望在这个领域开始其他公司来吸引最优秀、最聪明的人来解决这些真正困难的工程问题，在能源领域，以帮助降低成本并提高可靠性。所以，我来过你们办公室几次了，嗯，其中一件让我印象深刻的事情是，当你走动时，你感受到的能量，没有双关语，每个人似乎都很有动力，很有决心，很有条理，而且它就像一个充满活力的空间和文化。你们是怎么做到的？这是故意的吗？这只是因为你招聘的人吗？你是怎么处理的？>> 一点点。我认为文化在很大程度上取决于你招聘的人，而这些人定义了早期的文化，然后你可以，有点像自然和培养，对吧？你可以稍微培养一下文化，确保它变得更好，并朝着你想要的方向发展。所以，我想说，你知道，我们文化中真正重视的东西，你知道，首先想到的是紧迫感和专注，对吧？而且很容易有紧迫感而没有专注。嗯，公司经常会陷入麻烦，你知道，就像 996 那样，以及像>> 是的，我们做 996，我们可能做得比 996 还多，但我们并不那样谈论它，这就像我们运营的自然方式，但我们有极度的专注，我们无情地优先考虑最重要的事情。公司里的每个人都知道公司的北极星是什么。他们知道他们正在做的事情如何につながる北极星。我们非常公开地谈论我们的业务。所以，你知道，正如你所见，团队一起吃午餐和晚餐。午餐、晚餐、餐桌上的谈论主要围绕我们的长期愿景。我们要去哪里？我们应该考虑哪些新事物？>> 嗯，你知道，你走进办公室，那里看起来像一家 Best Buy，因为到处都是电视，就像你看到的，对吧？到处都是指标。公司里所有重要的事情都对每个人可见。>> 所以这给了你一个焦点，就像，如果它在电视上，那一定很重要，如果它不在电视上，那可能就不重要，对吧？这确实能帮助人们确定优先级。然后我认为，你知道，我们试图成为一个组织，人们，是的，我说“组织”这个词让我起鸡皮疙瘩，就像我们试图保持小巧、精干和灵活，但作为一个团队，我们互相寻求和给予反馈，我们彼此非常开放，而且它是一个非常扁平的结构，你知道，我经常和实习生坐在一起工作，你知道，没有那种“经理的经理的经理”的概念，人们彼此非常开放。嗯，我们非常投资于年轻人才，并试图直接培训他们，通过非常快速的开放式直接反馈。嗯，这帮助了包括我在内的许多人，在很短的时间内提升了水平。我们中的许多人年轻且经验不足。所以我们实时地互相学习。而且我认为，你知道，我们把我们的业务看作是一项竞争性事业，对吧？就像我们是竞争对手，我们在这里是为了赢。我们将我们正在做的很多事情都框定为竞争，我们不怕说出来，我们为此感到非常自豪，我认为这是我们文化中非常独特的一部分。嗯，我最后要说的是，我们喜欢玩乐。嗯，你知道，我们喜欢笑，微笑，击掌，开玩笑，你知道，我们非常认真地对待我们的工作，但我们并不太认真对待自己。我认为人们喜欢成为其中的一部分。他们想在工作中获得乐趣，对吧？如果你要在那儿待上五六七天，那么你最好玩得开心。>> 所以，在过去的 18 个月里，你们筹集了 13 亿美元，我想刚刚宣布的是 10 亿美元。而且是来自真正的重量级人物。它是 Thrive、Valor、Edition、Light Speed、Altimter、E16Z。我很幸运，或者我和我的公司很幸运能够参与其中。而且我认为，你拥有私募股权和投资背景意味着你对如何为一家公司筹集资金的资本化视角非常不同，这不仅是传统的风险投资，你出售公司股份以换取现金，还包括使用债务或其他更复杂的结构来完成你正在做的事情。所以我很想听听你对这方面的看法。>> 是的，我们身处一个资本密集型行业，我们获取低成本资本的能力是真正的竞争优势。换句话说，如果你和我正在建造一个东西卖给别人，而你必须为建造这个东西的资本支付 10% 的利息，而我只需要支付 5% 的利息来建造这个东西，我将剩下更多的钱，我可以降低产品价格，并且我可以击败你，对吧？所以在这项事业中，我们必须找到一种方法来随着时间的推移获取真正低成本的资本。但是有不同种类的资本，对吧？所以当我们进行投资时，我们投资于运营费用，opex，这是公司日常运营的成本，支付工程师的工资，支付房租，购买零食，诸如此类的事情。然后我们有资本支出，capex，这是我们对电池、逆变器、生产线以及所有这些东西的投入所做的巨额投资。在运营基础上，在 opex 方面，我们有非常清晰的运营盈利路径，而且实际上，你知道，在短期内，因为公司产生大量现金和收入，我们的运营基础很低，而且我们效率很高，所以我们可以，这个业务部分可以很快盈利。然后在 capex 方面，我们筹集和部署低成本资本的能力是一个巨大的、巨大的竞争优势。所以，你知道，我告诉团队的一件事是，这 10 亿美元是必要的，但不足以实现我们的使命。你知道，在我们玩的游戏中，也就是成为全球能源技术市场的领导者，10 亿美元是坐在扑克桌上的筹码，对吧？我们正在与地球上最大、资本最雄厚的公司竞争。所以我们必须非常快地沿着资本成本曲线下降，并在短时间内筹集数十亿美元才能与它们竞争。所以随着时间的推移，当我们证明了我们的现金流的可预测性、强度和价值时，我们将能够获得那些成本较低的资本池，而那些通常是世界上最大的资本池。最大的池子成本最低，对吧？所以当我们获得这些时，我们将继续投资于 capex，同时，你知道，在 opex 方面实现运营盈利，并处于能够真正控制我们在资本市场的命运的地位。>> 是的，这太棒了。我认为有很多企业被人们称为具有规模效应，规模越大，企业的经济效益就越好，对吧？你提到了一个例子，炼钢在某些模型下也有这方面的特点。支付实际上。>> 是的。>> 有这个模型。你进行的支付越多，你的后台交易费就越低。所以，如果你是 Stripe 或其他公司，拥有真正的规模会给你带来真正的优势。所以，看到你们如何利用这一点来发挥你们的优势很有趣。>> 完全同意。我认为这主要体现在大宗商品行业，成本是竞争优势的来源，对吧？而我们销售的是大宗商品。电力，没有性感的电子，对吧？电力是大宗商品。>> 我认为是的。>> 对吧？这取决于你问谁。>> 对？所以，我们的整个战略都是围绕着为客户降低成本。随着我们规模的扩大，我们的成本结构下降，对吧？规模经济。随着我们的成本结构下降，我们的回报上升。随着我们的回报上升，我们将这些回报以更低的价格形式传递给客户。当你拥有更低的价格，并且你销售的是大宗商品，你就会获得更多的需求，你就会获得更多的规模，你就会获得更多的规模，你的成本就会下降，对吧？这就是我们创造的飞轮。所以，你知道，为什么在 18 个月内筹集 13 亿美元？嗯，因为我们需要让这个飞轮运转得非常快。>> 因为我们必须与这些真正大型、资本雄厚的公司竞争。现在，我们正在利用技术做很多事情来降低成本，这是他们无法做到的。而这才是我们真正获胜的方式。这才是你业务真正的优势，技术开发和创新，而不是仅仅基于金钱，这是>> 90% 的成本下降来自于技术和创新，10% 来自于资本成本。但你真的想要那 10%，而且如果你不能，就像我说的，关于筹码，如果你不能获得 10 亿美元，并且你不能在全球范围内竞争，你就不会有相关性。>> Zach，非常感谢你加入我，没有 Prior。>> 谢谢你的邀请。非常享受。>> 在 Twitter 上关注我们 @no prior pod。如果你想看我们的脸，请订阅我们的 YouTube 频道。在 Apple Podcasts、Spotify 或任何你听播客的地方关注本节目。这样，你每周都能收到新一集。并在 no-priers.com 注册电子邮件或查找每集节目的文字记录。