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你被埃隆·马斯克一夜之间解雇了。是的。发生了什么？什么才是一款出色的开发者产品？它需要是一款对人类来说也很好的产品。所以开发者是人类的一个子集。硅谷有一个关于单一 CEO 人类建立第一个独角兽公司的赌注，我认为我们离那还有大约 5 年。有一个最小可行产品的概念。我真的很喜欢最小的可爱产品的概念。你为什么公开批评埃隆？我认为对我来说，告诉我的团队，敢于对抗欺凌者是可以的。如果你不假思索地削减事物，至少在政府层面，人们会死亡。他在职业生涯中进行了转变，从开发者之王变成了种子投资者。比如为什么？转向黑暗面。嘿，哥们，放轻松。我很高兴能和我的老朋友在一起，我认为这样说很公平。嗯，还有同事，因为我们在这个科技行业已经很久了。阿米尔·施瓦特。阿米尔，你好吗？谢谢你邀请我。是的，很高兴来到这里。所以，这将是《投资》节目中一个有趣的环节。阿米尔和我认识很久了。我们都在科技界待了一段时间，但以许多方式走上了截然不同的道路。所以，我一直在努力回忆，阿米尔，我们是怎么认识的？你知道吗？我想是我加入谷歌的时候，我基本上是来谷歌工作的，想和开发者一起工作，然后我遇到了你，你正在试图弄清楚这个生态系统对投资者有什么好处。我和 Al Miller 正在试图描绘出对投资者有什么好处，对初创公司有什么好处，对以色列有什么好处。你给了我们很多关于如何为谷歌的初创公司建立一个更好的计划的见解。哦，我不记得了。但无论如何，带我们回到你职业生涯的开始。告诉我，简而言之，给我们你的全部背景，然后我们开始深入挖掘。太棒了。所以，我是一名工程师。所以我小时候就学会了编程。从 C++ 和 Logo 开始，然后转向 Java。我曾在我之前在几家初创公司工作过。然后去了微软，与开发者一起从事 SharePoint 和 .NET 的工作，然后加入了谷歌，为谷歌的初创公司计划工作，从以色列开始，我的经理称之为“一个坏主意”，但如果你真的喜欢初创公司，你应该把它作为你 20% 的时间来做。然后它变成了全球性的计划，叫做 Launchpad，遍布世界各地，这很有趣。然后 12 年前我搬到了美国，负责全球初创公司计划，然后我自己加入了另一家初创公司，叫做 Slack。这发生在他们实际推出平台的两周前，并将该平台从 50 名开发者扩展到每周 25 万名活跃开发者。Slack 然后进行了首次公开募股，并被 Salesforce 收购。然后我加入了 Twitch。Twitch 是一家 YC 公司，被 AWS 收购，被亚马逊以 10 亿美元收购，我是 Twitch 的 API 负责人。所以我的工作是整合 Twitch 和游戏开发者。然后我创建了自己的初创公司，并被杰克·多西收购，被 Twitter 收购。然后杰克把我带去开放 Twitter 的 API，然后，然后埃隆来了，关闭了一切，就这样了。所以，这是一个完美的介绍，正好是我想要深入的地方。所以，谷歌的一个 20% 的项目，旨在帮助谷歌与以色列的开发者合作，变成了谷歌 Launchpad，与世界各地的开发者合作，这变成了一条职业道路，在公司一个接一个地，当然还有微软，从 Twitch 到 Twitter，Slack 等等，变成了，我不想说开发者关系负责人，但在很多情况下，是的，当然是建立全球开发者社区。所以当人们问我关于阿米尔的事情时，我说阿米尔是开发者关系的王者。谢谢。不是开发者之王，也许在开发者关系方面有一些经验。好吧，我想我们很快就要深入探讨了，那就是你在谷歌、微软、Slack、Twitter 等公司的工作经历有什么不同？在你担任的职位以及你如何与开发者互动，以及你对开发者的了解，以及你对这些组织的了解。微软在与开发者合作方面做得非常好。他们理解开发者正在寻求的货币化。所以，例如，我们从 SharePoint 赚取的每一美元，在 SharePoint 上工作的开发者都能赚到 9 美元。所以我们明白，如果你想成功，你需要为开发者建立正确的激励措施和动机，让他们在你的平台上进行开发。本·汤普森说，这就是平台的定义，对吧？如果你是开发者，人们在你身上开发的东西比你赚的还多，这意味着你是一个平台。但继续说。抱歉。这正是关键。所以，其他人有非常非常强的动力去推广 SharePoint，因为 SharePoint 是他们的生计。所以，我认为这对微软来说是一个非常有趣的见解。微软当时没有做好的事情是理解开源，因为我记得有一天我穿着一件 Linux T 恤走着，有人告诉我那是一件会限制职业生涯的 T 恤。你知道今天情况已经不是这样了。今天微软到处都在谈论开源，但当时微软还没有找到如何与开源社区合作的方法。它感觉与开源社区竞争。我认为那是一个错误。他们本可以做得更好，与开发者合作并理解开发者的动机。我最后要说的一点是，他们认为金钱可以解决一切。所以，我给你举个例子。我们当时在开发 Windows Mobile，我们付钱给开发者为 Windows Mobile 开发应用程序，这是一个错误，因为我们付钱给开发者做一些对他们和用户都没有用的事情，这是无效的，因为 Windows Mobile 本身就无效，开发者开发它只是因为我们付钱给他们，而不是因为他们能获得大量用户或大量货币化能力。所以，我认为你需要先构建一个出色的产品，然后构建一个开发者社区，这是许多人在进入这个行业时需要理解的。这是因为开发者不是被金钱驱动的吗？不是让他们兴奋的是金钱，他们会去开发，这是一种激励错位。正是如此。所以我认为关键是你需要有一个人们喜爱的产品。当我为 Slack 工作时，Slack 是一款开发者非常非常喜爱的产品。所以，我做得好或做得不好，结果可能都是开发者喜爱并使用 Slack 及其 API。所以，我不能为发生的惊人增长承担太多功劳。我可能做得还可以，但我们核心上有一个非常强大的出色产品，这确实驱动了开发者的喜爱。所以开发者非常关心在他们欣赏的东西上工作。什么才是一款出色的开发者产品？我认为第一件事是，它需要是一款对人类来说很好的产品。所以开发者是人类的一个子集。所以，如果产品很酷很有趣，就像当时的 Slack 一样，那么开发者就会觉得他们正在加入一场革命。Android 也是如此。Android 是开源且有趣的，而谷歌当时是一个很棒的品牌。所以开发者加入我们的社区是因为他们喜欢成为他们真正关心的一部分的感觉。Twitch 也是如此。Twitch 非常棒，因为我们在 TwitchCon 上举办了开发者社区活动，你可以看到你最喜欢的 Twitch 主播与他们一起开发 API。所以，乐趣和归属感非常重要。然后是他们真正关心的事情，那就是出色的文档，非常清晰的入门指南。所以我称之为“5 分钟 Hello World”。所以，我希望从我登陆开发者网站的那一刻起，直到我感到成功，我都能在 5 分钟内成功。在所有与开发者的互动中，这一点非常非常重要。让他们在五分钟内感到兴奋、成功并活跃起来，因为否则他们就会转向下一个应用程序，你可以看到 OpenAI 和云以及所有其他解决方案都做得很好，我对你所说的感到震惊，因为至少，从数量上看，微软拥有地球上最大的开发者社区，但当我听你说话时，我听到这并不是因为他们热爱微软，而是因为这是一个庞大的开发者生态系统，而 Twitch 和 Slack 却很受欢迎。我问，这是公平的描述吗？鉴于你所说的，为什么没有人动摇微软的开发者社区？我认为微软已经改变了。他们有很多开发者负面情绪，我认为他们做得很好，改变了这一点。我认为 Visual Studio 是一款出色的开发者工具，开发者非常喜欢。我认为 Azure 现在使用起来容易多了。我工作的时候，Azure 的正常运行时间只有 12%。所以开发者会在 Azure 上安装一些东西，但 80% 的时间都无法正常工作。所以现在他们已经掌握了用户体验，掌握了开源性，掌握了建立在 Windows 之上的游戏开发者生态系统。所以我认为这个平台重新获得了许多喜爱。我认为亚马逊也是如此。亚马逊最初是一家图书公司，开发者可能不太关心，然后他们开始发布开发者真正关心的东西，那就是我不想关心服务器，我只想运行东西，我想要多个基于云的服务，开发者也来了，并使用了它。但是，我看到的一个错误是说，“嘿，我将有一个开发者社区，而我的产品并不真正好，因为你需要有一个好的产品，然后有一个开发者社区，而不是一个开发者社区创造一个好的产品。”事情不是这样的。这是可以预测的吗？还是就像，你知道，著名的法官说，你知道，你知道，关于亵渎或色情，我看到就知道？我认为你看到就知道。我认为它开始，所以开发者社区，我称之为“驯猫”，因为他们来了，然后你管理他们的社区。不是反过来的。你可以告诉他们一些很棒的事情，但通常如果产品不好，他们根本不在乎。所以我看到很多 Hacker News 和 Product Hunt 的发布，开发者来了说“嘿，我们来看看”。然后使用曲线就崩溃了。为什么？因为开发者对产品不感兴趣。所以，我认为他们比普通客户更愿意接受新事物，但他们会真正告诉你他们的想法，并用他们的使用模式投票。所以，你曾在微软、谷歌、Twitch、Twitter 和 Slack 工作过。在你曾担任过的五家左右公司中，你最想拥有但没有拥有的开发者关系工作是什么？哦，这是个好问题。我想是苹果。苹果会是其中之一。苹果很有趣，因为我认为它是世界上最大的平台之一，带来了很多货币化，我会尝试改变苹果对开发者的看法，让他们更加开放。另一个是现在 OpenAI 和 Claude 正在发生的事情。如果我年轻 10 岁，我会去经营其中一个平台，因为我认为这是下一个伟大的事物。伙计，你还有 10 年的时间。你在说什么？是的，但我想投资初创公司并与他们合作。是的。是的。我想投资初创公司并与初创公司合作，也许拥有自己的初创公司。我不想为另一家大公司做开发者关系。在你工作过的五家左右公司中，哪家是最好的经历？最好的经历我认为是两次。一次是开设以色列初创公司计划，因为它非常独特和出色，我们有许多出色的合作伙伴，包括你们，他们真的来了，你们看到了整个社区的到来和对创新的庆祝，这太棒了，然后将其推广到全球，是的，那是在谷歌，是的，谷歌园区。第二次绝对是 Slack。我加入 Slack 时是第一个开发者关系人员，我们不知道我们会不会成功，我接受了 50% 的降薪，加入了一家小型初创公司。我每天都必须去旧金山，然后它就爆发了。如果我开始时还有头发，我最后就没有头发了。看到自己坐上那艘火箭飞船真是太棒了。你为什么接受这份工作？就像它很早就开始了。你看到了什么？我看到一家公司，我真的很喜欢它的产品，我与之交谈的每个人都对此感到兴奋。有一个最小可行产品的概念，我真的很喜欢最小的可爱产品的概念，因为它能产生一种非常重要的感觉，我认为 Slack 从早期阶段就具备了这一点，而我只是加入了，就像我共事的每个人都很快乐，充满动力，并且零政治地一起工作。我认为这是我加入那家公司的第一件事。你如何衡量一个最小的可爱产品？你怎么知道它达到了那个程度？我认为是通过留存率。最小可行产品。你关注增长。你不关注产品中的行为。我认为留存率和参与度是爱的两个指标。有趣。所以，我必须问你一个显而易见的问题，我敢肯定你已经被问过一百次了，那就是人工智能正在迅速改变开发者和软件开发。有人说“嘿，我有了 AI，我不再需要初级开发者了”。所以，我想听听你的两件事。一是开发者关系在人工智能时代将如何改变？二是开始和我谈谈现在开发者的未来。所以，正确的答案是，我比预测未来更擅长预测过去。我非常擅长预测。这个播客上没有这个选项。好的。太棒了。我认为工程学将会改变。我认为顶尖工程学，核心的、非常难构建的东西仍然将是人类工程师将要构建的东西。我认为这还需要几年时间，大约五到十年，人工智能才能完成困难的工程任务。比如我想扩展到无限，或者我想做一些全新的、以前从未做过的事情。我认为这就是工程师将大放异彩的地方。工程师将大放异彩的第二个地方是审查和管理人工智能工程师。我认为我们将看到合成人类，就像人工智能将与人类协作一样，就像人类与其他人类协作一样。我们将拥有初级人工智能工程师和高级人类工程师。这是关于困难的事情。对于不那么困难的事情，我认为我们将从工程师转向产品经理，转向能够轻松描述软件的人。我认为我们将从编码转向规格说明。我认为我们将编写规格，编写规范，并更多地转向创作阶段，而不是实际的实现阶段。我们将说，“嘿，我想构建一个 CRM。我想有这种类型的登录。我想有这种类型的用户管理。我想有这些实体”，而 AI 将实现这些规范。你认为你需要什么技能集，或者需要学习什么技能集才能成为那种产品经理，负责制定人工智能工程师的规范？你需要非常清晰地阐述软件的流程和行为，关于用户需求，关于事物的外观和行为。并且能够迭代你的经验，就像你看到某样东西，需要改变什么，确切地是什么，你想要创造什么样的确切体验。我认为 AI 在这方面会做得非常糟糕，而人类在这方面会做得很好。我认为人类在理解他们需要什么以及其他人需要什么方面做得相当好，我认为 AI 到目前为止在这方面已经失败了。一个人应该学习什么才能胜任那种制定和管理人工智能工程师的角色？他们必须学习计算机科学，才能知道软件是如何构建的。他们需要学习设计，比如他们需要做什么？我认为设计、商业和软件工程在未来几年可能仍然是一个好主意。但答案是，快速的变化使得初级人员现在进入市场非常困难。比如我看到我的很多朋友的孩子们现在大学毕业了，他们中的很多人在找初级职位时都非常挣扎，因为大多数初级职位已经被取代或挤占了。所以，我一直问一个没有人给我答案的问题，但也许因为你是开发者之王，你可以回答。如何培养高级工程师，如果他们不能成为初级工程师？你怎么能做到这一点？我不知道。我认为你需要问没有人知道。我可以告诉你，我有一个朋友每隔几年去迈阿密寻找 Cobalt 工程师，因为很多银行仍然在使用非常非常旧的，没有新的 Cobalt 工程师，或者非常少。所以那个家伙去银行雇佣 60 多岁的人回去解决错误和问题。所以我们人类在知识鸿沟方面存在问题。就像我不知道如何生火，如果我没有打火机。我不知道如何再次发电。我认为作为人类，我们创造了我们能力上的这些差距。我不知道如何打猎，对吧？人们过去说，“嘿，你必须打猎才能谋生。”我们不再知道如何打猎了，但我们仍然在进步。所以，我认为这将是从工程学，从成为一名高级工程师转向成为一名高级产品经理。我认为你可以成为一名高级产品经理，而无需成为一名高级工程师。我认为在接下来的几年里，你仍然需要初级工程师，仍然需要高级工程师。所以，我们将拥有这个阶层，但它会小得多。我认为任何公司需要的工程师数量都会少得多。这也会对 SaaS 产生很多影响，因为所有基于座位的模式都被打破了。几年前，我在一次年度会议上做了一个名为“Peak SAS”的演讲。公平地说，我没有提到人工智能的部分。我提到了其他部分，它只是一个微不足道的商业模式，如果 NBA 能够提前推出这个模式，游戏中就没有阿尔法了。但我认为这是另一个原因，我认为人们会自己构建软件，在内部构建自己的堆栈。我不需要任何这些横向的 SaaS 公司，我可以拥有一个产品经理和一些 AI 工程师，也许还有一个高级工程师，并且能够完成我为 Salesforce 或类似公司支付的 90% 以上的费用。硅谷有一个关于单一 CEO 人类建立第一个独角兽公司的赌注。所以，什么时候我们会有一个人，一个人类管理着一支 AI 大军，创造出独角兽级别的价值？我认为我们离那还有五年。五年，五年。我猜算法交易可能更快，但它创造了很多价值。它们创造了很多。所以，我想回到我通常的开场白，因为它与开发者对话有关。你的核心价值是什么？我的核心价值，我的核心快乐，也许核心价值与此相关，就是赋能他人成功。我认为我一直以来，这是驱动我职业生涯的核心，帮助他人成功。所以，我们共同投资了一家名为 Daily.dev 的公司。Daily。对。一家开发者社区。你知道，开发者可以在那里保持最新状态。当你想到开发者被 AI 取代时，你如何看待 Daily.dev 在这方面的未来？我认为开发者作为软件的创造者仍然会存在。我认为只是会有不同类型的开发者。他们将更多地成为描述软件的人，而不是编写软件的人。所以，他们将更有效率。所以，也许 Daily.dev 将拥有更少但更高级的软件工程师。我认为软件创作的总预算只会增长，因为现在企业中很多你遇到的痛苦，答案是“我们做不到”，耸耸肩，“我们没有资源去做”。我认为这种情况将会改变，它将变成“嘿，我们真的需要这样做，让我们让乔成为那个应用程序的迷你 CEO，我们将进行那种预测，比如看看我们所有的销售情况，并进行不同类型的预测”。所以，我认为对软件的需求和使用将会增长。你只会让更少的人从事无聊的部分。比如构建所有 Windows 应用程序，确保所有 UI 都看起来不错，这可能会是 AI，但定义软件本身，我认为这将在很长一段时间内是人类的。在你看来，会有更多这样的人吗？是的。更多定义软件的人。这接近于 Jevan 的悖论，对吧？成本下降，它变得更加普及，最终会有更多。市场最终会增长。是的。是的。对于这些东西。所以，我认为你不是那种认为 AI 会导致大规模裁员的人，尽管你之前提到你朋友的孩子找不到工作。所以我认为会有工作岗位被取代。所以我认为有些工作，比如，你知道，我小时候打电话去美国，我通过一个人工接线员连接电话。在此之前，我的父母会使用实际的接线员来打电话，你说“嘿，我想和乔说话”，然后有一个人连接了那个接线员，那个角色就完全消失了，随着自动呼叫中心的出现。但是，如果你看看研究，它们表明，10 年后，失业人数，那是一份有 300 万人从事的工作，占美国人口的百分比，10 年后的就业率没有受到影响。所以我认为你会看到新的工作，不同的工作。可能是做前端工程的人将不再是这个角色，但一个思考整个应用程序流程的全栈人员肯定会更多。你能举一个例子吗？你说了你的核心价值，尼姆罗德让我在至少一个版本中问你这个问题，而不是完全一样的问题。尼姆罗德·克莱默，Daily.dev 的 CEO，你的价值是让别人成功，这是否与你所做的事情发生过冲突？所以，它与每次谷歌 I/O 发生冲突。谷歌 I/O 是一个大型活动，每次你发布一套新东西，你就会为 10 家初创公司创造机会，并扼杀另外 10 家初创公司，对吧？所以我记得我作为一名开发者，一名以色列开发者，给我带来痛苦的经历之一是，他说，“嘿，你刚做了一个扼杀了我的整个初创公司的东西。”当你构建一个平台时，有时你会做一些事情，实际上，我现在看到很多 AI，比如 OpenAI 发布了一个功能，10 家初创公司向我推销他们将构建这个功能，现在它已经成为一个由现有公司构建的商品，对吧？所以，每次一个大平台做出改变时，它都可能扼杀许多创新，但为许多创新腾出空间，并与之合作，就像你从大局转向小局，转向受影响的人类时，这确实很伤人，而且我确实很看重，当一个创始人告诉我，“嘿，我的初创公司，我需要考虑新的东西，因为我的初创公司刚刚被你构建的东西摧毁了。”这很伤人。你怎么处理？你怎么处理？嗯，你回家，我妻子很棒，我跟她谈了。她很棒。是的，她是我的另一半。然后你帮助另外 10 名开发者成功，你意识到，净收益是，你可以做积极和消极的事情，但如果净收益是，最终你帮助的超过你摧毁的，那么你可能做得很好。在我继续谈论你的种子投资之前，我想问两个问题。你在 Twitch 工作过，在 10 月 7 日之后，Twitch 发生了很多争议。你对此有何看法？我认为 Twitch 是审核方面的失败。我不认为 Twitch 是故意这样做的。我认为 Twitch 只是没有做好审核工作，并且在遵守其条款和条件方面没有发挥核心优势。我认为 Twitch 上有很多仇恨，我认为如果你阅读条款和条件，你不能这样做。所以，从根本上说，他们说的是正确的话，但他们没有做正确的事情。所以我认为在这种情况下，非常严格的审核可能已经解决了这个问题，而且他们走在一条细线上，因为有两个受众试图将他们推向不同的方向，对于一家公司来说，扮演法官是很困难的。虽然我们现在在美国经常看到这种情况，但通过你的条款和条件进行适当的审核可能是当时正确的做法。那么，为什么他们在审核方面如此糟糕？首先，审核是一个非常困难的问题。是的。很多人对什么是毒性，什么是言论自由有不同的理解。你看到所有社交网络都在为这个问题而斗争。同意。我认为 Twitch 有一个独特的问题，那就是游戏玩家比其他玩家更具毒性。他们的年龄范围通常是 15 到 35 岁的男性，这往往更具攻击性。所以我认为 Twitch 的问题甚至更严重。我认为他们只是没有解决这个问题。我认为 Blue Sky 正在更好地解决这个问题，因为他们从不同的角度思考问题，但 Twitch 只是用同样的方式来处理一个更大的问题，而且没有扩展。他们打电话给你寻求建议吗？Twitch？是的。不，他们没有打电话给我寻求建议。我认为亚马逊不太会打电话给前员工。他们不是这样做的。他们也认为他们可能做得很好。归根结底，很多人都是根据与毒性无关的关键绩效指标来衡量的。他们关注参与度，他们关注留存率，他们关注有多少人谈论这个平台。有时坏消息是好消息。如果他们打电话给你，你会告诉他们做什么？表明立场，说，“嘿，这就是我们所做的。要么我们允许一切并与之共存，要么我们将非常非常严格地遵守我们的服务条款，我们是一个游戏平台，仅仅是一个游戏平台。不要卷入政治”，然后坚持你说的话。他们所做的是他们有点摇摆不定，这导致你失去信任，因为当你说的和做的不一样时，我就会开始不信任你了。但他们似乎并没有因此失去用户，对吧？我认为他们没有失去太多用户，所以他们没有付出任何代价，这是一个主要问题，因为激励措施与留存率和参与度挂钩，而且他们可能没有在这方面取得进展。是的。说到有不同方法的人，你被埃隆·马斯克一夜之间解雇了，在 Twitter。发生了什么？埃隆不认为 Twitter API 值得投资。这就是原因。我认为他想进行裁员。他在各个方面都进行了裁员。他认为 API 不值得。我试图与他的团队谈论“万物商店”以及 Twitter 平台作为开发者平台的潜力，但他们不理解。我认为这没关系。这是一个你可以做出的决定。我认为这是一个错误的决定。我认为如果你看看极其成功的平台，你需要一个开放的 API，这就是为什么我投资了 Blue Sky 和其他类似的公司。但如果你不认为 API 和开发者是你故事的一部分，那也没关系。我想，根据你的社交媒体帖子，你并不完全喜欢埃隆。这是公平的吗？我认为他更关心出名，而不是事物的价值。我认为他做事不假思索。我认为他喜欢带着很多自负出名。我不喜欢这些特质。我认为改变是必要的。我认为最小的政府可能比奢侈的政府更好。但是，如果你不假思索地削减事物，至少在政府层面，人们会死亡。对我来说，这是危险的。所以，多花点心思可能会更好。所以，如果你拥有一家像 Twitter 这样的公司，你可以裁掉你想裁掉的任何人。你可以看看它说，“嘿，我不在乎 API。我不在乎审核。”去掉其中 90% 的人。这没关系，因为你拥有这家公司。你不是美国。所以，不假思索地削减事物，我认为这是一个错误。我认为你需要更加谨慎。即使是一件愚蠢的事情，也要经过审查、思考的过程，然后才能做出决定。而我们现在看到的是一种表演，“嘿，看看所有这些愚蠢的人。看看我闪耀的所有东西。”我不喜欢这样。你知道，听起来你反对 Twitter API 的削减。这似乎奏效了，因为据我所知，Twitter 现在正处于历史最高点。所以，至少在我看来，他似乎一直在赢，即使他的风格非常不寻常。所以，问题是，什么才算赢？我不知道你是否注意到，但 Twitter 上的反犹太主义比以往任何时候都多。当我们拥有 API 时，以色列大学进行了更多的研究，利用 API 研究反犹太主义，绘制出驱动反犹太主义的人的地图。反犹太主义只是一个例子。还有其他负面群体。但是，利用 API 进行了很多研究，试图对抗这些毒性。所以，你可能会因为烧毁某些东西而获胜，但我不知道这是否可持续。有趣。你不认为 Twitter 上的反犹太主义比其他社交媒体平台更多吗？不，但我认为自从埃隆加入 Twitter 以来，反犹太主义在 Twitter 上增长得更多。有趣。这是我的经历。我认为它更不受约束，因为没有公开的审查。我认为公开审查是通过 API 进行的。好吧，我想他会争辩说，现在是通过社区笔记来完成的。我是一个狂热的社区成员。我认为社区笔记是一个很棒的产品。但看看如果它有一个 API，它会变得多么强大。如果你可以自动进行社区笔记，如果你可以运行 AI 来查看某样东西是否可以，比如有一个领域，你可以通过开发者和 API 加倍投入，我认为现在还没有被利用。你的一位创始人 Guy Pajami 告诉我问你为什么公开批评埃隆。我为什么公开？我认为对我来说，告诉我的团队，敢于对抗欺凌者是可以的。这回到了我赋能他人成功的核心。当我与我的团队交谈时，他们似乎害怕埃隆。我认为无论你的观点如何，害怕有权势的人是错误的。我认为，如果你是一名领导者，你的工作在你被解雇时并没有结束。我认为作为一名领导者，在你离开后，你仍然关心你的员工。我认为这就是我展示我的员工可以做到这一点的原因。所以，你在担任了多年的开发者之王之后，职业生涯发生了转变，成为了一名种子投资者。比如为什么？转向黑暗面。我称之为嘿，哥们，放轻松。为什么？所以，我的一位朋友，来自 Innovation Endeavors 的 Drawer Bman，告诉我，埃里克·施密特是 LP 之一。他告诉我，“嘿，如果你想真正深入了解另一面，试试看。”我开始进行天使投资。我个人进行了大约 32 次天使投资。我从另一边学到了很多东西，我发现创始人真的认为你在早期阶段提供帮助非常有价值。我无法帮助一家处于后期阶段的初创公司，也许如果你从 1000 万增长到 1 亿美元，你需要有人来重振你的销售，我不是合适的人。但如果你在早期阶段考虑你的产品核心原则，我可能可以提供很多价值，如果它是开发者工具或开发者平台，我可能可以加倍提供这种价值。然后我说，为什么我用自己的钱以小规模做这件事？为什么不更大规模地做呢？然后我与两位了不起的朋友合作，创建了 Dark Mode，这是我的基金。我们筹集了资金，现在我们与开发者和初创公司合作，这让我很高兴。我每天会见九家初创公司，每月深入研究其中的 12 家，并投资一家。这就是我的漏斗。在 32 次初步天使投资中，有多少是零？有多少是还可以？有多少是赢家？我想说，大约，这已经五年了，还很早，大约 5% 到 10% 是零，大约 20% 正在增长，被称为标记，我获得的钱比我投资的要多，大约 20% 到 25%，其余的都在这个轨迹上。所以，账面上看起来非常好。我能为我们的职业停下来争论一下吗，如果我允许的话？我认为当你做产品时，很容易知道你是否很糟糕。你发布了什么，人们会立即告诉你，或者使用情况会告诉你，或者增长会告诉你，就像你的现实会狠狠地打你一样，而当你是一名投资者时，这确实是一个缓慢得多的学习过程。所以，我投资了 32 家，现在可能有 12 家做得非常好，但它们在它们所处的阶段做得很好，而那些做得还可以的，比如如果你看看 Monday，这是一家很棒的公司，但它挣扎了很长时间，然后才起飞。所以，在我们的职业中没有学习，或者不是快速学习，所以需要很长时间才能了解你是一名非常好的投资者，还是一名非常糟糕的投资者。而且有太多的属性，有太多的随机性，就像数据的随机性一样，真的很难知道你是否胜任你的工作。是的。你必须假装直到你假装成功。是的。正是如此。所以，账面上看起来我的天使投资组合很出色，但在实际数据上，我希望我是一名好投资者。我希望我能成为初创公司更好的合作伙伴，我选择好的人来合作。这就是我的。你最终决定投资的公司中有什么主题吗？这是一个疯狂的漏斗。你一个月看到 90 次，你说 180 次推介，只做一次。所以，主题是什么？是的，如果你看看周末，大约是 90 次。但是，主题是团队很棒。就像一个能够真正执行的团队，一个以前做过这件事的团队，或者一个合作得很好的团队。所以，第一是人。我认为人，他们雇佣优秀人才的能力非常重要。他们以不同的方式思考问题的能力，他们的反思能力非常重要。所以，这是第一件事。第二件事是 Tam，我能帮助他们吗？所以，这是一个足够大的领域吗？我是否非常关心它？我能否在这方面帮助他们？他们可能在一个我完全不了解的领域做着令人惊叹的事情，我会告诉他们，“听着，你可能需要另一位了解这个领域的投资者。”最后是技术，这项技术是否有能力拥有一个其他人无法轻易复制的强大护城河？这是我关注的三件事。所以，你的朋友投资人说，如果我问你指导过的 100 位企业家，他们从你那里学到了什么，你认为最常见的答案会是什么？哦，这是个好问题。我告诉很多人，很多人不和混蛋一起工作。我认为关系很重要。所以，我认为与优秀的人合作会带来好的结果。所以，我认为他们会说，即使我没有投资，我真的试图帮助他们，我认为这会带来很多回报。我认为你在这方面谈了很多，比如犹太教的方面和科技的普遍方面，就是帮助他人，这会带来回报。所以，很多时候，我帮助了一位创始人，他们联系了我，我甚至没有投资他们，他们就联系了我，我投资了一家公司。所以我深深地相信帮助他人，我认为公司之间互相帮助，即使没有投资者，也更好。所以，他们可能会说，我至少试图提供帮助。我知道，但这有点像，“嘿，我想让你让我进入你的回合，热门企业家先生，因为我将试图提供帮助。”你必须提供比这更多的价值。所以，如果你必须指出你提供的价值，那会是什么？我提供的价值是我曾经身处他们的境地，我解决了困难的事情，并且在投资之前与他们一起解决这些困难的事情。所以，我认为就像他们，每次会议，即使从投资的角度来看是完全浪费时间。我真的试图与创始人一起解决一件事，解决一个困难的事情，如果你坚持这样做，他们就会把你拉进投资。所以，例如，与 Guy Pujami 和 Mika，我真的和他们一起努力解决他们遇到的困难，在我甚至谈论投资之前，通常发生的是他们会把你拉进投资，这很令人惊叹。所以，我想读一些我朋友 Pimenta 的话，如果可以的话。哦，哇。现在你要让我难堪了。哦，我的天。她曾在我之前的《投资》节目中做客。她说，以下是。这是一个巨大的赞扬，阿米尔。事实上，当我决定应该为播客进行采访时。所以，阿米尔是那种你真的想和他在一起的人，你知道他会非常公正和支持，无论如何。而且，阿米尔在公司转型期间，每次我和他交谈，我都快疯了，我说，“阿米尔，我该怎么办？”他说，“一切都会好起来的，我在这里支持你。”阿米尔，你知道，他领导过很棒的产品团队。他在 Twitter 和 Slack 工作过，他的记录令人难以置信，但他是一个很棒的人，他总是有时间帮助其他创始人，无论他是否是投资者。所以，是的，我会选择阿米尔。哇，这就在中间。是的，听着。在转型期间，放弃吧。你知道，这行不通。让我们做些新的事情。相反，你告诉她坚持下去。所以，首先，Mai 是一个非常非常棒的创始人。她非常强大，充满活力和驱动力。她就像，我和你对她的采访非常精彩。我真的很喜欢听。所以，我总是喜欢与我愿意为之工作的人合作，她绝对是其中之一。就像我愿意毫不犹豫地为她工作一样。这是另一个方面，关于人。我是否愿意为这个人工作，这是我问自己的问题之一。你知道，杰米·戴蒙，我在我的书之一中引用过他，摩根大通的 CEO。我听他说过，他对我说的，我当时和他开会。他刚从采访不同城市的几个人回来。
在摩根大通。他说，他问自己的核心问题是，他是否愿意让他的女儿为他们工作？是的，我喜欢这个。这是一个很棒的问题。也许我可以用我自己的话来表达，那就是如果你一直都有冒充者综合症，那是一个好信号，因为你和很多人一起工作，你会说，他们为什么和我一起工作？他们太棒了。我真的很想和他们一起工作。这表明你身处正确的位置。持续的冒充者综合症是一个非常好的信号。我问自己，我希望投资者真正告诉我什么，因为我曾经经历过，投资者告诉我关闭公司会是我最不想听到的。我认为 Mai 拥有巨大的潜力，现在她做得非常出色。现在真是太棒了。即使她没有做得那么出色，我也应该告诉她尝试成为她真正能成为的人，并建立她真正能建立的东西，如果我不告诉她，我将犯下各种各样的罪过。不。不。但有时正确的建议是，“嘿，这事行不通。你应该关闭它。尝试一些新的东西。你是一个很棒的人。尝试一些新的东西。你怎么知道你应该坚持下去？因为 Ron Gura 告诉我，你还有多少次机会？当我告诉他我正在挣扎时，他问我。他说你还有一两次机会吗？这让我思考，我还有多少次机会来做这个想法？她当时很挣扎，但很明显她还有十次机会。她可以继续前进。有时你会看到一个创始人，他们正在挣扎，他们已经没有其他机会了。他们很累。他们不喜欢他们的创始人。他们不喜欢他们的团队。这对他们来说会非常困难。所以你需要看看你正在合作的创始人还有多少次机会。而对于 Mai 来说，这似乎是无限的。她还有很多精力来解决这个问题。我认为这是正确的决定。顺便说一句，对于那些最近才收听播客《Invested Podcast》的人来说，有一集是关于 Ron Gura 的，我认为这是《Invested》的第三集或第四集。我强烈建议你收听，他是一位杰出的企业家和杰出的人。太棒了。值得回顾收听。嗯，你投资以色列和美国的创始人，我很想听听你认为美国创始人和以色列创始人之间的核心区别是什么。我认为以色列的创始人在技术和产品以及从零到一方面非常出色，而美国创始人通常在产品和业务以及规模方面非常出色，而且我认为这正在变得模糊，我认为以色列的初创公司在分销和规模以及 B2C 方面变得越来越好，而美国的初创公司在核心技术方面则要强大得多。但归根结底，你的超能力在哪里？以色列企业家的超能力仍然是他们敢于以一种令人震惊的方式思考问题，但实际上却有效。而对于美国公司来说，是如何通过市场营销和业务发展在这样一个不公平的市场中赢得胜利的？你现在在奥斯汀，对吗？是的。你住在硅谷，对吗？是的。你也住在以色列，对吗？我住在以色列，也住在新西兰。还有新西兰。你如何比较奥斯汀、硅谷和以色列的技术生态系统？把新西兰排除在外。哦，是的，新西兰的初创公司不多。硅谷是创新的绝佳之地。无论你走到哪里，你都会看到人们创办初创公司。有大量的资金、人脉和机会。那里“乐于助人”的精神非常强大。我感觉每个人都很友善，但要进入硅谷工作并取得成就，然后轮换。所以你会看到很多人建立牢固的关系，至少与那些只是为了初创公司而来的人来说是很难的，因为你建立了关系，然后他们就离开了，他们回到了别处，或者继续前进。所以，我喜欢硅谷，但感觉有点难，因为每年夏天都有半数朋友离开。我认为以色列是一个令人惊叹的创新中心。我认为以色列的企业家们真的互相帮助。他们真的很努力。我认为问题在于，他们中的许多人认为下一步是去美国，而且他们中的许多人也这样做了。所以，你看到初创公司成功，然后搬迁。我认为这种情况正在缓慢改变，我认为这是一个好的改变，但你仍然看到很多创始人一旦取得一定成功就搬到美国。我认为奥斯汀的核心在于你主要是为了生活而来的。所以，你来到这里，你有一个家，你打算在这里待很长时间。所以社区更多地是基于你所在地区可以帮助你的人。在这里，你看到的周转率要少得多。而且，德克萨斯人比加州人在精神上更接近以色列人。人们直言不讳，他们直接告诉你，他们不拐弯抹角。所以德克萨斯人更接近，我的邻居们比加州的邻居更接近我的以色列邻居。奥斯汀现在有多少以色列人？我估计至少有 5000 人。5000 人。所以大约有一千个家庭。至少一千个家庭。所以，我最引以为豪的事情之一是我领导着奥斯汀美食家社区。所以有一个以色列人的 Facebook 群组，他们会在奥斯汀寻找美食，我们大约有 1200 人加入了这个群组。只有以色列人，只在寻找餐厅。所以他们要找什么？鹰嘴豆泥，好的鹰嘴豆泥，好的烧烤，好的各种食物，这里的亚洲食物很棒。我们刚请来米其林，给几家餐厅颁发了米其林星级。所以一切都变得越来越贵。但我们有一个很棒的社区，他们不仅关注科技，还关注美食、行业以及许多其他我非常喜欢的事情。10 月 7 日的战争改变了什么吗？哦，它改变了一切。它带回了我在军队留下的伤疤。我曾服过现役。我不在加沙，我在约旦河西岸，那里发生了很多事情又回来了。所以个人层面来说，这真的很难。看到我这个年纪的朋友去服兵役真的很困难。我有一个朋友和他的儿子在加沙喝咖啡。想想他的妻子，她怎么想让她的儿子和丈夫一起服兵役，这让我心碎。它也改变了我对自由主义的看法，看到自由主义者说的一些疯狂的话，真的改变了我从自由主义者转变为中间派的观点。我认为美国的中间派是理智的，左右两边都相当疯狂。所以我认为它在很多很多方面改变了我的观点。而且，将近十年前，我曾试图让你回到以色列。我现在回到以色列的可能性有多大？我认为“回去”这个词很难。我想住在以色列，但我想住在世界各地。我想让我的孩子们，我的大儿子现在正在科罗拉多州博尔德大学毕业。我最小的想去欧洲。我认为我们会住在以色列，但我想我们会住在世界各地。所以，住在以色列、德克萨斯以及许多其他地方。告诉我。我听说你写了一本奇幻小说，是真的吗？是真的。那是一本什么样的奇幻小说？我写了两本技术书籍，与 O'Reilly 出版社合作，非常技术性，有点无聊。这是为了我的灵魂。我写了一部关于魔法重返世界的系列小说。所以理论是，我们过去有过魔法，现在我们人类如何对待世界，当有其他优势物种时？当你进来，你必须和一个精灵说话，精灵可以用魔法得到他们想要的东西，对吧？我们人类将如何处理其他优势物种？我认为我们会处理得很糟糕。有人说这是我们与人工智能合作的反映，也可能是。我当时没想过，但我认为作为人类，我们将需要处理与其他非我们自己的物种的合作，这些物种可能和我们一样聪明和强大。这个系列小说就是关于这个的。你相信外星生命吗？我认为绝对有可能。百分之百存在外星生命。问题是，我们见过它们吗？它们来过吗？我不确定。但如果你看看宇宙中有多少星星，没有外星生命的可能性几乎为零。几乎为零。所以当人们回顾你的书时，他们会想到外星生命、人工智能。你想到什么？我实际上想到的是魔法。我想象我们如何处理打猎时遇到独角兽，你不能射杀独角兽。如果你射杀了独角兽，它们会来找你，你不会赢得那场战争。所以，我认为我们需要一些人类所缺乏的谦逊，在处理强大事物时。我认为我们现在正以这种方式与人类打交道，处理死亡，处理衰老。仍然有一些事情是我们无法控制的。我认为我们处理得不好。我认为我们在那个领域挣扎。我在我的书中试图处理这个问题。作为一个宗教人士，我觉得这很有趣。我认为宗教在很大程度上就是处理这些问题，对吧？它让你谦卑，因为有上帝，把你拉下来，以及你如何处理死亡、衰老和生活，在这些方面非常宗教化。你把它带到了魔法的领域。我认为宗教很好地解决了这个问题，因为你总有比你更高的人。我认为那些宗教信仰较少或模糊的人真的在挣扎，不知道该怎么办。我假设我是最高领导者，我不知道如何处理它，而且我通常处理得很糟糕。有趣。最后一个问题，我喜欢用它来结束。在我们这个领域，你希望对谁说些好话，你认为谁应该得到更多的关注？我认为所有那些正在从我们这里获得无数拒绝的创业者。哦，拜托。给我一个名字。那是一个泛泛的回答。那是一个媒体培训的回答。我接受过媒体培训。我知道。我能看出来。我可以有两个吗？我最看重的人之一是我的推荐人。我认为她是一位非常出色的创业者，尽管面临所有后果，她仍然非常努力地为人类做一些真正的好事，与她一起工作让你想让自己变得更好。所以这是一个人。我认为 Mika Bickstone 是另一个。我认为你有一个非常成功的创业者，他是一个真正的绅士，他总是让每个人都感觉自己更好。我喜欢那些对自己毫无想法，而对他人百分之百关注的人。我喜欢他的无私。我还要问你一个问题，然后我们就结束了，那就是你在一年前改变了一个坚定的看法是什么？我认为我的政治观点在过去一年里发生了变化。我认为我变得更加……我曾经更加激进，也许是年龄的原因。但我认为我曾经更加激进，现在我发现自己更加居中。我认为我们人类有两派，我们一直在互相争斗，这实际上不是一件好事。我不知道如何解决这个问题，但我认为边缘派正在控制中间派，我认为这是错误的，而且这个问题越来越严重，我想更多地思考如何改变。我曾经是其中一派，我不想再成为一派了。我想和人们一起工作。顺便说一句，我最近的书就是关于两极如何控制许多地方的政治和民主，以及经济政策和肯定性行动，以及许多其他事情，在我看来。所以，Amir，感谢你花时间与我们一起做《Invested》。对于你们这些听众来说，如果你喜欢 Amir 和其他播客嘉宾的分享，请在 Spotify、Apple Podcast 或任何你收听播客的地方给我们五星好评，请在 YouTube 上订阅我们的频道。你一定会喜欢那里的短片和视频。Amir 的狗在背景里，它只会出现在播客的视频部分，如果你在音频上收听我们，它就不会出现。Amirat，感谢你分享你的智慧。谢谢你邀请我。这是一次很棒的谈话。