"ประกันสังคมก้าวหน้า" คาใจ! ใช้หลักเกณฑ์อะไรดึงเงินผู้ประกันตนลงทุน?

สวัสดีค่ะ นี่คือเวลาของคุยข่าว 3 นะคะ อยู่กับเฟิร์นสุชาดาเช่นเคยค่ะ

อ่า ระหว่างนี้ก็เดี๋ยวรอท่านผู้ชมเข้ามาทักทายกันก่อนนะคะ อ่า คุณเอโคมาแล้ว อ่า มาเลยค่ะ มารอ รอท่านผู้ชมนะคะ ช่วงนี้การเมืองก็เข้มข้น บรรยากาศหาเสียงคือคึกมากนะคะ นับถอยหลังเหลืออีก 10 กว่าวันแล้ว มาแล้ว มาแล้วค่ะ มา ท่านผู้ชมเข้ามากันเลย คุณโอ๊ตtrอร์นะคะ มาคอมเมนต์กันหน่อยค่ะ วันนี้อยากฟังเรื่องอะไรคะ แต่ว่าจริงๆ ก็เตรียมมาแล้ว ถามท่านผู้ชม เป็นอย่างงั้น สวัสดีค่ะ คุณก็อตจุง สวัสดีทุกคนนะคะ ฝากแชร์ด้วยนะคะ เดี๋ยวเฟิร์นบอกท่านผู้ชม นิดนึง เพราะว่าหลายท่านน่ะ ถามมาหลังไมค์เยอะมากเลยว่า ถ้าจะต้องติดตามรายการเนี่ย จะดูได้ตรงไหน คือให้ดูรายการคุยข่าว 3 ได้ ครอบครัวข่าว 3 นะคะ ทุกแพลตฟอร์มเลย แต่ว่าเข้ามาที่ YouTube ดีกว่านะคะ แล้วก็มาพิมพ์คอมเมนต์ พูดคุยกันได้ระหว่างรายการนะคะ ถ้าเกิดคอมเมนต์ไหน ที่ควรหยิบขึ้นมาอ่านได้เนี่ย ก็เดี๋ยวจะได้แลกเปลี่ยนกับท่านผู้ชม ด้วยนะคะ ถ้าเกิดใครดูสดๆ ไม่ทันนะคะ ช่วง 18:00 น. นี่ ให้ไปที่วิดีโอย้อนหลัง เข้าไปดูย้อนหลังได้เลย เดี๋ยวงานทางออนไลน์ของเราเนี่ย จะตัดไปให้ดูทุกวันเลยนะคะ

อ่า คุณฮอลลี่บอกว่า อ่านกี่โมงนะคะ ปกติก็ตอนเช้า ช่วยกรรมกรกับพี่ยุทธอยู่แล้ว ก็ 1:00 น. นะคะ 3:00 น. เป็นรายการที่ช่อง 3 เลย ทางทีวีนะคะ รายการช่อง 3 ตามติดข่าว 3:00 น. นะคะ สรุปข่าวสั้นๆ แบบรวดเร็ว 10 นาที แล้วก็เย็นๆ แบบนี้นะคะ เรามาเจอกันในออนไลน์ 18:00 น. นะคะ ทุกวันเลย สวัสดีค่ะ คุณชินนาจัง คุณบิ๊กมีค่ะ 15:00 น. นะคะ อ่า มากันคึกคักมากแล้ว วันนี้ก็ตามที่สัญญากันเอาไว้ว่า ยังตามต่อนะกับเรื่องของประกันสังคมนะคะ เพราะหลายคนอินมากใช่มั้ย มันเป็นเงินประกันตนของเราอ่ะ ที่ส่งกันมาตั้งแต่ทำงานใหม่ๆ เลย บางคนอยู่มาตรา 33 เป็นพนักงานประจำ บางท่านอยู่มาตรา 39 เฟิร์น่ะอยู่มาตรา 39 ค่ะ เพิ่งย้ายจากมาตรา 33 มาเมื่อไม่นานนี้เองนะ แล้วก็ส่งเองทุกเดือน แล้วก็มาตรา 40 ก็จะเป็นพี่ๆ ที่ทำงานเป็นอาชีพอิสระ ก็ส่งมาตรา 40 กันนะคะ ซึ่งวันนี้ก็ยังต้องตามกันต่อนะ ประเด็นนี้ยังดุเดือดมากๆ คือก่อนหน้านี้เริ่มจากเรื่องของร่างระเบียบเลือกบอร์ดประกันสังคมใหม่ ที่เปลี่ยนจากเลือก 1 เข้าไป 7 คือเลือกไปเป็นทีมเลย ตอนนี้คือจะต้องเปลี่ยนจาก 1 เลือกได้แค่ 1 คือจาก 21 อ่ะ เหลือส่วนของลูกจ้างอ่ะ แค่ 1 คน จาก 21 อ่ะค่ะ ทำให้ที่ผ่านมา ทางทีมประกันสังคมก้าวหน้า ทางคุณไอซ์รักชนกสีนอก ก็พยายามพยายามรณรงค์กัน รณรงค์คือให้คว่ำประชาพิจารณ์ไปเลยนะ คะ ให้ไปลงไม่เห็นด้วย ไม่เห็นด้วย เพราะต้องการที่จะเรียกร้องสิทธิ์ให้กับลูกจ้างอย่างเรานะคะ ให้มีสิทธิ์มีเสียงในบอร์ดประกันสังคมได้ เพราะที่ผ่านมามันเกิดปัญหามากมายนะ อย่างตัวอย่างที่เห็นตามข่าว มีการไปลงทุนในหุ้นบางตัวที่อู้หู ขาดทุนย่อยยับมาก อย่าง TU โดม ตอนแรก 800 ล้าน เหลือ 100 ล้านบาท ณ ปัจจุบัน แต่ทางประกันสังคมเค้าก็ชี้แจงแล้วนะ บอกว่าได้คืนมาบ้างแล้วนะคะ 159 ล้านบาทแล้ว ฝั่ง สส. พรรคประชาชนก็ยังเปิดอีก ไปลงในหุ้น EA ด้วย ตอนแรกของหุ้นน่ะ มันอยู่ที่ประมาณ 80 บาท แล้วมันลดลงมาเหลือ 40 บาทอ่ะค่ะ ก็ขาดทุนหนัก แล้วก็ยังมีการลงทุนที่มันดูผิดปกติมากมายเต็มไปหมดเลย การใช้งบประมาณที่ ไม่ใช่งบประมาณของส่วนกลาง เป็นเงินของผู้ประกันตนเนี่ยแหละ ทำให้หลายคนคือต้องใช้คำว่าเดือดดานกันมากๆ เลยนะคะ เพราะฉะนั้นนั้น เดี๋ยววันนี้เฟิร์นนัดทีมประกันสังคมก้าวหน้า เอาไว้ก็จะได้คุยกันด้วย มันยังมีข้อสังเกตหลายเรื่อง อย่างเช่นหลักเกณฑ์การลงทุนเป็นยังไง ที่ล้วงเอาเงินของผู้ประกันตนไปลงทุนแบบนี้ได้ เดี๋ยวท่านผู้ชมรอกันครู่นึงนะ ทีนี้วันนี้มันมีเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นล่าสุด มีความเคลื่อนไหวจากอาจารย์สัทธรัมย์ ธรรมบุตรดีนะคะ อาจารย์เป็นกรรมการประกันสังคมฝ่ายผู้ประกันตน อาจารย์โพสต์ข้อความเดือดมาก ตั้งแต่ช่วงสายๆ แล้วเดี๋ยวงานขึ้นให้ท่านผู้ชมดูหน่อยนะคะ นี่ค่ะ อาจารย์สัทธรัมย์โพสต์ข้อความบอกว่า ขณะที่ผู้ประกันตนเดือดดาน กลุ่มไลน์บอร์ดให้กำลังใจกันชื่นมื่น ด่าสื่อเฮงซวย อุ้ย เขา ด่าสื่อไหนก็ไม่รู้นะ ด่าสื่อเฮงซวยค่ะ นายจ้างทั่วประเทศตรวจสอบบอร์ดที่ท่านเลือกกันมาด้วยนะครับ นี่พออาจารย์สัทธรัมย์โพสต์แบบนี้นะคะ คือเฟิร์นพยายามจะติดต่อหาอาจารย์ ตั้งแต่ช่วงที่อาจารย์โพสต์แล้ว แต่ปรากฏว่าอาจารย์น่าจะติดภารกิจ ก็เลยไม่ได้สอบถาม แต่ตอนเนี้ยคนที่มาเฉลยว่าใครเป็นคนโพสต์ แล้วโพสต์นี้มีจริงหรือเปล่า แชทแชทที่ว่าเค้าด่าสื่อมีจริงหรือเปล่า มีจริงค่ะ คนที่เฉลยก็คือคุณไอซ์รัชนก สีนอกนะคะ คุณไอซ์ไปคอมเมนต์เอาไว้ ไม่รู้ทีมงานมีหรือเปล่านะ เดี๋ยวขึ้นให้ดู นี่ แต่ว่าเราเบลอ คุณไอซ์เค้าพูดว่าอักษรย่อ ใช่มั้ แต่จริงๆ มันก็ไม่ได้ย่อหรอก แล้วคุณไอซ์เค้าก็ขึ้นแบบนี้เลยค่ะ เราแต่เราต้องทำเบลอไว้นะ เดี๋ยวนะ เดี๋ยวทีมงาน อันนี้อันนี้มันจะเป็นที่คุณไอซ์โพสต์ มันจะมีอีกอันนึงที่คุณไอซ์ไปเม้นต์น่ะ แล้วก็เป็นเหมือนกับแชท นี่อันนี้ค่ะ พี่ให้กำลังใจน้องมากๆ ครับ สื่อเฮงซวย ยอยักษ์เยอะมาก เออไม่รู้สื่อไหนเหมือนกันนะ ใช่มั้ ท่านผู้ชมบอกว่าสะดุ้งกันทุกช่องเลย เพราะว่ารายงานข่าวกันทุกช่องเลยนะคะ อ่า นี่ก็เป็นความเคลื่อนไหวของอาจารย์สัทธรัมย์ ที่โพสต์แล้วคุณไอซ์ก็ อ่า เอามาแปะให้ดูว่าในแชทของประกันสังคมเนี่ย เค้าก็มีการวิพากษ์วิจารณ์สื่อเหมือนกัน ที่นำเสนอข่าวเรื่องนี้ออกไปนะคะ แต่ว่าอีกด้านนึงคือเรื่องประกันสังคม มีผู้ประกันตนได้รับผลกระทบเยอะมาก แล้วก็ตั้งคำถามถึงเรื่องการเอาเงินของผู้ประกันตนไปใช้ อย่างผิดปกติ วันนี้นักข่าวก็ไปถามนายกนะ คะ ประเด็นเรื่องอย่างโรงอาหาร มีการเอาเงินของผู้ประกันตน 12 ล้านบาทไปปรับปรุงโรงอาหารที่กระทรวงแรงงานนะคะ ก็เป็นประเด็นร้อนขึ้นมา นายกบอกว่ายังไม่ได้รับรายงานเลย เพราะยังไม่ได้พบกับคุณรีนุช รัฐมนตรีแรงงาน แต่นายกย้ำว่ารัฐมนตรีแรงงานรับผิดชอบเรื่องนี้อยู่ ในการบริหารงานของทางกระทรวงอยู่แล้ว อ่า ถ้าเกิดทีมงานมีเสียงให้ฟังเสียงท่านนายก นิดนึงนะคะ

>> ประกันสังคมตอนนี้มันมีกระแสขึ้นมาค่ะ ในในในฐานะไหนตอนนี้จะสั่งการเพียงอะไรได้บ้าง เพราะว่าเกิดความไม่สบายใจกับผู้ประกันตนหลายล้านคน

>> ผมไม่ได้เจอรัฐมนตรีแรงงานมานานแล้ว ท่านยังไม่ได้รายงานผมขึ้นมาเลยเรื่องนี้

>> คือก่อนหน้านี้ไม่ได้รับทราบถึงปัญหาที่เกิดขึ้นจากการลงทุน บอกประชาสังคมในเรื่องการรู้สึกหรือว่าการสร้างโรงอาหาร ใช่มั้

>> ยังไม่ได้รับรายงานครับ ไม่ได้รับรายงาน

>> ตรีคุณ

>> รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานก็ยังทำหน้าที่รับผิดชอบนะครับ ในการบริหารราชการของกระทรวงกระทรวงแรงงานอยู่ ท่านยังไม่ได้มารายงานผมว่ามีปัญหาอะไรที่อยู่เหนือความสามารถของท่านในการที่จะแก้ไขสถานการณ์นะครับ

นายกบอกว่ายังไม่ได้รับรายงานค่ะ แต่ว่ารัฐมนตรีแรงงานท่านก็บริหารจัดการอยู่แล้ว เชื่อว่าน่าจะไม่ได้มีปัญหาอะไร แต่ว่าเรื่องนี้ก็ต้องให้ความเป็นธรรมกับคุณรีนุช เทียนทองด้วยนะคะ รัฐมนตรีรีนุช ช่วงนี้ก็ลงพื้นที่หาเสียง แต่ท่านก็มีคำสั่งไปยังประกันสังคมแล้วว่าให้รายงานเรื่องนี้กลับมายังรัฐมนตรีภายใน 24 ชั่วโมง เพราะฉะนั้นเดี๋ยวคงจะต้องรอติดตามดูว่าท่านรัฐมนตรีเนี่ยได้รับรายงานเรียบร้อยแล้วหรือยัง ทางประกันสังคมรายงานว่าอะไรบ้างนะคะ อ่า เดี๋ยววันนี้เราก็ได้คุยกับทางทีมประกันสังคมก้าวหน้ากันนะคะ อยู่ในสายกับเราแล้วกับคุณชลฤทธิ์ สวัสดีค่ะ

>> สวัสดีครับ

>> คุณชลฤทธิ์ โอ้โห มันก็ยังหลายเรื่องหลายราว นะคะ ทีมประกันสังคมก้าวหน้า เห็นโพสต์ก็ยังยังคาใจอยู่เลย เรื่องประเด็นการลงทุน เรื่องของร่างระเบียบใหม่เดี๋ยวนะ เดี๋ยว ย้อนถามนิดนึง พอดีวันนี้เห็นอาจารย์สัทธรัมย์โพสต์ใช่มั้ย บอกว่าประกันสังคมอ่ะ เหมือนเค้าไปให้กำลังใจกันแล้วเค้าไม่พอใจสื่อเหรอฮะ ได้คุยกับอาจารย์บ้างมั้ยคะ

>> อ่า ได้คุยครับ ผมก็อยู่ในในไลน์กรุ๊ปเดียวกันเนี่ยแหละครับ เอ่อ จะบอกว่าเรื่องแบบนี้ก็ปกติครับ เอ่อ ทางทีมประกันสังคมก้าวหน้าเนี่ย ได้ เอ่อ เหมือนเปิดเผยนะครับ เอ่อ ประเด็นน่าสงสัย ประเด็นน่ากังวลเนี่ย หลายเรื่องออกไปทั้งสื่อมวลชนและสาธารณชน ใช่มั้ครับ แทบทุกครั้งที่เราทำอ่ะครับ ก็จะมีปฏิกิริยาแบบนี้ครับ ก็คือเป็นการ เอ่อ ให้กำลังใจสำนักงานอะไรแบบนี้ครับ แล้วก็ เอ่อ ด่าแบบแซะนู่นแซะนี่กันนะครับ แต่เราก็มองว่าไม่น่า

>> ไม่ใช่เรื่องอะไรที่ผิดแผกจากปกติครับ

>> อื ไม่ๆ เดี๋ยวนะ ไลน์ก็คือเป็นไลน์กรุ๊ปของเขาเอง ถูกมั้ยคะ ของทางประกันสังคมเอง

>> ใช่ครับ ใช่ครับ เอ่อ คณะกรรมการจะมีไลน์กลุ่มอยู่ครับ แล้วก็นัดประชุมเอย พูดคุยกันอะไรอย่างเงี้ยนะครับ สวัสดีวันจันทร์ ก็จะอยู่ในกรุ๊ปแบบนี้ครับ

>> อ๋อ แสดงว่าคุณชลฤทธิ์ ทีมประกันสังคมก้าวหน้า ก็อยู่เดียวกันด้วยเนี่ยเหรอคะ ที่คุณไอซ์เอามาเปิดเนี่ยนะ

>> ถูกต้องครับ

>> ถูกต้องครับ

>> แสดงว่าเห็นข้อความนี้ คือเค้าโพสต์ลงไปในกรุ๊ปเลยเหรอ

>> อ่า ใช่ครับ ใช่ครับ เป็นกรุ๊ปกรรมการ ซึ่ง เอ่อ ฝ่ายเลขาประกันสังคม ข้าราชการอะไรอย่างเงี้ย ที่อยู่ออฟฟิเชียลเนี่ย ที่ต้องมีตำแหน่งที่ดูแลบอร์ดประกันสังคมเนี่ยครับ ก็เห็นกันหมด

>> ค่ะ แล้ว แล้วมีการเข้าไปสื่อสารอะไรกันในกรุ๊ปมั้ยคะ

>> เอ่อ ทางเราก็ไม่อ่ะครับ คือของพวกนี้อย่างที่ผมบอกนะครับ มันเป็นอะไรที่เจอประจำ จนเราไม่ได้คิดว่าต้องตอบแล้วล่ะครับ

>> อืม ก็แต่ก็ทราบดีว่าใครเป็นคนพิมพ์ไลน์เข้าไป

>> อ่า ใช่ครับ ใช่ครับ ก็ก็เห็นชัดๆอ่ะครับ ก็เหมือนเวลาเพื่อนเราไลน์มาครับ เราก็รู้ว่าใครไลน์มาหาครับ

>> โอเค เค้าก็ตั้งใจให้เห็นเลยนะ อย่างเงี้ย

>> อ่า ใช่ครับ แน่นอนครับ

>> ค่ะ อ่ะ ส่วนทางทีมประกันสังคมก้าวหน้า คือเมื่อวานเนี่ย เข้าใจว่าคุณชลฤทธิ์กับทางทีม ก็คงจะได้ฟังฟังที่ทางประกันสังคมแถลง ชี้แจงหลายประเด็นนะ เรื่องการลงทุนหุ้น TU โดมใช่มั้ยคะ ก็อธิบายไปแล้วว่าตอนแรกไป 800 มูลค่าเหลือ 100 จริงๆมันก็เป็นมูลค่าที่ยุติธรรมของตลาดแล้ว ได้กลับคืนมา 159 ล้าน ยังคาใจอะไรอยู่ ยังมีอะไรที่ฟังแล้วรู้สึกติดใจอยู่บ้างคะ

>> เอ่อ อันเนี้ยครับ เป็นประเด็นที่ เอ่อ หลายท่านอาจจะเรียกด้วยคำพูดว่า เอ่อ ถามวัวตอบควาย หรือถามวัวตอบอะไรอย่างงี้่นะครับ คือ เอ่อ ผมต้องบอกว่าการแถลงเนี่ยครับ เป็นการแถลงที่ไม่เป็นที่น่าพอใจเลยนะครับ โดยเฉพาะจากทางมุม เอ่อ มุมขององค์กรที่เรียก ว่าต้องทำเพื่อ เอ่อ สาธารณชน ใช้เงินของสาธารณะเนี่ยครับ คือเค้าเอา เอ่อ พอร์ตทั้งหมดนะครับ ทั้งหมดเนี่ย 2.8 8 ล้านล้านบาทเนี่ยครับ แล้วก็มาบอกว่าเนี่ย อย่ามาดูตัวที่มันไม่ดีสิ ไปดูตัวที่ดีๆ มีอีกเยอะแยะถมไปอะไรอย่างงี้ครับ ซึ่งมันก็ผิดจุดประสงค์นิดนึง เพราะเราวิจารณ์ว่า อ่า คุณลงเนี่ย TU โดมไปตั้งแต่ปีประมาณ 2549 ได้นะครับ ตอนช่วงที่มันมีราคา เอ่อ สูงประมาณนึงเนี่ย แล้วพอราคามันค่อยๆดรอปลง ดรอปลงเนี่ย พอเราเห็นว่า เอ่อ สภาพการค้าในตรงนั้นเนี่ยครับ มันไม่ค่อยดี มันทำให้มูลค่าอสังหา มันต่ำลงเนี่ย ทำไมถึงไม่มีการตัดสินใจถอนนะครับ ตอนนั้นมัน 2549 ตอนนี้ เอ่อ 2569 แล้วก็ยังถือไว้อยู่นะครับ ก็เป็นที่น่าตกใจเหมือนกันว่า เฮ้ย เค้าเทรดหุ้นกันยังไงนะครับ ทำไมถึงแช่ไว้ขนาดนี้ แช่จนมันหายไปจะหมดแล้วก็ยังแช่อยู่นะครับ

>> อ ค่ะ คือจริงๆแล้วหุ้น TU โดมเนี่ยเป็นการถือแบบระยะยาว 30 ปีใช่มั้ย หวังเอาปันผล แล้วก็หวังมูลค่าหุ้นที่มันเพิ่มขึ้น

>> ครับ

>> คุณชลฤทธิ์ ได้มีโอกาสไปดูที่ TU โดมนี้มั้ยคะ ว่าสภาพภาพมันเป็นยังไง คือเมื่อวานน่ะ เฟิร์นคุยกับคุณสหัสสวัฒน์อ่ะ บอกว่ามันร้างมากเลยอ่ะ

>> อืม ก็เรามีภาพค่อนข้างเยอะครับ จริงๆก็ต้องขอบคุณ เอ่อ นักศึกษาด้วยนะครับ ก็มีนักศึกษาที่ส่งเข้ามาให้เราเหมือนกันนะครับ ไม่ว่าจะเป็นภาพนิ่ง หรือจะเป็นคลิปนะครับ ก็คือ เอ่อ โซนที่เราบอกว่าร้างเนี่ยครับ มันก็ร้างจริงๆอ่ะครับ โซนที่เป็นโซนร้านค้านะครับ ก็คือเรียกว่าโบ๋เลย แล้วก็ไม่มีแผนว่า เอ่อ ร้านค้าไหนจะเข้ามานะครับ แต่สำนักงานก็เหมือนบอกให้ใช้คำอื่นอะไรอย่างเงี้ย ซึ่งเราก็ไม่ค่อยแน่ใจเหมือนกันว่ามันช่วยยังไง

>> ประกันสังคมเค้าบอกว่าส่วนที่ร้างอ่ะคือ ชั้นที่ 2 อาจจะไม่ไม่มีคนเช่าเต็มขนาดนั้น แต่ว่าชั้นที่ 1 ชั้นที่ 3 เนี่ย มันก็ยังมีคนเช่าอยู่นะ อัตราการเช่าก็เกือบ 50% เลยนะคะ อพาร์ทเมนต์ก็เช่าแทบจะเกือบเต็มเลย

>> เอ่อ ถ้าถ้ามันถูกต้องตามนั้น ผมว่ามูลค่ามันก็ไม่น่าจะดรอปขนาดนั้นน่ะครับ เอ่อ ผมว่าเราก็อาจจะต้องโฟกัส นิดนึงว่าประกันสังคมเข้าไปถือประมาณ 76% เนี่ยครับ แล้วมูลค่ามันดรอปหายไปขนาดนี้ครับ ทำไมมันไม่ มีการตัดสินใจให้ เอ่อ อะไรนะ ทำอะไรสักอย่างนะครับ เพราะว่าเราก็มีทีมลงทุนอยู่เนอะ ทำไมทีมลงทุนถึงปล่อยให้มูลค่ามันค่อยๆสูญหายไปแบบนี้ได้ครับ

>> พอจะทราบมั้ยคะว่าตอนเนี้ยอายุของการถือครองหุ้นต่อไปเรื่อยๆเนี่ย มันยังเหลือเวลาอีกสักเท่าไหร่จากอายุ 30 ปีอ่ะค่ะ

>> โอ้ ถ้า อ่า ถ้า 2549 เนอะ อ่า 2549 นะครับ บวกอีก 30 นะครับ ก็ประมาณ 2579 ครับ โดยประมาณ

>> อ๋อ ก็เกือบๆ 10 ปีได้

>> ครับ

>> คุณชลฤทธิ์ คิดว่ามูลค่าหุ้นมันจะเพิ่มมั้ยคะ

>> โอ้ ถึงจุดนี้ไม่น่าไม่น่าเกิน เอ่อ ราคาซื้อแล้วล่ะครับ ถึงแม้จะขึ้นก็ตามอ่ะครับ ไม่น่าทันแล้วครับ

>> โอนี่เท่ากับว่าถ้าไม่ตัดใจขายนะ ก็จะขาดทุนไป 6 600 กว่าล้านบาทได้มั้ย

>> โอ้ ตอนนี้ไม่มีทางเลือกที่เรียกว่าทางเลือกที่ดีแล้วมั้งครับ คือเราจ่ายลงไป 800 เน ปันผลมันกลับมาเท่าไหร่ หรือราคาขายตอนนี้ ต่อให้มันกระเถิบขึ้นบ้างเนี่ย ยังไงมันขายไม่ได้เท่า 800 อยู่แล้วครับ ซึ่งจริงๆ ถ้าเราเทรดหุ้นเราก็รู้สึกว่าเราลงไปเท่าไหร่เนี่ย เราควรจะขายได้ราคาสูงกว่าที่เราลงไปเนอะ แต่อันนี้คือไม่มีทางไหนที่เรียกว่าน่าจะได้กลับมา 800 ล้านแล้วครับ

>> เพราะประกันสังคมบอกว่าถ้าจะให้เขาขายตอนเนี้ย มันก็ไม่คุ้มค่าแล้วอ่ะค่ะ

>> ครับ มันก็เป็นอย่างนั้นครับ เรียกว่าเป็นทางตันแล้วนะ แต่เราก็คงต้องฝากสังคมช่วยกันตั้งคำถามนะครับว่า เอ่อ ทำไมถึงพาเราเดินเข้ามาในทางตันตรงนี้นะครับ

>> อื จริงๆก็ไม่ได้มีแค่ TU โดมนะ มันยังมีตัว EA อีกนะ ที่ ส.ส. พรรคประชาชนน่ะออกมาเปิดประเด็นใช่มั้คะ ว่าก็ไปซื้อหุ้นแล้วมันก็ขาดทุนน่ะ มูลค่าหุ้นมันลดลงในปัจจุบัน มันยังมีตัวไหนอีกที่เรายังไม่รู้อีกมั้คะ ว่าเราเป็นเจ้าของอยู่ด้วยอ่ะ

>> เอ่อ บอกตามตรงก็มีเพียบครับ เพราะว่า เอ่อ เปิดสาธารณะจริงๆเนี่ยครับ เอ่อ ท็อป 10 เท่านั้นครับ ก็คือ 2.8 ล้านล้านบาทนะครับ เอ่อ เราไปดูรายงานที่เปิดสาธารณะเนี่ยครับ ก็จะเห็นเฉพาะ เอ่อ ท็อป 10 ที่ประกันสังคมลงเอาไว้นะครับ ซึ่ง เอ่อ คำว่าท็อป 10 ของกองทุน 2.8 แต่ล้านล้านบาทเนี่ยครับ มัน มันหมายความว่าเราได้เห็นนิดเดียวจริงๆ ครับว่าประกมปัจจุบันเนี่ยครับ ลงไว้ในอะไรบ้างนะครับค่ะ แต่จริงๆแล้วมันมันมีมากกว่านั้นอีกที่เรายังไม่เห็นแล้วเราก็ไม่ทราบด้วยว่าที่ลงไปเนี่ย มันขาดทุนหรือเปล่าด้วย

>> ใช่ครับ อย่างตอนปี 66 มั้งครับ ถ้าผมจำไม่ผิด ก็เคยมีดราม่าเรื่อง เอ่อ โรงแรมชื่อ ศรีพันวา อะไรอย่างเงี้ยครับ ก็จะคล้ายๆแบบนี้ครับ คือ เอ่อ มีอสังหาที่เรียกว่า เอ่อ อาจจะยังกิจการไม่เต็มร้อยเท่าไหร่อาจจะเจอความบกพร่องอะไรสักอย่างเงี้ย แล้วประกันสังคมก็รีบเข้าไปลงทุน แล้วเมื่อลงทุนปุ๊บเนี่ย เอ่อ กิจการนั้นก็อาจจะยังไม่ recover กลับมานะ แล้วมันก็ทำให้หุ้นที่ประกันสังคมซื้อเนี่ยครับ ก็ค่อยๆลดมูลค่าต่ำลงเรื่อยๆครับ ก็หลายเคสจะเป็นแบบนี้ครับ

>> ค่ะ คือเหตุการณ์มันมาถึงตอนนี้แล้วเนี่ย ผู้ประกันตนหลายคนก็มีคำถามนะคะว่า เออ ทำไมเขาถึงตัดสินใจเลือกไปลงทุนในหุ้นที่ดูแล้วไม่มีอนาคตเลย หรือว่าตอนแรกมันดูมีอนาคตดีฮะ แล้วเค้าก็มีการประเมินแล้ว เพราะดูจากคณะกรรมการก็จะมีอนุลงทุนใช่ มั้ อนุลงทุนด้านความเสี่ยง อนุอนุการลงทุน ที่ดูภาพรวมใหญ่ๆอย่างเงี้ยค่ะ จริงๆมันก็ น่าจะมีผู้เชี่ยวชาญในการตัดสินใจเลือก การลงทุนที่มันน่าจะให้ผลตอบแทนดีมั้คะ คุณชลฤทธิ์

>> เอ่อ ตอนนี้มันทำงานทำงานอย่างนี้ครับ เนื่องจากประกันสังคมเนี่ยครับ ยังอยู่ในระบบราชการนะครับ เอ่อ สิ่งนึงที่เราเรียกว่า Investment Committee เนี่ยครับ IC หรือว่าคณะกรรมการการลงทุนเนี่ยครับ เป็นผู้ที่ เอ่อ ทำงานในด้านนี้โดยตรงเนื่อง ตั้งเนี่ยครับ จะดูแลแค่กรอบกว้างๆนะครับ อย่างที่ เอ่อ กล่าวไปตะกี้นะครับ อนุความเสี่ยง อนุลงทุน

>> อะไรก็ว่าไป สินทรัพย์นอกตลาด ของพวกนี้จะเคาะร่วมกับบอร์ดใหญ่เป็นกรอบกว้างๆนะ ครับแต่กรอบกว้างๆเนี่ยครับมันจะกว้างเลย นะครับเช่น เอ่อ นอกประเทศกี่เปอร์เซ็นต์ สัดส่วนเท่าไหร่ ในประเทศเสี่ยงสูงเสี่ยงต่ำเท่าไหร่ นะครับลงเป็น equity อะไรบ้าง อะไรอย่างเงี้ยครับ คือมันจะเป็นกว้างๆเลย นะครับแต่คนที่ลงดีเทลจริงจริงเนี่ยครับ คือ IC หรือคณะกรรมการการลงทุนอันนี้ ซึ่งอันนี้ครับ เอ่อ มาจากเลขาธิการนะครับ ไม่ได้มาจาก เอ่อ ฝ่ายที่มาจากการเลือกตั้ง ครับ ดังนั้นอันนี้ก็เรียกว่ายังมืดดำอยู่เหมือนกัน นะครับการโยกย้ายใครเข้าใครออกนะครับ ใครปฏิบัติหน้าที่เหมาะสมหรือไม่มี จรรยาบรรณ เอ่อ ตามหน้าที่ของตนเองหรือไม่ นะครับของพวกเนี้ยครับก็จะยังอยู่ในระบบ ราชการเต็มร้อยครับ ซึ่งเราก็ไม่สามารถเข้าไป เอ่อ สอดส่องตรวจสอบได้มากเท่าที่ เราต้องการครับ

>> อือื งั้นแสดงว่าอนุต่างๆที่ดูแลด้านการลงทุน เค้าไม่ได้มีบทบาทอะไรขนาดนั้นในการที่ จะเลือกว่าเราจะไปลงทุนในตัวไหนอย่างนี้ หรือเปล่าคะ

>> ครับ เรื่องการจิ้มหุ้นเนี่ยครับ เรียกว่า อนุกรรมการและคณะกรรมการชุดใหญ่เนี่ยครับ ไม่มีความสามารถตรงนี้เลยครับ เอ่อ อย่างยกตัวอย่างนะครับ กรณีตึกสกายไพรซ์ครับ ตึกสกายไพรซ์เนี่ยครับ ซุกซ่อนอยู่หลายชั้นมาก ก็คือนอกจากจะอยู่ในเรื่องสินทรัพย์นอกตลาดนะครับ private Equity แล้วเนี่ย ยังไปอยู่ในส่วนที่เรียกว่า Global Equity นะครับ ซึ่ง Global Equity เนี่ยเราได้ยินชื่อเนี่ย เราก็จะมองว่าอ๋อ น่าจะลง เอ่อ ตึกอะไรสักอย่างในยุโรปในเวียดนามในอะไร อย่างนี้ใช่มั้ครับ แต่จริงๆแล้ว Global Equity ของเขาเนี่ยครับ ก็คือตึกสกายไพรซ์ตรงพระรามเกล้าอะไรอย่างเงี้ยครับ ดังนั้น คือคนที่เห็นกรอบกว้างเนี่ยแล้วไม่ได้ เจาะลึกลงไปด้วยข้อมูลที่มาจากนอกเหนือ วาระการประชุมเนี่ยครับ เราก็จะไม่เห็นเลย ว่ากรอบลึกข้างในมันเป็นยังไงบ้างนะครับ ซึ่งอันนี้ผมก็มองว่า

>> เอ่อ เหมือนเดิมอ่ะครับ ก็คือคณะกรรมการเนี่ยตั้งขึ้นมาเหมือน ตรายางนะ ก็คือมาเคาะกรอบให้ แต่กรอบไปถึงมือของฝ่ายราชการปุ๊บเนี่ย เขาก็สามารถ เอ่อ ประยุกต์ใช้ นะครับ แปรรูปเป็น เอ่อ วิธีการใดๆที่เขาอยากจะใช้งานได้เหมือนเดิมครับ

>> คือสมมุตินะ อ่า อนุการลงทุน อนุความเสี่ยง เค้ามีการไปช้อปหุ้นมาแล้วว่าอ่ะ มันควรจะลงตัวนี้ ได้ผลตอบแทนดี อนาคตดีอ่ะ เค้าก็จะใส่ตะกร้าไปให้แล้วก็เสนอเข้าไปที่คณะกรรมการการลงทุนที่ตั้งโดยเลขาใช่มั้ฮคะ

>> เอ่อ ครับ แต่ก็จะเป็นละเอียดน้อยกว่านั้นนะ ครับ เป็นเชิงกรอบเลยครับ อย่างที่ว่าเสี่ยงสูง เสี่ยงต่ำ อยากให้ออกนอกประเทศ อยู่ในประเทศ เอ่อ มีเงื่อนไขอะไรบ้างที่ควรลง หรือเช่นไม่ควรลงในประเทศที่ขึ้นลิสต์ก่อ การร้าย โดนคว่ำบาตร อะไรประมาณนี้ครับ มันกว้างมากๆ ครับ ก่อนที่จะไปถึงมือของนักลงทุนจริงๆ ครับ

>> อื ซึ่งมันมันมีข้อดีข้อเสียอะไรยังไง คุณชลฤทธิ์ ช่วยแจกแจงให้ฟังหน่อยตรงนี้

>> ครับ ผมว่ามันก็มีข้อดีอย่างหนึ่งตรงที่ เอ่อ governance เนี่ยครับ ของฝั่งกรรมการเนี่ยครับ มันสามารถกำหนดทิศทางได้ อ่า อาทิเช่นในชุดที่ 14 เนี่ยครับ ชุดที่เรานั่งอยู่ตอนเนี้ยครับ ก็มีฉันทามติว่าควรจะลงทุนในหุ้น เอ่อ ที่มีความเสี่ยงสูงขึ้น และออกนอกประเทศไทยมากขึ้นนะครับ เพื่อ เอ่อ ทำให้เราได้ผลตอบแทนสูงขึ้น กลับตอบแทนกองทุนได้เยอะขึ้นนะครับ อันเนี้ยครับ อย่างน้อยๆเนี่ย กรอบพวกเนี้ยมันมาจาก เอ่อ สิ่งที่ยึดโยงจากประชาชนได้ อันนี้เป็นทิศทางกว้างๆ เข็มทิศกว้างๆเนี่ย

>> อันนี้ผมว่าก็เป็นเรื่องที่ดีอยู่แล้ว แต่ ไอ้ตอนนี้ปัญหาที่เราเจออยู่นะครับ คือคณะกรรมการการลงทุนเนี่ยครับ เอ่อ เราหาชื่อเขาอยากนะครับ ถามคนทั่วไปได้เลย ถามคนใน เอ่อ กรรมการต่างๆเนี่ยครับ เราตอบได้ยาก ว่า เอ่อ ใครเป็นผู้กำกับการลงทุนจริงๆนะ ครับ ใครดูเรื่องไหนบ้าง ใครดูว่าหุ้นนี้ ทำไมลง ทำไมเริ่มลงแล้วคุณไม่เร่งขาย ทำไมหุ้นนี้ขึ้นแล้วคุณไม่เร่งซื้อ ของพวกเนี้ยครับ ยังอยู่ในมุมของราชการ กระทรวงแรงงานทั้งสิ้น

>> อ่ะ ยกตัวอย่างนะ TU โดม หรือ EA เนี่ย รู้มั้ยฮะว่าใครเป็นคนจิ้มให้ลงหุ้นตัวนี้

>> โอ้ ไม่ทราบเลยครับ ไม่ทราบเลย

>> ไม่รู้เลย

>> ครับ

>> ทุกทุกวันนี้ก็ยังตามหาไม่ได้ใช่มั้ยคะ ว่าใครเป็นคนเป็นคนเสนอว่าควรจะไปซื้อ TU โดม แล้วแล้วซื้อในจำนวนที่มันเยอะมาก เกือบจะเป็นเจ้าของเลยนะ

>> ครับ คือของพวกนี้มันต้องตั้งคำถามไปถึง เอ่อ การทำงานแบบราชการเลยอ่ะครับ คือ เอ่อ รัฐมนตรีกระทรวงแรงงานเข้ามาอ่ะ ตั้งปลัดเป็นประธาน เอ่อ บอร์ดใช่มั้ยครับ แล้วก็ตั้งเลขาธิการการนะครับ เป็นเหมือน CEO นะครับ ของประกันสังคม และ CEO เนี้ยก็สามารถเข้าไปดูตรงคณะกรรมการการลงทุน การลงทุนได้ ซึ่งเป็นราชการที่สามารถทุกข์โยกย้ายได้นะครับ ตามระบบ เอ่อ ราชการทั่วไปของเราเนี่ยครับ

>> ซึ่งตรงเนี้ยครับ เราจะเห็นว่ามันไม่ได้โยกย้ายตามประสิทธิภาพ ดังนั้นก็มีข้อสันนิษฐานว่า เฮ้ย มันมีการโยกย้าย เอ่อ เป็นกลุ่มก้อนการเมืองอะไรที่สามารถช่วยเหลือ รัฐมนตรีเข้ามานั่งตรงนี้แล้วก็ช่วยลงทุน ในหุ้นที่เรียกว่ารัฐมนตรีได้ประโยชน์ หรือเปล่านะครับ อันนี้ก็เป็นข้อสันนิษฐาน กลไกที่เรากำลังพูดถึงกันอยู่

>> นะครับ

>> เมื่อวานคุณสหัสสวัฒน์ แกเปิดประเด็นเอาไว้ แกบอกว่าจริงๆแล้วเนี่ย ตั้งข้อสังเกตนะ ว่ามันเป็นไปได้มั้ยว่ามันอาจจะมีใบสั่งทางการเมือง เอาไปสั่งให้ซื้อหุ้นตัวนั้นตัวนี้ที่อาจจะเอื้อประโยชน์ให้กับผู้มีอำนาจบางคนอย่างเงี้ยค่ะ

>> ครับ จริงๆก็ อ่า คิดว่าสังคมส่วนใหญ่ก็ตั้งข้อสันนิษฐานคล้ายๆกันนะครับ เอ่อ ผมว่าอย่างในกรณี Sky เนี่ยครับ จริงๆก็มีข้อมูลออกมาเยอะพอสมควรนะครับ ซึ่งสุดท้ายแล้ว เอ่อ สส. เอ่อ สส. วรรณวิภาเนี่ยครับ แล้วก็ สส. ไปรักษนกเนี่ยครับ ทั้งคู่ถูกฟ้องโดยใคร อันนี้ก็เป็นข้อมูลสาธารณะครับ

>> ค่ะ คือถ้าเราหาตัวคนที่จิ้มหุ้นไม่ได้อ่ะ ว่าในคณะกรรมการด้านการลงทุนน่ะ ใครเป็นคนเสนอให้ลงตัวนั้นตัวนี้ สมมุติว่ามันเกิดความเสียหายอย่างเช่น ขาดทุนหนักๆอย่างเงี้ย มันหาคนรับผิดชอบไม่ได้เลยนะ คุณชลฤทธิ์

>> อ่า ถูกต้องครับ ตอนนี้เราอยู่ในระบบแบบนี้ครับ

>> โอ้โห คืออันนี้ก็เลยเป็นประเด็นที่ทางประกันสังคมก้าวหน้ายังคาใจอยู่ ก็คือทั้งเรื่องหลักเกณฑ์ หรือการดึงเงินของผู้ประกันตนไปลงทุนตามหุ้นต่างๆนี้ด้วย ถูกมั้ยคะ

>> ใช่ครับ ใช่ครับ เอ่อ ไม่ว่าจะเป็นหุ้นในตลาดหุ้น หรือหุ้น เอ่อ นอกตลาดนะครับ เหมือนอย่างกรณี Sky เนี่ยครับ มันมันยังติดปัญหานี้ทั้งหมดเลยครับ คือมันไม่เปิดเผย โปร่งใส่นะครับ แล้วก็หลายๆเรื่องเนี่ยครับ มันถ้าเราไม่เปิดเผยออกมานะ คือเราเข้าไป เราได้เห็นเอกสารเยอะกว่า เอ่อ สาธารณชนทั่วไปเนี่ยครับ ถ้าหากเราตัดสินใจไม่เปิดเผยเนี่ยครับ มันมันก็ไม่มีการสรรต่อแล้ว เงินพวกนี้ก็จะรั่วไหลออกไปจากกองทุนของเรา ซึ่งหมายถึงว่ามันก็จะ เอ่อ ล้มเร็วขึ้น ทำให้จ่ายบำนาญไม่ได้ในอนาคตนะครับ ซึ่งของพวกนี้ก็เรียกว่ากำลังเกิดอยู่ตอนนี้ ทั้งหมดทั้งมวลครับ ก็เรียกว่าฉุกเฉินนิดนึง ครับ

>> คุณชลฤทธิ์ ประเมินความเสี่ยงขนาดไหนคะ ถ้าเกิดสภาพการมันยังเป็นแบบนี้ไปเรื่อยๆ คือทางประกันสังคมอ่ะเขาบอกว่าในภาพรวมเนี่ย เหมือนเขาได้กำไรกลับมา 80,000 ล้านใช่ มั้ เมื่อวานจากที่แถลงข่าวอ่ะ 80,000 ล้านนี่คือภาพรวมในการลงทุนก้อนใหญ่ๆทั้งหมดเลย เหมือนๆกับมีอยู่ในพอร์ตเท่าไหร่ เนี่ยก็ประเมินออกมา ถ้าสถานการณ์เป็นแบบเนี้ย มันเรายังวางใจได้ขนาดไหนสำหรับผู้ประกันตนนะคะ

>> ครับ เอ่อ ผมพูดอย่างนี้แล้วกันนะครับ คือ เอ่อ รายได้ที่เข้ากองทุนเนี่ยครับ ก้อนหลักเนี่ยครับ มันยังเป็นรายได้จากเงินสมทบอยู่นะ ก็คือเงินที่คนทำงาน อ่า แล้วก็ นายจ้างเนี่ย ส่งเข้ามา ซึ่งอย่าลืมว่ารัฐบาลเนี่ย สติหนี้ประกันสังคมตอนนี้ยังค้างอยู่ประมาณ 40,000 ล้านนะ ก็ยังไม่จ่ายแล้วมีดอกเบี้ยด้วย

>> อ่า เงินทั้งหมดเนี่ยครับ ถูกจ่ายเข้ามาและ ถูกเอาไป เอ่อ ลงทุนนะครับ ให้ผลมันงอกเงยขึ้นมา และเงินตรงนี้ก็กลับมาเติมกองทุนนะ ครับแต่อย่าลืมว่าถ้าเราไม่มีเงินสมทบตรง เนี้ยซึ่งเป็นตัวดำเนินหลักเนี่ยครับ มันไม่สามารถลงทุนแบบนี้ได้

>> นะครับ และตอนเนี้ยครับ ถึงแม้สังคมเราจะเข้าสู่ aging Society แล้วเรียบร้อยแล้วนะครับ แต่ปัจจุบันเรายังมีคนทำงานอยู่ เอ่อ พอสมควรนะครับ ก็มาตรา 33 ประมาณ 12 ล้านคน

>> นะครับ ตรงนี้เรียกว่ายังทำให้กองทุนดำเนินได้อยู่นะครับ แต่เราต้องเข้าใจว่าคนเหล่านี้สักพักนึงก็จะเข้าสู่ เอ่อ วัยเกษียณนะครับ แล้วก็จะเลิกส่งเงินสมทบนะ ครับแล้วก็จะเริ่มรับเงินบำนาญ พอ 12 ล้านคนเนี่ยครับ เฟสเอาท์ไปเป็น เอ่อ คนเกษียณแล้วเนี่ยครับ เราก็จะได้เห็นกองทุนเนี่ย ครับ เอ่อ เรียกว่าเป็นกราฟที่ชี้ลงมากขึ้น นะครับก็จะติดลบมากขึ้น พอถึงตอนนั้นน่ะ ครับ เอ่อ เนื่องจากสังคมไทยเป็นสังคมที่อัตราการเติบโตการเกิดต่ำมากด้วยนะครับ

>> เอ่อ ก็มองว่าอีกสักประมาณ 20 กว่าปีเนี่ย ครับเราก็น่าจะได้เห็น เอ่อ เค้าเรียกอะไร นะ ความน่ากังวลที่ชัดเจนมากขึ้นครับ

>> เพราะเป็นสังคมผู้สูงอายุ คือมีคนออกไปแล้วก็หยิบเงินออกไปใช้ แต่ว่าคนที่เข้ามาแล้วต้องมาส่งเงินสมทบเข้ามาเรื่อยๆ มันเริ่มลดน้อยลงเรื่อยๆ ถูกมั้ยคะ

>> ใช่ครับ ใช่ครับ

>> อื อันนี้ก็จะเป็นความเสี่ยงของกองทุนในอนาคต ถ้าบริหารจัดการไม่ดีด้วย

>> ครับ ก็มีทั้งการเอ่อ จะซื้อจัดจ้างของที่ เอ่อ แพงเกินจำเป็น หรือของที่อาจจะไม่มีความจำเป็นเลยนะครับ อันนี้ก็ขาด 1 เป็นเงินบริหารที่จ่ายออกอย่างสุรุ่ยสุร่าย แล้วกันนะ ผมมองว่ามีความไม่จำเป็นสูงมาก

>> คุณชลฤทธิ์ พูดถึงของไม่จำเป็น พอดีนะ แล้วเฟิร์นเห็นคุณสหัสสวัฒน์ เปิดเบอกว่ามีซื้อปากกา กันอีกแล้วเหรอเนี่ย

>> อ่า ใช่ครับ ปากกานี้ ปากกานี้เขาก็แจกกันครับ ซึ่งซึ่งผมก็งงอยู่ว่ากระทรวงแรงงานทุกวันนะครับ ไอ้กิฟท์นะ ครับแต่กิฟท์มันก็โผล่อยู่ดี

>> ครับ แล้วมันแบรนด์แบรนด์ที่มียี่ห้อด้วย ราคาไม่ใช่ไม่ใช่ถูกนะ

>> ใช่ครับ ใช่ครับ มันก็จะมีแบบพวกกระติกน้ำร้อน เมียอะไรอย่างงี้ด้วยครับ มันไม่ใช่แค่อย่างเดียวครับ แล้วของพวกนี้ทำมาตลอดไม่รู้กี่สิบปีครับ

>> แล้วอีกเรื่องนึงเนี่ย ที่เห็นคุณนัทใช่มั้ยคะ คุณนัทจากเซตเทรดเนี่ย เปิดประเด็นขึ้นมา แต่เข้าใจว่ามันก็เป็นเรื่องเก่าและ

>> คือการไปซื้อตั๋วเครื่องบิน First Class เพื่อจะบินไปดูงานต่างประเทศ งบ 30 ล้านบาท แต่ประกันสังคมก้าวหน้าไปเบรกเอาไว้ อันนี้เรื่องจริงป่ะคะ

>> ครับ เอ่อ ปัจจุบันเนี่ยครับ การดูงานต่างประเทศทั้งหมดถูกเบรกไว้หมดแล้วครับ ไม่มีอนุกรรมการ ไม่มีคณะกรรมการไหนไปดูงานต่างประเทศแล้วครับ แล้วเงินตรงเนี้ยครับ กลับเข้ากองทุนทั้งสิ้นครับ

>> แล้วเงินสมมุตินะ ถ้าเกิดถ้าเกิดประกันสังคมก้าวหน้าไม่ได้เบรกเอาไว้เนี่ย เงินทั้งหมดเนี่ยที่คุณนัทแจกแจงมาให้ดู มันมีค่าตั๋วต่างๆนานามากมายเลย คือโอโห แต่ละทริปก็ใช้เงินหลายล้านอยู่ค่ะ เงินเนี้ย เอามาจากเงินประกันตนป่ะคะ ใช่ครับ ใช่ครับ มาจากกองทุนประกันสังคมทั้งสิ้นครับ เอ่อ มีค่าเสื้อผ้า ค่ากิน ค่าอยู่ เอ่อ ครบหมดเลยครับ เอ่อ แล้วก็อย่าลืมว่าต้องมีคณะทำงานที่ติดตามไปด้วยนะครับ ไม่ใช่แค่เฉพาะคณะกรรมการเท่านั้นนะครับ อ่า วงเงินสำหรับ เอ่อ บอร์ดใหญ่เนี่ยครับ ไปดูครั้งละประมาณ 13 ล้านครับ

>> แต่ว่าเราก็คือเห็นความผิดปกติก็เลยคัดค้านไป เค้าก็เลยยุติการไปดูงานต่างประเทศ

>> เอ่อ เรียกว่าเราแฉดีกว่าครับ พอเราแฉปุ๊บ สังคมโกรธ เขาถึงจะหยุดครับ ถ้าเราคัดค้านอะไรเฉยๆในห้องประชุมแล้วไม่ออกมาแฉเนี่ย ครับไม่เคยหยุดอะไรสักอย่างครับ

>> อ เพราะฉะนั้นทริปไปดูงานต่างประเทศของประกันสังคม คือไม่มีแล้วนะตอนนี้

>> ครับ ไม่มีแล้วครับ แต่ก็เป็นการถอยของเขาเงียบๆครับ ไม่ใช่การลงเป็นกฎกติกาอะไรทั้งนั้น ดังนั้นถ้าประกันสังคมก้าวหน้า ออกไปจากสมการแล้ว เขาก็จะมีโอกาสกลับมาบินเที่ยวกันอีกครับ

>> อ๋อ ก็เลยเป็นความพยายามที่เปลี่ยนสูตรการเลือกตั้งใหม่

>> ครับ ก็คาดเดาไว้แบบนี้ครับ เพราะว่าที่เราเข้ามาเนี่ยครับ เราทำหลายเรื่องจริงนะ แล้วก็ เอ่อ งบประมาณหลายอย่างเนี่ยครับ เราหั่นไปเรียกว่า 1,000-2,000 ล้านได้ครับ จากงบบริหาร

>> นะครับ ที่เรามองว่ามันไม่มีความจำเป็นนะ เพราะอย่าลืมว่ามันออกมาจากกองทุนทั้งสิ้นนะครับ การลงทุนตอนนี้เราก็ออกมาพูดถึงค่อนข้างเยอะนะครับ แต่เราก็อาจจะยัง เอ่อ เบรกอะไรมากไม่ได้ เพราะอย่างที่ว่า เอ่อ คณะกรรมการการลงทุนเนี่ย มันอยู่ภายใต้เลขาธิการอีกทีซึ่ง

>> เอ่อ เราก็ทำได้แค่สะท้อนไปที่เลขาฯ นะครับ แล้วก็หวังว่าเขาจะเปลี่ยนแปลงอะไรสักอย่างครับ

>> ค่ะ นอกจากเรื่อง อ่า ทริปไปดูงานต่างประเทศ ที่ทางประกันสังคมก้าวหน้าก็คัดค้านแล้ว ก็เปิดข้อมูลแฉไป คุณชลฤทธิ์บอกเฟิร์นว่ามัน ยังมีประเด็นเรื่องไอทีอีกใช่มั้ย เรื่องอะไรฮะ

>> ใช่ครับ เอ่อ ไอทีตอนนี้ครับ เอ่อ ถ้าเราไปติดตาม เอ่อ กลุ่มต่างๆนะครับ เกี่ยวกับประกันสังคมเนี่ยครับ ทั่วประเทศเนี่ยครับ ตอนนี้ผู้ประกันตนไม่สามารถเบิกเงินว่างงานได้นะครับ รวมถึงเงินชราภาพนะครับ ในหลายๆกรณีด้วยนะครับ แล้วก็มีข้อร้องเรียนเข้ามาจำนวนมหาศาล เอ่อ เกิดการทะเลาะเบาะแว้งนะครับ ระหว่างพนักงานกับผู้ประกันตนนะครับ ที่ เอ่อ เอ่อ พอเบิกเงินไม่ได้นะ เกิดความเดือดร้อน ไม่มีเงินไปผ่อนนู่นผ่อนนี่ ก็เกิดการ เอ่อ อารมณ์ร้อนกันขึ้นมาอะไรอย่างเงี้ยครับ ตอนนี้เกิดขึ้นทั่วประเทศเลย ครับ ซึ่งเป็นเรื่องที่ใหญ่มากนะครับ เอ่อ สืบเนื่องมาจากการที่ เอ่อ การเปลี่ยนย้ายระบบเนี่ยครับ จากระบบ SAP เก่าเนี่ย ที่ใช้มา 30 กว่าปีเนี่ย ย้ายมาเป็นระบบ เอ่อ 850 หรือที่เราเรียกกันว่า Web App เนี่ย ได้ไม่เต็มที่ครับ ซึ่งอันเนี้ยครับ ก็มีข้อสันนิษฐาน เอ่อ จำนวนหนึ่งครับว่าจริงๆแล้ว การตรวจรับเนี่ย อาจจะมีปัญหาหรือเปล่านะครับ เพราะตอนนี้ระบบก็ใช้ไม่ได้เลยครับ และเข้าใจว่าล่าสุดก็ล่มอีกแล้วครับ

>> อ๋อ ตอนนี้ก็ยังล่มอยู่เหรอคะ ระบบ Web App

>> ใช่ครับ ที่ เอ่อ ผมเข้าใจว่ารัฐมนตรีแล้วก็เลขาธิการเคยได้ออกมาบอกว่า เงินว่างงานจะเริ่มจ่ายได้ตั้งแต่วันที่ 20 มกราคมนะ ครับแต่ถึงจุดนี้ยังเห็นข้อร้องเรียนเข้ามาอยู่ว่าเบิกเงินว่างงานไม่ได้ครับ

>> เนี่ย ตอนนี้นะ กำลังจะเข้าแอป SSO Plus นะ เดี๋ยวระหว่างนี้ท่านผู้ชมดูไปด้วยให้คุณชลฤทธิ์ฟังไปด้วยนะ นี่ค่ะ

>> ครับ

>> อันนี้คือเข้าแอปนะ แจ้งปิดปรับปรุงระบบชั่วคราว เนื่องจากพบปัญหาขัดข้องทางเทคนิคในการให้บริการ คือเดิมที จะสามารถใช้งานได้วันที่ 21 เดือนมกราคม ก็ขยับไปเป็นวันที่ 27 เดือนมกราคม อ่า คุณ คุณชลฤทธิ์คะ

>> ครับ อันนี้คือโครงการ เอ่อ Web App นะครับ 850 ล้านนะครับ ผ่านไปตั้งแต่ปี 2564 4 นะครับ ตอนที่สมัยยังเป็นบอร์ดที่ เอ่อ แต่งตั้งจาก คสช.อยู่นะครับ

>> แล้วก็ตัวเนี้ยนะครับ ถ้าเราไปดูในเว็บ เอ่อ e-GP นะครับ ที่เป็นตรวจการจัดซื้อ จัดจ้างนะครับ ก็จะเห็นได้ชัดว่า เอ่อ มีความเป็นไปได้นะครับ ก็จะมีการหัวประมูลกันด้วยนะครับ ก็อันนี้แหละครับ 850 ล้าน ออกไปจากกองทุนประกันสังคม และปัจจุบันก็ยังไม่สามารถใช้งานได้จริงครับ แม้ผ่านมาหลายปีแล้วเนอะ มันควรจะใช้ได้ตั้งแต่ปี 2566 ครับ แต่

>> ตอนนี้ 69 แล้วก็ยังใช้ไม่ได้

>> อ เฮ้ย เดี๋ยวนะ ทำมาตั้งแต่ปี 64 เหรอครับ

>> 64 65 มันกี่ปีแล้วอ่ะ แล้วนี่ 69 มัน เกิดอะไรขึ้น ทำไมมันถึงยังใช้ไม่ได้อ่ะคะ

>> ครับ แล้วก็ล่าสุดนะครับ คือทางพวกผมก็ทักท้วงไปในอนุกรรมการไอทีนะครับ ซึ่งจริงๆควรจะมีประชุมตั้งแต่วันที่ 22 นะครับ เมื่อวานนี้ทักท้วงเข้าไปไม่มีคำตอบนะ ครับก็คือเงียบสนิทเลยนะครับ แล้วล่าสุดก็มีการจู่ๆก็นัดประชุมด่วนนะครับวันอาทิตย์นะครับ แต่เหมือนองค์ประชุมไม่ครบนะ ก็วันอาทิตย์หลายคนไม่น่าอยู่ ตอนนี้ก็เลยยังงงอยู่ว่าคุณจะประชุมเรื่องอะไร ด่วน วาระก็ไม่ละเอียดย่อนะครับ เราว่าขอให้ผู้เชี่ยวชาญเข้ามาช่วยเหลือได้ เพราะเราเคยเปิดหลังบ้านไอทีประกันสังคมแล้วก็มีคอมเมนต์ดีๆมาจากภาคผู้เชี่ยวชาญเยอะมาก เนี่ยครับเราพยายามขอแบบนี้เขาก็บอกไม่ให้นะครับ แล้วก็มีอนุกรรมการท่านหนึ่งท้วงว่าเราพยายามจะแก้ปัญหาไม่อยากเพิ่มปัญหา อ่า ผมก็ค่อนข้างโกรธนะครับที่เขาบอกว่า การเปิดให้คนเชี่ยวชาญเนี่ยครับ ผู้เชี่ยวชาญจากภายนอกประกันสังคมเนี่ยเข้ามาช่วยเหลือเนี่ย เค้ากลับมองว่าเป็นการเพิ่มปัญหาซะได้นะครับ มันก็ประหลาดนิดนึง

>> เพราะฉะนั้นตอนเนี้ยที่ระบบยังล่มอยู่ที่ผู้ประกันตนคือไปโวยวายกันที่สำนักงานประกันสังคมอ่ะ วันนี้คนเห็นข่าวมีท่านนึงมั้ง เหมือนเหมือนเขารอเงินว่างงานมานานแล้วนะ แล้วได้แค่ 150 บาทเองอ่ะ มันเกิดจากปัญหาที่มันมีความพยายามจะโยกย้ายระบบเข้ามาสู่ไอ้ Web App ตัวนี้ใช่มั้ยคะ มันเลยทำให้การใช้งานของระบบใช้ไม่ได้

>> ใช่ครับ มีกรณี เอ่อ ยกตัวอย่างก็คือ เอ่อ เงินสมทบสมทบเนี่ยครับ มันเป็นข้อมูลที่มันต้องสมทบต้องต้องเห็นทั้งชีวิตนะ ก็คือเรียกว่ามนุษย์คนนึงเนี่ยต้องมี data ที่เชื่อมต่อกันเป็นระบบเดียวกันเนี่ย 20-30 ปีได้นะครับ ซึ่งเงินสมทบตรงเนี้ยครับ โยกจากระบบเก่ามาระบบใหม่เนี่ยครับ เรียกว่ามันมีปัญหาอยู่จำนวนหนึ่งเลยนะครับ ถ้า data ไม่หายนะ ก็เรียกว่า เอ่อ cleansing ไม่ดีก็คือ เช่นตัวเลขมันที่ลึกๆแล้วก็ มาขึ้นระบบใหม่ก็อ่านไม่ออกอะไรอย่างนี้ ครับเลยมีประเด็นที่หลายคนโวยวายว่า อ่า เงินสมทบในระบบเนี่ยนะครับ มันหายไป เช่น อ้าว ทำไมเมื่อวานมีเท่านี้ แต่วันนี้มันลดลงไป 2,000 อะไรอย่างเงี้ยครับ ก็คือเกิดมาจากตรงนี้แหละครับ

>> อ ที่เงินหายไปคือเข้าไปเช็คในในแอปแล้วมันเหลือ 0 บาทมันมาจากสาเหตุนี้นี่เอง

>> ครับ แต่เงินจริงอ่ะไม่หายนะครับ แต่ข้อมูลการสมทบเนี่ยครับ หาย

>> ค่ะ เดี๋ยวนะ ผู้ประกันตนจะตกใจ แต่เงินที่เราสมทบมาตลอดนี่มันยังอยู่แน่นอนนะคะ คือข้อ มูลฐานข้อฐานระบบข้อมูลมันอาจจะมีปัญหา แต่ตัวเงินนี่ไม่หายไปไหนแน่นอนนะ คุณชลฤทธิ์ ครับ ถูกต้องครับ

>> เรา เราพอจะมั่นใจได้มั้ยคะ

>> ครับ เอ่อ มันพังแต่ไอทีครับ แต่ในในเชิงการบัญชีอะไรก็ยังไม่มีความเปลี่ยนแปลงครับ

>> คือจริงๆเราก็ต้องถามประกันสังคมแหละ แต่ตอนเนี้ยคือประกันสังคมเค้าถามยากมากเลยค่ะ ก็เลยต้องมาพึ่งทางประกันสังคมก้าวหน้า

>> ครับ

>> เอ่อ แล้วอย่างงี้มันก็ต้องรอดูวันที่ 27 ถูกมั้ย เพราะเพราะว่าเค้ากำหนดการก็คือว่า จะกลับมาใช้ได้เป็นปกติ

>> ครับ แต่ก็อย่างที่ว่านะครับ อ่า ตอนแรกเค้าก็บอกว่าให้รอวันที่ 20 นะครับ ซึ่งตอนนี้ก็เลื่อนไป 27 แล้ว ความมั่นใจของคนก็ค่อนข้างตัดอย่างเข้าใจได้นะครับว่า 27 เนี่ย มันจะถูกเลื่อนออกไปอีกหรือเปล่านะครับ

>> อือ่ะ ก็เดี๋ยวเรื่องนี้ เดี๋ยวรอดูกันต่อไปนะคะ อ่า สุดท้ายมันมีเรื่องของสูตรร่างระเบียบเลือกบอร์ดใหม่ ซึ่งวันนี้ประกันสังคมเค้าเพิ่งโพสต์ข้อความนะ เค้าบอกว่าจริงๆแล้วเนี่ย เค้าแจกแจงเหตุผลว่าสูตรเลือก 1 แล้วเข้าไป 1 เนี่ย มันก็คือใช้หลักการเดียวกับการเลือก สส. และ สว. ค่ะ เพราะว่าไม่งั้นเดี๋ยวจะเป็นภาระกับผู้ประกันตน ต้องไปกาตั้ง 7 เบอร์ เอาแค่ 1 คน แล้วเลือกคนเดียวก็พอ เจ้าหน้าที่ได้ไม่สับสน บัตรได้ไม่ต้องเสีย มันพอรับฟังได้มั้ยคะ คุณชลฤทธิ์

>> เอ่อ ผมว่าไม่ไม่น่าได้ครับ อันนี้ก็เป็นการเทียบคล้ายๆประเด็นลงทุนเลยอ่ะครับ มันก็คือถามวัวตอบควายนะครับ ก็คือผิดฝาผิดตัวไปหมดนะครับ ก็คือเอาหลักการที่เขาอยากชูเนี่ยมาชี้แจง แต่ข้อเท็จจริงเนี่ยครับ มันคือ เอ่อ อันนี้มันจะคล้ายเลือกตั้งเทศบาลนะครับ ก็คือ อ่า อย่าอย่างแรกเนี่ย ครับ บอร์ดประกันสังคมมันเป็นแบบไตรภาคีนะครับ ดังนั้นก็คือเวลาเราบอกว่าไตรภาคีเนี่ย อ่า section หนึ่งผู้ประกันตน 7 คนเนี่ย มันไม่มีทุกคน ผู้ประกันตน 7 คนที่เข้าไปเป็นกรรมการเนี่ยครับ ทั้งหมดเนี่ยมีอำนาจนะ ครับในการกำหนดนโยบายสำหรับผู้ประกันตน ทั้งประเทศนะครับ ดังนั้นเวลาเราบอก 1 สิทธิ์ 1 เสียงเนี่ยครับ มันหมายถึงว่าคุณควรจะมี 1 สิทธิ์ 1 เสียงเทียบเท่ากันนะ ครับในการโหวต นั่นหมายความว่าผู้ประกันตนคนหนึ่งเนี่ย ที่อยู่ภายใต้หลักการเนี้ย ครับ ควรจะได้โหวตกรรมการ 7 คนนะครับ อันนี้คือตามหลักการที่เขาพูดกันนะครับ โดยผม ผมคิดว่ามันเป็นการตีความ เอ่อ พิลึกพิลั่นไปนิดนึงอ่ะครับ คือสุดท้ายแล้วเนี่ย ถ้าเรายังอยากอยู่ภายใต้ เอ่อ กติกาแบบ Majority Rule อยู่ก็คือโหวตใครได้เยอะสุดก็ควรจะได้เข้าไปกำหนดนโยบาย อ่า ถ้าเราอยู่ใต้หลักการนี้นะ ก็ควรจะต้องใช้อ่า 1 คนเลือกได้ 7 กรรมการนะครับ เพราะว่า 7 กรรมการนี้ก็จะแพ็คทีมเข้าไปแล้วก็ไปผลักดันนโยบายไปนะครับ ก็จะได้เป็นไปตามเจตจำนงนะ ครับของโวเตอร์ที่โหวตให้เข้าไปทำงานนะ ครับแต่อันเนี้ยอยู่ๆเขาก็บอกว่าให้ 1 คน เนี่ยเลือกได้แค่ 1 กรรมการ ซึ่งแน่นอนว่าสุดท้ายแล้วเนี่ย คุณก็จะมีกรรมการ 6 คนนะ ไม่ว่าคุณเลือกใครก็ตามสิไหนก็ตามนโยบายแบบไหนก็ตามเนี่ย ถ้าคุณเลือกแค่ 1 ใน 7 เนี่ยครับ คุณต้องเข้าใจว่านโยบายของคุณ มันไม่มีทางถูกกันสำเร็จแน่นอน เพราะอีกคน 6 คนเนี่ย คุณไม่รู้ว่ามาจากไหนเลย

>> อื ซึ่งทางออกตอนนี้คือเราก็ต้องไปช่วยกันทำประชาพิจารณ์เพื่อคว่ำร่างระเบียบใหม่นี้ แต่ว่าสุดท้ายปลายทางแล้วก็อำนาจจะอยู่ที่รัฐมนตรีแรงงานอยู่ดี ถ้าหากท่านไม่เห็นด้วย ท่านก็จะให้ใช้ระเบียบใหม่ เราก็จะต้องยอมใช้ระเบียบใหม่ถูกมั้ยคะ

>> ครับ ตอนนี้คือเรียกว่าประกันสังคมเนี่ย ครับ เอ่อ ในอดีตมาจนถึงปัจจุบันเนี่ยครับ กรรมการเนี่ยผมยังมองอยู่ว่ามีลักษณะเป็น ตรายางเป็นไม้ประดับอยู่ค่อนข้างเยอะนะ ครับคือมีอำนาจเสนอแนะอำนาจคอมเมนต์ แต่ไม่มีอำนาจที่ เอ่อ เรียกว่ากำหนดนโยบายของประกันสังคมจริงๆ นะครับ ทั้งหมดเนี่ยยังอยู่ภายใต้ เอ่อ รัฐมนตรีกระทรวงแรงงานอยู่ นะครับซึ่งอันเนี้ยผมก็เห็นด้วยกับ เอ่อ สส. รักษนกที่เคยออกมา เอ่อ พูดประมาณว่าคุณต้องการให้บอร์ดเป็นกลางทางการเมืองเนี่ย คุณไม่รู้หรอกว่า 7 คนในบอร์ดประกันสังคม รวมถึงประธานเนี่ยที่เป็นปลัดกระทรวงแรงงานเนี่ย ทั้งหมดนี่ก็ตั้งมาจากรัฐมนตรี รัฐมนตรีมาจากไหนก็มาจากพรรคการเมืองอยู่ดี ดังนั้นคือมันเป็นอะไรที่พิลึกพิลั่น ที่เราบอกว่า อ่า เราอยากได้ระเบียบใหม่ เพื่อความเป็นกลางทางการเมืองอย่างเงี้ย ครับ ไม่ใช่เลยครับ ประกันสังคมเนี่ยครับ อยากให้โฟกัสหนักๆไปเลยครับ ไปที่รัฐมนตรี กระทรวงแรงงานครับ เพราะว่าเขาเป็นคนที่ถืออำนาจ เอ่อ อย่างแท้จริงครับ แต่จนถึงปัจจุบันเนี้ย ผมคิดว่าเขาออกมาตอบโต้กับประเด็นสังคมค่อนข้างน้อยมากเลยครับ ตอนนี้

>> ค่ะ รัฐมนตรีแรงงานคุณรีนุช ตอนนี้สั่งการให้ประกันสังคมรายงานปัญหาต่างๆที่มัน เกิดขึ้นนะ เรื่องการเอาเงินผู้ประกันตนไปลงทุนแล้วเกิดความผิดปกติเนี่ย ตอนนี้เหมือนท่านก็ take action แล้วนะ ให้รายงานกลับไป 24 ชั่วโมง มันจะพอสร้างความเชื่อมั่นอะไรได้มากขึ้นมั้ยคะ

>> เอ่อ ผมเชื่อว่าอันนี้มันรายประเด็นมากเลย อ่ะครับ คืออย่างนึงนะครับ เวลาสั่งให้ตรวจเนี่ยครับ เวลาใครตรวจ คนตรวจก็คือ ผอ.คนเดิมแหละครับ ที่ออกมาแถลงแล้วเราก็ไม่พอใจแล้ว พอไปเขาตรวจกันเอง เอ่อ รายงานมากันเอง เขาก็จะบอกเหมือนเดิมว่าเราทำทุกอย่างตามระเบียบและกฎหมายนะครับ อย่างถี่ถ้วน ครบถ้วนแล้วนะครับ มันก็จะได้ประมาณเดิมครับ การสั่งอย่างเงี้ยผมมองว่าเป็น เอ่อ เป็นการสั่งแบบ

>> เอ่อ ผักชีโรยหน้าละกัน ก็คือสั่งให้ดูดี สั่งให้ออกข่าว แต่มันไม่ช่วยอะไรจริง

>> และเขายังไม่ตอบด้วยนะครับว่าเค้าคิดเห็นยังไงนะครับ กับระเบียบที่เราเรียกกันว่า เป็นการรัฐประหารรัฐประหารประกันสังคมเนี่ยครับ คุณชลฤทธิ์ ได้สอบถามไปมั้ยว่ารัฐมนตรีแรงงานมีอำนาจเซ็นในตอนนี้มั้ยคะ เพราะว่าคือยุบสภาไปอยู่ในช่วงของการเลือกตั้งอ่ะค่ะ

>> ครับ เอ่อ ที่ปรึกษากฎหมายของคณะกรรมการประกันสังคมเคยแจ้งในไลน์กลุ่มอีกเช่นเคยครับว่ามีอำนาจครับ แล้วก็อย่าลืมว่า ไอ้ปัจจุบันเนี่ยครับ เดือนมกราคมนี้ครับ จะเป็นเดือนแรกที่ผู้ประกันตนและนายจ้างต้องสมทบ เอ่อ เพดานสูงสุด 875 บาทนะครับ อย่าลืมว่าระเบียบเนี้ยครับ ก็มีผลกระทบต่อสังคมในวงกว้างและในระยะยาวนะครับ แต่ เอ่อ ท่านรีนุชก็ ได้เคาะอันนี้เรียบร้อยแล้วครับ คือเคาะการปรับเพดานค่าจ้าง และ เอ่อ ที่ปรึกษากฎหมายก็บอกว่าเคาะระเบียบได้เช่นกัน ดังนั้นคืออันนี้เราถามอีกนะครับ ว่าทำไมไม่ขอสูตรแคร์อะไรอย่างงั้น

>> คือมันก็อยู่ในเวลเดียวกันนะครับ เป็นกฎกระทรวง

>> อ่า เพราะว่าก็ก็มีในเมื่อมีอำนาจเซ็นให้ปรับเพดาน ก็ต้องมีอำนาจ อ่า ให้ปรับใช้สูตรแคร์สูตรใหม่ด้วย แต่ก็ยังไม่เซ็นก็ยังคาไว้อยู่

>> ครับ ตั้งแต่พฤศจิกายน 256 ครับ

>> อ ค่ะ เพราะฉะนั้นถ้าจะมาให้ใช้ระเบียบใหม่ รัฐมนตรีก็มีอำนาจเซ็นได้แน่นอน ไม่ได้มีปัญหา

>> ครับ

>> อืม อ่ะ ทีนี้กลับมานิดนึงว่า คือไอ้เรื่องแอป ล่มเนี่ย มันมีกระแสข่าวมานะ ว่าเป็นเพราะว่าทีมประกันสังคมก้าวหน้า คุณไอซ์รัชนกอ่ะ คุณไปรณรงค์ให้มีการทำประชาพิจารณ์หรือเปล่าคะ แล้วคนแห่กันเข้าไปเกี่ยวไหมคะ

>> เอ่อ จริงๆของพวกเนี้ยครับ มันก็อยู่หลังบ้านหมดเลยครับ เราก็แอบตอบยากว่าสรุปแล้วเนี่ย เค้าแก้ปัญหาให้เราจริงจังหรือเปล่า หรือเขากำลังจับผู้ประกันตนทั้งประเทศ เป็นตัวประกันอยู่นะครับ อันนี้จริงๆ อาจารย์สัทธรัมย์ก็เคยตั้งคำถามไปแล้วนะ ครับว่าไอ้ที่ระบบล่มๆอยู่ตอนเนี้ยครับ เอ่อ คุณล่มเพราะว่าสาเหตุทางการเมืองหรือเปล่า อันนี้เราก็ได้แต่ตั้งคำถามครับ เพราะเหมือนการลงทุนน่ะครับ ทั้งหมดข้างในเป็นปิดรับหมดครับ ต่อให้คุณเป็นกรรมการบริหารกองทุนเนี่ย คุณก็ไม่สามารถเข้าไปยุ่งเกี่ยวได้นะครับ ต่อให้พวกเราขอเข้าไปดูเนี่ย เค้าก็พยายามปิดนะครับ ต่อให้เราถามเขาก็ไม่ตอบนะครับ ดังนั้นเรื่องพวกเนี้ยเราเราก็ได้แต่บอกว่า กรุณาเอากองทุนประกันสังคมนะครับ ออกจากระบบราชการที

>> นะครับ เราทำงานแบบนี้ต่อไปไม่ได้จริงๆ อ

>> ค่ะ ซึ่งวิธีการทำงานเนี่ย คือจริงๆแล้ว คืออย่างพี่ยุทธเนี่ย เล่าให้ฟังนะว่าถ้าไปเทียบกับกองทุนของ กบข. ของเค้า อันนั้นคือเขาจะบริหารเป็นรูปแบบของเอกชนเลยใช่ไหมคะ

>> เอ่อ เรียกว่าเป็นหน่วยงานรัฐที่เป็นอิสระ จากระบบราชการครับ จะเป็นนี้มากกว่า

>> คือถ้าเราบอกว่าเป็นเอกชนเนี่ยครับ เอกชนจะแสวงกำไรเนื้อขององค์กรอะไรอย่างงี้ แต่การออกจาก เอ่อ ระบบราชการของประกันสังคมเนี่ยครับ คือยังใช้ พ.ร.บ. ประกันสังคมอยู่

>> นะครับ แล้วก็เรียกว่าเป็นหน่วยงานรัฐ หน่วยงานหนึ่งนะครับ ซึ่งก็ต้องอยู่ภายใต้กระทรวงอยู่ดีนะครับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นเนี่ย 1 คือราชการไม่สามารถมานั่งภายใน เอ่อ ประกันสังคมได้แล้วนะครับ ประกันสังคมต้องจ้างงานมืออาชีพเข้ามาเองนะครับ ทุกๆ ตำแหน่งทั่วประเทศนะครับ ไม่ว่าจะเป็นลงทุน ไม่ว่าจะเป็นด้านสิทธิประโยชน์ ด้านการแพทย์อะไรก็ตามครับ ประกันสังคมต้องดูแลเองนะครับ แล้วก็ เอ่อ จะไม่อยู่ภายใต้อำนาจของกรมกระทรวงต่างๆ เช่นผมยกตัวอย่าง เอ่อ มาตรา 40 นะครับ เราเคยเคาะห์นะครับ ให้เพิ่มนะครับ เงิน เอ่อ ชดเชยการว่างงานจากการเจ็บป่วยเนี่ยครับ ก็คือ เอ่อ เมื่อก่อนประมาณ 50 บาทนะครับ เราเคาะให้เป็นวันละ 200 บาทนะครับ ดูเป็นอะไรที่

>> เอ่อ เล็กน้อยมากนะครับ แล้วมาตรา 40 ก็เรียกว่า 700,000 คนนะครับ ก็ไม่เยอะเท่ามาตรา 33 แน่ๆ เป็นประเด็นที่ เอ่อ ไม่ค่อยมีการพูดถึงนะครับ เล็กมากแต่เราเคาะไปเนี่ยครับ ออกจากบอร์ดไปเนี่ยครับ ใช้เวลาปีครึ่งครับ

>> กว่าสุดท้ายแล้วเนี่ย จะออกมาเป็น เอ่อ กฎกระทรวงได้อ่ะครับ เพราะว่ามันอยู่ในระบบราชการ และทั้งหมดเนี่ยครับ ต้องไปต่อคิวเข้า ครม. ซึ่งไม่มีใครในโลกนี้เลยที่จะบอกเราได้ว่ามันจะต่อคิวนานแค่ไหนนะครับ ก็เหมือนสุดแคตอนนี้ที่ก็เทงเต้งอยู่อย่างนั้น ถามปลัดกี่ครั้ง ปลัดก็แค่ตอบว่ายังไม่เข้า ยังไม่พลาด ตอบไม่ได้

>> ค่ะ ในตอนนี้ความรู้สึกของผู้ประกันตนหลายคนเบอกว่าเขาไม่อยากส่งเงินต่อแล้วอ่ะ พอ มันเจอปัญหาแบบนี้นะ ก็ไม่รู้ว่าเงินของ เรามันจะถูกนำไปใช้ทำอะไรบ้าง คือบางจนบางคนถามนะ ออกได้มั้ย ตอนเนี้ย คุณชลฤทธิ์

>> ครับ เอ่อ จริงๆก็ออกได้ครับ แต่อันเนี้ยครับ จะต้องไปยึดโยงกับสภาฯ แล้วครับ ก็คือ เอ่อ สุดท้ายแล้วเนี่ยครับ มันต้องเป็นการแก้ในระดับ พ.ร.บ. เท่านั้นนะครับ นี่คือทางออกทางเดียวจริงๆ ครับที่เราจะแก้ปัญหาทั้งหมดนี้ได้ครับ คือต้องมีการเสนอการแก้ไข พ.ร.บ. ประกันสังคมนะครับ แล้วก็บอกให้ พ.ร.บ. ประกันสังคมเนี่ยครับ ออกมาเป็นหน่วยงานที่อยู่นอกราชการ แต่ไม่ใช่เอกชนนะครับ อันนี้อาจจะต้องเน้นย้ำนิดนึงนะครับ ประกันสังคมยังเป็นกองทุนที่เรียกว่าเป็น สวัสดิการสังคมอยู่นะครับ ดังนั้นคือเป้าประสงค์สูงสุดของกองทุนเนี่ยครับ เป็นการ เอ่อ ดูแลสาธารณะนะครับ คือใครทำงานส่งเข้ามาก็ต้องดูแลเขาเมื่อเขาไม่สามารถทำงานได้ อ่า เช่นเกษียณ เอ่อ พิการนะครับ ว่างงาน อะไรแบบนี้นะครับ ทั้งหมดเนี่ยครับ ก็ยังต้องเป็นหน้าที่ของกองทุนอยู่นะครับ กองทุนไม่สามารถไปแสวงกำไรได้นะครับ แต่อมี ความจำเป็นที่จะต้องออกนอกระบบราชการ เพื่อทำให้มันมีประสิทธิภาพ ถูกขึ้นมาเฉยๆ ครับ

>> ค่ะ อ่ะ ได้ค่ะ โอ้ วันนี้ได้หลายประเด็นเลย ก็ให้กำลังใจทีมประกันสังคมก้าวหน้านะคะ ช่วยต่อสู้เพื่อผู้ประกันตนหน่อย

>> ได้เลยครับ ได้เลยครับ ก็ผมก็เป็นผู้ประกันตนเช่นกันนะครับ ตอนนี้ก็เรียกว่าคอจาก เอ่อ ออฟฟิศตัวเองอยู่ครับ ก็ทำงานเสร็จก็ก็มา รับสายตรงนี้นะครับ เป็นมาตรา 33 ท่าน 1 เท่านั้นเองค่ะ เดี๋ยวติดตามต่อเนื่องเรื่องนะคะ ขอบคุณมากเลยค่ะวันนี้

>> ครับ ขอบคุณมากครับ ขอบคุณมากที่ติดตามครับ สวัสดีครับ

>> สวัสดีครับ

>> อ่า ท่านผู้ชมฟังแล้วเป็นยังไงบ้างคะ มีแต่ มีแต่ความรู้สึกอึ้งมั้ย คือจริงๆ วันเนี้ย ชวนคุณชลฤทธิ์มาคุยหลายประเด็นเลย เพราะว่าวันเนี้ย จุดยืนของทางประกันสังคมก้าวหน้า เขาตั้งข้อสังเกต ประเด็นหลักๆที่ต่อเนื่องจากที่เป็นข่าว ก็คือเรื่องหุ้น TU โดมนะคะ ซึ่งทางประกันสังคมก้าวหน้า เค้าก็บอกว่า คือหลักเกณฑ์ในการเลือกหุ้นที่จะไปลงทุนเนี่ย มันไม่มีความชัดเจนเลย มันเป็นเพียงแค่กรอบกว้างๆ บทบาทของอนุกรรมการด้านการลงทุน อนุกรรมการที่ประเมินความเสี่ยง ก็เหมือนกับมีฐานข้อมูลแค่คร่าวๆเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นเนี่ย ถ้าหากไปเลือกหุ้นตัวไหนอย่างเงี้ย เราไม่มีทางที่จะไปตรวจสอบได้เลยนะ ว่า อ่า การตัดสินใจคุณประเมินความเสี่ยงดี ขนาดไหน หรือถ้าหากลงทุนไปแล้วเนี่ย ระหว่างทางมันเกิดผลการขาดทุนขึ้นมา มันควรจะออกเลยหรือเปล่า เพราะว่าเงินที่เอาไปลงทุนก็เป็นเงินของผู้ประกันตนใช่มั้ยคะ แล้วก็ยังมีประเด็นเรื่องแอปด้วย แอปคือ Web App ตอนเนี้ยที่ระบบล่มกันไปเนี่ย วันเนี้ยมีข่าวนะ ที่มีผู้ประกันตนน่ะ ไปรอรับเงินว่างงานน่ะ ไปติดต่อที่สำนักงานประกันสังคมก็ทำอะไรไม่ได้ เพราะว่ามีปัญหาเรื่อง Web App แล้วที่คือเฟิร์นตกใจมากนะ Web App เนี่ย 850 ล้านบาทนะ งบประมาณที่ไปใช้กับโครงการนี้ แล้วทำมาตั้งแต่ปี 2504 ปัจจุบัน 2569 แล้วทำไมถึงยังใช้งานไม่ได้ คุณชลฤทธิ์บอกว่าพยายามสอบถามไปทางประกันสังคมหลายรอบแล้วนะคะ ก็ยังไม่มีคำตอบเลยว่ามันเกิดปัญหาตรงไหน ติดขัดอะไร เข้าใจว่าคือพอมีการโยกฐานข้อมูลในระบบ อ่า มาอยู่ในฐานข้อมูลอันใหม่ อ่า มันอาจจะเรียกว่ามีปัญหาทางเทคนิคที่ออดฐานข้อมูลไม่โชว์บ้างอะไรบ้าง ไอ้ปัญหาที่เราเห็นว่าทำไมเงินเวลาเข้าไปในแอป แล้วเงินมันหายไปอ่ะ เหลือ 0 บาทเนี่ยแหละต้นตอ มันก็มาจากการโยกย้ายระบบตัวนี้อยู่นี่แหละ ซึ่งทางประกันสังคมเค้าบอกว่าเค้าขอเวลา เดี๋ยววันที่ 27 มกราคมนี้นะคะ น่าจะกลับมาใช้งานได้ แต่ว่าท่านผู้ประกันตนที่ติดตามรายการอยู่นะ ก็ไม่ต้องกังวล เพราะว่าคุณชลฤทธิ์ก็ไปตรวจสอบแล้ว ยืนยันให้แล้วว่าเงินที่เราส่งเอาไว้ต่อเนื่องเนี่ย บางคนทำงานมาหลายสิบปีแล้วนะ อาจจะกลัวว่าโอโห เดี๋ยวเงินมันหายไปหรือเปล่า ตัวเงินน่ะไม่หายแน่นอน แต่ว่าฐานข้อมูลเนี่ยมันอาจจะยังมีปัญหาอยู่ เดี๋ยวไปเช็คกันอีกรอบนึงก็คือวันที่ 27 นะคะ 27 มกราคมนี้นะ ท่านผู้ชมถามว่าแอปจริงราคาเท่าไหร่ แต่ว่าเอาเฉพาะมูลค่าโครงการนะ 850 850 ล้านบาทนะคะ หมดหรือยังมีประเด็นอะไรอีกนะ อ่า เรื่องของร่างระเบียบใหม่ที่เลือกบอร์ดเข้าไป ท่านผู้ชมก็คงจะพอเข้าใจไปบ้างและ แต่ว่าวันเนี้ยทางฝั่งของประกันสังคมนะ เค้าอธิบายเดี๋ยวเฟิร์นเฟิร์นจะหยิบคำอธิบายของประกันสังคมให้ดูนิดนึง นี่ประเด็นผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง 1 คน ออกเสียงลงคะแนนเลือกผู้สมัครได้ 1 คน เหตุผลที่ประกันสังคมออกมาชี้แจงนะคะ คือ 1 เทียบเคียงหลักการเลือกตั้งในระดับประเทศ ตาม พ.ร.ป. ว่าด้วยการเลือกตั้ง สส. และ สว. กำหนดให้ผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง 1 คนมีสิทธิ์ลงคะแนนเลือกผู้สมัครเป็น สว. ในจังหวัดที่ตนมีสิทธิ์ได้เพียงแค่คนเดียว 2 คืออิงตามรัฐธรรมนูญปี 60 มาตรา 85 สส. ขอให้ผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งมีสิทธิ์ออกเสียงลงคะแนนได้ 1 คะแนน อันนี้คืออิงจากการเลือกตั้งในระดับประเทศ 2 คือการลงคะแนนในบัตรเลือกตั้งสะดวกง่ายต่อการลงคะแนนค่ะ ผู้มีสิทธิ์ไม่ต้องไปจดจำหมายเลขของผู้สมัครทั้ง 7 หมายเลขที่อาจจะไม่ได้เรียงลำดับติดๆกัน จำแค่หมายเลขเดียว แล้วก็เข้าคูหาเขียนหมายเลขผู้สมัครได้เลย ท่านผู้ชมช่วยกันตอบหน่อยว่าตรงนี้คิดว่ามันเป็นภาระมั้ย การจำ 7 หมายเลขอ่ะ 2 คือสะดวกต่อการนับคะแนนของทางเจ้าหน้าที่ 3 ลดการเกิดบัตรเสีย 4 ทำให้การรวมคะแนน และทราบผลการเลือกตั้งได้รวดเร็วมากขึ้น อ่า ท่านผู้ชมคิดเห็นยังไงคะ อ่า คิดเห็นกันอย่างไรบ้างก็พิมพ์กันเข้ามาได้ แล้วก็นี่เดี๋ยวจะอัปเดตให้ฟังด้วยเรื่องของคนที่ไปรับเงินว่างงานนะ แล้วเค้าก็ยังไม่ได้เงินว่างงานนะคะ เนื่องจากมีปัญหาเรื่อง Web App เนี่ยแหละ อ่านี่ๆ เป็นผู้ประกันตนเหมือนกันเลยค่ะ ว่างงานมา 2 เดือนแล้วด้วยนะ สำนักงานเขตประกันสังคมเขตพื้นที่ที่ 2 นะคะ ผู้สื่อข่าวบอกว่าบรรยากาศในสำนักงานมีผู้ประกันตนมาติดต่อรับเงินชดเชย ทดแทนการขาดรายได้กรณีว่างงานจำนวนมาก และผู้ประกันตนหลายคนที่ผู้สื่อข่าวเขาไปสัมภาษณ์มาเนี่ย เขาบอกว่าวันนี้มาติดตามเรื่องยังไม่ได้คำตอบเลยว่าจะได้รับเงินชดเชยอย่างไร มีท่านนึงอยู่ในมาตรา 33 ส่งเงินสมทบมา 9 ปี ถูกหักเงิน 750 บาทมาโดยตลอด ครั้งนี้ได้สิทธิ์ชดเชยการขาดรายได้จากกรณีการว่างงาน รายงานตัวครั้งแรกไปแล้ว เมื่อเดือนธันวาคมที่ผ่านมาก็คือปีที่แล้วนะ ครั้งที่ 2 คือมกราคมปัจจุบันยังไม่ได้รับเงินว่างงานเลยค่ะ ก็เลยมาติดต่อที่สำนักงานเขตพื้นที่ที่ 2 เจ้าหน้าที่นัดให้มารับเงินว่างงาน คือคุณพี่เค้าก็คิดว่าพอมาวันนี้นะ ก็น่าจะได้เงินใช่มั้ยที่ค้างไว้ 2 เดือนน่ะ ปรากฏว่าพอมาถึงสำนักงานประกันสังคม จ่ายให้เค้ากี่บาทรู้มั้ยคะ 150 บาท แต่มา รอเต็มๆเลยเนี่ยทั้งวันเลยเนี่ย ได้เงินไป 150 บาท ผู้ประกันตนท่านนี้บอกว่า ว่างงานมา 2 เดือนแล้ว ไม่รู้ว่าประกันสังคมคำนวณยังไง ถึงจ่ายให้เค้าเพียงแค่ 1 วัน เท่ากับว่าที่เดินทางมาติดต่อ 2 วัน ได้เงิน 150 บาท ค่าน้ำมันก็หมดแล้วค่ะ แล้วตอนหลังจากออกจากงานนะ พี่เค้าก็เล่าว่าก็ทำงานรับจ้างทั่วไป ยังต้องส่งค่างวดรถอยู่เลย การได้เงินชดเชยล่าช้าก็เป็นปัญหา ติดต่อมานานแล้วเนี่ย ยังไม่ได้รับเงินชดเชยเลย โอ้โหนี่มันเกิดอะไรขึ้นนะคะ มีผู้ประกันตนที่ว่างงานแล้วเค้าไม่ได้ รับเงินน่ะ คำถามคือเค้าจะเอาอะไรกินนะ 150 บาทนี่มีท่านนึงบอกว่าอายุจะส่งประกันสังคม ตั้งแต่อายุ 28 อืม เอาแบบเดิมไม่ให้ใครเปลี่ยน หมายถึงว่าระบบเลือกตั้งบอร์ดใช่มั้ย ร่างเลือกตั้งบอร์ดใหม่ อ่านี่แหละค่ะ ก็มันเป็นปัญหาที่เกิดขึ้นนะ เรื่องนี้เราก็ทิ้งไม่ได้ เดี๋ยวเราก็ตามกันต่อเรื่อยๆ ท่านผู้ชมก็ติดตามได้จากเพจทางประกันสังคมก้าวหน้านะคะ แล้วเดี๋ยวถ้าเฟิร์นเห็นประเด็นอะไรใหม่ๆ ก็จะเอามานำเสนอให้ท่านผู้ชมได้ติดตามกันต่อไป อ่า เอาล่ะค่ะ วันนี้คุยข่าว 3 ก็หมดเวลาแล้วนะคะ เดี๋ยวเราเจอกันใหม่สัปดาห์หน้า 18:00 น. นะคะ มาเจอกันเช่นเคย วันนี้ลาไปก่อนแล้ว สวัสดีค่ะ