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好，欢迎大家来到我们硅谷帮的谈话节目。今天非常高兴我们又返场了，又来到Jarsy的车库，和秦汉还有春阳两位老朋友，我们一起来聊一次。
然后，如果有朋友没有看过上期节目的话，秦汉是Jarsy的co-founder和CEO，然后春阳是co-founder和CTO。好，感谢两位的时间。
那个，我们距上次聊已经过去得有小半年了，四个月，一个季度。但是我们感觉时间过得太快了。两个世界，This world is upside down, This world is upside down，变化很快。
我们先不说这AI发展本身的速度有多快，最近这个关税搞得大家焦头烂额。我相信对很多Business来说，都是有一个非常大的影响。然后，我们今天正好在这么一个downturn的时候，来聊一聊Web3，聊聊AI，聊聊Financial Investment。其实是挺有意思的。行情好的时候聊这些东西，就哪哪都是赚钱。行情好的时候你做投资，你不是一个人，不一定是投资对或者是有水平或者怎么样，它就可能就是这个时代，这个趋势在那。现在就真正的考验大家能够在哪里发掘一些投资机会，然后怎么去做这个事。尤其是我们可以看出AI到底是不是真的能够给我们带来一些利益。我听说最近你对AI和Web3的互相的融合，有一些新的想法，我们来学习一下，共同讨论。
其实现在这个Downturn或者说现在市场比较tough，是从我的角度来讲是好事情。因为我们也经历过这么好几个周期，尤其是从比如说.com bubble到08危机之后，甚至疫情前后，疫情也算一个小的一个大。现在又算是一个。每次downturn的时候，其实都是大家去发现价值，真正的是build，把有用的东西发现，然后把它建造出来。危机危机，既然是危机也有机会，这个是大家都共识的。
这个时候我们觉得，其实现在是有两个方向，就是说也是应该本来就应该做的。那downturn的时候，我们现在也是能够有更多的人来去思考这件事情。就是说，我们现在这个就是效率，就是这个作为一个整个社会来讲，efficiency不够，或者说可以更高。那么从两个方面来讲，就是生产的效率，生产力效率。我们讲生产力越高，当然GDP就越高，生活就更幸福对吧？所以这个现在AI是一个非常清楚的一个方向，不管是咱们说的软件AI，还是硬件机器人AI，现在都是方向比较明确，大家都觉得这个是肯定要做的。而且一旦做成，那么可以大大减少人力的整个支出，同时扩大我们的生产。
然后另外一个效率，就是我们一直在思考的，就是说资金效率，就是金融效率。经济危机的时候，其实并不是说钱没了，而是钱都锁在了一个地方，不敢动。那么在现在这个情况下，那就是因为高关税，因为所有的政策不稳定性，很多钱这都锁在美国国债，然后普通人其实也没有机会投资，机构们也不愿意投资，所以就恶性循环。其实这个趋势两三年前从疫情开始以后，就挺明显的。唯一机构愿意投的就是AI相关的，这种比较跨时代性的，巨大的技术革命。剩下的，像关于民生生活的一些传统的business startup，都很难拿到fund。
因为其实从疫情之后，有那么一段时间，我们看到经济还是有一点点活跃，尤其是在ChatGPT之后。但现在的高关税壁垒也好，还是地缘关系也好，地缘政治也好，又把大家推回到了比较保守的位置。那这个时候就更需要我们去认真地思考，什么是真正的innovation，什么是真正能够带来效率提升的。那我觉得AI硬件软件是一方面，然后另外一方面，资金的流动性，尤其是怎么把投资的机会带给普通人，或者说把每一个人手上的资金能够有效的利用起来，让大家都能够获利。只有大机构获利，其实是加剧了这个经济危机，更让头部效应，所有的资金都流向头部，然后头部也无法发展，因为所有资金都要拿来，钱太多了拿来干啥？钱太多了它已经无法再增长了，普通人也没有任何的activities。
所以从这一点来讲，我们觉得AI接下来还是会是个投资方向。那么可能慢慢地就会变成什么，从AI infrastructure到AI application，然后再到AI更进一步，直接on your phone，到底能做什么这些事。大家都希望能够尽快地看到，因为这个会带我们走出从疫情以来到现在的一个大的downturn。
你觉得现在的高关税，对于资金的效率来说，其实应该是一个比较大的阻碍？
对于资金的效率？对。因为就是friction。高关税其实就是一种地区之间的friction，那么资金的流动，人员的流动都很难。真正把它的物尽所物尽其用，然后每个人都有自己的这样的opportunity。这个时候我觉得我们就更应该去着重于提升效率。这个时候，如果我们能够，比如说以前build这个东西需要实际的人或者资金的在全世界流转，现在如果我们能做到多方collaborate。
对对。这可能也响应了川普想要的把一部分的生产搬回美国，给美国的普通人也能够参与到整个生产的过程当中来。其实这个逻辑感觉不一定说我们知道川普是怎么想，但是这个逻辑有点像，他觉得美国的这些原来从事制造业的这些部分人口，在上一轮的经济的发展中没有获得太大的利益对吧？他们有点被新一轮的left out。所以他要想办法让他们能够获得一些重新一些利益。
跟你刚才说的资金的效率和资金的利用率其实是有关系。因为钱也是一样的，集中在大的资本家机构手中，普通人的钱很少对吧？然后你可能很难想象在中西部一个收入很低的人，怎么能够产生大的经济效益。
对对对，很困难。所以我觉得从这个角度来看，你说资金效率和川普所想要做的事情，其实是有方向，其实是很像，就是让这个就是得流转起来，让更多的人能够participate。
是的是的。这个我可以补充一点，就是我们看到在这个目前这个时代，之前大多数大机构拿钱投，大机构MAG 7对吧，投最大的科技公司。但是未来，我们发现可能不一定需要几万人的公司才能创造这么大。这是AI带来的，十几个人的小团队也可以创造很大经济规模经济效益。可能未来这样的组织会越来越多，而且这个团队还不见得都是在一个地方，它可以因为互联网，对，它有一个remote的形式。
然后在这个里面，你可能各种各样的cross border的payments对吧？你首先这个也是一个现在一个巨大的痛点，你这个跨境支付。我们可能会看到因为remote的原因，跨境支付这块会更加的繁荣或者更多的机会。然后第二，看到首先我们生产机构越来越分散化了，越来越去中心化了。投钱的这部分是不是也应该越来越去中心化？不再是大机构投大机构这个模式，而是更加离散的小的机构，甚至个人他也有机会参与到这样有promise的，有非常起来有前景非常不错的，代表着未来趋势的，代表着先进生产力的小的机构，小的组织。这个我们看到了可能是未来的一个影响。
这跟你们想做的事情其实就很像了，就是把投资权利给它下放下去，到个人都可以去参与。其实几年前就是，那个时候Wall Street，Wall Street Battle，占领华尔街，Occupy Wall Street，不是GameStop，Wall Street。然后你就会发现，这些草根们如果能够聚集起来的力量是非常巨大，他们只是没有一个渠道和平台能够让他们聚集起来去做这些事情对吧？他们是愿意的，有这个意愿，而且是合起来是有能力的去做这个事。如果在这方面有些突破的话，配合着AI能够把生产力这一块能够Democratize，更小的公司，更小规模的公司，但是在不同的Domain，他们都能够产生巨大的效益的话，这就是一个多对多的网络。这个事情就会变得更加开放，大家都能够去收益对吧？
其实有点像当初华尔街的资金向这个硅谷来移动。那шите就是硅谷这边如果想做一个Startup，那都是要去华尔街融资的对吧？后来这边很多成功的这些人，他们说我们自己在这边成立，他们也有钱了，他们去面向也是一些不是大机构作为他们的LP，他们也去寻找一些公司的高管。然后他们这个时候再去投一些新的公司。所以硅谷其实也是从这个角度是这样发展起来的。
你现在看LinkedIn，人均Investor，是个人的title上就要写个Investor。不好意思，我自己也写了。但其实就是这个意思，这是对的。大方向就是这样，人人都可以参与，参与对吧？因为每个人获取信息的能力越来越强，不再需要一个分析团队，需要一个几十个人的分析团队帮我去看财报，帮我去了解各种各样的信息新闻。由于AI的原因，我们每个人获取信息的渠道，获取信息的能力大大的加强，尤其是能力。我觉得你说能力是特别重要的，因为AI能给你做分析，能够生成一些他的见解和看法，这就很厉害了。否则你光看那个东西，你真的不一定每个人都能看得懂对吧？
所以我们发现这个矛盾就是越来越具体，什么矛盾呢？就是每个人知道什么是好公司，什么是坏公司，什么机会是好，什么机会是坏的。但是他投资无门，他就是没有特别好的渠道投到他想投的东西。
没错，尤其是AI，OpenAI, XAI, Anthropic，这都是大机构垄断的投资。你拿这几个小民们，哪里挤得进去对吧？
对对对。这就给了很多Opportunity，其实Gap就在这。人们已经理解他们了，人们需要投资他们。那么我们如果能够给大家开放这样的平台，开放这样的渠道，那这个资金效率就起来了。然后同时人们因为自己投资了这些企业，他也会更关注，那么他也会更多的去使用它，会有更多人来想应用它来做什么。这样的话，整个的经济活动就会变得越来越活跃。
你也不说有这个可能性，因为你们我知道就最近开了一批的Pre-IPO的公司，在里面portfolio。介绍一下都有什么？
有Figure AI，有Anthropic，还有什么？Perplexity。Perplexity也是蛮好的AI公司，他们最近也在有这个新闻，他还没正式Close，但他也正在融一个新的Round，然后估值好像也nearly double，说他至少想aim for it。所以我觉得这些都是很好的。Figure AI其实是我们的用户来找我们，你们既然是能够提供低门槛投资Pre-IPO，我们现在想投Figure AI，你有没有办法？我们就去找，然后我们找到之后就把这些产品提供给他们。
这从反面就正好印证了我们刚才的Hypothesis。大家手里有钱，有投资意愿，也对公司很了解对吧？我要投了，但是只是无门。你们能不能把这个门打开给我们让我们去投就好了对吧？
其实我们在Figure AI有几个robotic公司之间，OneX我们也有。因为我们毕竟都是做软件的，我们对硬件AI其实不敢说那么了解。所以我们当时也在想，我们具体去找哪些deal，我们就得回来听我们的用户，他们都非常想，就像当初我们刚刚launch的时候，每一个人都在说我们要SpaceX。现在每一个人都在说我们要Figure AI。我们就去找Figure AI。所以这其实是更多的时候是用户在call for it。
补充一点，刚才提到Perplexity。我们发现你们好多用户是通过Perplexity知道我们的。因为somehow我们由于产品launch一段时间，我们有自己的网站，各种各样的信息。Perplexity它作为其实把它自己定义为下一个搜索引擎，它通过各种各样的渠道发现，有这一家公司，它可以帮你投到原来投不到的东西，像Pre-IPO公司，它就变成了答案的一部分。然后很多人就是通过Perplexity，在哪儿能买SpaceX？结果人家就推荐了我们。这很有意思。
这个就是我也验证我刚才说的，因为AI大家检索信息的能力变强。对。而且，如果在传统Google的这种搜索，你居然把Jarsy搜索出来了，你要理解Jarsy是干什么呢？能不能投？怎么样？你得花很大精力。我们都曾经做过这个事，在Google上搜索好多个关键字，各种各样各样的角度尝试understand what's this。现在有AI，它就直接给你把这个东西给个分析，给summarize出来。
所以包括我们自己在做内容，在做marketing的时候，原来就是制作谷歌搜索引擎的优化。那我可能更加在注重怎么样推出有价值的内容，真正能够解决用户的question或者他们在知识层面的一些东西。这样的话，可能下一代的像AI的搜索引擎，像Perplexity，更 त्याचा纳我们作为一个它知识源的一部分。那就变成了我们面向推广向用户的一个渠道。
了解了解。这有什么不一样吗？就AI的搜索的，我自己感觉，我自己做的理解了，它是一个更加民主化的一个渠道。它可能更多的会从像community，像reddit，像Twitter这样的离散去中心化的渠道来收集各种各样的产品的信息，跟用户对产品的评价，而不再像谷歌是从高权威性的网站上，高权威性中心化的，一些大的Forbes或者像investopedia这样的中心化的高权威的渠道去拿信息。
有道理。因为从AI它的算法角度来说，它就是通过海量的用户的数据来训练它的intelligence。所以它by default会比较偏向于大量普通的数据，而不是少数高权威的数据。而且真正的story，你这个business到底在做什么，你真实的用案例，然后你为什么是想做这个事情，这些东西通通都是以前做SEO它不会出现的。以前做SEO大家就是说，我这个网站就是比如说investment，你做这些key terms，然后Google就把这些东西index好，用户们搜investment或者是SpaceX pre-IPO让你出现，或者你被rank在里面。
那现在大家去问AI的时候，他会问什么样的网站是比较好的投资渠道？然后他为什么好？他会follow up很多问题，他说那这个网站值得信任吗？对吧？那为什么值得信任？到这个时候你的content就不再是针对SEO的了，你其实是真的在面向用户为核心。这个时候你可能回答了一两个用户的问题，然后你把它写在FAQ里面，但这些东西都会作为training data，都会被AI所吸收然后去回答他面向的用户。所以这个事情就变得更加回到这个事情的本质，而不是你去highlight一些key terms。
然后以前有做SEO的hack，就是为了能够让搜索引擎专门有这样的组，专门做SEO。对，他不是面向用户的，他是面向搜索引擎，面向算法的。所以这个其实就是一个有一点点资源浪费。如果我们面向用户，同时也就是面向AI，然后来做真实的storytelling，不管是social media还是像我们做的一些其他的effort，比如说讲就是有一些FAQ，这些东西都变得更有意义，更接近事情的本质。所以这其实也是在整个ecosystem里效率提升的一环。不需要专门有个人为了算法而设计套东西，让这个算法能够了解它，就是用自然的语言把东西描述，这种东西能跟人沟通的东西就可以让AI能够理解，不需要在中间再转一层这个工作了。这是一种效率的提升。
从资金的角度，我们刚才说的很多是AI的生产力的提升，discovery发现你们的机会，更多人能够了解你们的公司。从资金流转的角度，你 ভবিষ্যৎ效率的提升？
这个也是一个，除了刚才我们讲到民主化，大家能够低门槛的进入，这是第一个最重要的point我们认为。不管你是在中西部的，一个或者甚至你在Africa，大家都可以投资。这是低门槛。但我觉得现在有一个比较大家慢慢开始接受的concept叫稳定币。现在人人都在推出，人人都在考虑稳定币。这个就是效率，支付本身accessibility。我们假设每一个人都有这样的一个门槛，我有50美金，我在哪儿我都可以投。但是你怎么把50美金交过去？这有一个非常practical的动作。你要汇款，你就投50美金，费用40美金。这个时候你就会说，那算了我做不了这个事情。或者说WIRE它有一个非常不透明的问题，WIRE出去之后，这个钱能不能到？什么时候到？而且中间它有多个player，每个player都会收钱，收到的时候是多少我也不知道。所以这种传统的金融服务，虽然在某一些地区可能还可以接受，但是我们放到整个世界的context下，尤其是跨境支付，是非常非常困难的。更不要提跨境投资。
其实在美国之内大家对WIRE也很多抱怨。我们看到了很多像Venmo，很多像SQUARE CashApp这样的Fintech出现，其实也是解决了痛点的一部分。我们认为Stablecoin其实接下来就会是一个很好的infrastructure。全世界，不论是什么人，你都可以把你手上的local的资金变成稳定币，比如说USDC，大家最trust的server公司issue USDC。只要你有了这个之后，那你就无论支付给谁，它都是一样快，一样便宜。
那回到我们这个case，如果今天有了一个人想投资，比如说我们这个平台上现在有Anthropic，我们说门槛很低，最少你买10块钱的也行。那一个人不论他在哪，他只要给我们10USDC，他就可以开始投资。这样的话，资金效率和不光是barrier门槛的问题，还有accessibility。
那么Blockchain还带来了transparency，就是我投资了这个事情之后，传统模式下，我投资了，然后你告诉我说我投资了，然后我也不知道，我也只能信你对吧？但是现在在Blockchain上，大家都可以看。比如说Anthropic有比如说10万的一个额度，有多少个token，大家都能看到有多少人买了这个token。这样的话，就带来了很多trust。一个transparency带来了trust。同时token也是一个大家自己持有的东西，你投资完了之后，你不用非得等到他上市。这个时候你可以说我现在急用钱，或者我觉得他已经赚挺多了，私下卖了就完了。那么我卖给下一个用户，下一个用户拿token他还是可以到这个平台上来等IPO的时候，兑换成对应的价值。这个时候资金就不会沉淀在投资里面，他就变得越来越像一个public的市场，至少是半public。我们可以看到更多的资金的efficiency的提高，资金的流动性，然后全球的参与度。假设NASDAQ是一个24小时，然后全年365天，而且全世界每个人都可以随时去购买。这样的资金效率是今天的A股都不敢想象。
如果我们再把这AI放进来，他怎么能够在这个维度上能够帮助到资金效率的进一步的提升呢？
这是一个很好的topic，因为很多人都在讨论web3加AI。大家都不同的角度去分析这个问题。有的人就讲说AI本身可以来做AI agent，他可以来run所有比如说以前人工在链上或者说金融活动。比如说最简单的就是交易员，高频交易很多时候是靠交易员的。现在我们来AI做高频交易，那不是更稳定，没有任何情绪在的。AI agent是一方面，不管是在链上的这种操盘，还是说去做public市场。历史上出现过好几次，那交易员多输了个0，然后直接就把market给打崩了，出现过好几次。希望AI能够慢慢减少这种。
一方面这种就是AI加Web3。还有一种就是大家讲说AI有很多的training data。那么现在像OpenAI其实就是for free把这个data collect。这个东西一开始是OK的，慢慢的这些data owner就会注重到自己的quality，自己的high quality data其实是值钱的。最typical就是现在这个吉卜力。吉卜力，OpenAI就是说我们可以生成这种图片，然后大家就说这吉卜力风格非常好，大家就非常的病毒式的传播。来考虑说为什么吉卜力风格最好呢？因为吉卜力的动画多呀，对吧？他用了所有的吉卜力的training data，生产出来效果也是最好的。
当然这里面大家就说吉卜力呢？吉卜力就不开心了呀，我的知识产权，我的收益在哪？所以这个其实是回到这个问题，就是说web3可以给这些data owner一定的渠道，我把我的数据贡献出来放在blockchain上，然后如果你AI公司希望使用的话，那你就付我对应的费用就可以了。这样就保证了公平性。一旦保证公平性了之后，就会有更多的更high quality的data。比如说吉卜力工作室，如果发现data能够有收益，如果到链上全世界的人都会来用，肯定比你拍动画片拍电影还赚钱。他手上肯定有更多的data，他都拿上来说，你们train吧，然后我来帮你调一调，干脆我们以后就有这种电子的吉卜力工作室。
这个事情当然是半开玩笑。从实际角来讲，数据owner他也是应该拿到传return的效益。真的是因为现在所有的AI公司就是在白嫖，他号称我们做的AI多智能多智能，智能都是靠全世界的人们的数据才变得这么智能，他们没有分一毛钱给其他人过。而且还有一点是这样的，因为你像这次的吉卜力风格，他是风格，他这个画还不是吉卜力画，是用户自己的照片用的吉卜力风格。甚至这个东西，他其实这个里面的interest是很难claim的。你说我提供的风格，什么叫风格？我的颜色，我的线条，我的构图，什么叫风格？对，在一个没有AI的时代，我怎么去判定这个case？我说你到底有没有用吉卜力风格？你用到什么程度？我该这个利益该怎么分配？
但有了AI之后，他首先这个东西本来就是AI生成的，是不是可以有一个AI他去判定，我多少用到的是这里面5%是用的吉卜力的，5%用的是别的，他的分账，包括未来结合智能合约，他的利益的分账，他会更加的make sense。只能智能合约了，这个人已经没办法分的出来这个账了，只能AI分了。这个也只是吉卜力一个case，还有很多包括写作，文稿小说的风格，他有很多很微妙的东西，他不一定是作者的原创，但是作者为这个作品的风格提供了很多大量的东西。什么叫风格我怎么去定义？
其实你如果再往回看，最早就开始是打比方说唱歌曲或者是流行音乐。原来是磁带唱片，然后到后来技术发展就变成CD。这个时候还是一个physical的东西，大家就看卖出多少份唱片，然后就出现了他的这个标志。后来就出现了互联网来了，然后就盗版了。大家就深恶痛绝说立法，你们这些不能盗版。但是你就会发现，就是有一些流行的，特别流行的天王巨星的人物，他真的是因为所有人，都买他的唱片听他的歌，他变成popular了吗？不是，很多时候是因为盗版流行以后，所有人都听他的歌，觉得不错，然后来support他。然后慢慢的，一开始是一个抵触的状态，就变成大家合作。我以后就在流媒体上发布，我以后就在Spotify上，然后分成，在这些平台上分成，然后达到一个共赢的地步。然后这对双方都是有好处的。
现在吉卜力感觉就有点像二三十年前，早期的时候。AI出来了，所有人都在用，然后我一毛钱都没得，我深入痛绝，我很不开心。但是当这个东西出现了以后，我相信就像咱们刚才讨论的，最后一定是一个合作共赢的状态。大家意识到这个事情以后，而且合作共赢的状态是会让这个生态能够变得更加的利益更大化。谁不愿意呢？你是说是一个纯盗版的，大家就盗盗版，利益最大化呢？大家就一起来发行一个东西，大家都支付利益更大化，肯定很支付利益最大化。所以我相信吉卜力工作室肯定是愿意做这个事。这些AI的platform，当他意识到这个东西以后，他一定是愿意来做这个事。因为这，你们现在AI说实话，赚钱的方法在哪，大家也还在摸索中。说不定这是一个很早期的可以commercialize的opportunity，对于所有这些AI公司来说。因为你一旦有了一个共同利益之后，那它的生产力会再提升对吧？吉卜力工作室说，我们可以提供更多的创新性的素材，对吧？甚至就是说你生产的结果，我再帮你来校正，我让你变得更high quality，更像我们真正是吉卜力工作室出的产品。那个时候大家的付费意愿就更强对吧？
所以其实我们认为Web3加AI从很多角度来讲都make sense，但是从数据角度来讲，可能是更早落地的一个方向。对。那我们就非常期待这个东西能够能够出现，尤其是我们怎么分成这个事情，就是非常的critical。可能还没有很多人进行尝试。对，现在是，有一些startup在做，但是呢，还有很多需要讨论或者解决的，包括监管，对吧？那么你怎么去把它set up一个legal framework。
但是这是on top of it，其实Blockchain也带来了用户和data source和training model之间的direct interact，对吧？那么用户可以直接通过链上smart contract去比如说直接用到了吉卜力工作室的service，或者是直接付过去对吧？那么这就提供了更多的可能性，也提供了更多的发展空间。所以我们觉得这是一个inevitable方向，就是AI Blockchain。其实最重要的就是efficiency，对吧？我们看人类的历史就一直在提升efficiency，因为有的人就想说因为我们比较懒，所以我们希望提供一个efficiency。所以懒是原动力。
但其实呢，就是说这个不光是懒的问题，而是因为有的时候你人力是不可为的。到今天我们就看到了，就是说AI做了很多东西，它的scale不是说你人只要勤劳就能做到，人勤劳也做不到对吧？在这个时候提升效率，其实就是一种人们对未来的追求。而且在现在downturn的环境下，追求效率应该会变成大家普遍的共识。只有这种效率才能够在这个环境中survive。
是的，这也是我觉得不光是美国，中国，其实这是个全世界的课题对吧？那我们就是发展到今天，我们每个人的需求也更高，比如说娱乐的standard也更高，我们希望电影拍的更好，我们希望小说写的更好，我们希望电视剧更有意思。那这些东西其实AI都是可以帮忙的。但是在帮忙的过程当中，怎么分配这个利益？不能是AI公司，它全赚走了。比如说AI公司，他说我研究了一下所有的漫威的电影，我让它编一个电影，然后我让它拍出来，我就卖钱。漫威就怒了。对，不会有high quality的东西出来，那么用户也不买账。那么这个时候，如果我们能够把这三方的利益平衡起来，通过blockchain的方式，我们认为这是一个非常可行的发展方向。就是整个industry一定会往那个方向发展。
当然在这个过程当中，你还可以普通人去投资，你还可以去吉卜力工作室，普通人去投资AI公司。所以这里有很多很多可以做的事情。
对，我觉得刚才那个确实特别好的idea，就是吉卜力工作室可以在AI这个平台上创造一个，就像现在在Spotify上，你是一个歌星，你在Spotify上，你是一个influencer或者是一个歌星。但这个实体，一样，吉卜力工作室可以在AI，它是一个实体，你要想要这个风格，你可以直接跟它，甚至是在做交易和购买一些service。它依托于AI整个平台，但是打造它自己的产品。这样整个AI的platform就活了，就千千万万人可以在AI平台上来做自己的事情，然后来engage customer。有点像下一个generation的iOS，对，一个变成了一个decentralized effort。任何一个artist或者是musician，他都可以把自己创作的style放到上面去，然后大家来购买他这个style。我喜欢这个style，但是我还要customize一点，不用这个人来做，由AI公司来基于他来做，然后再包括分账。
所以这就回到，我觉得stablecoin是一个真正很好的产品。很多人在问stablecoin到底能做什么？我们还没到那一步，先把stablecoin的infrastructure做好。因为比特币是没办法用来支付的。虽然比特币的白皮书当初说的09年的时候我读的时候，他说的是比特币是用来支付的。但是现在没有人用比特币支付，因为比特币的价格它一直变动，它没办法支付。咱们前两天谈好了，用0.01个比特币，今天变了，你也不愿意，我也不愿意。这个时候稳定币的价值就非常大。
所以我们相信，从AI到web3，其实是一个我们认为会非常有机的，非常natural的一个结合。
对于你们公司自己来说，意味着什么呢？对于你们这种分散化投资，democratize这个投资的opportunity，你们觉得AI对于你们来说会带来什么样的积极的影响？
我们认为，首先这肯定是多方面的，包括我们生成的内容，包括我们内部的coding等效率都能提升。但是如果我们从AI加资金效率这个角度来考虑的话，其实现在我们大部分用户还都是在说我们要投资SpaceX，我们要投资一些我们知道的东西。将来他甚至可以说，我有什么我还不知道的，就好像discover Jarsy，发现Jarsy可以投资pre-IPO的公司。对吧？那也许可以发现更多的投资标的对吧？通过AI，他可以说有什么现在是一些好的投资机会，或者说我个人兴趣是什么？因为投资它并不仅仅是一个钱生钱的目标，因为那样的话就太单调了。其实每个人投资，他有的时候并不是为了我一定要拿到最高的return，或者说我最保险。比如说你喜欢看NBA，但你能投资NBA的game team吗？不能。你喜欢踢足球你能投资皇马吗？也不能。这都是big money。西甲有一些球队就是众筹，然后让这些普通的会员去当他的Board member，你投个几千块就可以拿很小一个份额。这是个雏形。
对对对。这说明有这样的需求对吧？人们其实有需要各种各样的投资机会。比如说我们回到刚才举的这个例子，假设现在有一个年轻的artist，他有很好的风格，那么他到链上来做这件事情了，那他也需要资金。他除了说我这个就是有人用我来收到一定的就是这个钱之外，他其实也是一个自己的startup对吧？他说我能不能出让future的income？你现在大家给我一些资金，我好把我的技艺再调整，或者说我用更好的模型。那这个时候就会有P2P的投资。当然我们今天说这个也太早，但是作为blockchain的nature，它就是一个点对点的投资。不管你这个business有多大或者有多小，我都可以投资你的一部分对吧？
那更concrete一点，比如说我们曾经有想过，假设我们将来这个名牌就是有比较scale，然后呢，人们就是说，我这个，我家门口开了一个咖啡馆，我很喜欢这个咖啡馆，我觉得我们家这块就缺了咖啡馆对吧？然后我还认识这个owner，那我能不能投资？假设这个咖啡馆也到这个平台上来，他们两个商量好，对，上链就完了对吧？然后之后的所有的分账，就都非常的AI manage的，非常的自动对吧？然后transparent。
那我们认为就是从这个平台的长远发展来讲，AI和blockchain来分账，这个就是效率，会让这个事情变得越来越有趣。这个投资标的的发现，这么一讲，确实挺exciting。
是的，我感觉有点像早期的大航海时代，大家去满世界环游，看哪里有财富。对。
我看这个船，满世界转圈，看哪里有财富。你现在想想，你刚才说家门口有个咖啡馆，那以后我可以投资，比方说地球另一端，比方说非洲哪个城市，有一个什么非常有特色的咖啡馆。这咖啡馆不错啊，我很喜欢啊，我投一点吧，投个几十几百，几百块钱，反正也没什么关系，但我就可以做这个事。要不然你怎么做呢？你也不认识那个老板，你也没办法去适应当地的法律法规是什么，你也搞不清楚，你没法做这个事。但是如果这东西都在链上对吧？你家门口的老板，可能是因为跟某个人谈了，上了链。那他上链以后，可能就会被全世界各处的人去发现，只要有人觉得这确实是一个不错的生意，他就可以来投对吧？
是的，这也是我们现在整个大的mission或者vision的一部分。像现在大家通过好的公司跟投资机会才知道Jarsy。未来我们越做越大，我们变成了一个品牌，那就是先用户通过Jarsy去发现好的投资机会。对。
我觉得非常exciting，听起来就比你刚才说的枯燥的钱生钱，听起来好像有意思很多对吧？
对，因为其实很多真实世界，比如说有一些咖啡品牌，它都是一个小地方的，一个小地方的咖啡。然后有的这种老板去了，他突然喝到说这个咖啡怎么这么好，对，他就投资这，然后把这个带给全世界，大家都说这么好。对吧？那这样的就是这种大发现，其实用大航海时代来比这个事情，我觉得也很贴切。其实是一种global discovery，大发现。那么这个世界上到底有什么好的东西，我们把它拿出来对吧？那像音乐之前，如果你真的是有才华，现在你就在网上放好了，大家就会病毒式的传播对吧？那如果你现在真的有个好投资机会，你拿出来，只要你能证明你是投资的机会是好的，大家喜欢你，那你就能够融到钱对吧？
对，而且我相信AI在里面会有很大的帮助。你原来为了证明我这个好的business，你要请一个团队，做各种各样的auditing，做各种各样的分析，你出一堆财报，然后怎么着？你再找一个很大的机构，把这个东西release出来。未来，我不觉得会是这样的一个过程。未来一个很小的团队，甚至有直接有AI来可以做大量的这样的内容的生成，就可以为我怎么去broadcast，我去promote我的这个business，会有很多效率上的提升。
对，你们要做的就是上链，标准化，然后一定程度的监管，然后去确保这个东西是secure，最后能够fulfill就好了。
我想起来，我好多好多年前，那个时候我有一个同事，特别喜欢邓紫棋。那个时候邓紫棋还没有上综艺节目，还没上。他就说，一定红，这个人一定会红。他很有眼光。那是大概十多年前了，2010年，11年左右的事。我印象非常深刻，因为邓紫棋后来确实很红。所以我脑子就一直记得我那个同事当时跟我说过这事。
这是一个例子，确实有些人他有一些眼光，喜欢一个东西，觉得都挺好，他就想invest。他有这个认知，但是这个认知没法变现。那我知道会红又怎么样？又能怎么样？或者说邓紫棋当时作为一个歌手，有一些人支持他，这些人都看好他，但是他怎么办？他也没有办法，他没办法真正利用这些人的支持。他还是找一个公司，还得上综艺节目，还得到干这种事情。
但是如果他可以发行自己的，我不知道叫什么，自己的一个未来的权益，发到链上。如果有，跟打赏有点像，大家就支持他，然后以后就可以分成，他的一些收益一部分可以返回到链上给早期的支持者一些分成。有实力的人，有能力的人，就会更早得到financial return，让他更快的能够stand out。这样更小的团队，就也有了这样的发展的机会。你不需要完全依托于一个大的平台。
其实这种民主化，也是不仅是对普通人来说你投资更有民主化，你融资的方面，他其实也更加民主化。他可以有自己的品牌。现在Taylor Swift有自己的团队，但他是只有她，养不起自己的团队。到了今天他可以做这件事情了。但是她当年刚开始的时候，也是要先把自己的版权卖给母公司，所以她最早几首歌她一直不能唱，她一直没有那个版权，后来还得把它买回来。如果今天有一个新的歌手，他能够走这样的一个自我发展的道路，又有很多人支持他，这个我们将来会看到一个完全不同的方式。而且这个生态都可以在这个链上。就像说一个歌手，他的歌曲本身就是一个资产对啊，也可以在这个链上，演唱会也可以是个资产。疫情的时候很多人就是线上演唱会。所以他的很多作品可以digital化，然后这个生态就这样就赚钱了。
其实tracking就是说现在版权的tracking是一个很大的问题，但是Web3就可以做到，就是如果大家都能够遵守一定的规则的话呢，那就能做到比较细致的tracking。有一个人听过这首歌，不管他手机上听到哪，那么他在链上trigger一个payment对吧？
非常exciting听起来，哈哈。
行，那你们这个下一步你们的重点会在什么上面？我知道距离我们上一次聊，那个时候你们还是这个SpaceX为主对吧？你们最近又加了这么多这个公司，你们下一步的重点会是什么？
现在还是AI确实是很火嘛，然后就是我们还是听听我们用户的意见，大家想要Anthropic，想要Perplexity，xAI我们都在做这些deal。但是Figure AI就是我们接下来想，robotic是我们想要explore的一个方向。
那你们还会就是更进一步的跟这个用户去沟通？然后因为我觉得就这种方式去拓展deal，比你们自己主动找deal要efficient的多。因为如果是从用户来的话，对吧你去你们自己想，我这个上面放些什么portfolio的公司，不如你们要什么东西你们愿意投？
我们现在正在build，我们现在在build这个东西。我们现在要知道用户想投什么，投的愿意多大，我们要能够用最简单的办法，最真实的拿到他们到底有多大的愿愿景想去做这个事情投这个东西。这个也是我们在产品上打磨研发的一个重点，就是怎么样通过最简单最smooth的办法，能够把用户真实的想法能够表露出来。并且这个用户，比如说我们认为现在市面上这些公司可以投，比如说我们列表里没有的，我们想让用户主动填写，你说你们应该去看这个公司。
对对对。因为真的是很多情况下，我们用户比我们更懂。真的。我给你举个例子，我平台上有一个公司叫Redwood Materials，他是做什么的？材料，什么材料呢？跟新能源电池相关的材料。为什么呢？我跟一个用户聊过，他真的是比我懂。他说因为美国制造业的回归，然后又因为电动车的发展，又因为清洁能源，电力能源一定会是未来的一个非常promising的方向。再加上这个政策上更加倾向于美国本土制造业，所以他们就在押注这家本土的公司。就是他的一个看法，但是他能够分析到这个程度，明显比我更懂。
我们就是从用户需要什么，我们来找什么。的确后来发现我们目前，因为我们推广的比较垂直，所以我们发现很多用户都是有类似的认知，甚至都高于我们。发现这个东西不错，很多人都知道，甚至这就其实远超过了我们一开始的预期。因为每个人都有自己熟悉的domain，他对他的domain的东西比较熟悉，那他就可以contribute。这其实也是这个Blockchain的一个优势，就是集合了大家的一个知识和能力，然后反过来来让这个链上所有的生态更加的更加的繁荣或者是有效。
那效果呢？比方说把那个Redwood Materials带过来以后，有看到有很多人，的确就是当时我们一开始onboarding的一批对SpaceX，对Elon概念股感兴趣的公司，他们就是喜欢硬科技，就是喜欢高精尖，喜欢硬科技，喜欢贴近物理的，贴近制造业的东西。很多人都是他们这个pattern是重叠的，就是这批人同样对这样的公司感兴趣。给有的用户他就是看到我们提供这个机会，我去研究，我就想说这个，什么，什么？我就想说这个。因为我经常看你们也发邮件出来，我们又onboard了一个什么公司。他们如果，如果我们知道你们onboard公司是有用户有兴趣，然后愿意投有比较懂的用户去做research，其实很多时候也会带来一种跟随的一个意愿，就是说我可以相信somebody强烈推荐，因为他们这些公司才会把这个带到portfolio面里，要不然他们为什么把这个公司费那么大劲跟这个VC去谈，拿些份额来告这个事呢？肯定是有需求。
所以这反过来又帮助更多的人认识到，这是一个好的公司，好的机会。对。而且还有一点也是看到，因为我们现在看到我们的用户，他们做出投资觉得他们了解这家公司，不是通过CNBC，他们更多是用过自己的YouTuber，他们信任的YouTuber，信任的KOL，信任的社区相互了解他们。他们的认知。未来我们能不能把这个认知放到我们的平台上？比方说你在分析一下公司，我们不仅能够看到大机构给的分析，我们也能够看到一些真正对这家公司了解的这些民间的，民间的，高手。
AI的domain，对，民间的，高手不用论很长，就他的YouTuber，我们放5分钟，他对这家公司的认可。我相信他的社区，他信任他的user，我相信可能更buyin他熟悉的东西。
是对，非常有意思。回去好好再把你们的Portfolio拉出来，再review一遍，看看有没有什么好的公司我错过了。因为我们的用户，从最开始是Friends and Family，大部分是硅谷的这些Software Engineer。我们一开始当然focus就是说，这些软件公司，Friends的Friends come over。每个人的background不同，包括比如说有一些人他对医药行业比较了解，这个domain就太难跨界了，你真的必须在那个行业里才能够懂，跨不过去。你说我们看一看SpaceX，看看Tesla，可能还能理解，你要我们去看医药，很难看得懂。
所以我们一定要破除我们比用户更懂的错觉。一定是的，用户懂。所以我们从用户这里学习，然后用户再反过来从我们这个平台里学习。这就是一个flywheel。特别exciting。
我感觉你们这个公司比上个季度又进化了很多，这是我最近的一个感觉。因为我不断在做节目，有很多跟AI相关的，跟Web3相关的公司。你会发现every month, every quarter发展的速度都是日新月异，时时刻刻就有新的东西出现。我觉得在一个经济下行的一个环境下，这些东西会带到next circle，会帮大家走出这个downturn。真正的创新的力量，就像我们有时候讲说，这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代，是同时的，同时发生的。从投资角度来讲，可能很多人觉得现在我没有办法赚很多钱，甚至我可能有点亏钱。但是从创新的角度来讲，我们有更多的人back to the earth，把事情做好，真正的去为了未来的一个decade两个decade去做这个infrastructure。我们会看到未来的几年，变化更多，更多新的东西出现，这个世界也会往更好的方向发展。
太棒了。感谢两位的分享。我们又感觉了解到了很多exciting的事情发生。虽然咱们这节目不能做成投资的建议，但是大家可以多关注Jarsy，他们在做非常exciting，也是有意思的，有积极意义的事情。大家就当学习了，对吧？我们刚才，我又学习到了一个新的不错的startup，回去研究一下。
感谢两位，感谢秦汉，感谢春阳。谢谢两位的时间。有机会下次再约。
好，谢谢。拜拜。