Transcription
อาจารย์ครับ พุลข้ามคุณครับ อาจารย์ สวัสดีครับ
>> สวัสดีครับ สวัสดีครับ
>> สวัสดีครับพี่เอ พี่ติครับ แล้วยังอยู่นะ ไม่ไปไหนนะเราอ่ะ
>> เออ เป็นคนทวนอาจารย์มาทัวร์ลงตั้งแต่รอบแล้ว
>> วันนี้มาอีก [เสียงหัวเราะ] รอบ วันนี้จะอีกรอบ ดูทรงอาจารย์จะอีกรอบนะ วันเนี้ย
>> สงสัยครับ พูด พูดอะไรไม่ค่อยเหมือนชาวบ้าน
>> เพราะฉะนั้น ผมต้องอยู่ช่วย
>> อ่า อยู่เป็นกำลังใจ
>> อยู่เป็นกำลังใจ
>> อยู่เป็นกำลังใจช่วยถือป้าพลัง
>> ให้ทัวร์ลง [เสียงหัวเราะ]
>> สรุปอาจารย์ อัรพล คือวันนี้ผมเห็นอาจารย์ เพิ่งโพสต์ไปเมื่อ 2 ชั่วโมงที่แล้ว แล้วก็เมื่อวานก็โพสต์รัวๆ
>> รัวๆเลย สรุปเอาสั้นๆ ง่ายๆ ให้เข้าใจก่อน MOU 44 มันคือ MO 43 มันคือบนบก
>> ครับ
>> 44 มันคือทะเล
>> ครับ
>> ยกเลิกเราเสียหรือได้
>> อ้า
>> พูดตรงๆ เราเสียครับ
>> เออ
>> คือมันมี 3 ข้อ คือถ้าเรายกเลิก MU 44 จริงๆนะ
>> ครับ
>> เราจะได้รับผลกระทบ 3 อย่างง่ายๆ 1 ชื่อเสียงของประเทศเนี่ย
>> อื
>> คุณคิดดู คุณทำสัญญากับผมอ่ะ
>> อื
>> อยู่วันดีคืนอื่นดี ผมบอกว่าเฮ้ย มันไม่ดี แล้วผมยกเลิกนะ
>> อื
>> คือในแง่การเมืองระหว่างประเทศ คุณเป็นประเทศยังไงครับ ประเทศที่เราเคยทำสัญญากันมา พอตอนนู้นเรา เอ่อไม่รักกันเราก็ทำ เอ่อเรารักกันเราก็ทำ
>> อื
>> นะ แล้วในข้อบทสัญญาใน M 44 ไม่มีข้อว่าด้วยการยกเลิกด้วยเนี่ย แล้วเราก็เอาเรื่องของความไม่ลงรอยกันภายในประเทศเนี่ย ไปยกเลิกสัญญาของประเทศเนี่ย
>> อื
>> ภาษาอังกฤษ Reputation ของเราเป็นยังไง
>> อือื
>> ในอนาคตประเทศอื่นที่จะมาเซ็นสัญญาทำนองเดียวกัน หรือสัญญาอื่นๆ กับประเทศไทยเนี่ย เค้าจะมั่นใจได้ไงว่าในอนาคตสัญญาที่เขาเซ็นไปเนี่ย จะไม่ถูกยกเลิก
>> ครับ
>> โดยเหตุผลทางการเมือง
>> ออ
>> ประเด็นก็คือว่า ถ้ามันไม่ดีเนี่ย พลเอกประยุทธ์ ทำไมไม่ยกเลิกตั้งแต่แรก
>> อื
>> ก่อนหน้านั้น ทำไมมา 30 ปีเนี่ยนะ ผ่านมาเนี่ยนะ 2544 ปีเท่าไหร่ละ 6 69
>> 4 กี่ปีอ่ะ
>> นะ 25 ปี ถูกมั้ฮะ
>> ครับ
>> นะ 20 กว่าปีผ่านมา ทำไมไม่มีใครทำอะไร
>> เออ
>> ทำไมมายกเลิกตอนนี้ เพราะแรงกดดันอะไรนะ
>> เนี่ย นายกแกบอกเนี่ย 20 ปีไม่มีความคืบหน้า บริบทเปลี่ยนไป ความสัมพันธ์ไม่เหมือนเดิม
>> แปลว่าอะไรครับ แปลว่าคุณมีกฎหมาย 1 ฉบับ หรือคุณมีสัญญา 1 ฉบับ
>> อ
>> แทนที่คุณจะทำให้มันเสร็จ
>> อื
>> คือการมี MOU 44 เนี่ย มันไม่คืบหน้า เพราะไม่ตั้ง JTC เพราะไม่มีการเจรจา ถ้าคุณเจรจา มันก้าวไปทีละเล็กละน้อยอยู่แล้วครับ
>> ใช่ ขยายความ JTC คือ คือในบทบัญญัติเนี่ย เค้าบอกว่าให้ตั้งกรรมการ 2 ฝ่ายมาคุยกัน
>> อ่า
>> มันไม่ใช่ว่าพอมี MOU 44 แล้วมันจะดำเนินการไปได้เลย ไม่ใช่
>> มันต้องมีประธาน สมัยคุณประยุทธ์ก็คือพลเอกประวิตร
>> ครับ
>> คิดออกมั้ย
>> อื
>> ความไม่ก้าวหน้า แปลว่าเขาได้คุยกันแล้ว เมื่อคุยกันแล้วไม่ก้าวหน้า มันก็คือความก้าวหน้า ถูกมั้ย
>> อื [เสียงหัวเราะ] ก้าวหน้าอย่าง
>> เออ อย่างน้อยมันมาคุยกันแล้ว เค้าก็ให้บังคับว่าจะต้องคุยกันเท่าไหร่ เท่าไหร่ ประเด็นเหมือนกับคุณมีไฟแดงอ่ะ แล้วมีแต่คนฝ่าไฟแดง ฝ่าไฟแดงแดง คุณต้องยกเลิกไฟแดง หรือคุณต้องบังคับใช้กฎหมาย
>> อ
>> เออ
>> อันนี้คือ JTC นี่ก็เหมือน JTC นั่นแหละ ใช่มั้ ก็เหมือน JC บนอ่ะ อ่า JTC ทางทะเล
>> โอเค อันนี้ข้อ 1
>> อื
>> ภาพลักษณ์ของประเทศไทย ซึ่งแน่นอนล่ะ ในอนุสัญญาเจนิวา 1969 เนี่ย บอกว่าจะยกเลิกได้ ต้องมี 1 ต้องมีข้อบท 2 ต้องมีเหตุอันจำเป็น
>> อื
>> นะ หรือมีเจตนาของทั้ง 2 ฝ่าย คือถ้าจะยกเลิกในตัวสัญญา MOU 44 เนี่ย มันไม่มีข้อบทว่าให้ยกเลิก เลิกเพราะอะไร เพราะเวลาทำกันเนี่ย เค้าเรียกว่า Good faith ด้วย เจตนาที่ดีที่จะแก้ปัญหา แล้ว MU 44 มันไม่ใช่อะไร มันก็เป็นไปตามออส 1982 นั่นแหละ มันเป็นไปตามกฎหมายทะเลที่คนบอกว่าเราต้องทำตามกฎหมายทะเล สุดท้ายมันก็ต้องมีไอ้บางอย่างเหมือน MOU 44 มาอยู่ดี คิดออกมั้ย
>> อื
>> เพื่อมาตกลงกัน
>> แทนใช้แทน
>> อ่า ที่บอกว่าเป็นข้อตกลงชั่วคราวเนี่ยนะ ที่เราเรียกว่าเป็น provisional arrangement เนี่ย คำว่าชั่วคราว มันคือชั่วคราวในบทบัญญัติ ไม่ใช่ชั่วคราวในเวลา มันจะ 100 ปีก็ช่าง แต่บทบัญญัตินี้เป็นบทบัญญัติชั่วคราว ตราบใดที่เรายังไม่ขีดเส้นไหล่ทวีปกันจบ ไอ้ไหล่ทวีปน่ะ เป็นข้อตกลงถาวร ไอ้ M 44 เป็นข้อตกลงว่าในระหว่างที่เราจะขีดเส้นเนี่ยนะ เราจะเจรจาเรื่องการแบ่งผลประโยชน์ไปด้วย
>> อือ
>> เพราะเส้นใน MO 4 ในแผนที่เนี่ย ที่เค้าพูด เนี่ยๆๆ
>> นๆ ผมถือ ผมถือ ผมถือแผนที่เนี่ยนะ
>> ผู้กำกับ
>> ไอ้ที่บอกว่าแผนที่เนี่ย
>> มันไอ้เส้นที่เราเห็นเนี่ย มันเป็นเส้นไหล่ทวีป
>> เออ
>> มันยังไม่ใช่มันไม่ใช่เส้นเขตแดน
>> มันไม่ใช่เส้นเขตแดน
>> เออ ผม
>> เข้าใจมั้ย
>> ผมฟังอาจารย์อธิบายผมเนี่ย ไอ้เส้นเนี่ย ไอ้เกาะกูดเนี่ย มันเป็นหนึ่งในสิ่งที่เราเรียกว่าเส้นฐาน
>> เออ
>> เลยเกาะกูดมา 12 ไมล์ทะเล 12 ไมล์ทะเล
>> จากเกาะกู
>> ใครถูกใครเข้ามาโดยไม่สุจริตยิงเลย ทุกวันนี้เขมรก็ยังเข้าไม่ได้
>> อื
>> คิดออกมั้ย
>> อาจารย์นี่คือเกาะกูดเกาะ
>> กูดเกาะกูดนิดเดียวเนี่ยนะ
>> นิดเดียวนี่แหละเกาะกูด
>> เนี่ยคือเกาะกูด แล้วไอ้เส้นเคือ
>> ไอเส้นเส้นไอ้เส้นข้างบนนี้นี่คือเส้นที่เขมรมันที่โทษที่เขมรเค้าเคลม
>> เออ
>> เค้าเคลมก็เคลมไป แต่มันเข้ามาไม่ได้
>> คืออันนี้คืออันนี้คือไหล่ทวีป
>> ใช่ ไอ้เส้นนี้เค้าเรียกสายทวีป คุณต้องสูบน้ำออกมันถึงจะเห็นไหล่ทวีป
>> อื
>> แต่ทุกวันนี้น้ำมันเป็นของเรา
>> แต่ไอ้ตรงเนี้ย
>> ใช่มันมีบางคนบอกว่าถ้าเอาเท้าไปจุ่มตรงทางทิศใต้ของเกาะกูดเราจะโดนจับมั้ย พูดเหมือนไม่เรียนกฎหมายทะเล
>> อไม่ๆ อาจารย์อย่าไปพูดอย่างงั้น มีใครเข้าใจกฎหมายทะเล ผมฟังอาจารย์สุรชาติบอกว่าที่มันซับซ้อนที่สุด แกบอกเอ่อ
>> แกบอกว่าห้ามลูกศิษย์ทำวิทยานิพนธ์เด็ดขาด เพราะอาจจะไม่จบ คือกฎหมายทะเล
>> เพราะ [เสียงหัวเราะ] ปวดหัวใช่มั้
>> มันยาก
>> คือไอ้ตัวที่มันเป็นอย่างงี้ฮะ ท่านผู้ฟัง ครับ
>> เออ
>> เกาะกูดมีอธิปไตยสมบูรณ์ เราเรียก 12 เขต 12 ไมล์ทะเล เรียก territorial sea หรือ ทะเลอาณาเขต
>> ครับ
>> มุ่งตั้งแต่ฟ้าผืนน้ำและใต้ดินไปซอดอีกโลกนึงก็ได้ ลงไปถึงข้างใต้แผ่นดินเลย
>> เขมรเข้ามาไม่ได้
>> 12 ไมล์
>> ถูก ทุกวันนี้ศรชนยังถือเส้น 211 ของเราอยู่เลย เขมรข้ามมาสอนชนเราก็จัดการ เพราะฉะนั้นคำว่าอธิปไตยมันไม่เกี่ยวกับไหล่ทวีป ไหล่ทวีปทำได้ 2 อย่าง ขุดแสวงหาปิโตรเลียมใชธรรมชาติใต้ เอ่อผิวผิวดินแล้วก็ใต้ดิน 2 ก็คืออนุญาตให้วางไอ้ท่อทั้งหลายเคเบิลได้แค่นั้น
>> อ
>> ถ้าเราทำ 2 อย่างปุ๊บ
>> ไม่ทำทำอะไรไม่ได้เลยนะ
>> คิดออกมั้ย เรือวิ่งมาเนี่ย เรือเข้ามาตรงเนี้ย เรายังจับไม่ได้เลย ถึงแม้ว่าจะเป็นเรือคาสิโนอ่ะ
>> เพราะอะไร เพราะว่ามันได้แค่ 12 ไมล์ทะเล จาก 12 ไมล์ทะเลเลยไปอีก 12 ไมล์ทะเล ทำได้แค่ 4 เรื่อง
>> อื
>> สัมภากร การคลัง กวดคนเข้าเมือง แล้วก็เรื่องสุขาภิบาลแค่นั้น
>> รวมเป็น 24 แล้วอ่ะ
>> ถูกต้อง ฆ่าคนตายยังไม่โดนจับเลยคุณ
>> อื
>> คิดออกมั้ย
>> ได้ไอ้ 12 หลังนี่นะ
>> 12 หลังยังไม่โดน เพราะฉะนั้น 12 แรกเนี่ย เรามีเต็มที่เลย เขมรมันจะขีดมามันเข้ามา เราก็ยิงมันสิ
>> อื
>> คือประเด็นคืออย่างงี้ครับ ปัญหาที่เราคุยกันเนี่ย ผมถามเลยว่าข้อแรกเนี่ย เรายกเลิกสนธิสัญญาระหว่างประเทศโดยไม่มีเหตุอันจำเป็นเนี่ย ชื่อเสียงประเทศเป็นยังไง ข้อแรกเสียเลยนะ เค้าไม่สนใจหรอก
>> ไม่เสียอ้าโอเค
>> เรื่องเครดิตเสียหายไปว่า
>> โอย คนแห่ชโยร้องกันเต็มไปหมด
>> หมดเต็มที่แล้ว แต่ผมไม่มีปัญหา
>> อ่า แต่ลูกหลานผมจะมีปัญหา
>> ข้อ 2 นะ สิ่งที่จะเกิดขึ้น
>> เลยนะฮะ ก็คือว่า การทำสนิททั้งหลายต่างๆ เหล่านี้เนี่ย มันต้องยกเลิกทั้ง 2 ฝ่าย
>> ถ้าอีกฝ่ายเขมรฝ่ายกัมพูชาไม่ยอมนะ มันเป็นอีกคดีนึงเลยนะ คดีสนธิสัญญา
>> อื
>> คดีสุนิยาไปขึ้นศาล
>> ก็ทำเอง เค้าจะไปฟ้องงี้เหรอ
>> ไม่ เค้าจะเอาเหตุเนี้ยไปดิสเครดิตไทย ไปบอกว่าไทยประเทศนี้นะ เป็นประเทศที่อยากยกเลิกก็ยกเลิก มันไม่มีข้อบทยกเลิก คุณยกเลิกได้ยังไง คิดออกมั้ย ถ้าเขมรซาดิตนะ แต่ถ้าไม่ซาดิตเนี่ย มันคือข้อ 3
>> คือเขมรจะดีใจมากที่เรายกเลิก เพราะจะกลับไปที่กระบวนการประนอมภาคบังคับตามมาตรา 298 ของอคร 1982
>> อื
>> มันกำหนดว่ารัฐภาคีฝ่ายใดมีข้อทะเลาะกันเนี่ย ถึงแม้ว่าคุณจะสงวนสิทธิ์ที่จะไม่ใช้กลไกการระงับข้อพิพาทของศาลเนี่ย แต่คุณมีสิ่งที่เรียกว่า compulsory conciliation คือกรรมาธิการประนอมภาคบังคับ
>> อือ
>> อือ
>> แล้ว [เสียงกระแอม] เขียนไว้ชัดเจนในกฎหมายทะเล ใครเปิดกฎหมายทะเลเลยฮะ ข้อ 298 ข้อ 1 เนี่ย คุณจะต้อง อ่าเข้าสู่กระบวนการประนอมภาคบังคับ
>> ที่สำคัญมากๆ จนกระทั่งเราอาจจะหลงลืมไปเลยก็ได้ว่า การเข้าสู่กระบวนการประนอมบ้า บังคับคุณปฏิเสธไม่ได้ คุณต้องยอมรับ
>> อื คุณต้องยอมรับนะครับ ถ้าคุณไม่ยอมรับนะ ครับ มันจะกลายเป็นสิ่งที่เรียกว่าเราเนี่ยไม่ยอมทำตามสิ่งที่เราไปตกลงไว้นะ ฝ่ายใดๆ ในข้อพิพาท เมื่อได้รับแจ้งตามวรรคหนึ่ง ต้องถูกพันยอมกระบวนการประนอมดังกล่าว อื
>> ถ้าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งไม่ตอบหนังสือแจ้งในการเริ่มกระบวนการประนอม แปลว่าถ้าเรายกเลิกปุ๊บ เขมรบอก เออไม่อยาก เอ่อมีปัญหาเรื่องข้อพิพาทว่ะ เราไปประนอมเลยนะ ที่อะไรนะ ท่าน สว. บอกว่าอ่ะตาม 192 ใช่มั้ย ตามกฎหมายทะเลโลกเนี่ยนะ คุณเชื่อมั้ยว่าประนอมจะรับหรือไม่ กระบวนการประนอมจะไม่เป็นอุปสรรคต่อกระบวนการประนอม แม้ว่าทำฝ่ายเดียวก็ได้
>> อาจารย์คืออย่างงี้ หลายคนก็อธิบายเหมือนอาจารย์ฟินก็อธิบาย ดร.พัทรพงษ์
>> อ่า
>> จริงๆแล้วเนี่ย ใช่มั้ย MOU มันคือข้อตกลงทวิภาคี
>> ใช่ครับ
>> อื
>> เป็นหนังสือสัญญาและประเทศ
>> อ่า เพราะฉะนั้น MOU ไปแล้วมันกลับไปสู่อัน C ออส
>> จนไม้ทะเล
>> ก็คือคนกลางมาตัดสินใช่มั้ย
>> ใช่ คนอื่นมาแทนที่เราจะคุยกัน
>> อ๋อ
>> ใช่
>> ใช่
>> มีคนที่ 3 เข้ามาแล้ว
>> ใช่
>> ก็คือคนกลางไง
>> คือศาลโลกหรืออะไรนะ ศาล
>> เเขียนเลยว่า
>> ใครเป็นคนตัดสิน
>> เอ่อ ศาลโลก
>> กรรมาธิการประนอม ให้กรรมาธิการประนอมเป็นผู้วินิจฉัย
>> อ่า
>> ก็แล้วแต่
>> มันมี 3 ลำดับอ่ะ
>> เออ
>> ศาล ศาลโลก ศาลทะเลสากล กฎหมายทะเล
>> ไม่แล้วถ้าเกิดว่าอ่ะ สมมุติเราเราไม่เอา แล้วแล้วกัมพูชายอมไม่ยอม เราไม่ ผมเข้าใจว่าคงไม่ยอมเหมือนตอนเนี้ย
>> เพราะอะไร
>> เออ
>> ผมส่งแผนที่ให้ดูแล้ว
>> อ่าเดี๋ย แผนที่ทีมงานแผนที่ส่งให้หน่อย
>> คือแล้วถ้ากรรมาธิการมาเนี่ย เค้าจะแบ่งกันยังไง
>> อ่ะ คุณดูนะ เส้นบนนะ ที่เขียนว่า Cambodian Sea 1972 เห็นเลข 1972 มั้ย อันนั้นคือเส้นเขมรอ
>> เส้นล่าง 1973 ของไทย
>> อื
>> ไอ้เส้นตรงกลางปะปะนั่นน่ะ คือเส้นที่มีคนศึกษาไว้แล้วว่าเส้นกฎหมายทะเลสากลที่บอกว่าจะแบ่งกันตามหลักกฎหมายที่เราเรียกว่า หลัก equitable solution หรือหลักความเที่ยงธรรม โดยใช้สิ่งที่เรียกว่าเส้น equidistance มันหลายเหลือเกินนะ equidistance คือเส้นมัธยะ
>> อ่า ภาษาไทยยังไง
>> ภาษาไทยเส้นมัธยะ เส้นมัธยะมันจะมี 2 ส่วน คือequidิกับ medi มัธยชิด ไอ้เส้นปะๆๆๆ เนี่ย เห็นมั้ย
>> เส้นกลางนะครับ
>> เส้นกลาง เส้นกลาง แล้วก็เส้นมัธยะตรงข้าม medial line คุณคิดดูถ้าคุณขีดเส้นตรงกลางนะ ผมถามว่าใครได้ใครได้หรือเสีย
>> อื
>> คือเดี๋ยว
>> มันดูเหมือนใกล้ๆกันนะ แต่ว่าเส้นเส้นเดี๋ นะ เดี๋ยวเส้นบนเนี่ยกัมพูชาเคม
>> ใช่
>> เส้นล่างที่เขียนว่าไทยเคม 1973
>> ส่วนเส้นมัธยะคือเส้นเส้นที่อยู่ตรงกลางระหว่างไทยกับเขมร
>> อันนี้เป็นหนึ่งในสิ่งที่จะเกิดขึ้นได้ เพราะคนศึกษาเนี่ย ก็คืออาจารย์กอต อาจารย์ไโกฟield เนี่ย เป็นนักวิชาการ ขีดว่าเส้น เส้นมัธยะระหว่างไทยกับกัมพูชาควรจะเป็นเส้นไหน คือ
>> ศึกษามาแล้วมันออกเป็นเส้นนี้เดี๋ นะ ปัจจุบันเราใช้เส้นไทยเคม
>> เค้าศึกษาในปีไหน
>> เค้าศึกษา 1999 ปัจจุบันเราคือเส้นไทยเคมใช่มั้ อาจารย์
>> ใช่
>> แต่ถ้าเรายอมไปใช้เส้นบนปั๊บ
>> อื
>> เราหาย
>> เอ เส้นข้างล่างไอ้เขียน 1973 ก็ต้องหายสิ ครับ เพราะว่าคุณถูกกระบวนการประนอมแล้ว
>> เราจะ เราจะยอมรับไม่ยอมรับก็ไม่ทราบ แต่เมื่อหนังสือประนอมออกมาแล้ว Grand ก็คือ เอา Reward ก็คือAward์ให้อ่ะ คือให้คำตัดสินให้ฝ่ายกัมพูชา กัมพูชาก็อ้างไอ้ตัวเนี้ย แล้วไปเปิดสัมปทาน เราจะไปอะไรเค้าได้นอกจากเอาปืนไปยิงเขา คุณคิดออกมั้ย
>> อื
>> อ้าไม่เป็นไร กองทัพเรือเราเข
>> เออโอเค ประเด็นคือว่า ถ้าเขาได้รีได้ awวอร์ด ไอ้ตัวตัวคณะกรรมการประนอมบอกว่า เส้นหรือเส้นมัธยะควรเป็นเส้นอย่างที่เราเห็นเมื่อกี้นะ เส้นตรงกลางเนี่ยนะ คุณรู้มั้ยว่าไอ้ใต้ R 11 หรือใต้ 11 องศาลงมาเนี่ย
>> อื
>> ผมไม่อยากจะบอกว่ากลายอยู่ฝั่งไหนหมดเลย เพราะอะไร เพราะตอนนี้ที่ไม่มีคนกล้าขุด เพราะมันอยู่ในข้อพิพาทอยู่ บริษัทไหนมาขุดก็จะถูกฝั่งตรงข้ามฟ้องเอาได้ แต่ถ้ามันมีหนังสือรับรองจากไอ้กรรมาธิการประนอมออกมาแล้วว่า เออเส้นมันควรจะเป็นอย่างนี้นะนะ คู่ภาคียูก็ต้องทำตามเนี้ย เพื่อให้เรื่องเป็นที่ยุติกันไป
>> เขมรก็เอาอันนี้มาประกาศรับสัมปทานครับ เขมรทำได้ฝ่ายเดียว เราทำอะไรได้ เราจะไปฟ้องเอาค่าเสียหายได้มั้ย เพราะว่าแต่เราก็ได้ในส่วนของเราไม่ใช่เหรอ
>> เราก็ได้ในส่วนของเรา
>> ในส่วนที่เส้นบน
>> อ้า ก็โอเค ก็ไม่มีปัญหา ถ้ายอมรับได้แฮปปี้ สวนแต่หมายความว่าส่วนนั้นน้ำมันมันน้อยกว่าเหรอ
>> แผมไม่รู้ ต้องไปถามกทรัพยากร
>> เออ ไอ้ไอท่อนบนเท่าที่ทราบว่ามันเยอะกว่าอยู่แล้ว
>> สี่เลี้ยงคังหมูข้างบนน่ะ
>> ของใครเยอะกว่า
>> ก็ข้างใต้มันเยอะกว่า
>> ถ้าเป็นถ้าขีดปะอย่างเงี้ย ข้างใต้มันเยอะกว่า
>> ใช่ ข้างใต้มันเยอะกว่า ไอ้ 16,000 ตรางอ่ะ มันเยอะกว่า
>> เหรอ ใช่
>> อ๋อ
>> ที่ผมพูดไปเนี่ยนะ ผมพูดเลยนะ ฝั่งเขมรเนี่ยไม่
>> ไม่ยอมแน่ เขมรเนี่ยต้องต้องไปกระบวนการประนอม 100% คือ
>> ใช่อย่างงั้น ไอ้การที่เขมรรับ unc ออส เค้าก็คิดไว้แล้วเหมือนกัน
>> ใช่สิครับ การที่กัมพูชาวางตัวเองให้รับ อครอส เมื่อกุมภาพันธ์ที่ผ่านมาเนี่ย เพราะ
>> จะเข้าสู่กระบวนการประนอมครับ
>> ผมก็ไม่แน่ใจว่าใครที่ไปบอกประกาศ เอ่อ เล่าให้ท่านนายกฟังว่าเราควรจะยกเลิกเนี่ย ผมไม่เข้าใจว่าเค้าอะไรยังไง
>> คือคือเหมือนใคร
>> ถ้าอย่างงี้แปลว่าเค้าก็พร้อมที่จะยกเลิกสิ
>> อ้า แน่นอน กัมพูชายพร้อมอยู่แล้ว เพราะการทำ MOU 44 เนี่ย คือการแบ่งผลประโยชน์ข้างล่าง
>> อื เออ
>> ข้างบนไม่ ข้างบนเค้าไม่แบ่งกันอยู่แล้ว ข้างบนเค้าจะขีดเส้นไอ้ไอแมทโซนหรือเขตทางทะเล เพราะฉะนั้นไม่แบ่งผลประโยชน์ด้านบน ผมผลประโยชน์ด้านบนตรงไหนก็จบ แต่ใต้เส้นรัฐ 11 เพราะอะไร เพราะเลยเพราะเหนือเส้นรัฐ 11 ไปอ่ะ ยังไงมันก็อยู่ภายใน 24 ไมล์ทะเล พี่คิดออกมั้ย ยังไงมันก็ไม่มีอำนาจ อธิปไตยอยู่แล้ว เพราะมันเลย 24 ไมล์ทะเลออกมาแล้ว
>> อือๆ
>> 12 + 12 อ่ะ
>> อือ
>> แต่มันก็จะมีผลต่อไอ้ 200 ไมล์ทะเลนะ ไอ้ห้วงน้ำเรื่องการประมงอะไรก็อีกเรื่องนึง ซึ่งไอ MOU 44 ก็ตกให้ตกลงกันตามกฎหมายระหว่างประเทศอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นเนี่ย ผมเนี่ยยังชื่นชมว่าคนที่ทำ M 44 คือคนที่ทำให้กัมพูชายอมว่าให้ยอมรับเส้นเส้นเราอ่ะ เส้น 211 ไอ้เส้นที่เราเรียกว่า 1 2516 อ่ะ เส้นพระราชโองการน่ะ
>> อื
>> เขมรยอมรับน่ะ
>> อ
>> แปลว่าอะไร แปลว่าเรามีสิทธิ์ที่จะแสวงแต่ ถ้ายกเลิกไปปุ๊บ เส้นมันจะหาย เส้นเขมรก็หาย 1972 ก็หาย เส้นไทยก็หาย มันจะมาใช้เส้นกลางนี่สิ ถ้าตามกฎหมายทะเลก็ดีแล้ว นี่พวกรักชาติเค้าบอกเนี่ย
>> มันมาขีดคล่อมเกาะกูดเรา เรายอมได้ไง
>> เออ เออ ถ้าพี่รับได้ [เสียงหัวเราะ] ผมก็ผมมีปัญหาหรอกนะ
>> คิดบวก
>> แต่ไม่ แต่ปัญหาคือว่า ถ้าผลมันออกมาอย่างเงี้ย คุณรัฐบาลคุณอนุทินยอมรับได้มั้ยว่า จะถูกด่าว่าขายชาติ เพราะว่าเส้นที่เราเคยเคลมมันจะหายไป
>> พื้นที่มันจะหายไป
>> โอย มันอาจารย์ในทางการเมือง เอ่อในในความเป็นจริงอ่ะ
>> เออ
>> กว่ามันจะจบกันคดีเนี้ย
>> คนหมดวาระไปแล้ว
>> อีก 10 ปีมั้ง
>> ออโอเค
>> ถูกต้องถูกต้อง
>> อีก 10 ปี คุณทินเไม่ต้องมาอะไรแล้ว แต่ว่าเฉพาะหน้าเนี่ย กระแสทางการเมืองมัน
>> เชียร์เค้านี่
>> ครับผม
>> เห็นมั้
>> ไม่มีปัญหา
>> ทุกคนมันก็เกลียดเขมร มันก็เชียร์แต่ว่า
>> แต่ว่ากว่าที่จะรู้ อ่า กว่าจะรู้ตัว
>> กว่าที่จะรู้ มันต้องไปขึ้นศาลขึ้นอนุย เสียเงินเสียทอง
>> อนุญาโตตุลาการ อนุกรรมกรรมการที่อาจารย์ว่า น่ะ compory
>> นั่นกว่ามันจะจบอ่ะ
>> เออ ก็โอเค
>> ตั้ง 10 ปี
>> โอเค มีปัญหา
>> แต่ว่าในกรณียกตัวอย่างเช่น ติมอกับ เอ่อ เอ่อ ออสเตรเลียนะ ก็ใช้ประมาณ 2 ปีกว่า
>> จบ
>> เออ กรณีอย่างงี้เลย ศาลนะตัดสินให้ตีมเยอะกว่า เพราะตีมเป็นประเทศเล็ก
>> ออ
>> นี่คือปัญหาของคำว่า เอ่อ equitable solution มันไม่ใช่ว่าเท่ากันนะ มันไม่ มันไม่ไม่ใช่ equation นะ 1 + 1 กับ 2 ไม่ใช่ มันจะต้องดูว่าฝั่งนี้มีทะเลน้อยกว่านะฮะ ยูเป็นประเทศ เอ่อ อะไรประมาณนั้นน่ะ อาจารย์อ่านอาจารย์ฟิวในในในประเทศไทยที่ ที่เอามาลงก็คือที่ประชาไทยสัมภาษณ์มา ทำนองนี้เลย คือเที่ยงธรรมนี่ไม่ใช่เท่าเทียม
>> เอ ที่ยงธรรมแปลว่า
>> เที่ยงธรรมคือเขาเห็นมันจะเป็นคำตัดสินแบบเห็นใจประเทศเล็ก เข้าใจป่ะ
>> ประเทศเล็ก เอ่อ ซึ่งคนไทยมันก็จะโกรธมาก ประเภทแบบเขมรเป็นประเภทประสบภัยสงคราม เป็นเขามีความทุกข์ยากอะไรเงี้ย
>> เออ เราช่วยเขามาก่อนอ่ะ
>> ไม่ใช่เราช่วยเขามาก่อน หมายความว่าคำตัดสินของนาราชาติเนี่ย
>> มันจะไปในแนวนั้น
>> อื
>> ซึ่งเดี๋ยวคุณก็เดือดกันอีกอ่ะ
>> คุณรู้ คุณรู้มั้ยว่าความวิเศษของ MU 4C คืออะไร คือเราสามารถบังคับให้เขมรเนี่ย ดึงเส้นลงมาได้ ถ้าเขมรอยากได้ผลประโยชน์ในทะเลใต้รัฐ 11 ตอนนี้ไม่ต้องแล้ว ตอนนี้แน่นอนเหมือนกับที่ท่านนายกบอก สถานการณ์เปลี่ยนไปแล้ว กัมพูชาเข้าอังคอสแล้ว อ
>> ก็กลับไปใช้เส้นนู้นสิครับ ไอ้เส้นที่เราบอกกับไอ้ปะๆ เนี่ย อันนี้คือหนึ 1 ในตัวอย่างในการขีดนะ แต่ว่าของเราถ้าไปขบวนการประนอม โอเคล่ะ กมกศาสตร์เราอาจจะเก่งในการเสนอหลักฐานว่าเส้นมันควรจะเป็นเหมือนเส้นของเรา อันนี้ก็อีกเรื่องนึง คิดออกมั้ย
>> อ๋อ คือมันไม่ใช่แคว่าจะต้องใช้เส้นนี้เสมอไป
>> ไม่ใช่ ไม่ใช่ เส้นอาจจะไม่ใช่เส้นปะปะตรงกลางก็ได้
>> ไอ้เส้นปะตรงกลางที่อาจารย์ยกตัวอย่างเนี่ย มันมาจาก
>> การศึกษา
>> ของนักวิชาการ
>> ของนักวิชาการ อ่า ของ JV Prสกอกับไโกฟield ครับ เค้าทำวิทยานิพนธ์แล้วก็ทำรายงานมาตั้งแต่ปี 1999 2542 แล้ว
>> ใช่ ไทยกัมพูชายอมรับมันมั้ยตอนแรกอ่ะ
>> ไม่ๆ ไม่มีใครยอมรับ เพราะว่าไอ้ตัวเนี้ย เราเป็นไงฮะ เราจัดการที่จะมี MOU 44 แล้วไง มันเป็นไปตามบทบัญญัติ
>> อ
>> ของกฎหมายทะเลแล้ว
>> นะฮะ ที่ให้มีสิ่ง provisional arrangement คือข้อตกลงชั่วคราว ชั่วคราวในบทบัญญัตินะ ไม่ใช่ชั่วคราวในเวลา คนชอบ
>> ไอ้ตีความว่าชั่วคราวในเวลา มันจะ 1000 ปีก็ช่าง แต่ว่ากระบวนการมันชั่วคราว
>> แสดงว่าสิ่งที่กัมพูชาจะทำจากนี้ก็คือ ก็โอเค ยกเลิกก็ยกเลิก
>> อ่า ก็มี 2 ข้อ ในท่าเขมรสาดิตนะ 1 ฟ้องเลย เรื่องผิดสัญญา
>> อ่า ทำให้ประเทศไทยเสียชื่อเสียงอ่ะ อ่า ผมไม่รู้ว่าเค้าเป็นคนสาดิตหรือเปล่า อันที่ 2 ก็คือย้อมไปเรื่อยๆ ยกก็ยกแล้วก็ไปประณี ก็ไปประนอม เอ่อพระบังคับ อ่าให้คนที่ 3 มาขีดให้
>> ซึ่งใช้เวลานานมั้ย
>> โอ้ไม่เกิน 2 ปีอ่ะ ผมบอกเลย ยกเว้นคดีแรกนะ ถ้าคดีแรกอาจจะยาวหน่อย
>> อื
>> ขึ้นอยู่กับว่าคุณอนุทินคุยเก่งหรือเปล่า แต่ว่าเรื่องนี้ผมต้องให้เครดิตว่าเค้า อาจจะประณีประนอมกับทางกัมพูชาได้ แล้วก็อย่าลืมว่าเรื่องนี้มันไม่ใช่แค่ไทยกัมพูชาครับ มันมีประเทศที่ 3 ที่กำลังจ้องที่จะได้สัมปทานกันเยอะนะฮะ มันอาจจะไม่ใช่เกมระหว่างประเทศก็ได้
>> คือสภาพตอนเนี้ย ใช่ป่ะ ทะเลย่านเนี่ย
>> ฮะ
>> มันจริงๆแล้วมันมีการจ้องขอสัมปทานกันอยู่แล้ว
>> เพียงแต่ว่ามันขอไม่ได้ เพราะว่า
>> มันยังพลาดกันอยู่ ถ้ามันมา
>> มันมันให้สัมปทานไปแล้วพี่ แต่ประเด็นคือ มันเจาะมันขุดไม่ได้
>> อ มันขุดใบคนจำนวนหนึ่งนี่คิดว่า เออเนี่ย เดี๋ยวยกเลิก อ่า เริ่มใหม่ เราขุดเลย
>> อ้า ไม่ได้ ไม่ได้ ขุดเลย ไม่ได้
>> เราขุดเลยของเราเลย
>> ก็บริษัทประเทศไทยไม่ได้ขุด รัฐบาลไทยไม่ได้ขุด บริษัทขุด
>> บริษัทสัมปทานอย่างเช่น
>> เออ สัมปทานอย่างเช็บปล่อน พวกอะไรที่พูด ผมไม่ได้พูด
>> บริษัทข้ามชาติ ปตท [เสียงหัวเราะ] อะไร เงี้ย
>> เออ ปท ก็ได้อ่ะ
>> แต่นั่นคือหมายความว่า ถ้าเรายังไม่มีข้อตกลงตัวนี้ เขมรฟ้องได้
>> ได้ครับ เขมรฟ้องแล้ว แล้วเค้าก็จะไม่กล้าขุด เไม่กล้าขุด เพราะอะไร ถ้าขุดปุ๊บ เขมรฟ้อง อนุญาโตใช่มั้ยฮะ เพราะเค้ากำลังเคลมอยู่
>> เอออ
>> มันยังไม่มีไฟ คุณยังไม่ส่งแผนผัง เอ่อ เขตไหลทวีปให้กับกรรมการเขตไหลทวีปโลกเลย
>> อังคอสก็มีกรรมการไหลทวีปโลกนะพี่ คณะกรรมการกำหนดไหล่ทวีปโลก
>> เวลาคุณขีดเสร็จ คุณต้องส่งไปให้เขา แล้วบริษัททั้งหลายต้องไปเอาเอกสารมา แล้วก็ดูว่าเออมันปลอดภัยมั้ยไอขุดไปจะเจอประเทศไหนมาฟ้องหรือเปล่า อะไรอย่างเงี้ย
>> อาจารย์แล้วสิ่งที่ สว. นพดล บอกว่า MOU 14 ผิด เริ่มดำเนินการผิดตั้งแต่ผังในการแนบสัญญาคลาดเคลื่อนมาตั้งแต่แรกนี่คืออะไร
>> คำว่าคลาดเคลื่อนคืออันไหนก็ต้องพูดให้ชัดเจน ถ้าคลาดเคลื่อน ผมเข้าใจว่าที่เขาบอกว่า e เอออะไรเนี่ยนะ นั่นนะเนี่ยนะ ใช่ มั้ พี่ พี่เห็นมั้ เนี่ย
>> ที่เป็น e เนี่ย มันควรจะเป็น ตัว n
>> เพราะว่ามันเป็นลัตินเหนือ มันไม่ใช่ตะวันออกเนี่ย เออ ถ้า e แนวตั้งอ่ะ e อ่ะ ใช่
>> อื
>> มันก็อาจจะเป็นเค้าเรียกว่า minor error สาระสำคัญมันไม่ได้เปลี่ยน สาระแล้วสำคัญคือเราจะเอาชุดตรงเนี้ย บริเวณตรงเนี้ย เพื่อทำ OCA overlapping clim area ส่วนข้างบนเนี้ยเราจะขีดเส้นกัน เพราะฉะนั้นถามว่าอะไรผิดก็ผิดตัว E เหรอ
>> พิมพ์ผิดเงี้เหรอ
>> เออ คือถ้าถ้า 2 ฝ่ายผิดมันผิด 1 ตัวสะกด 2 ฝ่ายมานั่งเซ็นแก้กันใหม่ก็ได้ ตัว E เป็นตัว N
>> ใช่ ถ้าภาษาอังกฤษเรียก Good FA คือมีเจตนาที่ดีต่อกัน เพราะฉะนั้นเขาทำด้วย good FA คือเจตนาที่ดี เจดำรงที่ดี
>> มันผิดตัว e ใช่มั้ย
>> อ้า ก็เปลี่ยนเป็นตัว n สิ 2 ฝ่ายก็มาเซ็น พี่สัญญาพี่กับผมอ่ะ เขียนบาทเป็นดอลลาร์ ยังมาเซ็นกันได้เลย คือมันขึ้นอยู่กับว่า ประเด็นคืออย่างงี้
>> คุณจะเอาชนะปัญหา หรือคุณจะเอาชนะฝ่ายตรงข้าม
>> อื
>> ถ้าคุณเอาชนะฝ่ายตรงข้าม อะไรก็ผิดหมด
>> อืม
>> ถ้าคุณจะเอาชนะปัญหา อะไรก็แก้ไขได้ครับ
>> คือ
>> เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าการยกเลิก M 44 เนี่ย ผมไม่ผมไม่รู้นะ เอ่อ ในในในกรณีที่มันแย่ที่สุดเลย เส้นมันจะกลายเป็นเส้น เมื่อกี้เส้นเส้นปะๆ เนี่ย
>> อันนี้คือแย่สุดแล้ว
>> แย่สุดแล้ว แล้วเราก็จะขาดโอกาสในการเข้า ไปแล้วสัมปทานที่เราเคยให้เขาก็ต้องฟาวไป แล้วเขมรก็ได้เพิ่มขึ้น
>> คือถ้าเส้นเนี้ย ทีมงานอย่าพูด ถ้าเส้นเนี้ย เท่ากับว่า อ้า พูดง่ายๆ พื้นที่ของไทย ก็จะเหลือแค่หลังบนเส้นนั้นเป็นต้นไป
>> ใช่ พี่ ถ้าถ้าทีมงานทำได้นะ ลบคำว่า Cambodเดีanเคลมข้างบนออก แล้วก็ลบคำว่า ไทยเคลมออก แล้วให้เหลือเส้นปะตรงกลางเส้นเดียวนั่นน่ะ จะรู้เลยว่าไหล่ทวีปมันอยู่ตรงไหน
>> เออ
>> เออ คิดออกมั้ย เอาเส้นปะตรงกลางไว้ ส่วนไอ้เมสีสีดำ ไอ้ของไทยดังทางด้านขวาเนี่ย ลบออกเนี่ย
>> เราจะรู้เลยว่า ความที่เป็น equistance หรือเส้นมัธยะ
>> มันจะเป็นยังไง นี่แหละคือเส้นมัธยะ
>> อาจารย์ 14 เนี่ย ตกลงกันตอนไหน
>> มันชอบมาด่ากัน หมายถึงว่าชอบมาด่ากับว่า เป็นยุคคุณทักษิณจริงๆ มันทำมาตั้งนานแล้ว เขาเจรจามานานแล้ว แต่ว่าคุณทักษิณเนี่ย มาใช้ว่าใช้คำว่าอะไร ได้โอกาสถูกโชคทองกับซองมาม่าจริงๆ แล้วมันทำมาตั้งแต่สมัยคุณชวนอ
>> นะ เพราะว่าใน MO 43 คุณชวนเซ็นแล้วก็เขียนไว้เลยว่า ในโอกาสหน้าก็จะทำเรื่องของทะเลต่อไป
>> ปรากฏว่าคุณทักษิณได้เข้ามาแล้วก็คงเห็นว่ามันจะเป็นอะไรอ่ะ ผลงานชิ้นโบว์แดงอะไร นะครับ
>> คุณรู้มั้ว่า MOU 44 ใครดูแล พลเอกถนอม เจริญราภ
>> อื
>> อื
>> เวลามาจารย์ด้านเขตทางทะเล
>> ครับ
>> เจรจาให้เขมรยอมรับเส้นของเราได้
>> อื
>> นะ แล้วก็ใต้รัฐ 11 ถึงขุดเหนือขึ้นไปอย่า มายุ่งอ่ะ เขมรยอมได้ไง ตอนนั้นผมยังงง
>> นะ อันที่ 2 ขออนุญาตเอ่ยชื่อท่านกิจนกุชร ท่าน ดร.เต ท่านตอนสมัยนั้นท่านดูแลเรื่องพวกนี้ คนระดับนี้เหรอครับ จะไม่รู้ว่าเราจะได้ประโยชน์หรือเสียประโยชน์ แต่แน่นอน เวลาเราพูดออกทีวี หรือเราพูดในทางการเมืองระหว่างประเทศเนี่ย มันคือ equitable solution
>> อื
>> นะ เราเรียกว่าเป็นผลแห่งความเที่ยงธรรม
>> คือทั้งฝ่ายไทยและกัมพูชาได้ประโยชน์ ไม่ งั้นจะมาเซ็นกันทำไมเล่า
>> 44 มาเซ็นกัน แต่เนื่องจากว่ากัมพูชามีปัญหาภายใน ถูกมั้ยนะ เรามีปัญหาภายใน
>> ปี 44 คุณทักษิณอยู่เท่าไหร่ ก็โดนรัฐประหาร 49 อยู่ 5 ปีใช่มั้ย 4 + 1 อ่ะ จำได้มั้ย ใช่มั้ฮะ แล้วก็ต่อมา 51 คุณยังไม่ได้ตั้ง JTC คุณใครเคยเป็น JTC บ้าง ก็มีคุณ อ่า ลุงกำนันน่ะ ลุงกำลังเคยเป็นประธาน JBC นะ
>> อ่า แล้วก็คุณอะไรอีกนะ
>> เอ่อ คุณประวิตร อย่างเงี้ย
>> อือ
>> เออ แล้วก่อนหน้านั้นก็คุณยิ่งละ JTC เขาพยายามคุยกันมา แต่ว่าฝ่ายเราเนี่ยมันเรื่อ
>> เปลี่ยนไปเรื่อย เพราะอะไร เพราะเมื่อนายกหมด
>> นะ ตำแหน่งนี้ก็ต้องหมดไปตามนายก เพราะมันเป็นตำแหน่งที่นายกแต่งตั้ง เหมือน JBC ตอนนี้ก็ JBC ก็ไม่มีประธาน
>> เอาเป็นจริงเนี่ย ถ้าเกิดว่าลุยกันจริงๆ MU 44 มันใช้เวลานานมั้ ถ้าทำแบบต่อเนื่องอ่ะ
>> คือมันมีปัญหาอย่างงี้ เนื่องจากว่าฝ่ายกัมพูชาเนี่ย จะพยายาม เน้นนะ เท่าที่ผมอ่านรายงานเนี่ยนะ เน้นเรื่องผลประโยชน์ข้างล่าง แบ่ง 5050 บ้างล่ะ อ่านี่ๆ
>> อ้า
>> อ่านี่ไง
>> ทีมงานทำมาแล้ว
>> เนี่ยๆๆ เนี่ยเส้นมันจะเป็นอย่างเงี้ย คุณรับได้เหรอ คนไทยรับได้มั้ย
>> คือไอ้ตรงนั้นน่ะ เคยเป็นที่ของเรา
>> ใช่
>> ไอ้ในในกรอบสี่เหลี่ยมเ
>> เอ้อ ถูก
>> อือ
>> เส้นพระบราชโองการก็หายล่ะทีนี้
>> อื
>> แทนที่เราจะยืนผลประโยชน์ของเรา เพราะอะไร ทุกวันนี้นะ ผมบอกเลยว่า ไอ้เส้น 211 พระชโองคการน่ะ ใครจะผ่านเข้ามาในเส้นนี้ ทางอากาศอากาศก็ต้องแจ้งสุวรรณภูมิ นะครับ แจ้งหอการบินเรานะครับ
>> อื
>> เพราะอธิปไตยเราอยู่เหนือเส้นนี้นะครับ
>> อื
>> คิดออกมั้ย
>> เพราะฉะนั้นเนี่ย ทั้งทางอากาศ ทั้งทางเรือ สอนชนเราก็ดูแลอยู่อย่างดีเยี่ยม
>> นะฐาเรือเดูแล ผมถามว่าถ้าเอาไปเข้าคณะกรรมการประนอมภาคบังคับอ่ะ แล้วผลออกมามันเป็นเส้นเนี้ย คุณยอมหรอ
>> อื
>> คุณยอม
>> ไม่เป็นไร
>> ลบสิลบ
>> อ่า แล้วแต่ [เสียงหัวเราะ] ดูรบกับใครนะเนี่ย
>> เออ คือถ้านานาชาติมันเข้ามาตัดสินตรงนั้น เราจะทำยังไง แล้วมันขึ้นกรรมการประนอม มันก็คือชาติที่ 3 ชาติเป็นกลาง อ่าเอาจจะตั้งกรรมการแล้วอาจจะมีตัวแทนของเราทั้ง 2 ฝ่ายไปนั่งอะไรอย่างเงี้ย ก็เหมือนศาลโลกอ่ะ ศาลโลกมี 15 คนนะ แต่เวลาพิจารณาจริงมี 17
>> อื
>> เพราะอะไร เพราะว่าแตกต่างฝ่ายต่างตั้ง เอ่อของตัวเองอ่ะ ตั้งศาลของตัวเองอ่ะ ตั้ง เเรียกแก
>> ไม่เป็นไร ศาลโลกเรายังไม่รับเลย
>> เออ ศาลโลกก็ไม่รับ [เสียงหัวเราะ] ไม่มีปัญหา คืออย่างงี้ ถ้าทั้งของฝ่ายแฮปปี้ว่าให้เป็นไปตามกฎหมายทะเลออกมา คล้ายๆอย่างงี้
>> อ่า
>> เราอาจจะเก่งหน่อยว่าเรามีอาจาเบี่ยงได้
>> เออ มีขยับมาได้หน่อย เพราะว่าเราใช้เกาะนะฮะ ให้เอฟเฟคของเกาะอะไรของเราเนี่ย อันนี้ก็แล้วแต่เทคนิคการเจรจา เรื่องพวกนี้เป็นเรื่องเทคนิคการเจรจาทั้งนั้นเลย แต่นักวิชาการระดับโลกเขาขีดออกมาอย่างเงี้ย ตามเส้นที่ควรจะเป็นนะฮะ ใช้ เอ่อเส้นฐานเห็นมั้ย เส้นฐานเส้นฐานข้างบนน่ะ ที่มีคำว่า เกาะกูดอ่ะ
>> ไอ้เส้นที่ขี่ขึ้นไปอ่ะ เกาะช้างลงมาเกาะ กูดเส้นฐาน เขมรเนี่ยนะ ขีดออกมาไกลเหลือเกินนะ กุสโลเวียเกาะกุสโลเวียมาเกาะ อ่ามาเกาะปูโลวนะฮะ มาเกาะ
>> เอ่อ โถจู่อะไรเนี่ยนะ แล้วก็วิ่งเข้าไปใน ฟูกวกเนี่ย อันนี้คือเส้นฐานเขมร คือมันขีดออกมาไกลซะ
>> ทำไมฐานเยาวขนาดนั้น
>> อ่ะ แล้วแต่แต่ละประเทศประกาศ เมื่อเขาของ เรานี่ประกาศ 2513
>> เออ
>> เขมรประกาศ 2520 กว่ามั้ง เส้นนี้ก็น่าจะเป็น 2525 ใน 1982 อ่ะ
>> อือ
>> เพราะฉะนั้นเนี่ย พอประกาศเส้นฐานเนี่ย คุณต้องวัดจากเส้นฐานทุกอย่างเริ่มจากเส้นฐาน
>> ออ
>> เพราะฉะนั้นเกาะกูดคุณอย่ามาบอก เอ่อ เขมรเข้ามาได้มั้ย ทางใต้เข้ามาไม่ได้ครับ
>> เส้นฐานมันอยู่นอกเกาะ
>> เส้นฐานเราใช้เกาะแล้วก็นับออกไปอีก 12 ไมล์ทะเล เพราะฉะนั้นเนี่ย เกาะกูดมีอธิปไตยสมบูรณ์
>> อนุสัญญาสนธิสัญญาเราก็เขียนไว้ชัดเจนว่า ตั้งแต่แหลมสิงห์จนไปถึงเกาะกูด
>> ครับ
>> เพราะฉะนั้นเกาะกูดเป็นของเรา 100% และมีทะเลอาณาเขต 12 ไมล์ทะเล มีเขตต่อเนื่องอีก 12 ไมล์ทะเล และมีเขตเศรษฐกิจจำเพาะอีก 200 ไมล์ทะเล ตามอนุสยา 1982 อ
>> เพราะฉะนั้นเนี่ย คุณจะมาพูดว่า ถ้าเรามี MOU 44 แล้วเขมรเข้ามาก็ได้ มันไม่ได้ เพราะมันเป็นเรื่องไหล่ทวีปครับพี่
>> คนละกฎหมาย คนละมาตรากันเลย โทษกฎหมายเดียวกัน แต่คนละมาตรากัน สิทธิอำนาจก็ต่างกัน เหมือนพี่มี นศ. 4 ผมมี พทบ. 5
>> พบ. 5 ได้ทำกิน นศ. สีขายได้อ่ะ
>> อื
>> เออ
>> คิดออกมั้ย ศักดิ์และสีมันต่างกัน เพราะฉะนั้น ศักดิ์สีเราสูงกว่า เส้นที่เขมรเข้ามายังไง เขมรก็เข้าไม่ได้ เพราะตามกฎหมายทะเล อยากเข้ามาก็ดำดินมา
>> อื
>> เออ เคสนี้ถึงทางตรงนี้แล้วเนี่ย นายกกับ สมช. พอยกเลิกแล้วถอยได้มั้ย
>> ผมงงมากว่าใครเป็นคนให้ความรู้ทางด้านกฎหมายของกรรมการชุด
>> แล้วอาจารย์ แล้วคุณศิศักดิ์อ่ะ นั่นนักกฎหมายระหว่างประเทศไม่ใช่เหรอ
>> เออ ผมก็ไม่ทราบท่าน เพราะผมไม่เคยคุยกับท่านเลย คือผมคิดว่าเอาง่ายๆ ที่ผ่านมาในสมัยท่านเป็นปลัดกระทรวง ทำไมท่านไม่ยกเลิกเรา
>> ทำไมเสียดเป็นปลัดกระทรวง กระทรวงทางประเทศน่ะ
>> รัฐบาลคุณยิ่งลักษณ์นะ เออ
>> ใช่ป่ะ แล้วก็อยู่ต่อมาหลังรัฐประหารหน่อยนึง แล้วก็เอ่อ
>> อื
>> ไปเป็นทูตที่ฝรั่งฝั่งฝรั่งเศส
>> ใช่มั้ แล้วตอนหลังมาแกก็เป็น
>> แกก็มาเป็นผู้ช่วยรัฐมนตรีในยุคคุณเศรษฐา
>> อะไรอย่างงั้น
>> กับคุณปานปี อยู่กับคุณปานปี ตอนนี้คุณปานปีเป็นผู้ช่วยคุณเศรษฐา
>> สลับกัน
>> เออ
>> คิดออกมั้ยฮะ ว่าของทุกอย่างเนี่ย คุณทำมา ทำมาแล้วก็เห็นประโยชน์ มันเป็นเพียงแต่กระบวนการน่ะ ไฟแดงมันมีอยู่
>> ตอนนี้คนฝ่าไฟแดง แทนที่คุณจะจับ คุณจะจัดการเขมร แต่คุณดันไปเลือกกฎหมายให้เขมรทำอะไรก็ได้อย่างงี้เหรอ
>> อืออื มันมันเป็นเรื่องตลกมาก ผมไม่แน่ใจว่าการตัดสินใจของสภาความมั่นคงครั้งนี้เนี่ย เป็นการตัดสินใจทางการเมือง หรือการตัดสินใจทางวิชาการ
>> ครับ
>> นะ เพราะว่าอะไร เพราะว่าผมคิดว่า ถ้าพูดกันอย่างไม่เกรงใจก็คือ การบริหารราชการแผ่นดินเรื่องอื่นๆ เนี่ย มันมันไม่ก้าวหน้าเท่าที่ควร ผมคิดว่าเกมยกเลิก M 4 คือการ อ่อ
>> เค้าเรียกว่าอะไร สร้างนะฮะ ความมั่นใจให้กับพี่น้องประชาชนที่เป็นฝ่าย เอ่อ สนับสนุนรัฐบาลว่าอย่างน้อยรัฐบาลก็ได้ทำตามสิ่งที่รัฐบาลพูดมาหาเสียงมา อะไรก็ว่ากันไป ผมคิดว่ามันเป็นเกมที่น่าสนใจว่าเอา เอ่อ อนาคต และเอาสิ่งที่เป็นผลประโยชน์ของชาติเนี่ย ไปแลกกับคะแนนเสียง อันนี้ผมไม่ได้กล่าวหาไม่แน่เลยนะ พูดตามพูดตาม เอ่อ ตั้งข้อสังเกตเฉยๆ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า อ
>> เอาโอเคล่ะ ถ้าจะยกเลิกจริงๆ สิ่งที่ต้องทำนะ ทำหนังสือไปคุยกับเขมรดีๆ ว่าเฮ้ย เพื่อนเราคิดว่าเวลามันผ่านไปแล้วนะ อ่า สถานการณ์มันเปลี่ยนไปแล้วนะ เราขอยกเลิกได้มั้ย
>> เพราะอะไร เพราะการยกเลิกต้องทำหนังสือสัญญาอีกฉบับ
>> เพื่อยกเลิกของเก่า
>> อ่า
>> ไม่ใช่ว่ายกเราโยนบอกว่าเรายกเลิกเฉยๆ ไม่ได้นะครับ
>> อือๆ
>> มันแบบว่าเราจะฉีกเฉยๆ ฝ่ายเดียวแล้วก็เราให้เขมรตอบอย่างงี้ไม่ได้ครับ
>> ในแง่เราเป็นประเทศใหญ่ เราต้องเล่นเป็นพี่ใหญ่ เฮ้ยน้องมาเซ็นนะ พี่ว่าไม่ดีแล้วนะ น้องอะไรอย่างเงี้ย [เพลง]
>> ดูคลิปจบแล้วนะครับ อย่าลืมกดไลค์ กดแชร์ และกด Subscribe YouTube มติชน TV ด้วยนะครับ [เพลง] [เพลง]