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以下是与基奥基·杰克逊的对话。他是洛克希德·马丁公司的首席技术官。这家公司在其悠久的历史中，创造了人类有史以来建造的最令人难以置信的工程奇迹，包括能够快速且不被察觉地飞行的飞机，能够拦截可能夺走数百万人生命的核威胁的防御系统，以及能够探索月球、火星及更远太空的系统。
如今，人工智能在这些系统中扮演着越来越重要的辅助角色。我为这次谈话阅读了几本书。准备工作很困难，部分原因是洛克希德·马丁公司制造的军事系统在复杂的世界中运行，而这个世界往往没有简单的解决方案，它介于善恶之间的灰色地带。我希望有一天，这个世界能摆脱一切形式的战争。但在一个确实存在邪恶的世界里，实现这一目标的途径并不明显。
显而易见的是，优秀的工程和人工智能研究可以在正义的一方发挥作用。洛克希德·马丁公司和我们社区的其他人正在努力完成这项任务。我们在这次谈话中讨论了这些以及其他重要话题。当然，我和基奥基都对太空充满热情，我们人类正朝着群星进发。我们也谈论了令人兴奋的未来。
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现在，这是我和基奥基·杰克逊的对话。
我最近读了几本关于洛克希德·马丁公司的书。其中我最喜欢的一本是本·里奇写的《臭鼬工厂：个人回忆录》。这本书有时会有点尖锐，但从中我意识到，洛克希德·马丁公司的工程师们创造了人类有史以来建造的最令人难以置信的工程奇迹，贯穿几个世纪，贯穿 20 世纪和 21 世纪。
您还记得洛克希德公司，或者在此之前，在航天飞机哥伦比亚号上，您曾敬畏于人类能够创造出如此事物的某个特定项目或系统吗？
你知道，这是一个很棒的问题。有很多事情我可以从中汲取灵感。当你看到《臭鼬工厂》和本·里奇的书时，尤其如此。当然，它基本上是以喷气时代和 P80 的开端开始的。最近，我有机会在一次晚宴上坐在阿波罗宇航员查理·杜克旁边，我问他：“你最喜欢的飞机是什么？”他说：“毫无疑问是 F-104 星际战斗机。”这是另一架来自洛克希德的飞机。它是第一架马赫数 2 的喷气式战斗机。他们称它为“载人导弹”。所以，这些都是我从小听到故事的事情。
当然，SR-71 是无与伦比的，正如你所知，它是速度、高度和有史以来最酷的飞机设计的缩影。所以，有一个鉴赏家，那是一个火焰，那是一个，是的，情报、监视和侦察飞机，它的设计目的是能够超越基本上比任何防空系统都快。
但你知道，我告诉你，我是一个太空迷，我是一个太空迷。这就是我来到麻省理工学院的原因，这真的把我最终带到了洛克希德·马丁公司，而我就是在那里长大的。所以，洛克希德·马丁公司，例如，基本上一直是每一次行星任务的核心，比如我们参与过的所有火星任务。而且我们在过去几周里在这里多次谈论了阿波罗 50 周年纪念日，对吧？但请记住 1976 年 7 月 20 日，又是国家太空日，维京号着陆器成功登陆火星表面，这是一项巨大的成就。当我还是洛克希德·马丁公司的一名年轻工程师时，我有机会认识那些设计了该任务各个部分工程师。所以，我就是这样成长的，这些行星任务，航天飞机时代的开始，最终有机会看到洛克希德·马丁公司在所有这些太空旅程中的作用，多年来。
您会做梦吗？我为有时变得过于哲学或伤感而道歉。我确实浪漫化了太空探索的概念。那么，您是否梦想着人类殖民另一个星球（如火星）的那一天，或者一个人、一个女人、一个人类踏上火星的那一天？
绝对，那是我个人的梦想。我还没有放弃自己飞入太空的机会。但是，正如您从洛克希德·马丁公司的角度所知，这是我们每天都在努力实现的目标。当然，您知道，我们正在建造猎户座飞船，这是有史以来建造的最先进的载人航天器，它确实是为了这些深空旅程而设计的，从月球开始，但最终前往火星，并成为一个平台，从设计角度来看，我们称之为火星基地营，能够将人类送往地表，然后在几周的任务后将他们安全带回来。所以，这是我希望在我在洛克希德·马丁公司期间看到发生的事情。所以我对此非常兴奋。而且我认为，一旦我们证明这是可能的，殖民可能还需要一段时间，但这是我希望看到的。
那么，您能否简要介绍一下洛克希德·马丁公司几年前与波音公司合作，与国防部和 NASA 合作，通过 ULA 建造发射系统和火箭？在此之后呢？洛克希德在太空方面的使命时间表和长远梦想是什么？您提到了月球，我听说您谈论过小行星和火星。时间表是什么？工程挑战是什么？长远梦想是什么？
是的，我认为长远梦想是拥有永久的太空存在，超越近地轨道，最终在月球上拥有长期存在，然后前往行星，前往火星。
打断一下，那意味着持久和可持续的存在，以及一种太空经济，真正伴随着人类的存在，并能够从那里发射。所以，就像跳跃一样，你知道，这些跳跃需要很多能量，对吧？所以，我认为第一步是能够到达那里，并能够建立可持续的基地，对，然后从中发展。而这一切意味着，正如你所知，要降低发射成本。你提到了联合发射联盟，所以我不想代表 ULA 发表讲话，但显然他们正在努力研发下一代太空发射载具，以保持 ULA 所拥有的令人难以置信的任务成功记录，但最终继续降低成本，并进一步提高灵活性、速度和可及性。
那么，有哪些即将到来的任务您可以谈谈？
我希望能够登上月球。绝对，绝对。我的意思是，我认为，你知道，有很多方法可以实现其中一些目标，所以今天有很多讨论。但最终，目标是能够在月球空间建立一个基地，允许从轨道到月球表面再到返回的便捷转移。所以，这就是我们近期的愿景，我说近期是在未来十年左右的愿景，从这个政府提出的明确目标开始，在 2024 年或 2025 年的时间范围内重返月球，这就在眼前了。
那么，这是一个多大的工程挑战？
我认为最大的挑战不是去，而是留下来。所以，我们在 60 年代证明了你可以将某人送上去执行几天任务并成功带回家。现在我们谈论的是做得更多，我说的是以一种真正的方式，但以一种可持续的方式，对，永久居住，定期重复使用飞行器，获取燃料、空气、消耗品、备件等所有必需品来维持这种基础设施的系统。所以，这些无疑是工程挑战，也有预算挑战，这些都是我们必须解决的问题。
还有一件事，我不应该，我不想轻描淡写。我的意思是，我对人类探索感到兴奋，但现实是，我们的技术以及我们过去大约 40 年的发展，基本上改变了我们可以用机器人探索做什么。对我来说，这令人难以置信地激动人心。这似乎是陈旧新闻了，但我们有探测器在火星表面行驶并传回数据，这真是太不可思议了。我们有绕火星运行的卫星，它们正在收集天气数据，它们正在观察地形，它们正在持续地绘制所有这些地图，这真是太不可思议了。而且，你知道，当然，前往行星需要时间延迟，但你可以在某种程度上拥有虚拟的人类存在，这是我们以前从未能够做到的。
现在，随着更强大的处理能力、更好的 AI 系统、更好的认知系统和决策系统的出现，你将这一切与人类的智慧结合起来，我们以一种完全不同的方式开启了太阳系。我给你举个例子，我们有 OSIRIS-REX，这是一个前往小行星 Bennu 的任务。所以，航天器现在就在那里，基本上花了一年的时间来详细绘制整个小行星表面的地图，你知道，所有都是自主导航的，对吧？考虑到这一点，这并不遥远，它将进入，它有一个像吸尘器一样的东西，带有一个桶，它将从小行星上收集样本，然后将其送回地球。所以，你知道，我们已经从 70 年代的那些初步尝试，早期登陆太阳系，现在我们已经向冥王星发送了航天器，我们已经去了彗星并拦截了彗星，我们带回了星尘数据，你知道，带回了物质。所以，我们已经走了很远，并且有巨大的机会走得更远。
这似乎很疯狂，这竟然是可能的。您能否谈谈围绕小行星飞行，并用一个桶来尝试收集一些土壤样本意味着什么？
是的，其中一部分只是我们在这里地球上使用的技术，用于高速、高精度图像拼接，将这些场景组合在一起，并基本上创建高精度世界地图，对吧？所以，这就是我们在小行星上正在做的事情，当然是在一个更小的规模上。但另一件真正有趣的事情是，你将精确控制和数据、图像问题结合起来，但围绕我们如何设计收集过程的故事，我的意思是，基本上，你知道，这是人类创造力的元素，对吧？基本上，你知道，有一个工程师，他有一天开始摆弄吸尘器、桶的零件，也许我们可以做点什么。这就是导致我们称之为“弹跳杆收集”的原因。基本上，它下降了，只在那里停留了几秒钟，完成了收集，将风化层物质吸入收集漏斗，然后就离开了。它实际上并没有真正着陆，它只是一个非常短暂的着陆。
哇，这真是太不可思议了。那么，在那些谈话中，更多地谈谈太空。人类在这一切中扮演什么角色？人类在驾驶这些太空飞行器时面临哪些挑战和机遇？以及那些可能踏上月球或火星的人类呢？
这是一个很好的问题，因为你知道，我一直在赞扬机器人和探测器、自主系统的优点，它们绝对有作用。我认为我们今天还不知道如何取代的是即时适应新信息的能力。我相信这会到来，但我们还没有达到。还有很长的路要走。所以，你知道，你回想阿波罗 13 号，以及地面和航天器上人们的创造力，他们基本上拼凑出了让二氧化碳洗涤器工作的办法。这些都是最终的，我想说，不仅仅是处理异常情况，而是处理新信息。你看到一些东西，而不是等待二十分钟或半小时或一小时来回传递信息，而是能够即时进行，收集不同的样本，采取不同的方法，选择不同的区域进行探索。这些是人类存在所带来的，而这在人工智能方面仍然还有很长的路要走。
是的，有一些有趣的事情，我们将在地球上的协作方面进行讨论，这非常酷。
好的，那么让我们不要把太空部分排除在外。那么，什么是协作？在太空中，人工智能和人类协同工作是什么样的？
我们正在开发的一个系统叫做 Maya，你可以把它想象成太空中的 Alexa，对吧？但这与许多其他发展齐头并进。在当今世界，一切基本上都是基于模型的，基于模型的系统工程，到贯穿系统设计、制造、测试和最终维护的数字织锦。所以，我们的愿景是，当我们的宇航员在那里绕火星飞行时，你将拥有航天器及其操作的整个数字库，所有测试数据，以及来自先前任务的所有测试数据和飞行数据，以便能够查看是否存在异常情况，并在人类可能处理它之前，在它变成糟糕的情况之前，并帮助宇航员解决这些问题。这不仅仅是处理出现的问题，还包括提供额外的探索能力的机会，例如。所以，这就是愿景，你知道，这些将发挥人类在应对不断变化的环境方面的最佳能力，并依靠人工智能能力的最佳能力来监控这些，你知道，这些几乎无限的数据点和相关性，而人类坦率地说并不擅长。
如何在太空中开发这样的系统，无论是太空中的 Alexa，还是任何类型的控制系统，任何类型的智能系统，当你无法在太空中进行太多测试时，在这里测试东西非常昂贵？
是的，这就是数字孪生的美妙之处。当然，在洛克希德·马丁公司，在过去的五十多年里，我们一直在完善我们对太空环境的了解，材料如何表现，动力学，控制，辐射环境，所有这些。所以，我们能够创建非常复杂的模型，它们并不完美，但它们非常好。所以，你实际上可以做很多事情。我职业生涯的一部分是模拟通信航天器，导弹预警航天器，GPS 航天器，在各种场景和各种环境中。所以，这真的只是将它提升到一个新的水平。
有趣的是，现在你将一个系统引入了这个循环，这取决于它的开发方式，它可能不是确定性的，它可能是边学边做的，事实上，我们预计它将边学边做。所以，这带来了全新的兴趣，我想，关于如何对这些非确定性的学习系统进行验证和确认，在可能超出你最初设计范围的场景中。
所以，如果这个系统及其智能与人类一样复杂，并且它随着时间的推移而学习，在某些方面是不可预测的，那么在思考，在你看来，是否有可能对地球和太空中的大多数情况，情况的重要方面进行建模，以便测试东西？
是的，这是一个非常活跃的研究领域，我们实际上正在资助包括麻省理工学院在内的多个地方的大学研究，这属于信任以及自主系统的一般验证和确认的范畴。然后，作为其中的一个子集，是包含人工智能能力的自主系统。这不是一个容易的问题。我们与初创公司合作，我们有内部研发。但我们的信念是，自主性，以及越来越多的 AI 赋能的自主性，将存在于洛克希德·马丁公司开发和部署的一切之中。而且，自主性和人工智能将回溯到现有系统，它们将是我们所有未来系统设计的一部分。
所以，也许我应该退一步说，我们如何定义自主性。我们谈论自主性，基本上是一个系统，在不同程度的人类干预下，组合、选择和执行决策。所以，你可以想到没有自主性，这基本上是人类在做任务。你可以想到有效的局部自主性，人类在循环中，在每个情况下都做出关于自主系统可以做什么的决定，无论是在驾驶舱内还是远程，或者远程，是的，但仍然在控制循环中。然后是所谓的监督自主性，自主系统正在做大部分工作，人类可以干预以停止它或改变方向。最终是完全自主性，人类完全脱离循环。对于不同类型的任务，我们想要不同级别的自主性。
所以，现在将这个范围和这个信念，即自主性和越来越多的人工智能存在于我们开发的一切之中，洛克希德·马丁公司所做的事情，你知道，很多时候我们的任务是关乎生命安全的。你以飞机为例，所以我们需要，我们的客户也需要，极高的信心水平，我们能够保护生命，这些系统将以其操作员能够理解的方式运行。所以，这又回到了那个领域，你知道，能够验证和确认系统已经并且将按照它们的设计和预期运行，而且，此外，它们将以可解释和可理解的方式运行。这是一个极其艰巨的挑战。
是的，这是一个困难的问题。我不想提起这个，但我认为这是一个很好的案例研究，人们熟悉波音 737 MAX 商用飞机，它最近发生了两次坠机事故，其飞行控制软件系统出现了故障，而且是软件。所以，我不是想谈论所有波音公司，但总的来说，我们在自动驾驶汽车领域也有半自动驾驶汽车。有数百万行代码的软件在做决定。这是一种文化冲突，因为软件工程师通常不像洛克希德·马丁公司那样拥有相同的安全文化，他们必须非常安全，你必须对此进行测试。那么，当软件做出如此多的决定时，我们如何才能正确地做到这一点呢？
是的，这有很多事情需要发生，总的来说，我认为它始于文化，这不一定是在学校教授的东西，或者，这取决于你开发的是哪种软件，它可能不相关，如果你是针对广告或者其他什么。总的来说，不仅是洛克希德·马丁公司，而且整个航空航天行业都发展了一种文化，这种文化确实关注安全，生命安全，运行安全，任务成功。但正如你所知，这些系统变得极其复杂。所以，它们已经到了几乎不可能的地步，你知道，状态空间已经变得如此之大，以至于无法，或者很难进行系统性的验证，涵盖飞机可能飞行的所有潜在方式，可能发生的所有条件，所有潜在的故障场景。
也许有一天这个问题可以解决，也许当我们拥有量子计算机时，我们将能够模拟整个，你知道，几乎无限的状态空间。但今天，你知道，有很多工作要做，真正地尝试限制系统，以可预测的方式理解它，然后拥有这种持续探究和怀疑以及质疑的文化，说我们是否真的考虑了正确范围的可能性？我们是否进行了正确的测试？我们是否真的理解了，在这种情况下，人类和机器的互动，人类的决策过程以及机器的过程？所以，这种文化，我们称之为洛克希德·马丁公司的成功文化，确实需要建立起来。而且，这不是人们通过生活在其中而学到的东西，而且必须得到传播，你知道，而且是从公司最高层开始的，就像洛克希德·马丁公司一样。
在某些自动驾驶汽车公司也面临着同样的问题，因为它们主要由软件工程师创立，所以他们正在努力解决的是那里没有那种文化。我们能从波音 737 MAX 问题和这些坠机事故中学到什么教训？这些显然是巨大的悲剧，对所有机组人员、家属、乘客以及地面上的人们来说都是悲剧。而且，你知道，这也是巨大的商业和经济挫折。我的意思是，你知道，我们已经看到了，它基本上影响了美国的贸易平衡。所以，这些都是重要的问题，这些都是我们曾经看到过类似的问题。你回顾一下挑战者号事故，我认为始终提醒自己，人类是会犯错的，我们创造的系统，无论我们多么努力地使其完美，我们总能做得更好。
所以，这种任务成功文化中的另一个要素是持续改进的承诺。如果有什么事情出错，就要真正致力于找出根本原因，并真正理解根本原因，采取纠正措施，并使未来的系统变得更好。当然，我们追求，你知道，你知道，没有事故。而且，如果你看看整个商业航空业和整个商用飞机行业的记录，你知道，有一个非常好的衰减指数，现在我们已经连续两年没有发生过商业飞机事故了，对吧？我们的致命事故也一样。这并非偶然发生，而是通过监管机构 FAA，通过飞机制造商真正致力于识别根本原因并消除它们来完成的。
那么，也许我们可以退一步，很多人都很熟悉，但洛克希德·马丁公司总体上，您参与建造的系统有哪些类别？
你知道，洛克希德·马丁公司认为自己是一家解决艰巨任务问题的公司。其产出可能是一架飞机、一艘宇宙飞船、一架直升机、一台雷达或类似的东西。但最终，我们是由这些驱动的，比如，我们的客户需要实现什么任务？这就是 SR-71 的驱动力，对吧？你如何获得一个拥有复杂防空系统的地方的照片，这些系统能够处理当时存在的任何飞机？所以，你知道，这就是 SR-71 所做的，建造一架漂亮的飞行相机，是的，并确保它能够出去并回来，对吧？这最终也导致了美国太空计划的开始。
所以，现在退一步看看今天的洛克希德·马丁公司，我们已经，你知道，大约 105 岁了，洛克希德和马丁，两个主要的传统公司，当然，我们还包括许多其他公司，通用动力公司，是的，等等。今天，你可以认为我们在解决任务问题的领域。所以，显然在飞机方面，战术飞机，建造世界上最先进的战斗机，你知道，我们已经交付了数百架，每年生产近一百架，当然也在研究之后的东西。
在太空方面，我们参与了你能想象到的几乎所有太空利用和探索领域。所以，我提到了导航、计时、GPS、通信卫星、导弹预警卫星，我们建造了商业侦察卫星，我们建造了商业通信卫星，我们做民用太空，从人类探索到外行星的机器人探索，等等。
但我想提几点。我们积极参与建造关键防御系统。所以，我将提到两个：宙斯盾战斗系统，这基本上是美国及其盟友舰队的综合防空和导弹防御系统。所以，它保护，你知道，例如航空母舰打击群免受来袭的弹道导弹威胁、飞机威胁、巡航导弹威胁，等等。航母舰队本身就是被保护的对象。
那是一个稍微不同的应用。我们实际上建造了名为“宙斯盾陆基”的版本，它现在已部署在世界各地。所以，相同的技术，基本上，可以用来保护海上舰队或陆基活动。
另一个是 THAAD 项目。所以，THAAD，这是陆基高空区域防御系统，用于保护相对广阔的区域免受复杂的弹道导弹威胁。所以，现在，你知道，它已经部署了许多美国能力，现在我们也有国际客户希望购买这种能力。所以，这些系统不仅保护军事和军事能力，还保护人口区域。我们看到，也许是它们第一次公开使用是在第一次海湾战争中，当时有爱国者系统。这些就是洛克希德·马丁公司提供的产品，还有很多与之相关的配套产品。所以，想想那些为这些系统提供信息的雷达系统和传感系统，那些决定如何将武器与来袭威胁配对的指挥控制系统，然后是所有人类和机器界面，以确保它们可以在非常严酷的环境中成功运行。
是的，有一些令人难以置信的工程，我从来没有发现过，但就像你说的。那么，也许我们只是广泛地看看洛克希德的历史，甚至看看臭鼬工厂。如果你看看隐形技术，我当时会认为你疯了，如果说这是可能的。以及超音速和高超音速，首先，以音速飞行已经非常快了，而超音速和高超音速是音速的三四五倍，这似乎，如果你说可以做到，我也会认为你疯了。那么，你能告诉我这些事情是如何实现的吗？还有其他里程碑和创新吗？
是的，让我从臭鼬工厂的传奇开始，你一开始就提到了它。臭鼬工厂既是一个想法，也是一个地方。它真正由凯利·约翰逊的 14 条原则驱动。我不会一一列出所有 14 条，但这个想法，我相信这会引起任何在一个高度积极的小团队中工作过的工程师的共鸣。这个想法是，如果你能够拥有一个由非常有能力的人组成的小团队，他们想解决非常困难的问题，你几乎可以做任何事情，特别是如果你能让他们免受官僚主义的影响，如果你与客户建立非常紧密的关系，这样你就有团队和客户共享的愿景。这些是使臭鼬工厂能够完成这些非凡事情的因素。
而且，你知道，我们列出了很多你提到的东西。我的意思是，整个，我真希望我能看到本·里奇拿着一个滚珠轴承在将军的桌子上滚动，然后说：“您想要一架雷达截面像这个滚珠轴承一样的飞机吗？”这可能是行业历史上最便宜、最有效的营销活动之一。
所以，只是为了不熟悉的人，我的意思是，探测飞机的方式，我的意思是，我确定有很多方法，但雷达很长一段时间以来，是的，雷达上会出现一个大斑点。你如何让一架飞机消失，让它看起来像一个滚珠轴承那么大？技术上涉及什么？你说的那些东西大概是什么？
我将坚持本·里奇书中的内容。当然，雷达反射的几何形状以及反射或吸收的材料类型是关键要素。我的意思是，这是一场猫捉老鼠的游戏，对吧？我的意思是，你知道，雷达越来越好，隐形能力也越来越好。所以，这是一场持续改进和创新的游戏。我将就此打住。
是的，一个东西基本上是看不见的这个想法非常迷人。但另一个是快速飞行。所以，音速是每小时 750-60 英里，这个小小的超音速，每秒 3 马赫，大约是这样。是的，我们谈论了超音速，我们把它归类为从马赫 1 到大约马赫 5 的范围，然后是高超音速。所以，你知道，高超音速速度将超过马赫 5。而且，你必须记住，我知道洛克希德·马丁公司以及其他公司自 60 年代末以来一直参与高超音速开发。你知道，你可以想到从 X-15 到航天飞机等例子。
我认为现在的区别是，如果你看看世界，特别是我们今天所处的威胁环境，你会开始看到，你知道，公开地，像俄罗斯和中国这样的人说他们拥有高超音速武器能力，这可能会威胁到我们和盟友的能力。而且，基本上，你知道，他们的说法是，这些武器可以绕过今天存在的防御系统。所以，有一种真正的紧迫感。你从国防部副部长迈克·格里芬博士等人那里听到，高超音速对于国家来说非常重要，无论是为了平衡还是为了防御能力。所以，这是我们感到欣慰的事情，这是洛克希德·马丁公司一直以来都具备的优势，我们多年来一直在我们这边投入了大量的资金，而且我们今天与美国政府的各个客户在该领域都有许多正在进行的项目，我们对此感到非常兴奋。所以，我预计将来我们会从客户那里听到更多关于这方面的信息。
而且，我实际上没有读过太多关于这个的信息，也许你根本不能谈论太多，但在防御方面，这是一个迷人的感知问题，试图探测那些很难看到的东西。你能评论一下这个问题有多难吗？即使回到几十年前，保持领先于竞争对手有多难？
也许我再次，你必须将这些视为持续的能力发展。所以，回想一下导弹防御的早期，这将是 80 年代，SDI 项目。在那段时间里，洛克希德·马丁公司证明了你可以“用子弹击中子弹”，这以前从未做过，以摧毁来袭的弹道导弹。所以，这导致了这些令人难以置信的“命中即杀”能力，PAC-3，这是洛克希德·马丁公司制造的“爱国者先进能力型号 3”。THAAD 系统，我之前提到过。
所以，现在是高超音速。你知道，它们与弹道系统不同。所以，我们必须采取下一步的防御能力。我可以就此打住，但我只能想象。让我只是以一名驻地工程师的身份评论一下。知道洛克希德公司过去所做的很多事情都是机密的，或者今天，你知道，它笼罩在保密之中，这真是令人 sad。由于应用的性质，它必须是这样的。所以，就像我在这里麻省理工学院所做的一样，我们希望激励年轻的工程师、年轻的科学家，而在洛克希德公司，一些工程工作必须保持沉默。你怎么看待这件事？你感觉如何？是否有未来可以展示更多，还是仅仅是这个世界的本质，它必须保持秘密？
这是一个好问题。我认为公众可以看到足够多的信息，包括今天可能还在上小学、中学、大学的学生，来了解我们所从事的真正困难的问题。我的意思是，看看 F-35 吧。你知道，当然，很多详细的性能水平是敏感和受控的，但你知道，我们可以谈论这是一架多么了不起的飞机，你知道，超音速、超巡航的战斗机，你知道，隐形能力，它是一架在空中飞行的信息系统，具有前所未有的数据融合、传感器融合能力。所以，我认为这些就是让我感到兴奋的事情，当我还是个学生的时候。我认为这些仍然能激励今天的学生。
还有一件事，我的意思是，你知道，人们对太空、对飞机感到兴奋。我们的员工也受到这种使命感的激励。我将给你举个例子。我有幸领导了我们的 GPS 项目一段时间。那是一个项目，每天影响数十亿人。所以，当我提到我曾从事 GPS 工作时，每个人都知道我在说什么，即使他们可能不欣赏其中涉及的技术挑战。但我要告诉你，我曾听过一位空军少校的汇报。他说：“我的呼号是 GIMP。GPS 是我的热情。我热爱 GPS。”他参与了该系统的运行测试。他说：“当我还在伊拉克时，我乘坐一架黑鹰直升机，它正在把一名下士和几名士兵从部署地点带回来。我问他，你知道，他疲惫不堪，半睡半醒。我问他：“你对 GPS 怎么看？”他精神焕发，眼睛发亮。他说：“嗯，GPS，它每天都能把我带我和我的部队带回家。我爱 GPS。”这就是那种故事，就像，好吧，我真的在做一件有意义的事情。所以，那种使命感真的很重要。
我最后要说的是，这涉及到一些关于先进技术的问题。它们不再仅仅是飞机和航天器了。对于那些对先进软件能力、对人工智能、对将机器学习应用到我们正在做的事情上，以指数级提高这些平台上的任务能力的人来说，这些就是我认为对公众来说越来越可见的事情。
是的，我认为自主性，尤其是在飞行中，非常令人兴奋。你是否看到有一天，我们回到哲学，未来，大多数战斗机将高度自主，以至于在几乎所有情况下都不需要人类在驾驶舱里？
我的意思是，在某种程度上，我们今天就处于那个世界。现在，这些是遥控飞机，当然。但我们现在每年在遥控飞机上有数十万飞行小时。然后，如果你看看 F-35，我敢说，飞机上内置了巨大的自主性层级，所以飞行员基本上更像是一个任务经理，而不是处理飞机的第二秒的细节。在某种程度上，它是世界上最容易飞的飞机。
这是一个有趣的笑话。所以，我不知道你是否知道飞机航母着陆是如何工作的。基本上，有一个叫做尾钩的东西，它会钩住航母甲板上的电线，这就是让飞机急停的原因。通常有三根这样的电线。所以，如果你错过了第一根，第二根，你就会抓住下一根，对吧？我们受到了一些批评，我不知道这个故事是否属实。我们受到了一些批评，F-35 太完美了，它总是能钩住第二根电线，我们把电线磨损了，我猜它总是能钩住那根。但这就是那种自主性，它基本上提升了人类所做的事情，使其成为更多的任务经理。
那么，35 号飞机的着陆有多少是自主的？
嗯，你知道，控制系统是这样的，你已经消除了变异性，而这伴随着所有环境条件，磨损它。所以，我的观点是，在某种程度上，那个世界今天就在这里。你认为我们很快就会看到没有人类在驾驶舱里的日子吗？我不相信。但我确实认为我们将看到更多的人机协作，而且我们将在战术层面看到更多。
我们做了一个演示。你问臭鼬工厂现在在做什么。所以，这是我可以谈论的事情。我们与空军研究实验室进行了一个演示，我们称之为“雷达”。使用一架 F-16 作为自主僚机，我们演示了各种机动和各种任务场景，自主 F-16 作为所谓的忠诚或可信僚机。所以，这些就是我们已经展示过的可能性。鉴于你已经将飞行员提升为任务经理，他们现在可以控制多架飞机，它们几乎就像你自己的飞机的延伸，与你并肩飞行。所以，这是另一个例子，说明这正在成为现实。
然后，是的，我提到了着陆，但想想这对人类和飞行安全的影响。这有点回到了我们关于如何通过自动化持续提高安全水平的讨论，同时解决自动化带来的复杂性。在高强度战斗机中，你面临的一个挑战是所谓的“G 力锁定”，即 G 力诱发的意识丧失。所以，你承受 9 G 的力，你穿着压力服，这不足以让血液流向你的大脑，你会失去知觉，对吧？当然，如果你在低空飞行，你知道，靠近地面，你知道，在障碍物或地形环境中，这是很糟糕的。
所以，我们开发了一个系统，在我们航空部门，叫做自动 G 力碰撞避免系统。我们将其内置于 F-16 中。它已经在相对较短的部署时间内挽救了七架飞机和八名飞行员。它非常成功，以至于空军说：“嘿，我们需要立即将其用于 F-35。”所以，我们已经在 F-35 上进行了测试，现在我们还集成了自动空中碰撞避免系统。所以，我认为空对空问题，现在是集成碰撞避免系统。但这些就是那种能力。我不会称它们为高，我的意思是，它们是非常复杂的模型，你知道，飞机动力学与地形模型相结合，以预测基本上飞行员正在做的事情将导致飞机坠毁，或者在这种情况下，飞行员没有做任何事情，但那些只是一个例子，说明自主性如何在当今世界真正成为救命稻草。
这就像汽车中的自动紧急制动，但有没有探索感知，例如，检测飞行员是否因 G 力而失去意识？也就是说，不是感知外部环境来推断飞行员是否失去意识，而是直接感知飞行员？
是的，这是你希望，你知道，如果你认为飞行员在那里，就不采取行动的情况之一。这几乎就像试图检测司机是否在路上睡着的系统，但效果有限。我的意思是，这是我称之为“最后的手段系统”，对吧？如果飞机确定它将进入地形，就把它弄出来。而且，这不仅仅是我们正在飞机领域做的事情。我想强调我们有一项名为 Matrix 的技术，这是 Sikorsky Innovations 开发的。整个想法是所谓的“最佳飞行”，而不是“可选飞行”或“无人驾驶”，而是“最佳飞行”。所以，这是一个 FAA 认证的系统，所以你有一个高度的信心，它通常是相当确定性的。所以，如果我们知道，在不同的情况下，我将这样做，但基本上能够用两名飞行员、一名飞行员、没有飞行员来执行任务，并且，如果你可以想象，几乎就像一个你想要的自主水平的拨盘，但是能够，它一直在后台运行，并且能够承担任务，无论是，你知道，自动驾驶之类的任务，还是更复杂的路径规划之类的活动，以便能够做到，例如，在北海的一个石油钻井平台上着陆，在恶劣天气下，零零条件。而且，你可以想象，当然，这种能力有很多军事用途。你知道，你可以有一架飞机，你想派它去执行载人任务，但在晚上，如果你想以无人模式使用它来运送补给，也可以做到。所以，这里有明显的优势。
但想想商业方面。我的意思是，如果你是一架飞机，你将飞往这个石油钻井平台，如果你在那里着陆不了，那么你必须把所有人都带回来，重新安排另一趟航班，支付你刚带回来的船员的加班费，因为他们没有到达他们要去的地方，支付那些在石油钻井平台上的人的费用。这在商业世界中也带来了真实的经济利益，你知道，这是美元和美分的好处。
这是一个来自太空领域的困难问题，我希望我们能够评论。你刚才提到的很多自主性和人工智能，都有一种赋能效应。一种是最后的手段，它让你保持安全。另一种是，你知道，有一种，总是有竞赛。世界是复杂的，充满了坏人。所以，经常有一场竞赛，以确保我们保持这个国家安全，对吧？但有了人工智能，有一种稍微不同的竞赛。很多人工智能领域的人担心人工智能军备竞赛，而不是美国拥有最好的技术，从而保证我们的安全，我们甚至失去了控制它的能力。这场人工智能军备竞赛是否正在脱离我们所有人？你是否分享这种担忧？你是否分享这种担忧，当我们在谈论军事应用时，将过多的控制权和决策能力交给了人工智能？
我今天没有看到这种情况发生。事实上，这是从政策角度来看，你知道，这显然是一个非常动态的领域。但国防部已经对此进行了相当多的思考。也许在谈论政策之前，我先谈谈一些原因。你提到它是一个复杂且有点可怕的世界。但今天有一些大事正在发生。你经常听到关于大国竞争回归的说法，特别是围绕中国和俄罗斯与美国。
但是，那里还有其他一些大玩家，我们所看到的，是部署了一些非常，我称之为令人担忧的新型武器系统，你知道，特别是俄罗斯，以及违反了一些中程弹道导弹条约，这在新闻中被广泛报道，你知道，中国人正在南海建造岛屿，人造岛屿，然后武装这些岛屿，俄罗斯吞并克里米亚以及入侵乌克兰，所以，有一些相当可怕的事情，然后你再加上朝鲜的威胁肯定没有消失，中东地区有很多事情正在发生，特别是伊朗，我们看到全球恐怖主义威胁并没有减弱，所以，有很多理由去寻找技术来协助解决这些问题，无论是人工智能还是其他技术，比如我们讨论过的超音速搜索，所以，现在让我举几个假设性的例子，这样人们就能在第二时间尺度上做出反应，你知道，光子击中你的眼睛——你知道，运动是以大约零点几秒的处理时间为单位的，粗略地说，你知道，计算机在纳秒尺度上运行，所以，为了说明这意味着什么，一纳秒到一秒就像一秒到32年，所以，战场上的几秒钟，从这个意义上说，字面意义上就是我们的一生，所以，如果你能引入自主或人工智能赋能的能力，这将使人类能够缩小，也许你听说过“古达循环”这个词，所以，整个想法是，典型的战场决策的特点是观察，所以信息进来，定位，它在上下文中意味着什么，决定我该怎么做，然后行动，采取行动，如果你能利用这些能力来压缩这个“古达循环”，以保持在你对手的行动之内，那就是战场上一种令人难以置信的强大力量，这是一种非常好的说法，人工智能在竞争中的作用，总体而言，从32年减少到1秒，而不是在几秒、几分钟和几小时的尺度上做出人类更擅长思考的决定，而且实际上也反过来，所以，这是在短时间尺度上，所以，人类的工作方式是，你知道，一秒到八小时，八小时后你会感到疲倦，你知道，你得去洗手间，不管是什么情况，所以，还有很多其他的事情，想想，你知道，监视和守卫，你知道，设施，想想运输物资，后勤保障，很多这些被称为“又脏又危险”的事情，你需要持续的活动，但它也超出了人类实际能做到的时间长度，所以，有很多事情在军事和国防应用中至关重要，而人工智能和自主性尤其适合，现在你提出的有趣问题是，好吧，你如何确保它仍然在人类的控制之下，所以，这就是目前的背景，政策，所以，有一个国防部指令，称为3009，因为这就是我们在这个世界中命名事物的方式，而且，而且，我想说，它非常值得一读，只有几页长，但它提出了一些关键点，而且它确实是关于，你知道，确保人类在半自主和自主武器系统的使用上拥有代理权和控制权，确保这些系统在现实世界的场景中得到测试、验证和评估，确保人们真正接受了如何使用它们的培训，确保系统有人机界面，可以显示它们处于什么状态以及它们正在做什么样的决定，确保你为使用这些类型的系统制定了条令、战术、技术和程序，所以，是的，顺便说一句，我的意思是，这一切都不容易，但我只是想描绘一下美国如何看待我们将如何处理人工智能和自主系统，它不是一场混战，就像有战争规则和与其他类型系统的交战规则一样，想想化学武器，生物武器，我们需要考虑同样的含义，这对洛克希德·马丁来说非常重要，我当然，我们100%遵守客户以及政策和法规，但我的意思是，人工智能是一个令人难以置信的赋能者，在洛克希德·马丁的围墙内，就提高生产效率和帮助工程师进行生成式设计，改进后勤，降低能源成本而言，我的意思是，有太多的应用，但是，我们也非常关注伦理应用中的许多方面，你知道，在洛克希德·马丁内部，所以，我们需要确保像隐私这样的事情得到妥善处理，我们尽一切努力消除人工智能赋能系统中的偏见，我们确保人类参与决策，我们不只是将责任委托给算法，所以，对我们来说，你知道，这一切都回到了，我之前谈到的文化，它回到了洛克希德·马丁的文化和我们的核心价值观，所以，对我们来说，这很简单，做正确的事，尊重他人，卓越表现，现在，我们如何将其与洛克希德·马丁内部人工智能使用规则的伦理原则联系起来，我们实际上有一个奖项，你可能不知道，但实际上有伦理项目奖，洛克希德·马丁多年来一直有一个公认的伦理项目，这是我们的伦理团队正在与我们的工程团队合作的项目之一，对我来说，也许是一个普通人，我出生在苏联，所以，我在我的家庭历史中至少有第二次世界大战和冷战的记忆，这让人觉得，为什么人类文明没有自我毁灭，没有核战争，所以，核威慑和对未来的思考，技术在这里可以发挥作用，核威慑的长期未来看起来是怎样的，是的，你知道，这是那些艰难的问题之一，我应该指出，洛克希德·马丁既为我们核战略威慑系统的多个环节感到自豪和荣幸，比如“三叉戟”潜射弹道导弹，你知道，你谈到，你知道，人类是否仍然有可能毁灭自己，我想说，这种可能性是存在的，但有趣的是，在某种意义上，我认为战略威慑阻止了我们20世纪上半叶看到的那些，你知道，极其破坏性的世界大战，现在，自那时以来，情况变得更加复杂，冷战之后，如今更多的是一个多极大国世界，举个例子，当时，你知道，在冷战期间，只有少数几个国家拥有弹道导弹能力，根据最后的统计，这是几年前的，今天有70多个国家拥有类似的太空能力，所以，世界变得更加复杂和更具挑战性，我认为威胁已经以我们意想不到的方式扩散，你知道，今天这个国家正处于对其战略威慑进行重新资本化的过程中，我认为这是我们国家可以做的最重要的事情之一，威慑包含什么，它是，它是准备好发动攻击，还是捕捉攻击的防御系统，两者都有点，所以，这是一个复杂博弈论式的项目，但最终，我们试图阻止任何这些武器的使用，预防的理论是，即使对手对你使用武器，你也有能力基本上进行反击并对其造成伤害，这是不可接受的，所以，这将阻止他们，你知道，使用这些武器系统，威慑的计算当然已经改变了，你知道，现在有更多的国家拥有这些武器，但我想，你知道，从我的角度来看，这非常重要，你知道，维持战略威慑，你必须拥有你知道，你知道，在需要时能够工作的系统，你知道，它们必须能够适应当今世界的各种不同场景，所以，这就是对那些几十年前建造的系统的重新资本化，确保它们不仅适合今天，也适合未来几十年，所以，我真正想指出的另一件事是，战略威慑今天具有非常不同的特征，你知道，我们过去认为大规模杀伤性武器是核武器、化学武器、生物武器，而今天我们面临网络威胁，我们已经看到网络武器使用的例子，如果你考虑使用网络能力或对手攻击美国以摧毁关键基础设施，电网，供水系统，这些都是对国家生存具有战略意义的场景，所以，这就是我们今天生活的世界，你知道，我希望的一部分是，我们也能开发技术或技术系统，也许由人工智能和自主性赋能，这将使我们能够遏制和反击这些我们最初开发战略威慑时未曾设想过的新威胁，是的，我知道洛克希德公司涉足网络安全，我看到，我研究过你提到过，核能几乎比网络安全容易，因为有太多的攻击方式，网络安全有太多的演变方式，未来如此不确定，但谈到使命工程，我的意思是，在这种情况下，你正在工程化基本上拯救世界的系统，是的，正如我所说，我们很荣幸能为美国和我们国外的盟友提供一些非常具有挑战性的问题，洛克希德公司既建造军事系统，也建造非军事系统，也许洛克希德的未来更多地在于非军事应用，如果你谈论太空及更远的地方，我将其视为一个困难问题的序言，所以，艾森豪威尔总统在1961年的告别演说中谈到了军工复合体，它不应该超出所需范围，那么，你对这些话有什么看法，关于军工复合体，关于其发展超出所需范围的担忧，它可能需要的地方是一个关键短语，当然，而且，我想指出，正如你所注意到的，洛克希德·马丁公司，我们在能源、太空、商用飞机等多个商业领域都有业务，所以我不会，我不会忽视这些业务部分的重要性，我认为世界是动态的，你知道，曾经有一段时间，在我看来似乎并不久远，那是我在麻省理工学院读研究生的时候，我们在谈论冷战结束后的和平红利，如果将军事系统支出占GDP的比例与过去的峰值相比，远低于峰值水平，对我来说，至少看起来是一个全球威胁正在改变的时期，这需要，你知道，相关的，相关的国防和防御能力投资，我还要指出，对于军事和国防系统来说，它并不完全是一个自由市场，我们不向，你知道，街上的人出售，这需要客户与设计、建造和维护这些系统的公司之间建立非常紧密的伙伴关系，因为其非常独特的性质，非常困难的要求，非常重要的，你知道，安全，然后，你知道，每次都能按预期运行，所以，这确实造成了，而且坦率地说，这是洛克希德·马丁的一大优势，我们拥有多年来与客户合作积累的专业知识，能够设计和建造满足这些非常独特的任务需求的系统，是的，因为建造这些系统非常昂贵，几乎没有犯错的余地，我的意思是，是的，就像里奇的书等等，它讲述了故事，它从来没有，我只是在读它，如果你是一名工程师，它读起来就像一部惊悚片，好的，让我们回到太空，我想我总是乐于回到太空，所以，一些快速的，也许是有趣的，也许有点挑衅性的问题，你对新公司SpaceX和，你知道，马斯克的努力有什么看法，你对埃隆在做什么有什么看法，你认为这是竞争吗，你喜欢竞争吗，哦，你的看法，是的，首先，当然，埃隆，我想说，SpaceX和一些，以及其他一些企业，无疑是太空行业的竞争力量，我们喜欢竞争吗，是的，我们喜欢，我们认为我们是非常强大的竞争对手，我认为，是的，竞争是美国立国的基石，在很多方面，总是想出更好的方法，我认为继续，你知道，有新鲜的视角，新的创新非常重要，我认为拥有公平的竞争环境非常重要，所以，你想确保，你知道，你没有给不同的参与者不同的要求，但是，你知道，我告诉人们，你知道，我在麻省理工学院等地花了很多时间，我这个周末将在麻省理工学院的“比弗工作”暑期学院，我告诉人们，这是我一生中太空行业最激动人心的时刻，这是由，你知道，计算能力的大幅增加，通信能力的大幅增加，先进的增材制造等因素驱动的新能力的爆发，正在真正降低进入该领域的门槛，这正在推动令人难以置信的创新，而且它发生在初创公司，也发生在洛克希德·马丁，你可能不知道，但洛克希德·马丁与斯坦福大学合作，建造了第一颗立方星，它从美国发射，被称为Quake，我们与Stellar Solutions一起做的，就在2000年之后，我想，所以，我们从一开始就在那里，你知道，我谈到了一些，比如，你知道，Maya和Orion，但是，你知道，我们正在进行我们称之为SmartSats和软件定义卫星的项目，这些卫星基本上可以在轨道上重构和重新映射它们的目的和任务，为你提供这些卫星在其寿命内几乎无限的灵活性，所以，这只是几个例子，但是，是的，这是一个进入太空的好时机，绝对，所以，莱特兄弟在116年前首次飞行，现在我们有了超音速隐形飞机和我们谈论过的所有技术，你认为洛克希德在未来一百年里，如果你采取同样的飞跃，技术工程的世界将如何改变，我知道这是一个不可能的问题，但一百二十年前没有人能预测我们甚至能飞行，那么，你认为我们将探索的可能性边界是什么，我不知道是否有边界，你知道，我们已经存在了将近那么长时间了，洛克希德兄弟和格伦·L·马丁开始他们的公司，你知道，在教堂的地下室和一个旧的，你知道，服务站，我们今天与那时相比是截然不同的公司，对吧，那是因为我们在过去几十年里不断地重塑自己，我认为可以肯定地说，是的，我确信这一点，未来的世界将移动得更快，它将更加互联，它将更加自主，它将比今天更加复杂，所以，这就是我作为洛克希德·马丁的CTL所思考的世界，我们必须投资哪些技术，无论是像人工智能和自主性这样的东西，你知道，你可以考虑量子计算，这是一个我们已经投资的领域，以努力跟上这些技术变革，坦率地说，还有一些威胁，我的意思是，我相信我们将会在太阳系中，我们将保卫，并且很好地保卫，可能是，你知道，今天没有人想到的军事威胁，我们将，我们将利用这些能力来更深入地了解我们自己的星球，海洋的深度，你知道，一直到大气层的上层，以及从太阳到太阳系边缘的一切，所以，所以，这就是我所期待的，我感到兴奋，我的意思是，仅仅展望未来十年左右，我看到我们面前的步骤，我认为没有比这更好的结束方式了，好的，非常感谢，亚历克西斯，这真是一次愉快的经历，很抱歉花了这么长时间才上来，很高兴我们能够实现它。