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纯软件加AI这个事情，在大厂面前基本上是纸糊的。你强如OpenAI，今天在C端做这些事情，会被Google摁在地上打。就是强如特斯拉，Grok跑到这个车上面来以后，它这个融合，明显现在是有一道墙隔开的。而且我觉得，这道墙也不会那么快就直接给打通。
比如你想再做一个小Google出来，我觉得这没有出路啊。就他不做ToC的东西，我觉得反倒体现出的这个战略定力。
聊聊阶跃星辰这家公司哈。截止到这个我们这个视频发布，大家应该已经看到这个新闻了。阶跃星辰又拿到了一笔（超50亿人民币）融资。从这个融资新闻来看的话，我觉得他应该也已经是挤进了我们，从我们说6进4这个格局了。对吧？呃，像零一万物跟百川，其实都已经改变了在大模型这一块的一些策略。对吧？那现在剩下MiniMax、智谱啊，然后Kimi，还有一个阶跃星辰，还在all in这个大模型的这个方向。从六小龙变成了四小龙对吧？我觉得也是一个开年非常好的一个消息吧。
然后跟大家来一起聊一聊阶跃星辰这家公司哈。这家公司其实它的C端产品，大家用的不多。对吧？或者说他对比像MiniMax、智谱啊，或者Kimi，他的这种知名度可能没有啊，像他们那么高。但实际上我觉得你越往深挖，我觉得这还真的是一家值得跟大家聊聊他商业模式的公司。啊，所以，我们今天跟大家来聊一聊这个话题。
啊，我不知道你们两位怎么看？反正在我看来的时候，我觉得他是找到了to ToB端他自己生存之道。而且来讲的话，他在这个阶段闷声发财，已经达到了一个就是一个阶段。就这个阶段是进入淘汰赛的资格。有点像咱们跑马拉松的时候，或者说咱们看那个奥运会的时候，长跑5千米1万米的时候。大家有没有看过？就是前面多少圈你可能都不看，但突然发现，唉，怎么着？刚才一块起跑的人就分成几个方队了。然后呢，从最开始的8个人就变成三个人了，四个人了。所以现在来讲，刚才说这个淘汰赛就是嘛。整个原来说AI六小龙，现在变成AI四小强也好，四小龙也好。现在这4小龙我觉得都不是小龙了。大家可以看到他们的估值多大。包括这个阶跃星辰这回拿这这么大一笔钱，那这个就不是小龙。我觉得已经是这个，就是青年龙了对吧？有点像这个哪吒里的这个小龙人。哈哈哈，对啊，有点像哦，对敖丙了。就是说自己可以独当一面了。
确我觉得确实是这样啊。就这个定位还是比较特殊的。对吧？就是可能刚你刚才讲说，我们现在进入到6进4嘛。啊，你看智谱他可能更偏toG，对吧？大客，然后定制化。我记得他之前的这个招股书里面，应该定制化的比例是相当高了。应该百分之七八十吧，我如果没记错的话。那还有像这个MiniMax比较特殊，它就是一个纯出海C端的这种啊，增长方式跟打法嘛。那另外呢，Kimi现在可能一直在往编程上面靠对不对？最近编程的口碑特别好。我不知道他是不是想做说唉，这个中国的Anthropic啊，等等这个方向哈。但目前只有我看到是阶跃星辰一家在做这个Physical AI，而且是特别坚定的在做，就是这种物理AI的这个方向啊。
而且呢，他并不是哎，我觉得他商业模式对我来讲是呃，我觉得粗看不理解啊，然后细想，我觉得可能是对的啊。你想哈，就他现在在国内有60%的手机厂商啊，其实是接了他的模型，只是大家不知道啊。比如说我自己有一台OPPO嘛，那像OPPO的这种识屏啊，识物啊等等啊，这种多模态的功能，其实这个方案用的是阶跃星辰。对，那包括荣耀也是啊，包括荣耀也是。因为呃，在手机厂商很多都会宣称自己做大模型嘛，那其实他做的是语言类的部分。现在很多多模态其实是用的这种呃，合作伙伴的方案啊。我我觉得这个还是挺make sense的。对。
然后呃，还有一个就是他在这种呃车机上，包括智能座舱上，现在是通过千里科技，然后跟这种吉利来做这种合作嘛，也做了一个吉利千里的这样一个一个智能的这样一个架构。呃，我总的看下来，你知道我想到什么？就是这种绑定强大k a制，我觉得这个方向至少这个阶段打AI我觉得特别靠谱。就是比你突击打单这个事情，我觉得它的效率可能会更高。比如说我手机我绑定60%，那就是相当于把大部分的，就是你能数得出来的主流国国内的品牌的手机厂商，我跟他做深度的合作。那在车这一块，我先绑定一个吉利，那把这个主流的大的这块玩家给绑定了，把他绑上这个AI的船。对吧？大家就没有回头路了。我觉得这个是是一个比较这个阶段啊，一个非常我觉得精准的一个刀法。
这个是我个人，如果说你来问我，说为什么我觉得Physical AI这个蛋糕或者这个概念切得好。第二个它这个商业的路径，我个人分析啊，make sense地方在哪里呢？就是说它切了中国。你一个AI公司要在中国生存，你就必须要有就是中国特色的打法。那目前我觉得最贴合AI的中国特色的打法，或者产品，或者场景啊，就我们说场景吧，估计就是手机跟车了。对吧？这首先它是国策，第二个它带动民生，第三个它是天然的数字化，并且天然的需要智能化。所以这一刀切的，我是觉得从我角度看哈，我觉得合理。
但实际上，如果我们说从创业角度去找这种方向，路径切入点的话，我觉得这个点是呃，切的特别合理的。因为这两大件，既是我们内需拉动，内需最最大的这种贡献之一吧，仅次于房地产的。对，然后再来一个，就是说这也是我们出口非常重要的两个品类。我觉得这个事情你做透了，你不管是内需还是做对外，我觉得这个空间还是比较大的。
包括像我个人会觉得像车机这块，其实华为已经走出一条路了。其实华为做的很好，但是呃，华为有一个天然的问题，他不是那么方便出海。哈哈哈，就这一块的问题。对，但是你你能看到说嗯，阶跃星辰，他的包括整个投资人背景，对吧？然后包括他现在跟荣耀一起出海，我觉得说他是能够找到这个缝隙的。就作为阶跃星辰本身，他跟就是强供应商合作，他是能找到这个空隙的。
所以，我刚才在讲说，他做这种大KA制对吧？强强绑定制。然后还有一个就是说他的这种呃，这个这个这个切切这个市场的策略，看得出来是一个成熟创业者的理性选择啊。
我觉得你刚才说的这个，就是基于现在和过去的分析嘛，但是还有一个，对，基于未来想象这部分还没有说。就你这么想，就说作为一个大模型来讲的话，除了算法对吧？还有算力以外，那重要的还有一个数据嘛。那真实数据从哪获取？然后现在阶跃星辰，它能够接入这么多手机，4,000多万台手机，然后日日均，好像说服务能服务到2,000万人，再加上上百条上百万辆的车。那未来肯定会越来越多。尤其我听我看到那个最新的新闻嘛，他这个手机都随着荣耀什么的，都靠到欧洲，到非洲，到这个，到那哪去了？那个那迪拜什么地方，各种地方去了。那这些数据对于国内的厂商来讲，不不光是国内吧，我觉得就应该说全球的AI其他公司来讲，都是非常优质的数据。对啊，尤其刚才咱们强调一个Physical AI。那未来是不是真的能够把这个，就是Agent的这个范围扩大到机械，扩大到硬件，扩大到这个非常这个广泛的应用的场景之中，尤其是把这些数据什么的，能够汇总起来，能够再次训练模型，让模型往前再走一步。
咱们如果从这个角度来看，那你看四小龙对吧？那有多少人能够真正获得这种物理性的AI的数据，然后能够真正在这个实际场景中应用起来？这个想象力非常大呀。这个有点像之前我们跟老修在聊，老修觉得说像Windsurf对吧，或者像Cursor这种，它就是非常重要，包括Manus。老修有讲过一个，就是说它的客户需求跟过程数据，非常非常的直接，非常的值钱。
我不知道你们怎么看哈，就是我觉得阶跃星辰没做，就是在APP端，在软件上的直接竞争。这个事情沈哥你怎么看？对啊，咱们刚谈创业公司了，咱别忘了后面还有几个大家伙趴着呢，或者说正在虎视眈眈呢。对吧？你看字节，前段时间咱们给聊过豆瓣手机的事情，然后呢，他也是尝试了想要撕开一个大的口子，能够真正做AI时代的底层的操作系统。然后那个千问，包括腾，这个咱们今年期待的腾讯会怎么样？这些人，他们本身都有巨大的流量池，或者巨量巨大的这个存量。怎么样能够在AI时代能够更上层楼，能够让自己的这些存量的这个东西能够释放出更大的这个价值来？这些本身是他们这些人思考事情。
那作为创业公司呢，你必须找自己新的路。如果你想模仿别的大厂，比如你想再做一个小Google出来，我觉得这没有出路啊。对吧？Google本身自己还在百尺竿头更进一步，而且人家的现在已经陷入到连续循，就是进入到连续循环了。所以从这个角度来讲的话，就是他不做APP端的东西，或者不做ToC（口误莫杠，有toC）的东西，我觉得反倒体现出的他的战略定力。直到今天说因为融资进入大家视野，然后因为说这个这个大的钱让大家眼前一亮，但后面可能一段时间之内，还是无法直接的感受到它的模型的威力。可能只能在榜榜单上看到。但是是不是就说未来我们的这个国产手机上面和车上就能够用上了？而且你发现很丝滑，这个才是关键嘛。对吧？还是一句话，就是中国人讲究的是闷闷声发大财。虽然在现在这个阶段来讲的话，无论从融资，还是说从这个推广来讲的话，都要讲究声量。但是真正有用才是最好的口碑。
我是这么觉得啊，就是在C端市场，不是说不可为，而是说要看清楚自己的定位，你现在处在什么阶段，这很重要。我是觉得做C端加纯软件这个事情，基本上在国内不要做。这就是大厂的事情。对，这个这个你做了也没有用。
呃，我觉得给大家举个例子，强如OpenAI，对吧？今年这呃，今年去年吧，在推的这么多C端的应用，也是非常吃力的。强如OpenAI，对不对？拿那么多钱，拿那么多基建，这条船上绑定了那么多人，你做个浏览器，你做个Sora，你做个社交类的产品，都非常吃力啊。这个东西并不是说你砸了钱推广能起来的啊。这个东西有很多这种偶然性，有很多这种噢，你控制不了的东西。就就就像OpenAI，你今天就要重做一次，能不能再把ChatGPT做到当年的几周，做到几亿的用户的这种高度？其实他自己心里也会有点犯毛。对不对？所以，我我觉得说纯软件加AI这个事情，在大厂面前基本上是纸糊的。你看OpenAI，今天在C端做这些事情，会被Google摁在地上打。同样的，我觉得今天你在中国做一个所谓的C端的，一个所谓AI的APP，除非你另辟蹊径，切得巨细无比，否则我告诉你，就典型上周一个场景，千问对吧？发布一个这个Agent的能力，直接帮我点外卖，直接帮我买机票。他自己在阿里的体系里面，都不用跟你们分成，不用跟你们对通，没有跟你MCP对，没有跟你a to a，我内部直接就闭环掉了。对吧？这个事情你怎么办？你怎么办？你你做不了。你做什么AI行程规划？你不如千万加飞猪。你做什么GUI Agent点瑞幸？你不如千问加淘宝闪购对不对？千问加饿了么。对吧？就就这个事情，他他他永远是大厂的这个势力范围。对，所以我是觉得说你在中国，至少我觉得不做什么，你要看你就看，你看他做什么没用啊。你要看他不做什么。你不做这个纯软件的，这个事情本身我觉得是，我觉得是比较节省资源的。
哈哈，对，是特别明智的一件事情。就是其实刚才已经有提到，对，我觉得说对于，有一个很底层的洞察，就是说他其实去掌握了特别重要的这个过程的数据。那这个过程的数据，不是仅仅是软件端的过程数据，而是能把硬件的这个最后的，真正的端到端的这个物理世界里面的这个过程数据，能够采集到。就是用户到底怎么在用手机，怎么样在开车，然后以及怎么把手机跟车结合在一起，它有一些hand off的过程。这里面的那个呃，数，过程数据怎么给弄的？因为这个数据其实是很重很独特的。那不是像普通的这种C端的这些应用，因为C端应用，我们知道在国内就是这几个大的，已经是呃，他随时霸占着，或者他想霸占的时候，他有大量的这个金钱以及渠道可以去抢这个人。
那我觉得说这个对不，做这方面其实是一个特别明智的东西。不然其实我们我们有看到，比如说像呃，之前像呃月之暗面Kimi那边，他们其实花了很多的钱去去打广告。那比如说在b站上各种地方去打广告，告诉人家它可以用。确实也有那么段时间大家都知道了它。但是由于还是主要都是由这个呃，就是聊天机器人Chatbot，以及或者是网上做一些当时可能有做的OK computer的一些操作，Computer Use的一些操作。但是这些东西都是纯这个，纯软件这个层面的。所以其实很快在这个，比如说字节的Coze升级或者开源然，然后那个阿里的千问再打包出来，他那边还好，就是说后面融资能力还很强，还有弹药可以接着再打下一波。不然差点就很危险。而且口碑好啊，就他确实在开源的编程里面口碑也好。其实我觉得口碑这个也很重要，就这个阶段。是是的，所以所以这些事情就是说嗯，不能真的去搞，就是在国内去做C端是真的很危险。就是你你谨慎去做，然后还是要找到自己的像这种能够做阶跃星辰这样子，能够端到端的去把这个东西给给搞完。这个端到端是端到了硬硬件这个层面。
那像这些的话，其实呃，是我觉得说在呃，他能融到更多钱的时候，其实也是确实是市场在投票。就是他的这个整个模型确实更务实，可以说是不会像其他的模型，可能很多时候在说参数，在说很多很多的评测，但他实际上是已经把这些东西基础的东西做好了。同时刚才其实啊，闲哥和小淑你们都提到他在那个呃，车机上的一些使用，就是车跟手机上面的一些使用。其实它的现在的采用量也是很高的。因为这个其实也是我刚才觉得说跟它的底层大模型STEP3的这个结合是特别密切的。因为就是实际它是在走，在控制这个硬件的这条很实际的这个路上。那它不会说可能像我们所熟悉的这些OpenAI啊Gemini，哦或者国内的这个Kimi、智谱这些啊，可能在AI编程，然后在日常的这个啊，一些文字处理，一些图像处理上面好像很大家大众很熟悉。但是实际上他在端侧上面，直接把这个最高频的你的手机和这个方向盘，这两个东西给已经深，已经深度的渗透到，应该是有车已经上上到啊数千万的这样子的一个一个量级。就是他他的走法，是跟特斯拉的这种完全自控是不一样的。他实际上是有很多联盟，他除了最核心的是有这个吉利这一块，其实还有其他的一些厂商。
目前最在最近前两周，在美国CS大展上面，实际上在美国那边是引起了很多很多轰动的。现在，所以像这些事情我觉得都可以去印证，说为什么现在呃，他能融到比较多的钱。我是觉得他是非常务实的，在呃软件的这个大模型底座和硬件的这些车辆和手机这两端都达到了就是很好的一个渗透率。那我觉得说，他有很大的机会去做一个快速的发展。对，因为最近我们也听说这个Grok也上上这个特斯拉了。我不知道你体验下来，你觉得感觉怎么样？
嗯，Grok上特斯拉其实是个特别，其实很惊艳的一个体验啊。但是他同样也也是爆出了他的一个短板。那我得两个拆开来讲一下他的经验。体验是什么？经验体验是说，他真正的能够在以车这个为核心的这个场景之下，能够帮你去做路径规划。比如说你有很多想去一个地方，看个电影啊，你想不起来那个电影院在哪啊，或者想去野个餐，想不起来那个地方名字是什么，只能说说他旁边的一些啊，有个什么山，在一个什么山什么湖旁边。那像这些，它都可以模糊的帮你去定位到这个这个地点，然后呢交给这个FSD自动驾驶来让你让你把你给带过去。这个体验其实是非常惊艳的。
但是它也有一个很现目前，你至少看的是体验完全断裂的问题。就是说它是停留在说你可以看到，它不直接操控这个FSD。就是说它跟它跟这个FSD是泾渭分明的，就是我在前面帮你规划，大脑想好了，干是FSD，干最后那个物理移动的那个部分。那所以说就是FSD本身控制的很多的传感器的信息，这个Grok他是不知道的。他没有FSD的那些摄像头眼睛，没有他这些传感器，他不知道车外。等于是假肢了。对，哈哈哈，对，就是你可能假肢都说不上。如果我问Grok，我前面这段路上面到底有什么问题？他那他是不知道的。他不知道这上面这条路上面怎么回事，因为他不能调动FSD上面的这个那个摄像头来看一下。这个是不行的。
这现在是完全断开的。但FSD又不会说话。就是问题就是FSD，比如说你突然开开开夸幽灵刹车一下，给你刹车了，你你其实是不知道为什么他刹车的。那像这种这种这种体验，就是说现在是完全是断开的。那像这样子的话，它实际上是为那个robotaxi，就无人驾驶商业服务这部分去服务。那他的这个东西可能不会那么在意，你这个人到底怎么样了。整个Grok这边也是一样。那Grok的话，其实它目前你可以看到在国际范围内，他实际上是为了在抢一个抢一个独特的一个心理心智去定位。就是说大家知道Grok是一个可能呃，就是呃，没有审核那么严，严格。好多地方都爆出了这个搞黄图啊，搞黄视频啊什么的，就就都在那边弄。全世界范围啊。嗯，他马斯克自己还把自己穿了个比基尼，然后说搞得不错是吧？就这些事情，他实际上是他的目标又不一样。他他完全跟FSD这这两个东西，他不是呃，有一个共同的一个一个目标在跑的。他们他们有各自的东西。
所以他现在跑到这个车上面来以后，他这个融合，明显现在是有一道墙隔开的。而且我觉得这道墙也不会那么快就直接给打通。那所以这里面就会有一个很直接的问题，就是强如特斯拉，但是他的这种端到端的体验，他是不是那么care完整的端到端的？他只能只解决一部分。嗯，那他要完全整解决呢？你你至少他不会为乘客，为驾驶员去解解决这个事情，因为他他目标的更大的范围还是无人的这个部分。就无人驾驶这个这个部分，商业的无人驾驶啊，这这些东西。那Google只是一个呃，娱乐辅助的这这种这种定位。那他他就没有说那么深度的去帮你去想问题。
那这种东西其实就会引发一个，我就刚才说缺点，这个断裂节点有点像什么呢？有点像可能我们其实挺希望说像用过iPhone的我们可能知道，iPhone有非常多的这 个无缝的iPhone、iPad、Mac这样子的无缝的体验。但是呢，这种东西你其实就是很难复制。但是后来到后来我会发现，呃，有了安卓这样的体系以后，虽然没有官方给我们做一套这么多个硬件可以做起来连起来，但是在这种呃，各种手机品牌以及和很多企业应用里面，他们可以自己去利用安卓这样子的一套体系，自己去那个，因为他比较开放，是开源的嘛，大部分东西是开放的。而且它的呃，软件跟硬件是有谷歌在最底下去兜底的，你不会有出现很大的问题。不管说这种消息的推送，还有电话的稳定性，还有基本手机的安全性，这些东西全部都搞定了。然后你自己要在你自己的客群下面，比如像vivo要推，要把它这个照相搞得更好，然后小米，你要有更多的这种米家的联动。反正所有的东西，你可以自己再去基于你自己的能力去去拓展。
那现在其实在车车的这种自动驾驶和这个呃，我们刚才说的AI的这种更智能的大脑，合在一起的时候，就没就没这么一个完整的一个操作系统。那像安卓一样的这种操作系统，能够让你去把这两个体验很无缝的给他做在一起。那这个东西的话，其实我我现在呃，看到的是如果这个部分能够做得好，其实是一个很大的机会。对，因为对于比如说像这种垂直整合来讲，国外就特斯拉嘛。但特斯拉你刚才讲强如特斯拉，其实它垂直整合，我觉得它最大问题还是组织的这个。问题啊，对，马斯克肯定知道问题了，对，但是一个是组织，一个是时间吧。就对对对，对，坐车跟坐AI，这是就坐自驾，坐FSD跟坐这个，就是大模型啊，圆模型这是两拨人啊，这这个可能还是有区别的。对对对对对对。
那那当然就是，我觉得特斯拉肯定是要往垂直整合这方向走，因为在这个马斯克这个脑子里面，我觉得XAI对他来讲，就是他整个帝国的这个大脑嘛。对吧？那他帝国可能有火箭，有有汽车，对吧？有这个机器人，有有有这个robotaxi。对，但这个大脑他绝对希望是xAI嘛，因为这个大脑肯定不能在别人手上。所以他做xAI的动机，包括最后xAI会上车，这个事情是连贯的。但是国内像这样垂直整合的，目前就是我觉得小米嘛。对吧？小米算一家对吧？小米那整个魏小李自己自己也在做，但是其实他们没有小米之前的这个这个生态。那还有华为的方案，它更多是一个强供应商。就你可以把，我觉得华为更像博世哈，这种这种强供应商，就是说他整套整套的这种含华量特别高，就是他整套的方案。对，所以对对厂家来讲相对黑盒，相对黑盒。那这里面会有很多博弈在里面了。对吧？啊，剩下的就是你刚才讲的安卓方案。当然还有一种方案就嗯，对不对？你找一个厂商，找英伟达，找一个什么谁去直接买一套方案，找富士康，对，找谁买一套方案，对。那这个这个我觉得在车里面比较比较难啊。这个这个不像手机的这些车里面，就我能卖ODM。说实话，我那我应该很强才对。哈哈哈，对对，就是能用得上车级别的ODM，应该也蛮强的。自己的能力应该要很好，才能整合的进去。嗯，对。
你那时候听说那个富士康要坐车，我就心想，你肯定是ODM的逻辑来想这个事情嘛。但是它不make sense呢。它离消费者太远了。对吧？他离消费者太远了。所以我是觉得说，你刚才讲那个还有个缝隙，就是就是有点像开放生态安卓这样的一个缝隙。这个还是可以去做的，这个还是值得去做的。而且也是有可能的。因为这里面的博弈太长了，每个车企都有自己的小九九。但每个车并不是每个车企都能够有那个资金，有那个实力去做AI建自驾的。就算有，他可能组织的整合，未必能比马斯克高明啊。这是一个问题对不对？所以，我我觉得它有一个空隙，能够让这种内安卓哈这种开放生态进去。
所以，我看到阶跃星辰的这个定位，呃，我觉得OK。是从产业中来的，有想法对啊。就是应该说是在四小龙里面找到了自己的位置嘛。而且就是我还是想谈人呐，因为我其实跟对阶跃星辰这家公司之前并不了解，然后就是看了他的商业模式，融资引起我巨大兴趣，然后呢就去看他的这个创始团队，尤其是看到印奇这个这回加入嘛。其实他之前就是阶跃星辰的发起人呢。对啊，说他呃，公众不知道，这边跟大家也稍微爆料一下，对，或者公众他们没有深度参与到经营和那什么嘛，但这回不一样。他本身他自己还兼任千里的董事长嘛，而且他当时做旷世，也是做的AI视觉识别的时代。对吧？1.0时代虽然差一点点上市，但是后来这个跟吉利，然后联合之后往做这个，现在就叫千里嘛。
所以，我还是想从人上讲，就是从人上来说的话，那他其不是说一个白丁，不是说一个重新组一个团队去做，而是说真正是说把以前从旷世时代带下来的人，智能智能的这些体验和智能的这种这种经验吧，然后呢，像放大到放大到更大的一个市场上去做。尤其是在智能这个车辆，把把这个车，如果我们把车看成一个硬件，然后呢同时它需要一个大脑，它是一个身体的话，它需要一个大脑，也就是说大模型的话，那我们就可以很想明白了，它就是一个大号的手机，或者说比手机还要做的更多。尤其它还能采集到更多的数据，尤他还有他还具备算力。
就前两天我看了，就就前两天吧，前两天不是看了一个这个一个特别大的新闻，就是XAI有一个有一个程序员接受一个博客采访，大概70分钟的采访，结果刚采访完没有两天，就被XAI开开了，因为说说太多了，要泄密了嘛。对啊，然后说说说当时他泄了一个密，我就当时我听了之后我也傻，我就真牛。就说当时说算力怎么解决？说那么多特斯拉车在车在街上跑，就让他们去做做算力中心吧。我靠，然后做移动算力中心。我当时想，这确实是很牛的。因为这些车本身造的时候，这个就这个智能的，或者叫这个机器能力就能达到这个一定的就端侧的算力能力，那又有数据采集能力。那既把它运用起来的话，这是多大的一个联网啊？这才是真正的，比如说AI时代能够实现的东西。那这个AI自己的迭代和进化来讲的话，靠的是什么？靠的就是这些什么算力啊，然后呢，那个电力啊等等这些东西。那有车的这些车主去维护，然后呢，有这个大模型公司，专注去做大模型，去做迭代，然后呢，去做算法。之后把这个支架做的越来越好，那更多人也来用。这不是成了一个良性循环吗？这种循环可是真正大家用钱买出来的，和这种就是只纯靠投资人堆出来的东西，是完全不一样的。这个确实是一部未来的好戏，也可能在未来两三年就能实现一个巨大突破。
我这里我觉得想补充一个东西，就是就是阶跃星辰在车机这个地方的一个定位，有点巧妙。我我自己的觉得，就是国内现在其实华为跟百度，应该是在这个自动驾驶这一块，肯定是最领先的嘛。那但是他们这两家，其实我们肯定也知道是有各方各各有各的这个这个强势，或者是说各种各样的因素。刚才提到华为出海的有很多的困难啊，其实我会看到说他很像vivo，自己出了一个自动驾驶的体系。应该就是在啊，前前不久刚刚一个，咱们这一个月以内吧，刚发的。他其实是对标的是特斯拉的那个ODM方案嘛。我们讲图图一点就ODM方案。唉，对对对对，就是可以做ODM嘛，就是你自己可以拿去做，然后做出来的效果跟特斯拉的这个很像。那他这个是肯定是针对于说，没有没有办法自己研发的这些企业做的那。呃，那他还是很多的，更多是面向欧美这些这些市场。
那实际上就是呃，我觉得像阶跃星辰这边的这一个呃，这样子的一个技术底座，其实呃，完全是刚好在国内，可以类似他这样子的一个相对比较中立一点，而且就是大家的合作体量上比较对等一点嘛。对吧？不会说对方太过于强势啊，这样子的一个一个方式。然后呃，而且他能够现在先跑通的，也是说先跟吉利这样子的巨头能做标杆，然后再去复制嘛。那现在他这个位置，我觉得是相对比较好的。因为这条路线确实需要一个第三方，就你肯定得是一个呃，得是一个就是有有这种积摩能力，而且加上你已经在相当大量的这个数，这个车辆以及一些大牌的这个厂商验证之后，可以去被推推到很多地方，没有什么太多障碍的。这样这样的一个状态。
所以我觉得这个呃，也是一个其实挺好的点。因为这个至少我们看到NVIDIA，25年年初，他就在说想做这些东西，他也一直在讲Physical AI嘛。但它实际上到这个呃年底的时候，交出的答卷很重要的一份，因为他当时推了连推六六大套体系，其中一套体系就是关于车的这块，自动驾驶这块的这个体系。那我觉得说这个说明这个战略上的这个方向是没有问题的。那现在就是说，你在国内怎么去把这个东西先做出来，同时还在国际上面去推。
对，但我我觉得你刚才讲的就虽然说逻辑正确哈，但是还是会提出一些挑战你，你方便大家理解。我拿手机来举例嘛，你比如说老修吧，老修要做一个老修牌的手机，对吧？你带着现金去找联发科，对吧？把把买一套ODN方案，然后改一改自己的图标，其实也能做的出来。对不对？这是一种方案。还有一种就老修今天愿景非常大，我要全站自研，对吧？我要这个做成一个下一个苹果，对不对？那那那你就自己做。这是一种方案。那你要自己去研究这个操作系统啊，对吧？你要你要这个自己去研究硬件。还有一种就是说我用安卓嘛，对吧？我用安卓的生态，我就接入安卓，我做我自己的老修UI，对不对？我做好我自己的这个UI层面的这个系统，这也是一种方案。
那实际上呢，我会觉得说，因为你始终跟厂商在博弈，你知道吧？就是每个厂商，如果你是卖一套成熟的方案给他，你们是交易关系，对不对？那很简单，我算得过来账，我付你钱，我给你提要求，不行你给我改。这个好办。那另外一个，我全站都自己做了，华为苹果OK，那反正我就是自己一套生态，我足够强，你们要干嘛？你要跟我谈。对不对？这这也是另外一种，这是少数玩家做的事情。但其实最后大多数玩家都接，入了安卓。那为什么？是因为Google把那些事情都做了呀。对不对？问题是这样子，而且他是Google啊，对，它是Google啊。它有GSM模块，对不对？它有所有的这些就是国民应用的APP在上面用，保证人家是说用你这个手机的下线不会有问题，你自己提高上限就好。
但实际上大家别忽略，这个事情是特别难做。对，这个路径是很成熟的，是有东西可以借鉴的。但其实你每天都跟车企在博弈，为博弈的是什么？我既不是跟你好像是很严格的甲乙方关系，可能我还有跟你有一点点资本关系。对吧？然后我又不是说你车企强到你能全站都自己做对吧？你可能两端都不讨好。那这个时候一起基本上做不了这些。对，那我我就里外不是人呀。对对，那我就里外不是人嘛。就我们自己做过这种行业的改造的经验，就是我们自己也明白，对不对？这这个很难的。两套组织，两套组织，两套人马，两套思维方式，这个其实是不好整合的。
但今天能够整合，我是觉得说他有一定的背景，因为刚才闲哥有讲到，像这个应琪先，呃，之前也是这个千里科技的董事长。那千里科技其实是吉利旗下的，就是之前的力帆。那其实他是对产业有一定的了解，或者是说能够借上吉利的势对吧？做出了一个像像浩瀚千里这样的架构。对，我觉得这个其实已经很难了，已经很难了。可能也是像李书福也是有远见，或者也想做这些事情，但其实你要找到下一个李书福，这个是有挑战的。对，所以你就只能说现阶段我能，如果是我，我能做还是说全力把吉利打好样。对，这个这个是我现在能做的。那大家可能看到吉利好了，那这个吉利的儿子好了，吉利的孙子好了，那做吉利的这个，我我远房亲戚，我也想来分一杯羹。那这个可能就就会有可能啊。否则就是说你像华为的方案，他可能更全站自研，或者说核心的这种在自驾里面的流程，其实呃，如如果你体验过华为的自驾，我我上周有稍微体验一下，我觉得还是很爽的，很厉害。但是就他他太垂直整合了，他太垂直整合了。就就是这个东西对厂商来讲是黑盒，对对对，想象来讲是不可接受的。你知道吗？想象很怕。这种相当于说我嗯，你说上汽会讲说我把灵魂交给别人，这个是有道理的。这个很怕的呀。对不对？不可审计呀。对不对？而且是你把握了所有关键的工艺环节，包括技术，这个其实是很可怕的。
但千里今天做这事情，我觉得是难啊，难而正确嘛。从创业角度，我觉得难而正确。这个我respect啊，但是我希望他加油。哈哈，嗯嗯嗯，对啊，但你看那个投资人用用钱，用那个真金白银来支持了嘛。对吧？所以说明这个还是有人认可，而且就是觉得这条路是走得通的。就像当年老修说的是，这个第三方存在的必要性是很强的。至于说是吉吉越能不能下一步做到服务好吉利，同时还能再有其他一到两个大客户，并且能够说在手机和车，这两个大品类上往前走一大步，真正把这个face AI落地这件事的挑战，我觉远大于说这个故事本身。
就像他这个小苏我，我能明白你意思，就说你对这个事情本身来讲的话，觉得难度是很高的。我也同意，完全同意。这两个行业本身就是非常的这个复杂的，涉及到的人，涉及到政治关系，涉及到各方面宏观的微观的，外部的内部的情况都特别多。但是毕竟我们现在处在AI时代嘛。对吧？如果说没有说这个AI创业，没有说大家这个四小龙各自想要找到自己的定位，能够说成就是能够支撑自己这个百亿以上的估值，千亿的估值，那没没有这个时代，那我们可能想象不到。所以这个时代还是对消费者最好的时代。就对我们under user，对我们这个最终消费者来讲，最好的时代嘛。
然后我现在就是这两天看这个捷越这事，大家加上加拿大卡尼不是去中国了吗？说开放这个有4.9万辆电动车能进进加纳。我现在就特别想，真的是赶快能够开上一辆咱国产的电动车，然后有支架，哈哈哈，体验体验，然后到人民币嘚瑟嘚瑟。但就不知道这4.9万辆能不能唠上一辆是在我手上啊。
我觉得你可能会失望啊。这个东西本土化的这种呃，难度还是特别高的。因为车它首先是制造业，它的整个就是组织体系，它还是一个制造业的逻辑啊。就你你要去在里面去孵化AI团队，或者你要借外力帮你把AI做起来，这个事情难度是巨大的。这个难度是巨大。因为老修你记得我们昨天也在聊，对不对？我们昨天那期节目也在聊这个事情，就是说不同的组织，它接入AI，小公司，然后中型公司，大型公司，这个摩擦系数是不一样的。对不对？小公司我们随便就上了，然后对吧？中型公司呢，可能大家有一些小九九，还不太好办。大型公司，你所有考核review，招聘啊都是有，就是不管是你考核人，比如代码，招人等等，它都是有一套规范的。我怎么把这一套规范用到AI上面？用不好就会显得很傻逼嘛。对不对？所以这个这个问题是在这里。对，用不好，直接的情况就不是傻逼那么简单了，就是花了钱然后大家还很抵制，然后最后那个还出不了活。就是很多越大的企业用AI，其实很可能会出现的情况是，是他花的时间比以前更多了，而产能还下降了的。这个情况已经就是屡见不鲜了。所以这个对组织的那个整合，其实要求挺高的。
其实像节约这样子的，他这坐车和这个手机这两个部分呢，其实就已经要有很多，还有大模型，这这几个团队呃，在一起，他的那个要磨合在一起的难度很大。然后我相信也会有大量的年轻人在里面，因为呃，这个公司其实成立的时间才几年时间啊，其实很短。然后这这个其实就我们昨天聊到了，就是可能比较好的解法还是得是，就是得有大量的年轻人在里面，然后还有就是几个创始人必须得是啊，确实是有足够的经验，然后能够去发挥他们这个快速决策的，然后做对决，高质量决策的这种这种能力。那这样子的话才能够说把几个从我们这样说，从从研究，因为大圆模型，这种大模型AI它实际上很麻烦一点，它是属于要科研的，它就是是科学家类型的人，要能够先先跑通，然后再变成这种产品端啊，最后再变成消费端。
这车车跟手机，绝对是大家最高频的消费消费品了。那这三个地方的跨越，其实对于团队的每一个，就是从从这个呃，科学研究到产品研发，再到这个最后的整个的产品的实际的运营，落地，和后面的售后等各样的很多的东西，它这个整个链条对于整个的领导人跟具体干事的团队要求都特别的高。那这个东西我觉得说对于一个呃，相对于正在快速成长期的创业公司，实际上是个优势，因为AI恰恰就是把这个人员的产能不足的这个问题，它能够极高的极极高的去提升。但是又保持了就是说呃，你几个呃，几个核心人物的这个快速高质量决策的这个事情，还是在继续发生的。
那我觉得说，这是一个很难得的一种整合到这种程度的这种团队，也只有做到了这一种的，就是这相当于这几点是一点一点都不能少的。他可能才能在现在这么竞争的这么强烈的竞争之下活下来，还能够融到更多的钱，让大家去认可你往前走。我觉得是是非常非常困难的，但是呃，已经是相当于有一定的成绩来证明他们可以往前跑。
你像阶跃星辰这个公司，其实我觉得他做的很好一点啊，就科学家带队，最早的这个姜大昕，然后day one多模态。我觉得这个点是哎，是不是很熟悉的Google的味道？对不对？哈哈哈，嗯，就是Google在重做这个AI，重做Gemini的时候，其实他们之前就放弃了很多，包括什么Tensorflow啊，这些全部都放弃了，就是day one开始我就是做这个多模态。但是在两年以后或者一年半以后，他他尝到了这个这个很好的这种甜头。对不对？就是当初的努力是对的。
你去看一下他的团队也很有意思，比如他原本的这种算法团队，其实都是来自旷世的这个体系的。就旷世大家之前刚才前给我介绍过嘛，那最典型就是他做很多连人脸识别的啊，包括像face加加这样的产品啊，就是大家如果不知道可以去回查一下。那包括这个数据团队是整个来自这种呃，Microsoft搜索的团队。我觉得这也是非常强的一个组合。完了以后呢，呃，现在你在做这个大模型，其实跟之前的AI 1.0跟呃，Microsoft这些搜索这些Bing这些东西其实是有继承关系，但是没有绝对的这种就是因果关系的。我个人是这么讲，至少从团队上或从人人来讲，呃并不是这样。就是你一个AI native的产品不新鲜，但是你一个AI native团队，这个事情有点可怕，这个有点难，这个特别难。
就从我们自己招人啊，用人啊这个角度来讲，我觉得这片难。就是就是还是我忘记是谁说一句话，老修我不知道你记得吗？就是反正你钱要给够，然后人要够年轻，钱要给够对吧？资源要给够，卡要给够。对吧？对吧？就就大概是说你要你要做到，你要做到这样的程度，而且你是不能，我觉得不能用老人呐。对对，那再加上说你后面要做你，其实你连做大模型跟做这个跟做自驾的人都是不一样的。对，你不要再说汽车制造啊。对对对，就是如果大家稍微了解一下这个管理的半径啊，这个是很可怕的事情。
但能整合起来呢，是最好的，非常考验创始人啊，非常考验创始人。是是的，所以，我我个人也是希望今天这期节目，我们是借阶跃星辰哈，就是这家大家不是很熟悉的公司，其实这个选题很危险，就是有可能我怕很多人会不看。对吧？因为这家公司可能很多人没听过，但实际上为什么我们今天想聊这家公司？主要是因为我觉得把它的一些商业模式，然后呃，包括融资路径，包括一些这种商业的实现的路径，呃跟大家讲一下。我觉得大家会发现一个很有意思的，就是一个打法，一个案例，我觉得从逻辑上来讲，这个案例是精彩的。
但我我更期待说可能26年他拿到了更充足的弹药以后，能够交付更好的结果吧。对，那同时通过这个案例，我是觉得说可能会帮助大家有一点点想象，就是在在中国跟在美国做AI，我们面临的环境啊，包括这种消费者的不同，环境的不同，资本市场跟消费者的宽容度不同啊。这个事情其实是很微妙的。就像我觉得像刚才老师讲xAI对吧？啊，甚至OpenAI，就就在美国的资本市场，还是相对是宽容的。对吧？那可能用户不那么宽容。对吧？那但在中国可能是用户更宽容。
我我觉得中国真的有全世界啊，最好的这种AI的客户。这个是我个人的观点哈，就是宽容度极高对吧？对于隐私不能说漠视吧？对吧？所以所以就是呃，天然的，就像把AI加在手机跟车上面，对于中国的用户来讲，这个是没有任何能够就是这是一个丝滑的迁移。你就很难想象这个事情能在欧洲发生，我觉得不太可能对不对？我觉得这事情你首先车大，车在欧洲就接受不了。对吧？首先第二个，你叫他放弃这个盲按的操作按钮，然后去跟车机交互，这个他也接受不了。第三个中充电的基础设施，可能他也一时半会也做不到。对吧？所以，我我觉得说这个宽容度，在国内的这个消费市场的宽容度真的特别好。包括基础设施也特别好。
所以我觉得说从整个从全局来看啊，从不管市场啊，国内外的格局，包括国内的一些优势，包括供应链，供应链优势，包括技术设施优势来看，我觉得阶跃星辰这个这一次发出来的这些呃，我觉得打法路径，操盘是非常值得跟大家分享。也值得说大家多去思考的。主要我觉得还是看商业模式，看商业结构。我们很希望能看到这种新的东西出来，给咱们自己也是一个很大启发。到底AI能走什么路来？对吧？Facebook AI到底怎么落地？然后这个东西不光是停留在这个黄仁勋和马斯克嘴里面，真的能不能真的落地？然后真的能不能就是说另辟蹊径，或者说能够跟就是最后殊途同归，这都是未知数。
嗯，看看2026年吧。啊，我现在其实挺期待这几件事。一个就是说DeepSeek春节时候会不会让大家不休息，再发个什么论文出来，或者发个大模型出来，新模型出来。对吧？然后一个就是看看就是说现在新上市这两家公司，包括这个现在的AI四小龙，他们今年的表现都怎么样？然后再看看说这个北美这边，这个OpenAI会不会上市啊？这2026年觉得值得期待东西还挺多的。
对对对对对。好，那我们这期节目就到这里结束了。谢谢大家收听。拜拜。好的，拜拜，拜拜。期待多聊，拜拜。