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你知道，在过去的十年里，我们的节目都在成长，我们的名字也在成长，斯科特的，当然，现在刚刚经历了一个辉煌的年份。他刚刚出版了《挑衅》，这是他迄今为止最成功的书，他还与塔克·卡尔森、莱克斯·弗里德曼和蒂姆·P合作举办了大型节目。所以，无论如何，这些年来，斯科特在人气上可以说是扶摇直上。我不知何故，通过奇怪的巧合，发现自己成了“美国的霍顿主义者”之类的，成了传播霍顿主义外交政策的领军人物。所以，无论如何，从一开始，你知道，当我第一次成为自由意志主义者时，我深受反战事业的鼓舞。在我成为自由意志主义者之前，我就已经反战了。我只是在那方面不太擅长。随着时间的推移，我只是变得更好了。你知道，但这也是我年龄的原因。9/11和恐怖战争就像是我的成长故事。当我还是个男孩长成男人时，这就是正在发生的大事。我越对自由意志主义感兴趣，就越理解为什么战争与和平永远是任何社会中最重要的问题。这并非出于非常明显的自由意志主义原因，但仅举两个最主要的例子。我之所以如此关注战争，斯科特之所以如此关注战争，是因为，嗯，基本上有两个原因。第一，首先，客观地说，这是政府所做的最邪恶的事情。你知道，自由意志主义者不太喜欢政府项目，但没有任何政府项目比政府支持的、拥有税收权和印钞权的集体谋杀行动更能剥夺人们的生命、自由、财产和基本的人类尊严，并制造更多的恐怖情景。然后，正如默里·罗斯巴德在20世纪50年代所写的那样，你研究自由意志主义越多，就越会意识到战争与和平是自由意志主义事业的核心问题，因为战争是国家的健康，而没有什么比这更能表明我们公民与政府的关系以及我们政府的性质了。战争本身就是一种紧急状态，政府会获得紧急权力。纵观世界历史，从未有过一场战争，政府不要求获得比以往更多的权力来应对这场战争。这方面的例子不胜枚举。所以，无论如何，在我成为自由意志主义者之前，我就反对新保守派和布什政府，但我从未真正理解过，直到我发现了罗恩·保罗、斯科特·霍顿、汤姆·伍兹、贾斯汀·罗马诺以及反战自由意志主义阵营中的人们。现在，我和你多年来一直关注的一个人是戴维·沃姆斯。他是“清洁突破备忘录”和“应对摇摇欲坠的国家”的作者，是一位非常有影响力的新保守派。你经常谈论他，我也经常谈论他，就在几周前，他接受了一次采访，基本上是为了回应我们。这次采访被定位为回应我，但再次强调，我是一个霍顿主义者，所以这是在回应我们两个人。好的，无论如何，我只是想提供所有这些背景信息，因为我要说的第一件事是，我很抱歉，斯科特，我要让你说话了，但从个人和人类的角度来看，这种情况有些超现实。从我们20年前的样子到今天，我们竟然会处于这样一个环境，戴维·沃姆斯本人坐下来回应我们，而没有人关心。没有人关心。我认为这次采访只有几千次观看。我没有收到任何关于此事的推文。没有人关心。所以我和你在电话里聊天，我们就像，好吧，兄弟，我们几乎可以忽略它。没有人关心。没有人要求。这不像我做的圣诞特辑，因为我想获得巨大的收视率。我可以做一个关于潘多拉的节目，收视率会比这高得多，因为它太小众了。但同时，我们也想，天哪，我们不能不回应。所以，我想在某个时候，这似乎是一个很好的圣诞特辑，适合我们阵营的人，因为这对你们来说会很有趣。所以，我们要做的就是，戴维·沃姆斯说了很多话，回应我们，我们要坐在这里，一一过一遍。嗯，我想说的第一件事是，斯科特，难道我们现在所处的这种境地不有点超现实吗？戴维·沃姆斯，你知道，如果回到20年前，或者20多年前，这个人真的掌握着政府的实权。我和你只是外面无名的小卒，而现在我们却在某种程度上为他提供平台。所以，我不知道，我觉得这很有趣。
是的，好吧，看，我对我的名气和影响力没有任何幻想。真正的故事是戴维·沃姆斯有多么失败，他已经跌落到什么程度了。还有，圣诞快乐。我现在要摘下我这顶可笑的帽子了。我只是不得不说，它并没有那么可笑。我亲爱的姑姑为我做的，它非常漂亮，戴在这顶帽子上。虽然看起来有点傻。但无论如何，谢谢你邀请我。是的，我想，除了吉姆·洛伊之外，虽然吉姆·洛伊现在 pretty retired 了，但我想我可能是最责怪沃姆斯发动伊拉克战争的人。因为大多数人责怪珀尔。但那两个人是形影不离的。珀尔是导师，而沃姆斯是他的下属，根据我看到的所有好报道，沃姆斯实际上写了“清洁突破”，写了“应对摇摇欲坠的国家”，写了“暴政的盟友”，珀尔为这本书写了序言，但“暴政的盟友”是同一论点的书本或专著长度版本。所以，嗯，看，这是有原因的，这与你刚才所说的有关。自由意志主义者在战争国家和新保守主义运动方面是最好的，这是有原因的。这是基于对我们的敌人新保守派的复仇和仇恨。我们是马里安·罗斯巴德和贾斯汀·罗安多的继承人。所以，这就是我们所做的原因，因为我们憎恨这些人，他们应该被摧毁。
是的，摧毁。我们希望其他人同意我们，他们应该被摧毁。
嗯，这是这样的，对吧？有这种个人因素，因为新保守派和更广泛的保守派在当时真的竭尽全力地毁掉我们所有英雄的生活，并唾弃他们。我真的唾弃他们的坟墓。我是说，威廉·F·巴克利在默里·罗斯巴德去世后立即写了一篇尖刻的讣告，就像他们一样。所以，是的，我们有个人恩怨，但他们也劫持了美国的外交政策，毁了21世纪。所以，我们因为个人原因和爱国原因而憎恨他们。所以，是的，所有这些混合在一起，形成了我们对这些人的愤怒。我得说，让我们开始吧，我们现在就来谈谈这个。嗯，我，我，我只想说这个。我知道你开始的时候在谈论这个，但我，我，他将保持匿名，但我有一个朋友听了这个播客，他说，“你知道，我听了这个播客。我不太关注这些东西，也不怎么读，但似乎整个播客的主题是戴夫·史密斯在这方面都错了。”然后这个人会回答说，“听起来他说的和戴夫说的一模一样，只是语言不同。”但是，无论如何，所以，我实际上，这是在最开始。戴夫，
我知道沃姆斯和伊拉克战争二的历史等等，但我没看过这次采访。我确实看到了
哦，是的。
我确实看到他接受了另一个人的采访，关于另一个主题，他说了许多有趣的事情，我希望我记下来了，但有什么关系呢？书已经出版了，所以我不在乎。无论如何，继续。
但是，是的，没错。我们应该提到，斯科特是新鲜的。我看了这次采访。斯科特不是。我发现这个开场部分非常有趣。好了，各位。让我们花点时间感谢今天的赞助商，My Patriot Supply，一家伟大的公司，让美国人做好准备。我们才进入冬天几周，就已经非常寒冷了，至少在我所在的地区是这样。我们经历了几场大雪，这时人们开始担心，如果停电了，天气又冷怎么办？你有没有办法让自己和家人保持温暖？显然，如果你陷入这种情况，这是一个真正的问题。这就是为什么这么多美国人从My Patriot Supply购买Vesta离网加热器。它是一种不使用电力或丙烷的便携式取暖器。它使用一种叫做罐装热的燃料，这种燃料在室内是安全的。把Vesta放在你的衣橱里，你知道，无论发生什么，你都可以保持温暖。它还可以兼作炉子来烹饪食物，这很酷。最棒的是，现在当你订购My Patriot Supply的冬季生存套装时，你可以免费获得Vesta和其他许多应急装备。只需访问myatriotsupply.com/pro查看所有包含的物品。这个优惠不会持续太久，所以一定要看看。My Patriot Supply。好了，让我们回到节目。嗯，好的。所以，为了设置这个场景，他们基本上播放了我的一段剪辑，我提出了你们都很熟悉的论点。基本上，我的论点是，约翰·米尔斯海默认为新保守派是以色列游说团的核心组成部分，这是看待他们的最合理的方式，而且新保守派是战争努力的必要组成部分，战争才能发生，这是新保守派的一个主要项目，伊拉克战争，也有其他人想打这场战争，但没有新保守派就打不起来。这基本上是我的论点，而戴维·沃姆斯本人正在直接回应这个想法，即他以以色列游说团的一部分，而这导致我们卷入了伊拉克战争。这是戴维·沃姆斯。
首先，我们不是无条件地致力于以色列。我们无条件地致力于推进美国利益，我们认为这些利益是通过强大的以色列-美国关系来推进的。以色列代表着价值观。所以它不是另一个国家。它不像津巴布韦或泰国。它是西方文明的摇篮。它对我们来说很重要，西方文明的摇篮是西方文明的一部分，因为最终美国需要一个基础，整个事情，这是一个故事，自从你知道的三个支柱以来，有耶路撒冷，有雅典，有罗马，你不能维护从柏拉图到北约，或者从亚伯拉罕到现在出现的文明的基础，如果你移除了这些支柱，那么你就变得没有护栏，没有东西了。然后你就会去一些我们过去一个世纪见过的地方，糟糕的地方。它确实能让我们扎根。如果你在西方文明的结构内，它确实会开始平衡。
好的，在这里暂停一下，娜塔莉。对不起。
这是戴夫。这是他对你说的剪辑的回应。
犹太复国主义与我们发动伊拉克战争有很多关系。兄弟，这是对你们都是以色列游说团的一部分，这场战争是以色列的战争的批评的回应。所以他带来了，他们说的第一件事是，先生，这是他本人。他将驳斥这些胡说八道。而他说的第一件事是，我简直不敢相信，斯科特，当我第一次看的时候。我将把它交给你，但兄弟，首先，没有，我的意思是，显然，我认为这是我的朋友在这句话中提到的，他说，戴夫说我们无条件支持以色列。我们不是无条件地致力于以色列。我们无条件地致力于美国利益，而这些利益是以色列的利益，因为它们是西方文明的摇篮。所有兄弟，你说的是一样的东西，伙计。你说的是完全一样的东西。就像我说，“哦，兄弟，你永远不会成为一个好丈夫，因为你太想在妻子身上作弊了。”而你说，“不，我完全致力于我的婚姻，我认为如果我在外面作弊，我的婚姻会受益。”而我会说，“是的，你说的是一样的东西，兄弟。你在说什么？”然后所有这些都是，我的意思是，斯科特，所有这些空洞的宗教虔诚的虚无。它是希腊和罗马的摇篮，你知道，如果你摆脱了它，就会发生坏事，或者就像，谁认为如果我们谈论，如果我们谈论今天的希腊主权债务危机，它与古雅典以及我们对民主和西方文明的依恋有什么关系？我的意思是，这有什么意义，兄弟？
是的，我姑且不谈这个，因为我希望他以后能更具体地谈谈“清洁突破”。我想我也可以补充一下，在我看到的另一个采访中，我希望这在这里出现一点，你知道，当我们继续前进的时候。嗯，但也许在这里提到对那些特别年轻的人来说很重要，他们不太熟悉，在另一个采访中，他非常同意政府内部派系之间的所有区分，并且非常清楚地、明确地同意，是的，有我们，新保守派，我们反对，并且在那个独立的派系中反对科林·鲍威尔和他的家伙迪克·阿米塔奇以及康多莉扎·赖斯和她的家伙罗伯特·布莱克韦尔、菲利普·泽劳和罗伯特·佐尔。公共和那些家伙都来自布伦特·斯克罗夫特·摩尔外交关系委员会现实主义学派。而新保守派就是新保守派。科林·鲍威尔告诉鲍勃·伍德沃德在华盛顿邮报上说的是，迪克·切尼和智库的那些家伙，意思是以色列游说团，新保守派运动，设立的一个独立政府。这些人，而沃姆斯绝对同意，例如我的或米尔斯海默的框架，或者科林·鲍威尔的框架，整个情况。那就是它。
那么你甚至想要什么呢？所以，它变成了一种情况，你几乎在想，这里的整个战斗是语义吗？所以，这样吧。我不再称之为以色列游说团了。我称之为那些相信以色列是西方文明的摇篮，并且必须永远支持它，而且永远符合美国利益的人的团体。好的，那么你们，那么戴维·沃姆斯你刚才说的那个团体，我就是指责那些人，我们到底在说什么？
托洛茨基·斯特劳斯和新保守派，正如贾斯汀所说，继续。
好吧，让我们继续播放。
最终，例如，我们从哪里得到？你知道，我们的创造者赋予我们某些不可剥夺的权利。这些权利最终出现在摩利亚山上，亚伯拉罕的近乎牺牲，当时确立了亚伯拉罕在中东社会中，父母不喜欢他们的孩子，没有孩子，他们希望有一个男孩，如果他们想要一个男孩，他们想要一个女孩，他们可以杀死他们。这是非常痛苦的。从这个意义上说，这是非常危险的。这确立了人的生命是不可剥夺的。它由上帝赋予，由上帝取走，而不是由其他人取走。而这正是西方社会的基础。然后你去西奈山。在西奈山，当一个部落结构，12个部落，通过一部宪法，即《托拉》，你锻造了第一个现代国家。所以，社区和国家以及个人权利的概念都源于圣经的基础，从文化意义上讲，如果不是宗教意义上的话。顺便说一句，这是不断涌现的东西，直到这个时代。陀思妥耶夫斯基写了一本叫《魔鬼》的书，他描述了列宁，但那是在列宁之前50年。
暂停一下。感觉应该有人打断。先生，问题是，你是那个欺骗我们发动战争的以色列游说团的一员吗？对不起，你跑题了。而且，看，我不是来攻击《托拉》或犹太教或任何想为西方文明起源辩护的人。我们可以坐在这里 [哔] 并且实际上喜欢，这是一个非常有趣的话题。我们可以坐20个小时谈论财产权利或个人正义的真正理解来自哪里。但是，如果你想采用这种旧约《托拉》犹太-基督教的整体世界观，确实有一些论点。这与我们正在谈论的事情毫无关系。与任何事情都毫无关系。而且没有人认为，就像，我不知道，这是否在同一层面上，斯科特，如果你开始谈论，嗯，我不知道，几天前我们在叙利亚有几名士兵被杀，我开始和你谈论古苏美尔以及它对文化的影响，而且，顺便说一句，我认为这是根据我们所知，我们从那里获得了数学，我们从那里获得了，比如，医学、数学、天文学的概念，等等。所以，许多事情可以追溯到古苏美尔，我认为它要么在伊拉克，要么在叙利亚，大概是这样。但是，如果你谈论今天的政府，而我开始做这种一对一的联系，你会说，“戴夫，对不起，兄弟。你早上咖啡里是不是被下了药了？”你在说什么？这与任何事情都无关。
或者你只是在回避问题？
是的。对。就像，什么 [哔]
所以，现在听着，我的意思是，这大概是我的错，或者你的错，我们应该有一些时间戳来找到事情的要点。你想试着翻页看看我们是否能找到他最终说出任何实质性内容的地方，因为我想听听关于“清洁突破”之类的事情。对。
他确实被问到了，他确实被问到了更多关于“清洁突破”的事情。是的。让我们跳过几分钟，看看我们在哪里。
关于以色列的防空结构。许多沙特人和其他人被杀，可能还有美国军人遍布伊拉克。嗯，最后，我们希望能够实现以色列所取得的成就，这本身就告诉你，以色列实际上为我们节省了大量的工作，大量风险，以及潜在的巨大损害。这是一个很好的例子。另一件事是，没有人真正关注以色列做了什么。我是说，它确实是真主党，基本上，它不仅仅是斩首。他们设法进入了指挥结构。
并接管了。
让我们快进。我们可以争论加沙战争，但让我们找到他谈论伊拉克以及90年代和2000年代。
我们可以，它应该很快就会出现，我想。
时期。我当时正在为之工作。他们是在第二次世界大战的阴影下长大的。他们知道那个论点，哦，它在那里。不是我们的问题。他们知道那会导向何方。他们最终不得不打了不止一场，而是两场大战。第二次世界大战和冷战，正是因为“在那里”来到了“这里”。
男人，那里的家伙真的很重要，男人。
什么也
我看到的采访中，那个人问了他实质性的问题，他回答了那些问题。这到处都是。
是的，但他很快就会回到“清洁突破”。所以，你将有机会深入探讨所有这些东西。让他再继续一会儿。
非常不耐烦的人，对这些新保守派。继续。
完全理解世界战略架构在多大程度上依赖于美国的力量。
对了。
而他们的生活方式则依赖于这种战略架构。他们将无法拥有我们理所当然的自由、健康和福祉、财富等等。你可以随便坐飞机去日本的想法。这些东西很大程度上依赖于美国建立的世界。
嗯，打冷战和打第二次世界大战。
而如果美国退出世界，那将受到威胁。
但现在我们知道成本。成本非常痛苦且显而易见，例如在伊朗。它是，嗯，但只是快速暂停一下，因为我们将，我认为我们将进入一些更有趣的实质性内容，但值得指出的是，这些战争贩子总是依赖于这些疯狂的断言，以至于它变得非常模糊，你知道，就像你越具体，就像你问，“嘿，你对伊拉克做出了一个关于伊拉克的说法，那是谎言，你摧毁了那个地方，一百万人被杀，九百万人流离失所，三万人自杀，花费了数万亿美元，”然后他们说，“美国的力量让你早上可以喝咖啡。”
是的。还可以坐飞机去日本。
我的意思是，你只是，斯科特，你只是依赖于这样一个事实，你知道，如果你得了链球菌喉咙痛，你可以去拿阿莫西林，几天内就会好。我的意思是，你必须把这个联系说得更清楚一点，并且在什么之前提出一个论点？就像，你的论点是，如果我们没有打第二次世界大战或冷战，飞机就不会存在。我的意思是，你到底在说什么，兄弟？无论如何，让我们继续播放。只是为了让你看到新保守派总是，在非常软性的采访中，他们总是能说服一部分人，他们很聪明，他们说的话很有智慧。它总是模糊的虚无。嘿，伙计，关于我发给你的那个有问题的文档，上面有时间戳吗？
你知道吗？让我快速看一下。抱歉，各位。我确实，我以为这有点更，嗯，
一次糟糕的采访，但那不是你的错。
嗯，那部分不是我的错。其他方面可能不是。哦，等等。
是的，没有准备好时间戳可能是一个。
是的，那可能是我。特别是当你，你知道，你在这方面很糟糕。
好吧，看，在你找时间戳的时候，我来快速解释一下，“清洁突破”的要点是沃姆斯所说的“约旦选项”或“哈希姆选项”，它说，哦不，我们担心叙利亚和伊朗可能会联手接管伊拉克，所以我们想与约旦和土耳其，特别是约旦联手接管伊拉克。而其中神奇的、荒谬的错误想法是，如果约旦人控制了伊拉克，伊拉克的什叶派多数派就会听从他们的话，出于哈希姆国王所谓的“催眠力量”对伊拉克什叶派的迷恋。但那是个骗局，是伊拉克流亡者向他们兜售的。而新保守派，无论他们有多邪恶，都很愚蠢。他们买了它，他们相信了它，这就是他们采取的政策。现在，他们最终换掉了他们没有的哈希姆国王，因为约旦国王已经去世，他的儿子继位，并且对此不感兴趣，无论如何，那部分变得不可行，而且这一切都是以民主的名义。所以，现在你要安装一个君主制之类的。所以，他们决定了那个向他们兜售同样谎言的人，这会奏效，艾哈迈德·查拉比，流亡者的领导人，他们只是把他扶上台，然后他会确保伊拉克什叶派和
这个团体叫什么？自由伊拉克国会还是什么的？那是什么？
伊拉克民族大会。我
伊拉克民族，对。对。因为那是
这些人就是，你知道，提供了关于装有化学和生物武器的仓库，关于炭疽病计划，生物武器实验室，正在进行的核计划的许多谎言。所有这些东西都来自他们。而，所以这是其中很大一部分。而新保守派基本上是查拉比关于萨达姆倒台后的新什叶派伊拉克将成为他们的傀儡的谎言的傻瓜，当然，这根本行不通，但这就是“清洁突破”背后的想法，如果你读过的话。
而且很愚蠢，如果你在脑海中或纸上看看中东地图，你会想，嗯，这没什么意义，为什么你想摆脱逊尼派的萨达姆，如果你担心的是伊朗通过叙利亚武装真主党，似乎萨达姆是阿亚图拉议程的障碍。你会是对的，沃姆斯会是个傻瓜。但无论如何，请继续。
那里。好的，完美。现在，顺便说一句，我应该，那很棒，而且对人们理解非常重要。但我确实发现，是的，你的家伙，对不起。你的家伙确实把时间戳发给了我。我对此感到困惑，所以别担心。接下来会顺利很多。现在，娜塔莉，视频现在是什么时间？我们刚才看了多久？我们看了13:24。好的。所以，实际上他已经被问及“清洁突破”了。
哦，他从来没有回答过。
不，不，等等。不，但他会，嗯，进入它。嗯，因为他再次被问及。所以，嗯，你知道吗？让我们继续播放。我认为他即将进入一些内容，但如果没有，我还有更多时间。
做这样的事情。现在，我不是说这一定是正确的做法，或者不是正确的方法，也许。但你可以忽视这些威胁的想法。我们会发现我们的年轻人将不得不为此付出多少代价。这是战略重要性的另一个问题。第二次世界大战后，我们坐下来写了一份名为NC68 1948的文件，概述了我们在世界上的战略。它开始于，世界上有几个关键的工业区域，如果它们落入苏联手中，我们就无法充分保护自己。钢铁生产等工业生产。嗯，如果你更新一下，高科技中心就是新的咆哮和新的日本工业基础设施等等。而以色列正处于中心。我的意思是，它的专利数量与欧洲一样多。我的意思是，换句话说，如果你要构建新的NSE68，以色列在创新和高科技文化方面的工业能力本身就是美国的一项关键价值，在奥斯陆之后，但它，但你确实面临着与黎巴嫩的重大冲突，并且出现了第一波真正严重的恐怖主义甚至绑架，在95-96年在以色列，这是奥斯陆的结果，对吧？它甚至不是通过我们的军事干预。这是你建立一支流亡军队自己去做的想法。也就是说，伊拉克人将为解放伊拉克而战。你知道，如果你考虑到这一点，第一件事是该地区的人们可以做些什么来为自己做事，并帮助我们的战略利益。“清洁突破”是其描绘的倒置。它被描绘成一个主计划，以欺骗美国去为该地区的所有人打仗。无论是以色列的战争还是艾哈迈德·查拉比，他是一个伊拉克人，领导着伊拉克反对派，伊拉克民族大会，它在伊拉克北部。
他最终成了一个狡猾的角色。
是的，我的意思是，他是一个复杂的人物，但，但我们可以深入探讨。但底线是。
好的，我们在这里暂停一下。暂停一下。抱歉。好的。不。所以，我尽力了，因为我真的不想和这次节目的主持人打交道，但无论如何。好的。他露面了。嗯，所以，嗯，这个，好的。所以，我想几乎是竭尽全力地做到公平，尽可能地善意地对待戴维·沃姆斯，因为他所说的一点点真理可能存在。但我确实，嗯。
嗯，我想，我被他开始说的部分震惊了，我们即将播放的关于查拉比的部分。嗯，他很复杂。就像，哇。哦，他仍然为这个疯狂的东西辩护，这很疯狂。但我认为，你知道，在某种程度上，你已经领先了，几乎在你刚才寻找时间戳的时候就给了部分回应。所以，如果戴维·沃姆斯，如果他说，嘿，看，我提起，比如说，当我上罗根或塔克节目时，很多节目，我都会提起“清洁突破”，然后我会说，看，每个人都可以自己去读“清洁突破”。它到底是怎么回事？他们说，“好吧，事情是这样的。我们需要与奥斯陆和平进程划清界限。”正如你在这里看到的，他将奥斯陆归咎于该地区所有问题，这，你知道，不正确，但无论如何。嗯，所以，但他，我们必须摆脱奥斯陆。奥斯陆的整个想法是“土地换和平”的胡说八道，我们会把土地给巴勒斯坦人，然后他们会承诺与我们和平相处。摆脱它。相反，我们不能给他们土地，而是要关注那些对以色列构成问题的周边国家，因为他们支持巴勒斯坦人，或者别的什么。现在，显然，正如你刚才所说的，查拉比卖给他们的整个计划，你可以安装一个哈希姆家族，伊拉克的什叶派就会听从他们。然后他们会告诉其他什叶派停止与真主党做朋友，或者别的什么。这个整个计划，就像，好吧，也许是真的，当我那样说的时候，人们可能会推断，哦，所以你的意思是，这个计划最终变成了这样，就像，美国会干预并为这些战争而战，或者别的什么，但，好吧，这是真的，戴维·沃姆斯说，这个部分没有写在“清洁突破”里，那不是真的，好吧，公平地说，但重点是，斯科特，显然是，是的，但伊拉克战争最终还是发生了，当它发生时，是美国去干预并为之而战。是我们的国家不得不为此付出代价，而且是由同一群人领导的，怀着与“清洁突破”战略相同的信念，这是整个事情的根源。这是华盛顿的想法。
是的，看，我敦促人们阅读，它们都可以在scott horton.org 上找到，你也可以在其他地方找到它们，但你可以阅读“清洁突破”和“应对摇摇欲坠的国家”。我相信，在“应对”中，他承认会有一场争夺伊拉克什叶派影响力的竞争，如果伊朗人赢了，那将是糟糕的时期，而伊拉克逊尼派害怕他们会遭受报复，因为他们失去了权力，并且在那里成为少数民族，等等。所以，他们实际上承认了危险，然后他们还是继续做了。而事情是这样的，就像你在介绍中所说的，米尔斯海默和沃尔案例以及以色列游说团和美国外交政策是，当然，小布什在驾驶，但问题是，沃尔维茨坐在后座说，相信我，你正在做正确的事情，老板，我和我的朋友们都仔细研究过，我们知道你很聪明，这就是我们想做的。所以，与其说，“哦不，”你知道，“关于伊拉克什叶派多数派将由西斯坦尼大阿亚图拉领导，与大阿亚图拉结盟。整个事情将会在我们该死的信仰中爆炸。我们不应该这样做。”相反，他们说，“不，不，不。相信我们。查拉比说，伊拉克什叶派将是顺从的。他们将是以色列的盟友。他们将迫使真主党停止与伊朗做朋友。他们将切断伊朗通过叙利亚向真主党运送武器的链条，而这条链条已经被萨达姆切断了。但无论如何，他们相信这堆谎言。那就是它。所以，如果他们，如果切尼的所有脑袋都告诉小布什，你知道，先生，我们真的很想这样做，但还记得你父亲在1991年放弃了什叶派起义，让他们被萨达姆杀死吗？嗯，那是因为伊朗将接管这个国家。看。同样的事情也在这里。如果我们现在这样做，伊朗将接管巴格达，你将成为大阿亚图拉的，你知道，这个罪行的合伙人。他们没有这样做。他们说，“这会很棒，老板。我们必须这样做。我们必须一路杀到巴格达。然后我们就会在那里，我们会告诉他们该做什么，一切都会像我们的梦想一样顺利，就像查拉比承诺的那样。”他们会建造一条通往海法的石油管道。好了，各位。让我们花点时间感谢今天的赞助商，Proton Drive。如果你厌倦了大型科技公司窥探你的文件，那就换用Proton Drive吧。它是端到端加密的云存储，全球有超过1亿人信任它，所以只有你能访问你的照片、工作和个人文件。注册是免费的，当你这样做时，它会支持我们的节目。从照片到文档到创意项目，Proton Drive通过端到端加密保护一切安全。没有广告，没有人工智能训练，没有数据泄露。而最棒的是，正如我所提到的，它是免费开始的，你可以使用我们的链接注册。我们的链接是proton.me/davesmith。那就是proton.me/davesmith。好了，让我们回到节目。是的，兄弟。我说，对我来说，真正揭示我的一件事是，我通过观看戴维·沃姆斯的采访学到的，或者至少，我猜测一个人内心真正的东西，或者类似的东西。但我记得，直到我读完《够了》为止，也许是一本《够了》的预印本，是一本实体书，而不是你发给我的PDF。你已经出了书，我记得，我曾经和你通过电话进行过很多次关于这个的对话，可能也在播客上。霍顿主义的唯一一点总是让我感到困惑，我总是想，“斯科特，你总是写得好像这些新保守派真的相信查拉比，但那不可能是真的。”就像，它从来没有对我来说说得通。我总是想，“兄弟，显而易见 [哔] 如果你推翻了萨达姆·侯赛因，伊朗就会获得影响力。没有人可能相信这一点。就像你说的，即使他在《应对摇摇欲坠的国家》中承认，嗯，有可能，但没有人会认为你的想法是，最多1%的机会，而压倒性的几率就是，不，如果你扶植了什叶派多数派，他们将比憎恨他们的逊尼派更友好。我的意思是，我想在某种程度上，我总是想，我认为他们只是在寻找有人说出这句话，他们找到了一个能说出这句话的人，那就是他们的理由。为了战争，他们认为我们最终也会推翻伊朗，所以这并不重要。而且，我想这花了我一段时间才真正欣赏到，不，我认为戴维·沃姆斯真的相信他，而这部分可能只是人类心理学。你知道，政府，你，他们最终会寻找一个告诉他们他们已经想听的话的人。但那并不意味着他们不能被那个告诉他们他们想听的话的人说服，你知道吗？就像我为 anti-war.com 写的我的第一篇文章之一是在唐宁街备忘录出来之后，它叫做“我来拿我的账单了”。
对，就像，有人卖给某人一个账单，对吧？
就像，“是的，我在这里。如果你必须从某人那里折磨出来，告诉我一些甜言蜜语，我需要告诉其他人，这样我们就可以做我们想做的邪恶事情。”那就是整个计划。让我快速说一下，因为我这里正好有。我只有几个精选的引文。这是我今天唯一要读给你们听的，这是马克·泽尔的，你可以在推特上关注他。你也可以在推特上关注沃姆斯。
这是马克·泽尔的，他是道格拉斯·费伊的律师合伙人，费伊是“清洁突破”的另一位签署人。是的。
珀尔和沃姆斯。
而他说，艾哈迈德·查拉比是一个背信弃义、软弱无能的叛徒。他在掌权之前有一套朋友，现在他又有一套了。然后，顺便说一句，苏泽尔是耶路撒冷的一名律师，代表西岸的定居者。那是道格·费伊的律师合伙人。
嗯，他说他将结束伊拉克与以色列的贸易禁运，并将允许以色列公司在那里做生意。他说，新的伊拉克政府将同意重建从摩苏尔到海法的管道。但查拉比·泽尔说，这些都没有兑现。他继续抱怨。我还有一件事。所以，这个引文不是泽尔的。这是来自，再次，让我再说一遍。抱歉，我需要一个免责声明。写这篇文章的家伙，他的名字叫约翰·迪扎德，他是《金融时报》的严肃记者。我承认，是的，这是真的。这篇文章出现在 salon.com 上。然而，它不是，它当时不是现在的样子。它基本上就像 slate 一样，是中间偏左的自由主义的东西，他们刊登了真正的记者。现在，我知道它是最左倾、最愚蠢的东西，或者别的什么。
这是他们发疯之前十年。是的。
字面上是21年前，好吗？嗯，这是一篇扎实的文章，约翰·迪扎德是个扎实的人。好的。所以，不要让网址让你感到不适而惊慌。好的。嗯，但是，所以，事情是这样的。他，嗯，嗯，哦，对不起。他在这里引用了《耶路撒冷邮报》的猜测，认为查拉比在战争爆发前两周只是在欺骗新保守派。我错过了这一点。我喜欢。嗯，但然后，看看这个。嗯，这是约翰·迪扎德写的。好的。他说，“查拉比的阿拉伯崇拜者说，他们知道他永远不会兑现他与以色列结盟的承诺。”引述。现在，这是迪扎德引用了另一个人。我担心他会和犹太复国主义者做生意。马·阿萨德，约旦一家银行的董事总经理，他的一位商业伙伴承认，引述，“他告诉我不要担心，他只需要犹太人才能从华盛顿得到他想要的东西，然后他就会转而对付他们。”结束引述。好了，这就是戴维·沃姆斯有多愚蠢，他被大阿亚图拉提名人当面欺骗了。哦，事实上，我听到的就是字面上的 [哔] 哈罗德·罗德。但是，嘿，嗯，而且，顺便说一句，查拉比，我相信，也是朱迪思·米勒在《纽约时报》上的主要消息来源之一，当时她正在写文章来推销整个事情。所以，
对。对。还有迈克尔·戈登。嗯，还有。
只是为了让人们跟上，因为我不想让人们迷失，如果你们中的一些人。嗯，所以，查拉比是伊拉克人，嗯，我正在寻找什么词？嗯，他，他被驱逐出境了。流亡者，抱歉。所以，他是一个伊拉克流亡者。嗯，他多年来一直与萨达姆·侯赛因为敌。所以，沃姆斯在这里说，他就像，不，不，不，看看“清洁突破”并不是呼吁美国代表以色列推翻这些国家。想法是，你知道，华盛顿和特拉维夫的人们会合作，帮助伊拉克人推翻萨达姆·侯赛因，对吧？
意思是塔利布和他的朋友们，对吧？保罗，但这当然是发动战争的相同想法。
正是如此。所以，重点是，他们坐在这里说，“哦，不。不是因为“清洁突破”是美国为打所有这些战争制定的战略。不，不是因为我们是以色列游说团。我们只是认识到以色列是西方文明的摇篮，是有史以来最伟大的东西，我们必须永远与他们合作，这就是计划，这就是它如何奏效。但我们在这里提出的重点是，就像，看，我们明白了，就像政府找到一个知识分子说，我有一个论点，政府需要更多的权力，然后他们说，我们深受这位知识分子的论点说服，来吧，你知道，他们需要，所以他找到了一个流亡者，他会告诉他他想听什么，然后是的，最终，9/11之后，他们使用相同的框架，同时参与，但为什么是，为什么我们要在9/11之后使用这个框架？你为什么一开始就写了“清洁突破”？你为什么想听查拉比的话？你为什么甚至关心一个流亡者？是因为，哦，是的，因为这对以色列有利。这就是为什么“清洁突破”是写给本雅明·内塔尼亚胡的。这不是火箭科学。你把它写给了以色列总理，当他第一次上台时。现在是他在以色列历史上任职时间最长的总理。嗯，这是他上任的第一年，这就是你写给他的。你关心这个是因为以色列的目标。这就是重点。所以，无论如何，他只是没有触及任何一个。
确实是你的想法，这又回到了你的观点，回到了他最初的回答，那就是看看美国的利益和以色列的利益是完全一样的。所以我甚至不知道你在说什么，戴夫。有什么区别吗？>> 是的，但只是想象一下。我是说，伙计，看，我很抱歉。我只是很难不继续在这件事上滔滔不绝，但只是为了让每个人都清楚这里的观点。所以，斯科特引用的斯科特引用的内容，是的，那些不是戴维·沃姆斯的引语，而是他亲密伙伴的法律合伙人的引语。好吧，可以。但关键是那个家伙只是大声说出了心里话，那就是是的，我们想买下查拉比所说的一切，我们想相信这一切的原因是因为然后他们会和以色列做生意，然后这将是“干净利落”的策略。是的，这就是重点。你把这些[ __ ]写下来了，[ __ ]。我不是在这里争论你说错了什么。是你发表了它。我们都可以读到。它还在网上。你现在正在谈论这份文件。你想要，因为你不想处理一个“两国方案”，而整个世界和以色列政府已经口头同意了，至少口头同意了，我们必须在某个时候给这些巴勒斯坦人一个国家。而你却说，“不，我们不想这样做。”但你到底要怎么才能不这样做呢？嗯，唯一的办法就是试图推翻该地区所有对以色列构成威胁的政权。最终，当它实现时，这意味着美国要这样做，你知道，就像，就像他们想，如果他们想真正争论这一点，这就是我说他们有一点道理的地方，就像，嘿，戴夫，我们没有明确地说，这里的计划是让美国牺牲他们的鲜血和财富，让他们承担所有的重担。但同时，伙计，这让我想起了“十二日战争”重演，人们说，如果以色列想在没有美国的情况下这样做，那有什么问题呢？嗯，伙计，我们生活的世界不是那样的。他们没有在美国之外这样做。因为猜猜怎么着？他们不能。因为如果以色列没有美国就试图进行“十二日战争”。嗯，首先，他们没有那些钻地炸弹，所以他们不能进行那些攻击。其次，那些火箭袭击会是什么样子？没有美国保卫以色列，那些导弹袭击会是什么样子？>> 哦，现在完全不一样了，不是吗？所以，就像，>> 无论如何，这里很快，不是只有沃姆斯在珀尔，对吧？在小布什政府中，有大约十二到二十个这样的人，他们在副部长和副国务卿级别，以及所有这些。所以你有，你知道，利比和汉娜，还有，嗯，那是约翰·斯科特·利比，约翰·汉娜，罗伯特·约瑟夫在，嗯，埃里克·埃德尔曼在副总统办公室。你在国家安全委员会上有埃利奥特·艾布拉姆斯。卡伦·卡托夫斯基说，当艾布拉姆斯在国家安全委员会获得职位时，五角大楼的所有人都欢呼雀跃，“我们抓到他了，我们抓到他了。”然后你在五角大楼的国防政策委员会，你有珀尔，嗯，让·库尔帕特雷，肯尼思·阿德尔曼，詹姆斯·沃尔西，以及所有这些人。然后，当然，保罗·沃尔维茨是国防部副部长。在他之下是道格拉斯·费伊，负责政策的副国防部长，以及史蒂芬·坎博内，负责情报的副国防部长。都是新保守派。然后费伊之下是亚伯拉罕·斯科尔斯基和比尔·卢迪，新保守派，他们与迈克尔·马科夫斯基、迈克尔·莱恩和迈克尔·鲁宾以及所有不是叫迈克尔的人，但许多其他新保守派一起经营特别计划办公室。然后隔壁是政策反恐评估小组，这是沃姆斯与迈克尔·马洛夫设立的。他们的主要工作是编造关于萨达姆·侯赛因与基地组织联系的谎言，包括，尤其是，穆罕默德·阿塔在捷克共和国布拉格会见了伊拉克副外长阿布·阿尼，根据以色列情报部门的原始版本，戴夫，你至今仍能在《洛杉矶时报》上读到，他还给了他一瓶炭疽病，对吧，当伊拉克人，你知道，会见了九月十一日劫机者。据说是他们主要的论点之一，沃姆斯或马洛夫在 P Teg um 推崇的，所以这些都是新保守派，完全是捏造的，说清楚。>> 是的。哦，是的。>> 字面上没有发生过。>> 哦，我忘了提了。然后沃姆斯从五角大楼去了国务院，在那里他与约翰·博尔顿合作，控制着迪克·阿米蒂奇和科恩·鲍威尔。然后他去了副总统办公室工作。所以沃姆斯哦，他还让哈罗德·R·H负责五角大楼的净评估办公室，在那里他把所有阿拉伯主义者都赶走了，等等。所以，这是新保守派网络。这是独立的政府。这就是为什么西摩·赫什能够说，“哦，拜托。这是一场政变。九个人接管了政府。”或者，或者，托马斯·L·弗里德曼，他是一个支持战争的犹太复国主义者，但不是新保守派。他在接受赫茨斯采访时说，这场战争是一个项目，我想他说的是十五个人，他们都住在，他们的办公室都在华盛顿特区一英里半的范围内。这是他们的项目。他们早就想去伊拉克了。他们利用了九月十一日，并且得逞了，他们是做这一切的人，对吧，就像，是的，你能说什么？即使科恩·鲍威尔说，他们也做了他们的脏活。我们都知道他去了联合国，说了他们的谎言。但仍然，这就是当时正在发生的事情。毫无疑问。>> 感觉很像，嗯，那个采访，嗯>> 哦，我忘了把哈德利也写上，在国家安全委员会。抱歉。>> 是的。但感觉很像那个采访，当，嗯，福奇在 2023 年说他从未建议过封锁任何东西，而你却说，伙计，>> 你知道，对吧？>> 哈利勒也在国家安全委员会。抱歉。我现在说完了。>> 对，对，对。>> 好了，伙计们。让我们花点时间感谢今天节目的赞助商，Body Brain Coffee。美味的咖啡，能自然地提高你的睾酮水平。我每天都喝这种东西，感觉很棒。当然，这是我亲爱的朋友路易斯·J·戈麦斯的创意，他多年来一直支持我和这个节目。所以，如果你想喝点好咖啡，自然地提高你的睾酮水平，感觉更好，感觉更像个男人，而且还能喝杯好咖啡，一定要去看看 Body Brain Coffee。伙计们，正如我告诉你们的，我们想把这件事搞大。它一直都很棒，人们真的很喜欢它，我每天都真的喝这种东西。我认为它绝对美味，而且真的让我感觉更好。所以我强烈建议你们去看看。Bodybrain coffee.com 是网站。促销代码是 Dave 20，可以享受订单 20% 的折扣。帮助路易斯·J·戈麦斯非常重要，他是我开始做播客的主要原因。如果你喜欢这个节目，你一定爱他。把这个产品搞大非常重要。他也非常重要，他知道这一切都是我做的，这就是为什么你去 bodybrain coffee.com 时必须使用促销代码 Dave 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嗯，这，这完全正确。而且，对于任何人来说，如果你们没看过，都值得去读一读。你们只需要，秘密录音，内塔尼亚胡，到处都是。嗯，而且，我认为，你知道，还有一件事确实应该强调，因为我认为有时当你提到内塔尼亚胡的粉丝杀死了伊扎克·拉宾时，嗯，这听起来几乎像是，哦，哦，所以你是说他有罪，仅仅因为有人喜欢他？但只是为了说清楚，你们可以自己判断。至今，伊扎克·拉宾的妻子仍然认为本雅明·内塔尼亚胡是导致伊扎克·拉宾被谋杀的原因。你知道，就像，我们可能认为，你知道，政治言论失控了，或者别的什么，或者伙计，他们还在游行。我第一次看到这个时感到震惊。他们还在游行。本雅明·内塔尼亚胡，基本上是本雅明·内塔尼亚胡和以色列的右翼分子，因为他同意了奥斯陆协议，并且终于说，“好吧，我们必须承诺给巴勒斯坦人一个国家。”你知道，在这个时候，再说一遍，这是 90 年代初。占领从 1967 年就开始了，已经很长了。他就像，“伙计，我们得放手。就像，这太多了。”而且并不像人们想象的那样是嬉皮士的方式。更像是一种民族主义，这让我们付出了太多代价，而且我不认为他曾经，嗯，半途而废。那不是一个真正的国家，比他们后来想到的任何东西都要好得多。>> 完全正确，完全正确。是的。所以，本雅明·内塔尼亚胡领导了这些恶毒的，就像反伊扎克·拉宾的抗议活动。他们抬着一个装着伊扎克·拉宾名字的棺材。就像他们抬着他的棺材，而他还活着。就像，就像某种姿态，就像，伙计，我不知道，走到了煽动暴力的边缘。有各种各样的疯狂的[ __ ]。然后是的，然后一个，本雅明·内塔尼亚胡的粉丝谋杀了以色列的犹太总理，罪名是他想与巴勒斯坦人和平，嗯，公开表示他想把他们的靴子从他们的脖子上移开。嗯，所以，总之，看到沃姆斯以他的方式描绘这一点，真是令人作呕。但在这里，让我们继续播放，因为我认为会有一些实质性的内容出现。>> 他们已经从生存转向了地区强国，而他们没有意识到。而这一切的重点是告诉以色列人，不，你们正在成为一个地区强国。这使得你们比所有其他人更有用，我是说，我们谈论了文化基础。以色列在 70 年代和 80 年代总是说，我是说，70 年代和 80 年代说，哦，我们是美国的“不可思议的航空母舰”，你知道，所有这些，第二，第二，而以色列很重要，事实是，如果以色列在 70 年代消失了，那将是一场人类的悲剧，但对美国来说，那不会是一场战略灾难，它会在冷战中帮助苏联，非常正确，但在 50 年代，所以到 80 年代，情况并不那么清楚，以色列已经成为一个如此强大的战略力量，90 年代已经是一个如此强大的力量，但它没有意识到，它拥有巨大的资产，可以为该地区整体的西方防御和西方利益做出贡献。所以这封信是写给内塔尼亚胡总理的，他刚刚当选一周，这就是写这封信的目的，那就是说，看，你住在美国，你非常美国化，你现在理解我们了，像我们一样思考，不要像，你知道，西方联盟的一部分，这就是你能做的。>> 思考塑造，塑造你的宇宙。>> 塑造你的宇宙，塑造你的环境，这对我们都有帮助。>> 嗯，在伊拉克。你描述的整个哈希姆王朝的事情，还记得什叶派认为他们的领袖来自先知的血统。他们没有>> 哦，天哪。不，不，不。>> 在逊尼派伊斯兰教中，有哈里发，你知道，有各种各样的方向，但他们不是先知的血统。什叶派是先知的血统。他们来自阿里，他是先知的侄子，直接的孙子王朝，然后最后一个似乎被隐匿了，消失了，但在他们看来，这意味着什叶派崇敬先知的任何后裔。哈希姆家族是先知的家族，这就是为什么英国人和格特鲁德·贝尔夫人如此热衷于帮助哈希姆家族在 1922 年接管伊拉克，因为她理解什叶派，他们当时已经让英国人头疼了。什叶派必须崇敬他。他们必须接受他作为他们的领袖。>> 你能，好的，所以保罗，伙计，[笑声]>> 他仍然，太好笑了。抱歉。请继续。>> 这，这真的可能是我的无知在说话。好的，但如果这是正确的，如果戴维·沃姆斯说的是正确的，那么为什么还要在伊拉克安装一个哈希姆人呢？为什么约旦国王不能说，“嘿，够了。”如果你说这是宗教义务，那么为什么它会因为纯粹的政治事务而改变呢？就像，为什么哈希姆国王不能命令伊拉克什叶派与以色列做朋友？>> 对？为什么约旦国王阿卜杜拉现在不能说，“伊拉克什叶派，让我当你们的国王。”然后成为约旦和伊拉克的国王，就在此刻。即使他不必是国王。>> 他把伊朗的朋友赶下台，接管巴格达。就像，为什么我们必须推翻巴沙尔·阿萨德？他为什么不能说，“嘿，停止。”>> 你停止对真主党好。就像，为什么？我一点都不明白。是的，这太令人惊讶了，伙计。二十多年后，他还在为这些[ __ ]辩护。>> 是的。>> 所以，关于这件事。是的。他完全错了，当然，对吧？当哈希姆家族，他们基本上来自阿拉伯半岛，但沙特家族赢得了胜利，英国人把他们安置在阿拉伯，然后他们把哈希姆家族安置在约旦和伊拉克。>> 而哈希姆家族，你知道，在那里掌权了，你知道，得到了英国军队的支持，大约三十年，但他们被推翻了，主要是什叶派，总的来说，伊拉克什叶派有一个宗教法令，一个教令，反对与哈希姆国王合作，事实上，查拉比家族是少数几个违反了该教令并与哈希姆家族合作的什叶派家族之一。所以你可以看到他后来有一个故事可以卖给戴维·沃姆瑟。但就表面而言，正如任何人在八年级都能告诉你的那样，哈希姆家族是逊尼派。而什叶派信仰中没有任何东西说，任何声称拥有先知血统的人，无论他们是否在 1300 年代左右与什叶派派别创始人一起离开，或者无论是什么，嗯，嗯，嗯，逊尼派，逊尼派能够控制他们。抱歉，我跑题了。总之，历史上从来没有发生过一件事，正如你之前试图说的，我粗鲁地打断了你，那就是，嗯，这次是怎么成功的，对吧？他们采取了“干净利落”的策略，入侵并推翻了这个国家，根据他们的人来说，这是一个背叛的、懦弱的叛徒，而约旦在整个伊拉克战争中都没有影响力，也从未有过影响力。我看着，当我告诉切尼关于亲伊朗什叶派掌权的危险时，他提到了哈基姆家族和伊拉克伊斯兰革命最高委员会。他称他们为，抱歉，最高协会，或者别的什么。是一样的。嗯，这些人是伊朗的阿亚图拉，阿亚图拉·科姆斯。他们是在两伊战争中选择了伊朗一方的人，并且在伊朗生活了 20 年。他们是那些，他们的底牌部队是那些在 91 年领导什叶派起义的人，导致老布什背叛了它。而这些人是在战争中掌权的。所以，这里，这个人是切尼的中东顾问，直到 2008 年。我不认为他离开了政府。也许他在 07 年左右离开了，但他当时在政府里。当一些新保守派被解雇时，沃姆斯没有。所以他坐在那里，看着你和我一样看了伊拉克战争 II，其中有达瓦，第三名是穆克塔达·萨德尔，他也赢了。>> 约旦的哈希姆皇室没有什叶派效忠者。有听众或观众听说过约旦自 2003 年以来在伊拉克的主导地位吗？即使是任何人，在任何情况下，有任何评论吗？没有。然后，所以他现在在这里，在 2025 年说，“是的，看，不，我仍然相信我被告知的，显然是错误的，在 1996 年，以及整个伊拉克战争 II 的历史，甚至，就此而言，伊拉克战争 II。”与此同时，尽管，谁赢得了伊拉克战争 III，当奥巴马在叙利亚建立了哈里发国？是伊朗革命卫队越过边境领导伊拉克什叶派民兵，而美国飞机则作为他们的空中力量，解放了萨达姆的家乡。>> 从本·拉登的哈里发国。你知道，很多新保守派，就像第一代，第一代新保守派。嗯，就像，你知道，欧文·克里斯托和，嗯，嗯，诺曼·波德霍里茨和那些人。>> 诺曼·波德霍里茨，他上周刚去世，戴夫。>> 哦。哦，是吗？真的吗？他的儿子在说了很多[ __ ]之后在推特上拉黑了我，然后我很好地 ratioed 他。>> 是的，那不太好。>> 我只是引用了他说的，我们应该杀死伊拉克所有适龄的逊尼派男性，然后战争就会为什叶派赢得。诺林·波尔森的儿子约翰认为这会很棒。我们将给斯泰恩和 B 和达一个完全的胜利。那会让他知道的。>> 我知道很多那些老一代，第一代人是，嗯，他们年轻时是共产主义者。他们就像托洛茨基主义者。嗯，我不知道沃姆斯怎么样，但有一个非常有趣的事情，我知道我谈论过这件事很多年了。我相信你，你肯定也说过类似的话，那就是共产主义者的头脑有一种东西，就像，哦，你，你仍然可以看到很多这种痕迹在新保守派身上，即使他们不再是共产主义者了。但对我来说，听戴维·沃姆斯说，有一种东西，那就是相信一个理论，把它付诸实践，看着它带来彻底的灾难，就像，你知道我的意思吗？就像，我是说，我不知道怎么说。你无法夸大。你谈论的是一百万人被屠杀，九百万人流离失所，数千万人失去了亲人，看着家人遭受可怕的伤害，以及所有这些，就像，一个不神圣程度的人类苦难，源于你的政策，然后你的结论是，不，理论仍然是正确的。让我们再来一次。>> 理论仍然是正确的。我，我什么都没学到，这让我觉得，>> 是的。而且，而且，但看到这种程度的灾难发生，而不是说，顺便说一句，为了非常清楚地说明，因为我知道有时理论兄弟会对我生气，我不是在做一种结果主义的论证。那不是，那不是结果主义的论证。关键是，你知道，就像自由主义者说，共产主义在纸面上是可行的，但在现实生活中是行不通的，因为我们都知道，那很愚蠢。如果它在纸面上可行，那么它在现实生活中也应该可行，这就是纸面上的意思，它在现实生活中是可行的。但关键是，如果你建造了某样东西，而它在现实中是彻底的灾难，那么你就说，我在理论上错了。关键不是因为结果，所以你不做。关键是，显然你的理论是错误的，而这个理论是如此明显地错误。这，这真是太疯狂了，然后，顺便说一句，想象一下，你知道，所有这些人，这个播客，这个节目正在托管，以及所有这些犹太复国主义者，整天都在谈论，你知道，本·夏皮罗前几天的演讲，关于你必须呼吁谴责坎迪斯·欧文斯的冒犯，以及塔克·卡尔森平台了尼克·富恩特斯，然后，让我们假设，让我们记录在案，让我们说坎迪斯在关于查理·柯克的所有阴谋论上都是错的，尼克·富恩特斯是一个可怕的、充满仇恨的、反犹太的、偏执的家伙，对吧？就像，让我们为了论证而说，所有这些都是真的。戴维·沃姆斯现在所做的，难道不是比他们说过的任何话都更令人冒犯吗？就像，那个真正拥有权力的人实施了一项政策，这是一场导致如此程度的人类毁灭的战争，而他仍然说他理论正确，而它已经被完全证明是错误的。你知道，这太疯狂了。而且，你知道，就像，如果他的理论被证明是正确的，但这是实现它所付出的代价，但我们有一个非常非常友好的伊拉克政权在那里，或者别的什么。即使如此，他也必须提到，对吧？看，代价非常高昂。这是一场可怕的内战。很多人，>> 他们的尸体堆积如像葫芦一样，你知道，他们的尸体被发现了，早上被尸体卡车捡走，在这场可怕的内战中，我们站在敌人的阵营，以及所有这些。不，你知道，>> 没有。>> nope。只是，是的。不，我还是对的。事实上，我想听听剩下的。他继续说，就像，“是的，我>> 我是逊尼派。他不是什叶派。”所以，你真的开始将伊拉克各部分结合起来，形成某种至少是松散的邦联。所以，哈希姆家族统治了伊拉克从 22 年到 1958 年。这不是一个不切实际的梦想。这是在革命激进思想席卷中东并摧毁一个又一个国家，无论是埃及还是叙利亚，还是伊拉克，之前所发生的事情的复兴。所以想法是，让我们回到 58 年。让我们重新开始。顺便说一句，在“干净利落”中，我也呼吁停止对以色列的援助。人们似乎忘记了。>> 我没有。>> 只是财政援助，不仅仅是平民援助，不是军事援助。>> 这里，让我们暂停一下。是的，这是他们依赖的东西。再次，我们将跳过这一部分，因为它非常无聊，但就像他们的大。是的。看，伙计，“干净利落”，确实如此。“干净利落”有一些好的想法。>> 他说。它只是被卡在国会。所以，美国共和党控制的国会会说，“哦，他说自由市场分区之类的。”>> 不，这是当迪克·切尼说，我们应该把最高边际税率从 39% 降到 35%，因为这实际上会增加收入，然后我们就会有更多的钱用于战争。就像那种新保守派的逻辑，他们相信，他们只是，他们足够理解，是的，自由市场是财富的引擎，我们需要它来继续购买炸弹去炸人。所以，嗯，好吧，所以，是的，他关于降低税率会创造更多收入，或者我们会创造更多，你知道，经济增长之类的说法是正确的。就像，好吧，在那里，而且，是的，如果我们完全公平地说，“干净利落”确实说，我们不应该切断对以色列的所有支持，但我们不应该给他们每年几十亿美元，他们应该削减一些社会福利计划，这样他们就能拥有一个更具资本主义性质的国家，这样他们就能拥有更高的国内生产总值，这样他们就不需要那三十亿美元了，但我们仍然会给他们各种外交、军事和保护。>> 是的。不，我是说，他们说得很明确，他说得很明确，他想削减平民援助，而不是军事援助。好的。每年 88 亿美元。哦，不。那是不变的。伙计，不用说。他们只是想削减一些直接流向平民政府的援助，这样他们就可以说他们在削减开支，就像你说的。然后，你刚才听到他提到了一点，但这是在“干净利落”中，以色列需要加入导弹防御的行列，因为国会喜欢听到这一点，因为国会受到导弹防御公司的贿赂。所以，洛克希德公司喜欢什么，他们就喜欢什么。所以这是我们想做的，再次，只是为了让国会高兴，而不是为了>> 就像减税以增加收入来打仗一样。就像他们想做一些正确的事情，但原因完全错误。>> 而且，顺便说一句，他们当时的经济非常共产主义。所以他们真的需要一些自由市场改革。我认为内塔尼亚胡确实进行了一些改革。尽管你知道，以色列大部分土地归以色列国家政府所有。>> 是的。这，这就像一个非常社会主义的国家。所以，就像，但无论如何，所以“干净利落”中有一些部分，他就像，我们应该削减一点以色列的社会主义之类的。就像，是的，好的。而人们几乎会说，哦，有趣的是，戴夫和斯科特在谈论“干净利落”时总是忽略这一点，而你会说，是的，这与我们提出的任何观点都不相关。我不知道，就像，好的。是的。里面还有另一件事，我想，考虑到所有因素，这比社会主义好一点，或者别的什么。就像，好的，我不确定那是什么意思。让我们，嗯，让我们跳到前面一点，因为我想，我想确保在我们结束之前能讲到这一点。>> 而且，你知道，还有一些不错的东西。也许我们甚至可以回去，为存档版本剪掉开头的一些关于 doski 的题外话，然后坚持后面一些更实质性的东西，如果它在那里的话。我不知道。好的，让我，嗯，让我们去，嗯，娜塔莉。让我们去 34 分钟 55 秒。嗯，这是，我认为是另一个关于“干净利落”和 APAC>> 在中东的失败。我们再也无法忍受这种内部的失败了，因为它已经无法控制了。它已经开始困扰我们了。>> 而且，顺便说一句，我们还没有摆脱困境。>> 不，我认为我们现在正更深入地进入困境。>> 关于 APAC 有两件事。一是我认为 APAC 在与政府本已打算做的事情保持一致时最强大。而他们并没有真正赢得很多胜利，他们真正反对政府。几年前，有著名的 F-15 飞机出售给沙特阿拉伯，AWACS 飞机出售给沙特阿拉伯，以及 F-15 飞机在沙特阿拉伯的保形油箱。所有这些 APAC 都强烈反对。进行了一场真正的核战争，反对>> 而他们输掉了所有这些，对抗一个相当友好的政府，对以色列。嗯，嗯，所以那是福特政府，之后是里根政府等等。所以，是的，第二件事是这里的谬误是 APAC 讨厌新保守派。他们讨厌我们。他们极力游说阻止我进入政府。最初的想法是我将成为国家安全委员会中东事务的高级总监，但他们进行了如此激烈的斗争，以至于史蒂夫·哈德利和康多莉莎·赖斯不想让我去。嗯，所以约翰·博尔顿把我拉到了国务院，然后是副总统，在白宫。他们讨厌那些进入政府的犹太人。他们与我们没有任何互动。嗯，我们是，我们是美国黄金时代的儿女。>> 好了，这里，让我们暂停一下。>> 是的。是的。等等，暂停一下，娜塔莉。然后下一个我想让你播放的是，是那个，嗯，51 分钟 19 秒。但，嗯，请继续，斯科特。>> 哦，这很有趣，知道史蒂夫·罗森和基思·韦斯曼以及美国以色列公共事务委员会的领导人以及珀尔和他的朋友们之间存在那种派系斗争。我不知道，但无论如何，APAC 仍然支持战争，从至少九月十一日开始。他们为此吹嘘。他们把它放在他们的简报书中，让他们的所有说客去国会要求对萨达姆·侯赛因采取行动，他将与奥萨马·本·拉登合作，用大规模杀伤性武器攻击我们，以及整个宣传。所以他们绝对推动了这一点，所有这些文件都在沃尔特·米尔希默的文章和书中，但文章，你可以在 anti-war.com 上阅读，以色列游说和美国外交政策。>> 而那本完整的书确实值得一读。这是一本非常非常好的书。而且，顺便说一句，你知道，有一个叫道格的人，拉里·富兰克林，他在道格拉斯·费伊的特别计划办公室工作，后来被起诉并被起诉，是的，事实上最终认罪了，我想，或者他可能只是被陪审团定罪了，嗯，因为向 APAC 提供了康纳·赖斯和布什总统关于伊朗政策的绝密讨论，并被 FBI 抓获，而且是一次大调查，FBI 最终调查了沃尔维茨、珀尔和 B 以及 DoD 的其他人。有一次单独的调查，有人告诉查拉比，他们破解了伊朗的密码，查拉比告诉了伊朗。所以有一次单独的调查，但它是，嗯，罗伯特·德雷福斯有一篇文章叫“更多失踪情报”。当你去看《国家》杂志，是的，无论他是一个自由派，但我不在乎。去《国家》杂志看看那篇文章，然后，但你必须去 Wayback Machine，因为在《国家》杂志上，这篇文章现在坏了，只有第一部分。但如果你把那个 URL 放到 Wayback Machine 里，看看它的旧版本，里面有，德雷福斯谈到了所有这些。好了，伙计们。让我们花点时间感谢今天节目的赞助商，Prolon。如果你想在这个假期里看起来最容光焕发，看看 Prolon 的五天禁食模仿饮食。它很容易针对脂肪损失，支持瘦肌肉，并重置你的新陈代谢，让你在整个冬天都看起来和感觉最好。在短短五天内，Prolon 在细胞层面工作，从内到外让你焕发活力，帮助你抵御那些冬季的不良习惯。正如我过去告诉你们的，Prolon 是一种植物性营养计划。它包括汤、零食和饮料，旨在滋养身体，同时保持身体处于禁食状态，触发细胞再生和更新。下一代建立在原版 Prolon 的基础上，提供 100% 有机汤和茶，更浓郁的口味，以及即食餐。Prolon 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以色列，不是美国。你知道，我们，我认为我们会记得，如果他试图阻止他，戴夫。哦，是的。不，我们不应该那样做。谁是“我们”？哦，我们，字面意思是他和他的朋友们做的。不是我们普遍的，就像美国人偶然地为他们政府的不当行为承担责任。但不是，字面意思是他和他的朋友们做的。而且他并不抱歉。他只是表现得好像与他无关，而且完全不受他的控制。我很抱歉，因为我提到了，而且我跑题了。我很抱歉，我不知道我当时想说什么关于罗伯特·德雷福斯的“更多失踪情报”。但让我对此说一点。这是一篇极其重要的文章，因为它里面说，阿里埃勒·沙龙在以色列总理办公室创建了一个临时单位，用英语制造假情报，然后将其输入美国情报系统。朱利安·博格在《卫报》上发表了一篇题为“推动战争的间谍”的文章，说了同样的话。詹姆斯·班福德的书《战争的借口》中也有。嗯，这些家伙和卡伦·卡托夫斯基，嗯，举报人，空军中校，她目睹了这一切，她谈到以色列将军们在五角大楼里像主人一样走来走去，闯入道格拉斯·费伊的办公室，不需要登记，以及所有这些。现在，嗯，我们应该提到这一点，戴夫，因为这很重要，伙计，有时持不同意见的人会提到，沙龙想让布什先去伊朗，>> 对，不是巴格达，而且这是正确的。事实上，内塔尼亚胡是伊拉克鹰派，而沙龙更倾向于伊朗鹰派。然而，小布什是伊拉克鹰派，新保守派，这可能与，嗯，APEX 的分裂有关，我不确定，但，嗯，嗯，嗯，前《犹太日报》编辑 JJ·戈德堡写了一篇很棒的文章，他确保将责任归咎于小布什和迪克·切尼。这是他们的责任。但仍然，他描述了内塔尼亚胡与美国的新保守派关系更近。所以那里有利益的汇合。然后沙龙最终也同意了，说，“好吧，没问题，我们去伊拉克。”但正如我敢肯定你还记得的，人们可以找到这个，沙龙提出了这个要求，然后约翰·博尔顿呼应了他，并承诺，是的，我们发誓，沙龙先生，我们接下来将去伊朗和叙利亚。你不能只是推翻萨达姆，但让阿亚图拉·科姆斯和他的手下留在伊朗，否则他们就会拥有巴格达，这是沙龙的立场。但然后他说，嗯，如果你一定要这么做，我来帮你做，但你得答应我你会对付伊朗人。但你看，这就是我们回到戴维·沃姆斯和他审问者不知道的事情。沃姆斯承诺的“在伊朗的盟友”是一个新的自由什叶派伊拉克将是伊朗的噩梦，就像他在这里说的，推翻它取决于伊朗人民。嗯，他认为伊朗人民会受到伊拉克政权更迭的鼓舞，他们会奋起反抗阿亚图拉·埃文。嗯，那已经是将近三年了，戴夫。>> 是的。不，而且，你知道，也值得一提，对吧？因为人们喜欢指出这一点，就像，沙龙，你知道，想先做伊朗，而且，如果你想说，就像我听一些人说的，看，即使他们争辩说，好吧，沙龙同意了这个计划。嗯，这听起来更像是美国在欺负以色列，而不是以色列在欺负美国。是的，他同意了小乔治·W·布什，因为，你知道，当时谁会反对他，或者别的什么。但这忽略了这样一个事实，显然，正如你提到的，本雅明·内塔尼亚胡，他后来成为任期最长的总理，他不是，本雅明·内塔尼亚胡在《华尔街日报》上发表了一篇观点文章，然后在美国国会作证，就在伊拉克使用武力授权投票之前。他显然不是在尽力影响美国，无论是美国人民还是美国国会，支持这项伊拉克战争的政策。嗯，埃胡德·巴拉克在《纽约时报》上发表了一篇观点文章，几乎完全相同。几乎可以从本雅明·内塔尼亚胡的观点文章中复制粘贴，其中他说萨达姆是最大的威胁。他正在研制大规模杀伤性武器。积极的连锁反应将席卷整个地区。而且，还有前以色列总理佩雷斯，他前面提到过，他接替了伊茨哈克·拉宾。他在《华盛顿邮报》上发表了一篇观点文章，我想是在《华盛顿邮报》上，他又写了一篇观点文章，再次是完全相同的。所以你有一长串以色列总理公开站出来，试图推动美国人民走向这场战争。就像，再次，称之为你想称之为任何东西，但我们将谈论它。>> 对，而且你还有非常重要的一点，新保守派完全控制了《国家评论》，由乔纳·戈德堡领导，然后是迈克尔·利丁和其他那些厨子，然后比尔·克里斯托经营《每周标准》，所有这些人都是福克斯新闻的常客，然后他们还控制了《华尔街日报》、《纽约时报》和《华盛顿邮报》的社论版面，并且完全锁定了。克鲁特哈默和，嗯，嗯，比尔·克里斯托，大卫·布鲁克斯，嗯，弗雷德·海特，以及所有这些厨子，在所有这些，嗯，嗯，所有主要报纸的社论版面上，然后当然还有自由派的《纽约时报》，据说是以色列特工朱迪思·米勒和迈克尔·戈登写了所有关于萨达姆寻求原子弹部件的谎言，以及所有这些。嗯，然后，当然，让我提到，因为，嗯，既然我们，我把它们记下来了。是的，《美国企业研究所》和《传统基金会》被新保守派完全接管了。然后他们还有华盛顿近东政策研究所，新美国世纪项目，犹太国家安全事务研究所和安全政策中心。这确实是，嗯，你知道，黑洞，新保守派运动在智库中的重力中心。嗯，然后，嗯，哦，有时，出于某种原因，我总是忽略马克斯·布特。我讨厌马克斯·布特。我不知道你是否曾经，汤米，但他基本上是他们中的一员。总之，嗯，当然，嗯，布雷特·史蒂文斯在《纽约时报》。嗯，鲁·马克，>> 前《耶路撒冷邮报》的。>> 是的，前《耶路撒冷邮报》编辑。没错。嗯，鲁·马克·格尔是另一个。还有维克多·戴维斯·汉森。人们崇拜这个人，认为他是个聪明人，因为他说，“哦，是的，你知道，这件事，这就像伯罗奔尼撒战争一样，因为我曾经写过关于这件事，一切都和那一样，所以我们必须进行这场战争。”绝对的白痴。我不知道。
我真不知道有人怎么会尊重那家伙。我是说，听听当时的情况。看，他，他，看，>> 理查德，或者抱歉，打扰了。维克多·戴维斯·汉森大概是他们那群人里最聪明的。但他，看，伙计，再说一遍，他在恐怖战争期间把一切都搞得一团糟，就像其他人一样。所以，至少，就像我不知道，哥们。你得稍微承担一点。就像我之前说的，我是说，这是共产主义的心态。就像你必须打碎几个鸡蛋才能做出煎蛋卷。那个永远做不出来的煎蛋卷，你不能把伊拉克战争搞错成这样，然后当然还有阿富汗、叙利亚、利比亚、索马里、也门以及其他所有国家，所有的一切都搞得一团糟，然后就好像什么都没发生一样，又开始谴责别人的疯狂阴谋论。现在让我告诉你查拉比到底有多对。你在说什么，哥们？这太疯狂了。在这里，娜塔莉，我想让你播放，因为我很快就要结束了。播放我刚发给你的那个带时间戳的片段。从那里开始，因为我们必须得到这个，因为这对我来说确实是整个采访的评论。所以，让沃姆斯再来一会儿，因为它快到了。>> 世界转向了另一个方向。绝对。看，他是阿拉伯民族主义的最后残余。他试图复兴它。我们已经经历了 30 年，40 年的亲苏联阿拉伯民族主义浪潮，它声称黎巴嫩、叙利亚、伊拉克、利比亚、阿尔及利亚，声称了一大堆国家。我们担心，如果你让这个魔鬼重新出来，它就会破坏中东的冷战。它会破坏我们的胜利。我们需要，我们需要挑战它并将其关闭。在以色列方面，我们也希望亚西尔·阿拉法特不要有萨达姆在背后支持，>> 他在用他给的东西>> 来发动战争。>> 这怎么不是承认了整个论点呢？我是说，看，我甚至不完全明白他在这里说的是什么，但斯科特，再试一次，这次采访的整个目的是进来告诉你，“嘿，这个古怪的戴夫·史密斯说你是以色列游说团体的一部分，他们为了以色列而打了这场战争。”而他说，“哥们，这太疯狂了。”所以，以色列是文明的摇篮，我们总是需要保护以色列。但是，然后他就在他们问为什么我们要打仗时泄露了口风，因为这终于深入探讨了，但我们一开始为什么要关心推翻萨达姆呢？他说，好吧，看，这是大局，斯科特。阿拉伯民族主义被视为一个主要威胁。为什么呢？因为那可能会让他觉得他有这个后援，还在来。那可能会让他有点感觉，不，哥们，时间在你这边。是这些>> 是的，抱歉。阿拉法特，抱歉。我是说，我是说亚西尔·阿拉法特可能会觉得，“嘿，有这样一个阿拉伯人运动，他们认同自己是阿拉伯人，他们不依附于美国帝国，他们就在外面，他们可能会支持你。”他们有一天可能会成为一个真正的问题。哇，什么？你刚刚承认了这一点，并且不认为这是一个大问题？抱歉，哥们。这就是整个论点。你刚刚承认，你们新保守派想要推翻萨达姆·侯赛因的一个主要考虑因素是，以色列-巴勒斯坦冲突可能会从我们的角度得到帮助。抱歉，哥们。这就是你们的圣诞礼物，来自“问题的根源”。戴夫·沃姆斯承认了，用他自己的话来说。整个采访，这是一次驳斥霍顿主义的练习，却在那里承认了整个事情。>> 是的。嘿，我有一个红丝带。>> 我给总统拿了一个红丝带。好吧，西方及其当地朋友必须与比复兴党更好的伙伴来对抗伊斯兰原教旨主义。所以，我不在乎你是否担心本·拉登的恐怖主义。萨达姆·侯赛因，你知道，留着干净的下巴，戴着法国贝雷帽，穿着橄榄绿制服。你为什么不想像那样联合起来对抗那个留着长胡子、穿着长袍、带着自杀式炸弹的家伙，因为你可能会太有效率，我猜。 [笑声] >> 好吧，看，我是说，我几乎要结束了，我会说这是我的最后评论，然后你可以说你的最后评论，我们就结束。但这里有很多事情被暴露了。看，其中一件就是想想现在，对吧？我有点能理解为什么一些犹豫不决的人，也许还没有做所有的深入阅读之类的事情，他们会说，“我不知道。我是说，你们这些人对以色列及其在这一切中的作用大惊小怪，但就像这是乔治·W·布什和迪克·切尼的事。这是美国政府。以色列是一个小国。随便吧。但也许你多年来一直这么认为。你过去两年有没有关注过？你有没有注意到，在这个该死的国家里，每一个战争贩子，嗯，所有支持伊拉克、阿富汗、利比亚、叙利亚、索马里、也门和乌克兰的人，所有支持所有战争的人，当以色列的话题被提起时，他们都会变得有点奇怪，嗯？似乎它变成了他们最关心的事情。这很清楚。好吧，这很有趣。这值得谈论和研究。戴夫·沃姆斯在这里为你证明了这一点。而且，你看，你还会注意到，这次采访非常情绪化，因为这纯粹是，看，即使你说以色列是文明的摇篮，即使你相信古以色列社会，这与现代政府无关，与现代冲突无关。这是一个宗教观点。这是一个情绪化的观点。而情绪化的一个问题是你变得不理性。你倾向于相信不真实的事情。现在看，认为萨达姆·侯赛因对以色列国构成了某种合法威胁是疯狂的。认为这是他提出的实际论点，亚西尔·阿拉法特会感到某种斯科特。我是说，我们不是在谈论 1979 年。我们是在谈论 2002 年、2003 年。就像那个被打败、被羞辱的萨达姆·侯赛因，他甚至无法控制自己的国家。就像亚西尔·阿拉法特看着他，说，“是的，我和那家伙，我们可以打败以色列人和美国人。”这简直太荒谬了。但当然，这不是一个逻辑的信念。这是一个情绪化的信念。但情绪是什么？情绪是保护以色列。而其他一切都是一种合理化，在一个情绪化、不合逻辑的解释中给出，但它是一种合理化，以回到那个情绪化的起点，那就是我们必须保护以色列。>> 是的。>> 戴夫·沃姆斯。最后一句给你，斯科特。>> 是的，我是说，菲利普·泽利科有一句名言，康妮的那个家伙，他更出名的是 911 委员会报告的主要作者，他说，“我告诉你，这场战争到底是怎么回事，这是他们不怎么谈论的事情，但这是以色列，但他们并不真正关注这一点，因为说实话，这并不受欢迎。”所以，相反，我们把它变成了大规模杀伤性武器和其他东西。保罗·沃尔维茨在接受《名利场》采访时也说，“好吧，我们出于官僚原因决定了大规模杀伤性武器，而实际上，我们想为包括以色列在内的所有其他人做这件事，包括你所知道的绝对愚蠢的想法，即基地组织反对美国的真正主要原因之一是我们驻沙特阿拉伯的基地，我们用它们来轰炸和封锁伊拉克。好吧，根据沃尔维茨的说法，这就是我们必须入侵伊拉克的原因，这样我们就可以把那些基地从沙特阿拉伯移到伊拉克，然后一切都会好起来的。当然，你知道，我们在 15 万起自杀式爆炸事件之后才进行这次谈话，戴夫。>> 但主要是那边，对吧？如果你不算，你知道，就像我看到老眼罩麦凯恩在推特上和你争论说他阻止了更多的九一一事件，除了底特律的内裤爆炸几乎让飞机在底特律坠毁。除了波士顿、圣贝纳迪诺、奥兰多以及你知道的自那以后发生的其他所有恐怖袭击，波士顿爆炸案，我说波士顿，所有这些可怕的袭击，都是因为这些战争。>> 而且所有这些都基于谎言，我真的很庆幸，你知道，就在这之后，现在是什么时间？几分钟后，20 分钟后，我将采访 USS 自由号袭击事件的幸存者菲尔·特尼，以色列人在 1967 年试图谋杀他，并成功杀害了 34 名水手，并试图击沉 USS 自由号。这又成了新闻，因为本·夏皮罗想为此争论。好吧，那就争论吧。正如你所说，男孩，在看了过去两年后，看了以色列如何介入并购买 TikTok、CBS、CNN 和 Paramount，只是为了把所有这些犹太复国主义的垃圾强加给你，而且这在光天化日之下再明显不过了。他们呼吁审查我们所有人，以及所有这些事情，比如，也许是时候重新审视新保守主义运动是什么，为什么他们如此热爱战利品，以及他们为什么欺骗我们发动第二次伊拉克战争，摧毁中东，并让整个，不仅仅是新十年和新世纪，而是整个第三个千年都走错了方向。大卫·沃勒和那些新保守派是怎么回事？这就是答案。每个人都知道。你就在眼前看到了。大以色列及其奴役美国人民以实现他们自己无法实现的目标的必要性。>> 简单地说。>> 说得好。好吧，看，让我们以我首先，我将代表你提出挑战。我将为你说话，斯科特。但是，嘿，大卫·沃姆瑟，既然你想过来做这些节目，试图纠正记录，因为我想，你知道，这些天我们比你拥有更大的扩音器，为什么我们不安排一下呢？为什么我们不安排一场斯科特·霍顿对阵大卫·沃姆瑟的辩论呢？你可以带上你关于以色列是西方文明摇篮的所有东西，我们将看看那会如何。>> 我很想看看。那将是比尔·克里斯托第二轮。我可以向你保证，我们的好朋友吉恩·爱泼斯坦在 Soho Forum 会乐意在一个非常严肃和专业的氛围中主持这个节目，等等。我也愿意参加 Zero Hedge 的辩论。 whatever is on your mind, but uh if we want to do it right, I'll fly to New York and and whoop them real good in front of everybody.>> 而且，吉恩·爱泼斯坦也为这个活动支付丰厚的报酬。所以，是的，如果大卫·沃姆瑟想要，我们可以做到。>> 话虽如此，斯科特，非常感谢你。>> 祝你和你的家人圣诞快乐。在哪里，>> 再告诉人们关于新推出的学院，我知道新的冷战>> 课程已经上线了，或者至少有一部分。它现在已经上线了。所以，告诉人们关于斯科特·霍顿学院的一切，以及他们如何注册。>> 是的。好吧，所以现在一切都是 YouTube 短片。我也沉迷于它们。但这是长篇的。我的中东课程有 30 个小时，25、26 个小时。我的新冷战课程的第一部分，也就是前半部分，也有 30 个小时。>> 还有拉姆齐·比鲁特关于以色列-巴勒斯坦的精彩课程，比尔·布帕德关于我们自 1945 年以来如何输掉每一场战争的课程，詹姆斯·博德关于 COVID 和韦科以及毒品战争和 TSA 以及 40 年的牛逼调查性新闻的课程。我还有亚当·弗朗西斯科，康科迪亚大学的路德宗学者，他正在揭穿基督徒。