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非常感谢大家的光临。我是 Cat Sakresky。我是《华盛顿邮报》的白宫记者，今天非常荣幸能邀请到我们今天的嘉宾，他在达沃斯几乎无人不知，Chris Leane，OpenAI 的全球政策主管。Chris，非常感谢您今天能来。>> Cat，我在这里和你一起，身边都是名人堂级别的人物。我认识 Cat 是在她最初报道科技领域，在旧金山和华盛顿特区之间进行技术翻译的时候。现在她负责白宫报道，是华盛顿特区第四权力机构中最重要的人物之一。所以，很高兴来到这里，也很高兴能和《华盛顿邮报》一起，看到这么多观众。所以，感谢大家的到来。>> 嗯，谢谢你。>> 是的。欢迎大家。是的。来吧。嗯，谢谢你，Chris。你知道，我们非常感谢你配合达沃斯的日程安排。>> 我得说，达沃斯就像是五天的激流勇进。你只能努力保持头脑清醒，继续前进，稍微凉快一点。>> 确实如此。说到这里，你本周在这里非常忙碌，有很多重大的公告。我想从你今天关于能源成本的公告开始。嗯，昨天我们在这里有白宫的 Michael Katzios，他谈到了公司需要自己承担费用。今天，OpenAI 宣布了你们将这样做。你能告诉我们一些关于这方面的信息吗？>> 是的，稍微介绍一下背景。首先，嗯，只是为了让大家了解一些背景，你知道，今天是 OpenAI 宣布他们将推进一个名为 Stargate 的项目的一周年纪念日。Stargate 的理念或理论是，嗯，你知道，我们需要获得所需的计算能力，而计算能力是能源、芯片、数据和人才的组合，但计算能力是制造、创新、开发和部署 AI 所需的原始资源或资源，特别是对于 OpenAI 而言，我们有超过 8 亿用户定期免费使用它，我们的使命是构建服务于所有人的 AI。这意味着要实现访问的民主化，使其可用。我们需要计算能力来实现这一点。所以，一年前，我们宣布了一个计划和目标，即 Stargate 项目，到 2030 年将建成 10 吉瓦的数据中心。你知道，我们现在在这里，一年过去了。这是一个为期五年的计划，我们已经达到了 8 吉瓦。所以，远远超出了计划，在过去的一年里，我们一直在全国各地的社区工作，包括德克萨斯州的 Abilene，德克萨斯州的其它地方，密歇根州和威斯康星州。而且，我想任何听众或在场的人都不会感到意外，一个持续出现的问题是，很好，我们想要工作机会，我们喜欢这些数据中心将在当地社区产生的收入，但我们担心这对我们的电价会产生什么影响。完全合理。嗯，所以我们在这个过程中学到的是，你必须卷起袖子，与当地社区一起工作，帮助解决这个挑战。你知道，在我们进行这项工作时，尤其是在密歇根州和威斯康星州等地，我们真的找到了一个方法，我们正在采取措施，确保我们正在照顾和承担这些电力成本，尽我们应尽的份额。这通常涉及几个不同的方面。其中一些是关于电池存储等方面的创新和技术。你知道，其中一些是如何做一些叫做灵活负荷的事情，你可以根据社区的需求来确定和调整你所需的能源量。这意味着要以透明的方式与社区和当地公用事业公司合作。嗯，所以我们所做的，以及你今天所谈论的，是我们发布了一份文件，一份 Stargate 社区契约，你可以这样理解，我们在其中做出了许多陈述，说明我们在过去一年中学到了什么以及我们未来将如何执行。其中最重要的是支付我们的费用，你知道，在电力方面，这样消费者就不会受到影响。其中一部分还包括用水量，这也是一个大问题，我们在用水方面做了很多非常有趣的事情。你知道，在一个像德克萨斯州 Abilene 的项目上，你知道，我们巨大的 1 吉瓦数据中心在 Abilene 的用水量不到一整年的零头。所以，这是一个很长的说法，我们一直在现场，我们倾听了当地社区的声音，我们正在努力解决他们提出的问题。所以，最终这是一个双赢的局面。>> 我知道其中许多数据中心仍在建设中，或者即将开始建设，但我只是想了解一下，你知道，这会给 OpenAI 带来多少额外的成本，因为人们已经非常担心公司烧钱的速度有多快。>> 是的，这是一个很好的问题。嗯，我将给你一些数字，让你了解我们如何看待这个问题，我们认为这有点像一个飞轮。我提到计算能力是构建、开发和部署 AI 的关键资源。对我们来说，如果你回顾过去三年，2023 年、2024 年、2025 年，你会看到我们产生的计算能力每增加一个数量级，我们的收入就会增加三倍。所以，对我们来说，计算能力驱动创新、新工具、新服务，这会带来新用户，对吧？我们在日常用户使用方面是最大的，部分原因是我们使其免费可用和易于访问。这会带来更多收入。而更多的收入使我们能够购买更多的计算能力，这个飞轮就会继续下去。所以，当我们宣布 Stargate 时，这是一个 5000 亿美元的项目，其核心是我们希望获得计算能力的确定性、可见性和安全访问，以便我们能够继续推动这个飞轮。嗯，这是一种按需付费的方式，对吧？我们购买它，我们产生收入，然后我们购买更多，但你必须在前端启动项目。如果我用另一种类比，想象一下你有五辆法拉利，它们都很好。它们都有很棒的引擎，你知道，可能还有很棒的司机。但要让这些法拉利去某个地方，它们实际上需要汽油，对吧？它们需要驱动车辆的能量。我认为我们已经将自己置于一个非常独特的位置，因为我们已经锁定了我们前进所需的汽油。嗯，而且我认为这确实为我们奠定了基础，不仅在创新方面，不仅在访问方面，最终访问对我们来说可能是最重要的事情。但它建立了一个非常强大的财务模型，使我们能够提供这种访问。你提到了 5000 亿美元的数字。我们过去见过，尤其是在特朗普总统的第一任期内，公司会在白宫宣布这些重大投资，然后要么是已经在进行中的事情，要么是从未完全实现的。我想我们知道 OpenAI 在特朗普总统任期之前就已经在进行一些这方面的工作了。但我也想问一下，在这 5000 亿美元中，有多少是今天已经承诺的？>> 是的，就像我刚才描述的那样，对吧？你启动了这些项目，然后当你访问计算能力时，你是在按需付费，这就是为什么这个飞轮如此有效的原因，对吧？我们产生收入，然后你支付费用，这会带来更多的创新，给你带来更多的用户，然后产生更多的收入，然后你购买更多的计算能力。所以，当我们发现我们已经确定了 10 吉瓦中的 8 吉瓦左右时，这并不一定意味着 8 吉瓦在这一刻就已经运行起来了，而是你已经创建了确保它的途径。嗯，然后你根据你产生的收入按需持续支付，这为我们创造了一个非常非常强大和稳健的经济模型，我认为非常有趣。>> 显然，这个模型依赖于更多的人使用 OpenAI 的产品并付费。你能告诉我一些关于你为推动采用所做的工作吗，特别是对于那些今天甚至不使用 ChatGPT 的人？>> 是的。首先，我们有一个非常有趣的收入构成，我将回到你的具体问题，但只是为了让大家了解，对吧？如果你考虑我们的模型，对吧？你从我们在这里谈到的计算能力开始，这是基础。在此之上，我们有许多不同的收入来源。当我使用用户时，我是在最广泛的意义上使用的，对吧？有日常用户在使用聊天，对吧？超过 8 亿。有开发者正在基于 API 进行开发。有付费订阅的重度用户，他们通常是按需付费。有企业客户，你们将其集成到公司中。我们还有像 Sora 这样的其他应用程序。所以，我认为我们在这一领域非常独特，因为我们正在广泛提供这项服务，它面向消费者，以消费者为导向，但同时又具有所有其他方面。我认为我们在所有 AI 公司中都非常独特。而且我们有非常多元化的收入构成，我认为这再次使我们与众不同。但回到你的核心问题，这实际上触及了我们为什么要做这个的本质，对吧？这一切都是为了创造访问，实现这项技术的民主化。今天早些时候，我们在 OpenAI 举办了一个面向国家的活动，并发布了一份报告，记录了我们所看到的，我们称之为能力差距。让我来解释一下这个能力差距，用非常直接的方式来说，就是技术在不断加速。有一部分个人、一部分公司、一部分国家正在将其融入并从中获得巨大的经济价值和优势。对于重度用户来说，一个人的经济价值，他们生产的东西，基本上能获得 7 倍的回报。所以，如果你有一个重度用户在你的公司里，他们的生产力会提高 7 倍。对于国家来说，你会看到 3 倍。对于那些采用这项技术的国家，他们公民的整体生产力提高了 3 倍。所以，对我们来说，我们正在考虑的是，好吧，我们实际上是在给人们入场券，因为我们免费提供，但我们还需要做更多的事情，比如我们真的需要考虑培训。我几乎把它看作是一种扫盲的概念。你知道，在这样的对话中，我扮演技术专家的角色，但我大学时是历史专业的。你知道，每个人都在这里找到自己喜欢的历史类比。是轮子，是内燃机，是电力。我认为在这个特定问题上，访问问题，我认为印刷机是一个有用的类比。这些类比都不会是完美的。你必须将它们融合起来，取不同的部分。历史不会重演，但会产生回响。嗯，你知道，我们现在身处欧洲。你知道，当古腾堡完善或改进了印刷机时，世界普遍处于一个相似的社会经济时刻。中国、欧洲，你知道，就当时它们是否被识别为这些地方而言。欧洲有基础的识字率，很大程度上是因为天主教会的存在，你看到了欧洲经济的爆炸式增长，因为印刷机使得知识得以传播。我的意思是，印刷机也带来了一些真正的挑战。但知识民主化的能力帮助资本主义腾飞，帮助了发现时代和科学的腾飞。尤其是在欧洲，你知道，在中国这样的地方，实际上有积极的努力来阻止识字率的提高。而你来到我们今天所处的 AI 时代，我认为世界上最具前瞻性的地方确实是从扫盲的角度来思考这个问题。有趣的是，中国现在实际上希望成为扫盲领域的领先国家，并且在企业和普通民众中都有很高的普及率。你去了日本、澳大利亚、韩国、新加坡、中东等地，有很多非常有远见的想法。嗯，所以对我们来说，我们确实认为这始于你不能对这项技术持精英主义态度。你实际上必须专注于将其交给普通人手中，这样他们才有机会参与相关的经济活动。但这并没有止步于此。你实际上必须开始与他们合作，帮助他们在如何使用这项技术方面获得赋权。那就是培训，那就是认证，对吧？那就是与外部合作伙伴合作。今天早些时候，我们与美国教师联合会主席在一起，这是美国最大的教师工会。我们与他们有一个大型的合作伙伴关系，我们将这项技术交到教师手中。我们有一个教师学院，将培训和合作培训美国各地的 40 万名教师，对吧？这转化为它如何以积极的方式影响课堂上的孩子，同时也如何帮助扮演如此重要角色的教师获得这项技术的赋权。嗯，我认为这些都是我们思考问题的方式的例子。>> 你刚才提到你不是技术专家出身。你有历史背景。>> 我的孩子们肯定会证实这一点。我的一个孩子是物理学家，另一个孩子是数学家。嗯，你知道，他们每天都在教我这些东西。所以，是的。>> 所以，我想问你关于我们本周在达沃斯听到的一些评论，我猜那是达沃斯版的“暗讽”。嗯，本周在一个小组讨论中，Anthropic 的首席执行官谈到一些公司是由具有科学背景的人领导的，而另一些则是由从事社交媒体的创业者一代领导的，然后接着说，具有科学背景的人会考虑他们技术的社会影响，并看看社交媒体的一些危害。你对此有何回应？>> 是的，你知道，这很有趣。嗯，Cat，你知道这一点，我相信在座的许多人也知道，在我人生的早期阶段，嗯，我在政治领域工作过。嗯，我曾帮助过总统竞选、参议员竞选、州长竞选。嗯，你知道，达沃斯和这些评论让我觉得很有趣，因为它带我回到了我的政治时代，你知道，你在总统初选中，你知道，领跑者在那里谈论他们的想法。然后你会有一些二线候选人，你知道，他们想攻击领跑者，因为这会带来点击量，带来报道，对吧？它会带来头条新闻，你知道，这有点像他们试图竞争的方式。我认为，你知道，你提到的一些人，我认为他们攻击了 OpenAI，他们攻击了 Nvidia。我认为他们攻击了政府。有很多这样的事情。嗯，但我认为这背后还有一些更深刻的东西，我认为值得谈论和考虑。嗯，你知道，那些这样做的人，他们绝对不关注如何让这项技术广泛普及，以便人们能够真正参与经济活动。他们来自一个背景，他们真正专注于纯粹的、几乎是纯粹的企业应用。这是一种非常精英主义的方法。我认为是一种非常不民主的方法。嗯，而且我认为也许这有点辛辣，但也许这是一种更适合旧达沃斯的方法。而不是一个更关注如何真正思考以更民主的方式分配经济的达沃斯。这就是我们关注的。嗯，你知道，如果精英主义和不民主的实体想发表那些攻击性言论，他们可以。我们关注的是确保普通人能够真正获得公平的机会和公平的竞争，以参与 AI 经济。>> 我只是想了解一下，你说的 Anthropic 的产品，比如 Claude 等，为什么是精英主义的？>> 因为它们通常专注于将其掌握在少数人手中，而不是真正地广泛普及，当然也不是像 OpenAI 那样真正地将其交给普通人。嗯，你知道，他们经常谈论他们的产品和服务将导致重大的失业，但这是因为在某些方面，这正是他们真正关注的。我们关注的是如何将这项技术交给人们，普通人的手中，这样他们就可以利用它来赋权自己，对吧？一个人可以利用它来学习、思考、创造、构建和生产。是的，我们当然也与公司合作，但那是中型公司，是小型企业，是大型企业。但我们的基础是那 8 亿多使用它来赋权自己的普通人，这样他们就能够真正参与 AI 的经济活动。而且，至少以我思考的方式，可以简单地这样想：你是在利用这项技术来颠覆以造福人民，还是在利用它来以他们的代价来颠覆？我认为，如果你要以一种非常精英主义的方式来对待这项技术，你知道，如果你要说这是非常强大的东西。它如此强大，以至于只有少数人应该能够控制它。碰巧是我们，当他们这么说的时候。就像我只是认为那将导致一个后果，那就是你正在取代，你正在利用技术来取代人们，并以他们的代价来颠覆他们。而我认为我们关注的是如何利用这项技术来颠覆他们，以造福他们。>> 我还想问你一些关于 DeepMind 首席执行官在这里发表的评论。他们说 DeepMind 没有广告，而且 OpenAI 已经推出广告了，这很有趣。你能解释一下你为什么这样做并回应一下吗？>> 是的，只是一个快速的问题。这有点像反问，但我相信你能回答，或者在座的任何人都能回答。DeepMind 是谁拥有的？>> Google。>> 嗯，世界上最大的广告公司是谁？>> Google。>> 那么，是什么在为 DeepMind 的研究提供广告收入呢？对吧？>> 嗯，你知道，我认为这也有点属于我之前提到的总统竞选类比的范畴，对吧？那就是你可能有一些人正在追赶创新领导者。嗯，你知道，在那样的领跑者类别中，而且在某种程度上，我认为这有点像是奉承，对吧？世界上最大的公司之一又觉得他们需要挑战并攻击仍然非常庞大且非常成功但仍然是初创公司的 OpenAI。嗯，你知道，你知道，关于广告部分，有一个更实质性的回答。嗯，你知道，对我们来说，广告是我们能够帮助我们在收入构成中创造资源的一种方式，以确保我们购买计算能力，这样我们就可以继续为普通人提供这种服务并使其易于访问。我们发布了一系列原则，这些原则将真正指导它。我们还没有提供它。我们仍在进行实验阶段，但核心原则是，你知道，确实是这个想法，如果我们最终通过实验过程做广告，我们确实想以一种真正差异化的方式去做，并且明确地与这家公司，DeepMind、Google 和其他一些公司的方式区分开来。你知道，他们利用广告来影响行为，那些模型的运作方式是，你会做广告。你越能吸引人们，你获得的信息就越多。所以，有一个小小的循环，你会继续以情感的方式吸引人们留在平台上，以便你可以针对更多广告。你知道，我们的原则非常明确地表明，我们将采取一种非常不同的方法。最终，在我们的用户和 ChatGPT 以及我们其他工具和创新之间存在一种社会契约。而这种社会契约是，那些人依赖这个 AI 工具来支持他们，对吧？正如我们所讨论的，帮助他们制造、构建和创造事物。所以，任何时候你要做任何事情，嗯，这就像是我们思考的基础和根基。嗯，因为你绝对必须维护这种社会契约。这就是为什么人们喜欢 ChatGPT。他们认为它是一个帮助他们扩展自身人类能力的工具。嗯，所以当我们发布原则时，我们非常清楚我们将以不同的方式考虑这个问题。如果我们最终这样做广告，它将是对你在 ChatGPT 体验的补充。而且我们肯定会采取与一些其他公司看到的行为方法不同的方法。>> 你能举一个例子说明这种不同的方法可能是什么样的吗？>> 是的，再次强调，这是一个很好的问题。我们仍处于实验阶段。所以，你知道，我想说清楚的是，在接下来的几周和几个月里，我们将从中学习很多东西。但是，你知道，想象一下，你知道，你在 ChatGPT 上，你知道，你想去旅行。你知道，你有一些非常明确的关于你想去哪里旅行的问题。你知道，也许有这样一种版本。在底部，你知道，你会看到一些直接链接或一些信息，这些信息将专门与你正在询问的问题有关。它不会是与你正在询问的内容完全无关的广告，但也许，你知道，带有行为广告，通常是基于了解那些会“触发”你或让你参与进来的东西。对吧？所以，你可以，你知道，通过行为广告，你会得到与你实际搜索的内容无关的东西。你知道，另一种思考方式是，你知道，任何时候你处理，你知道，去一个传统的搜索引擎并输入一些东西，至少以我的经验来看，你真的，你知道，需要一个密码来弄清楚所有出现的东西。就像你几乎已经发展出一种新的肌肉记忆，关于好的，我看到了模式，我必须设法穿过它。就像用户体验不应该与当前用户体验有根本不同，除了，再次强调，我们必须通过实验来完成这一点，除了补充性，并且希望增强你的用户体验。>> 我们只剩下几分钟了，但我想确保我有一个机会问你关于中期选举的事情，因为 AI 似乎真的>> 又把我带回了我的政治时代。是的。>> 不能让你逃脱。>> 是的，是的。所以，你知道，我们看到了对就业的担忧，显然，我们之前谈到的对电力的担忧，以及对 AI 的普遍恐惧驱动了很多政治对话。你是如何应对的？>> 是的，我知道我们在舞台下谈论过这个。嗯，我认为在 2026 年，AI 将在美国，我认为在世界其它地方，但我对美国的政治了解更多。你知道，AI 将出现在选票上。我认为 2028 年也会出现在选票上。嗯，我认为如果你看看美国人民的感受，他们几乎有一种分裂的看法。你知道，一方面，他们希望美国继续领先。他们希望在美国进行投资。嗯，他们确实看到了医疗保健和教育等领域的真正优势。嗯，但是，你知道，他们也有真正的担忧。他们担心失业问题，我们已经谈到过，儿童安全，电价，所有我们已经谈过的事情。而且因为我以前的生活，我曾经经营过竞选活动并担任过顾问，我有很多候选人联系我。所以，我最终在假期期间通过电子邮件和短信发送了一些想法和方法。所以，最终我说，为什么我不把这些整理成一份文件，然后开始发送给他们，因为他们一直在问。但是，你知道，他们这样做的原因是，到目前为止，在 AI 政策/政治对话中，基本上有两种二元方法来处理 AI。你知道，一方面，你知道，有一种想法是，你知道，看不见的手会处理一切。别担心，十年后你就会画水彩画，靠全民基本收入生活，生活会很美好。别担心。一切都很好。嗯，然后另一方面，这与我们刚才的谈话有关，嗯，我认为是一种非常精英主义的观点，认为这是一项非常强大和危险的技术。因此，它必须掌握在极少数人手中。通常，提出这种论点的人就是那些主张他们应该控制它的人。而那些竞选公职、参加市政厅会议、接受媒体采访、听取选民意见的人，他们回来后说，“这两种答案都不能真正解决问题。”就像美国人民，就像这两种都不能令人满意地解决美国人民的实际家庭问题。所以，我整理的备忘录是关于我认为的“AI 民粹主义经济议程”的一个版本。它实际上是围绕着这样一个想法组织的：美国人民知道这一切即将来临，他们希望确保他们能够从中分一杯羹，他们将从中获得公平的份额，公平的机会，来自这项即将到来的技术和由此产生的经济活动。其中有许多相当具体的想法，谈到了 AI 应该被视为一项权利的概念。这个国家的每个人都应该能够访问它，我们应该有一个目标，在这个国家实现非常高的识字率。对，访问和扫盲然后赋权人们。它谈到了如何开始思考 GDP 显著增长的可能性，然后如何分配？你知道，在美国，目前的家庭收入中位数约为 7.5 万美元。大多数人，出于充分的理由，并不觉得他们真的过着美好的生活。并不觉得他们真的享受美国梦。而且有一个相当有说服力的论点是，你基本上需要每年赚近 15 万美元，是目前中等收入的两倍，才能拥有住房，照顾孩子，获得机会，对吧？过上美好的生活。所以，你知道，在备忘录中，我们建议，至少我建议，你知道，就像美联储有一个通货膨胀目标和一个隐含的失业目标一样，为什么这个国家没有一个目标是让人们达到一定的收入水平或家庭中等收入水平？然后政策将由此产生。我将举一个具体政策的例子。你是一名工会电工。你知道，这些工会电工可以使用 AI 来进行电气工程项目，家庭项目，更大的项目。唯一真正阻碍的是执照改革。这项技术将为进入工薪家庭的国内医疗保健工作者做到这一点，你知道，现在他们做的工作相当直接，但有了 AI，他们实际上可以开始做某种类型的，可以对医疗保健收入结果产生真正的影响。同样，那是一个执照变更。甚至谈论公司改革，对吧？每一次资本主义受到技术的影响，我们都改变了公司结构。帮助基础设施建设的 S 公司，有限责任公司允许建造铁路、公用事业，对吧？当电力出现时，我们如何思考公司结构，让公众与这里的上涨趋势更加一致？你知道，OpenAI 约有三分之一，约 30% 的公司资产或价值与非营利组织挂钩。你知道，公众的利益与我们的未来增长息息相关。我认为我们需要开始思考一些这些具体的想法。嗯，我认为这些是美国人民确实想听到的类型，关于 AI 实际上将如何，他们将如何获得 AI 的一部分，他们将如何获得公平的机会。>> 嗯，Chris，我很想和你深入探讨这一点，但我知道你已经迟到了今天的会议，所以我们只能到此为止了，但我想感谢你今天加入我们在《华盛顿邮报》讨论这些问题，也感谢大家加入我们在 WP Studio。希望你们在达沃斯一切顺利。>> 是的，我只想说，Cat，谢谢你的邀请。很高兴有这么多观众。非常感谢。>> 谢谢大家。