Transcription
[музыка] [аплодисменты] Добрый вечер! Я Владимир Мазур. Вы смотрите программу "Насправді" в прямом эфире телеканала "Симон". Телефон нашей студии 7175 501. На протяжении ближайших 20 минут ждём ваших звонков и ваших вопросов по теме нашей программы. Сегодня будем говорить об украинских реформах и реформаторах. Куда и к чему ведут они нашу страну? И главное, кто окажется в итоге этих реформ в выигрыше? Гость нашей студии – лидер партии "Великая Украина" Игорь Беркут. Добрый вечер!
Добрый вечер! Вообще слово "реформы" у нас лет 20, в принципе, как ругательное. Последнее время даже весьма сомнительно, потому что если брать во внимание реформы, они, скажем, первыми осуществляли они реформы ведь вполне условные. Вот административная реформа, по большому счёту, всё ограничилось переименованием. Люди остались те же, назывались по-другому и так далее. То есть, можно ли в принципе говорить о том, что в Украине ведутся сколь-нибудь структурные, системные реформы?
Да, я думаю, что в Украине ведутся системные, структурные реформы, а люди их не понимают в силу инерционного мышления. И они по-прежнему хотят, ждут от современного украинского государства, Украины советской в части обеспечения социальных обязательств. На самом же деле, если мы поймём, что Украина давно принадлежит группе миллиардеров и мультимиллионеров как частная собственность, которые во многом владеют всем в стране, всем группа лиц, то тогда все реформы с их точки зрения будут практически идеальными. Согласитесь, не их вина, не вина владельцев страны, что вместе с металлургией, химией, нефтепереработкой, карьерами, шахтами, ископаемыми полезными им достался человеческий балласт, который нужно кормить, образовывать, лечить. Они это делать не собирались и не собираются. И не в этом их вина. Все люди, которые нужны им, только те люди, которые участвуют в их обслуживании, охране во всех смыслах их капиталов, их семей, их мест отдыха и в создании их личной прибыли, начиная от горняка и металлурга и заканчивая менеджером в банке.
Позвольте вас сразу поймать вот на некотором несоответствии. Люди, которые вы говорите, вот социальный балласт, учитывая вашу концепцию, что в общем-то вся страна принадлежит, мы все получается в той или иной степени обслуживаем вот этих людей. Получается, что они должны заботиться о всех?
Я так не думаю, потому что обслуживает их только самый высокий круг. То есть, их обслуживают центральные телеканалы, отнюдь не вы. Понимаете? Вот их охраняют в местах их отдыха, в местах их проживания, и в местах их охраняют юристы их капиталы. Охраняют, а люди, которые люди, которые массовых профессий, которых нужно, пенсионеры разве не являются балластом для владельцев нашей страны? Студенты, завтрашние будущие люди ненужных профессий, разве они не являются балластом? Завтрашние будущие нищие пенсионеры, разве не являются балластом? Поэтому, если мы станем с вами на точку зрения владельцев страны, государства, то для нас самое главное – провести реформы такие, при помощи которых можно эффективно, их любимое слово, максимально сократить население в стране, максимально путём естественного умирания. Пенсионная реформа, выдавливание из страны. Ассамблея Парламентской Ассамблеи Европы дала цифру на май этого года – 6.200.000 выехали в поисках заработка из страны. Это в течение какого срока? Всего, всего сейчас за границей находится на работах 6.200.000 украинцев. Вот два основных принципа – это работоспособные, кстати, украинцы, те, которые должны зарабатывать, а они здесь лишние. И путём сокращения населения мы добьёмся в том, что государство, как их собственность, будет намного более эффективное. Поэтому мы приходим к мысли, это было сложно понять эту мысль, сложно было к ней прийти. Нам потребовалось несколько лет для этого, чтобы понять, что государство Украина в том виде, в котором оно сегодня существует, является орудием изощрённого наци украинцев. И чем дольше оно будет существовать, тем меньше на планете Земля останется украинцев, пока оно не рухнет.
Я хочу уточнить. Мы сейчас говорим о государстве как машине, как аппарате, правильно?
Разумеется, мы говорим не страна, а именно вот та структура, которая управляет страной.
Да, эту мысль сложно принять, потому что у нас есть алтарь, на котором стоит тризуб, прапор и гимн, но это только алтарь. Всё остальное направлено на то, любая реформа не стоит повторять, что ни одна реформа не направлена против того, чтобы сверхбольшие кому принадлежит наша страна. Понять, мы вывели понятие "тоталитарный капитализм латиноамериканского типа" – это когда одним и тем же людям принадлежит всё в стране. Сразу хочу сказать, речь не идёт о Партии регионов, речь идёт в принципе, как бы они не менялись, БЮТ, на регионы, на "Наша Украина" – это одна и та же элита. То есть, завтра придёт новая какая-то партия, там кого-нибудь, и опять будет всё то же самое. Поэтому наша критика не направлена в сторону сказать: "Вот там регионы виноваты". Нет, вся система с 91-го года, которая строится в стране, мы считаем, рано или поздно безусловно приведёт к краху существующую государственность.
А что же делать? Получается, что первая система, которая нуждается в действительно настоящем реформировании – это избирательная система, чтобы, если уж мы говорим о демократии и говорим о народе как единственном источнике власти, а пока что это так, чтобы народ мог избрать себе ну какую-то другую власть. Тоже вопрос.
Изберут ещё вот Владимир, существует это вопрос. Что делать? Для двух типов людей. Одни, которые для себя уже как-то это, что-то поняли и приняли давно и не ждут новых выборов как избавления, что вот теперь-то наконец-то станет хорошо. Вот. А другие люди, которым нужно только, ну, молодёжь, например, им только в жизнь. Поэтому я отвечу на оба вопроса. На ваш вопрос: менять избирательную систему можно. Поменять избирательную систему будет можно только если разрушить украинскую модель парламентаризма полностью, разрушить её. Для этого нужно разогнать парламент месяца на 24-36 и сделать полностью иную, иной принцип мобилизации людей во власть, наложить ограничения различные, гендерные, имущественные цензы, количество, ну и прочее, то есть совершенно иной принцип сделать работы украинского парламента. На это потребуется порядка пару лет после роспуска парламента вот тому тем будущим лидерам Украины. Второй меня спрашивают студенты на лекциях, в том числе и в Харькове, спрашивают: "Вот вы сказали, а что делать? Ну вот мы такие, мы ни в чём не виноваты, мы родились в это, вот так как есть, мы никого не предавали, ещё не успели ничего не делали. Как нам поступать?" Я говорю: "У вас есть пять путей вашей дальнейшей жизни". Разумеется, если ваш папа не областной, или генпрокурор там, или не министр, либо не миллиардер, разумеется, это говорится, ну, простым. Первое: вы должны пойти в рабство владельцам страны, не ожидая никаких социальных гарантий. Первое. Второе: вы можете сменить страну. Третье, и самое лучшее – это попытаться втиснуть в ближайший круг обслуги владельцев страны. Это самая лучшая карьера. Недаром все мечтают поступить в налоговый университет, государственной службы и так далее, потому что все понимают, что именно там обслуга владельцев страны. И следующий путь – доживать как придётся. Но это не для вас, это для пенсионеров. Реально никакого выхода. Есть вместо социальных лифтов при такой модели государственности вы, студенты, которые, кстати, ещё раз хочу повторить, подумайте, где вы будете вот с профессиями международная экономика, где вы будете работать там и прочими такими интересными профессиями. Вот вы вместо социальных лифтов получили социальный унитаз, потому что вы лишние люди в стране, слишком много людей для обслуживания владельцев. О них перспективы довольно таких неоднозначных перспектив.
Вы говорите о сегодняшнем дне. Получается, что ведь каждая власть, которая так или иначе меняется в нашей стране, она становится заложником как собственных популистских обещаний, так и того, что успели натворить её предшественники в плане социальных гарантий. По нашему законодательству, опять же, снижать какие-то уровень социального обеспечения невозможно. То есть, получается, нарастает какой-то ком, сообща, которая бедная, а страна у нас бедная, выполнить не может. Вот, не знаю, можно ругать, можно хвалить и так далее. Мне кажется, что нынешняя власть, она в принципе первая, которая, ну, пошла на непопулярные меры, хотя бы по какому-то сокращению вот этих вот социальных расходов. Ваше мнение, это действительно необходимая была мера? Можно ли было обойтись, скажем, без того, что сделали с Налоговым кодексом, без пенсионной реформы в нынешнем её виде, без грядущей реформы ЖКХ, которая пока совсем ещё не очерчена? Можно ли было это? Как должна была поступать власть, чтобы государство функционировало нормально?
Все реформы, которые анонсированы и проводятся, затрагивают только так называемый низший класс, в который входит по отчёту Института Бау Омнибус германского 92% населения. Низший класс, в том числе и учителя, врачи, у нас ходят в низший класс по их видению. Они направлены только на них. Ни одна реформа не направлена на владельцев страны и их обслугу. Стали хоть на гривну больше жертвовать, хоть чем-то платить налоги? Не больше налогов, а хоть какие-то, хоть как-то. То есть, я яркий пример Гибко, который указывает малому бизнесу и среднему, как ему платить налоги, причём сам избежал с помощью хитроумных схем, за которые он бы в Британии, в Германии или в США сидел бы лет 70, а то и 90 в тюрьме. Не заплатил ни одного доллара налогов с продажи своих двух банков за сумму около миллиарда долларов. То есть, у нас те люди, которые учат и которые проводят реформы, никакого отношения к этим реформам, как в отношении себя, не имеют. Тут мы об этом и говорим, потому что если бы элита начала с себя реформы и сначала бы начал платить, самый главный теневой, какой самый главный теневой бизнес в Украине? Это вся, вся металлургия, вся химия, вся работка. Вот где главный теневой бизнес. Они начали платить налоги, а не укрывали, оформив схемами, которые в других странах жестоко наказуемо. Я буду платить на 10 гривен больше налогов или на 500 гривен, а он за этот год заплатил на 200 миллионов долларов больше. У нас есть звонок. Я предлагаю послушать вопросы наших телезрителей. Пожалуйста, вы в эфире, мы вас слушаем.
Здравствуйте, добрый вечер. У спасибо за вопрос. Пожалуйста, глобальный, конечно, времени у нас не очень много, но по крайней мере, давайте первые шаги хотя бы. Что делать? Опять же, экономическое развитие Украины мы видим только в одном: при проведении, при наличии определённых властных полномочий, проведение ревизии того, каким образом была приватизирована вся крупная индустрия, вся крупная промышленность нашей стране. Раз. Напомню, что вся сумма, которую страна получила за приватизацию, кроме "Криворожстали", составляет 1 миллиард долларов. Вся, вся страна. По оценкам, то, что было продано за миллиард, стоит то ли 250 миллиардов, то ли 500 миллиардов. То есть, было совершено и совершалось прямое преступление, коррупционное преступление. Второе, и в этом случае государство должно защищаться. Второе – это то, что финансово-промышленными группами десятилетиями не платили налоги, а использовались оффшорные схемы, опять, которые были с помощью, с помощью избежания налогообложения на миллиарды долларов. Вот мы сразу после этого сможем и внешний долг выплатить, и вообще наладить поток поступления налогов от работающей промышленности. Плюс, конечно, будут идти процессы, связанные с реприватизацией, скажем так.
Я хотел это слово как раз употребить и хотел спросить вас: неужели вы полагаете, что кто-то из тех, кто сейчас владеет большой собственностью, отдаст её без сопротивления, без боя? Это, ну, не знаю, война фактически.
Реприватизировать как есть, как отобрать то, что люди уже получили и успешно используют? Слово "отобрать" отбирает харьковский бандит у луганского. А государство сумму невыплаченных за 12 лет налогов, например, 5 миллиардов долларов, страна получает акции на эту сумму этого предприятия путём принудительного довыпуска акций. Поверьте, уже всё в мире придумано и всё сделано. И речь не идёт отбирать. Хотя отобрать и не делить является также хорошей экономической моделью. Проходил 70 лет назад. Не путайте. Большевики отбирали заводы и фабрики, построенные людьми. И можно что-нибудь, хоть один металлургический комбинат, построенный, химический, нефтеперегонный, они украдены у государства? Не путайте понятия. Не, не, не нужно. Простые, знаете, да, вот там как большевики. Причём здесь большевики? Национализация в той или иной степени проходит во всех, даже в капиталистических странах. Так, например, следующая реформа жилищно-коммунального хозяйства. До конца этого года будут розданы все Облэнерго в частные руки. Что сделает частный собственник? Первое: первым поднимет цены вдвое. "Киевэнерго" передали "Киевэнерго", в течение месяца выросло, раз, раз, раз, вдвое выросло. Конечно. Чего вы ожидаете? А мы задаём вопрос: а почему же тогда в Швеции Облэнерго не приватизировано? Почему во Франции Облэнерго не приватизировано? То есть, собственники страны будут съедать и выдыхать её до тех пор, пока ничего не останется. Следующая – это труба, которая будет безусловно потеряна, безусловно. Вот. И последнее – это работы на следующие 5-7 лет – это земля. Самый лакомый, последний кусочек, который остался в Украине. После этого, да, это последнее, что есть в стране. И если ситуация не остановится, то в конце концов наше государство упадёт.
А что по вашему, скажем, в отношении земли? Что вот мы должны? Мы имеется в виду все граждане страны. Собственно, мы так тоже государство, да, хотя и немножко опосредованно. Что мы должны делать? Оставить всё как есть? Эта модель в нынешнем виде, ну, она не работает. Распродавать? Не знаю. Что? Какие пути? При том общественно-социальном устройстве, социально-политическом устройстве нашей страны, что бы вы не делали, это всё приведёт всё равно к монополизации, к отбору у людей, у страны, у государства. Есть. Почему говорим при общественной модели, вот такой? Потому что она потеряла всё, что у неё было. Нет ничего, что она не потеряла за бесценок. Вот. Нет вообще другого никакой модели, нет этой существующей. Поэтому простые люди, вообще многим людям будет житься легче морально, если они поймут, что это не владельцы государства что-то им должны. А друг другу должен оплачивать право своего проживания на территории их страны, которая им принадлежит. И вот когда в голове делаете такой переворот, то сразу всё становится на свои места, и нет лишней нервозности там или нет стрессовых ситуаций.
Ну, налогами-то мы и оплачиваем, собственно говоря, право проживания в стране. Взамен государство нам предоставляет те самые социальные гарантии, которые в итоге оказываются не способны выполнить, которых нет и не будет. То есть, любая реформа идёт только в... Все реформы только один итог мы видим – это сокращение социальных гарантий. От тех, которые там были в Советской Украине, там как работали, не работали, но если бы не миллионы квартир, доставшиеся украинцам от СССР, сейчас бы у нас гетто были бы, уже жили бы. Ну, многие бы уже не жили. Это ещё ресурс, который не даёт нам свалиться в страны четвёртого мира. Сейчас мы страна третьего мира. Если бы не миллионы квартир, построенные и розданные людям, мы были бы уже страной четвёртого мира. Вот. М главному, что следует ожидать только одного, что все реформы в той или иной степени приведут к удорожанию, сокращению и вытеснению граждан из страны. Ну, или так, или так, или четвёртого, то есть умирание. Поэтому, говоря о том, что такое государство рано или поздно всё равно обрушится, то есть либо диктатор, либо народный вождь, либо фрагментация, которая, конечно, до которой речь дойдёт. Я думаю, вы будете у себя на телевидении обслуживать, видеть новую польскую статью, в которой пишется о том, как нужно Польше побыстрей расколоть Украину, в каких это целях. Огромная фундаментальная статья вышла с цифрами, с расчётами и так далее. Либо понять, что в принципе эта модель нежизнеспособна, что выборы с помощью билбордов, которые, кстати, запрещены по всей Великобритании, во Франции, выборы, принадлежащие тем же людям, которым принадлежит всё в нашей стране, приведут страну к коллапсу.
Если можно, тогда совсем коротко. У нас меньше минуты остаётся до конца программы. Ключевой момент – это исчезновение, скажем так, вот нынешней системы парламентской демократии и так далее. Демонтаж. Хорошо. За счёт чего? Какими механизмами? Кто?
Вы знаете, давайте здесь обратимся, что мы не первая страна, которая это проходила. Это прошла вся Латинская Америка, и это из древности. То есть, есть порядок и тяга к выживанию. И когда порядок мешает выживанию, тяга выживания сносит этот порядок, либо организм умирает. Ни мы первые, ни мы последние. Естественный закон. Хорошо бы, чтобы всё прошло относительно мирно и без жертв.
Спасибо, что сегодня были гостями, гостями нашей программы. Спасибо, что смотрели нас сегодня. На этом всё. Наш эфир закончен. Спасибо. До свидания. [аплодисменты] [музыка] A [музыка] [аплодисменты] [музыка] [аплодисменты]