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在当今世界，信息并不稀缺。知识是丰富的。观点无处不在。但真正的洞察力并非仅仅来自易于获取。它源于差异化的理解。这是将零散的信号拼凑起来，穿透噪音和混乱，并对某个情况、趋势、企业或个人形成清晰、原创观点的能力。这使得理解变得强大。每一期节目，我都会邀请嘉宾，他们对某个关键问题、现象或商业趋势有独特的视角。他们能帮助我们看到事物的不同之处。我是主持人Grace Shiao，今天加入我的是Tidal Wave Solutions的资深合伙人Cameron Johnson。Cameron常驻上海。他是一位经验丰富的中国经济和产业专家，在供应链、制造业和技术领域拥有超过25年的经验。除了咨询工作，他曾任教于纽约大学上海分校，专注于项目管理和领导力。Cameron，非常感谢您今天加入我们。非常高兴您能来，而且几周前在香港见到您，聊得很开心。请谈谈您的经历。是什么让您来到上海，以及供应链专家到底是什么？
>> 是什么让我来到上海？我最初来自美国，但我大学提前毕业，去了中国一年，然后就一直留了下来。我确实回过美国一段时间，但基本上这是我在中国的第26个年头。我最初的想法是去中国一年或两年，试试看，旅行一下，我从未去过亚洲，然后我就一直留在这里，在这里建立了我的生活和事业。现在我从事供应链和制造业。现实是，供应链专家，如果有人告诉你它是什么，请告诉我，因为现实是供应链就是一切。它们是物流，是人才，是原材料，是地球，是制造业，是工厂，是iPhone的设计中心。供应链本身涉及各种各样的事情。最终，你看到的是一个供应链生态系统，因为供应链不是单一的组成部分。它实际上是许多组成部分共同构成这个生态系统。我认为正如你所说，它确实触及了世间万物。
那么，让我们从宏观开始。中国和美国之间现在发生了什么？比如从2018年开始，我们有了第一轮贸易战。今年从四月开始，我们又经历了一轮针锋相对的较量。您能给我们一个高层级的更新，自中国和美国两国元首会晤以来发生了什么吗？这两个世界最大的经济体。
>> 在过去几个月，自两国元首会晤以来，事情有点僵持。美国和中国并没有试图激怒对方。我们看到美国方面征收关税，中国也只对少数几项征收关税。当然，中国在稀土方面占有优势，但他们并没有像之前那样切断对美国产业的供应，至少是限制了供应。所以目前我们处于一种僵持状态，但现实是，双方都在争夺有利位置，以便我们都希望在秋季晚些时候举行的两国领导人会谈中达成某种协议，以免破坏全球贸易体系。
是的，这很有意思，因为现在每个人似乎都对这种针锋相对的模式习以为常了，这是特朗普试图将制造业迁回美国的重演。
>> 特朗普政府之所以采取这些行动，有四个主要原因。第一是贸易逆差。政府认为，你们从我们这里购买了太多东西，而你们从我们这里购买的东西却不多。这基本上就是贸易逆差。世界上大多数国家都与美国存在贸易逆差。例如，中国去年的贸易逆差接近4000亿美元。印度例如，几乎是1000亿美元左右。所以，政府成员基本上说，听着，我们乐意与你们贸易，但我们也希望你们购买美国商品。这不是单向关系，我们希望这种关系更加平衡。这是第一点。第二是制造业的回流。我们希望为中产阶级创造蓝领和白领工作。这样，普通美国工人就能拥有自己的房子，养育几个孩子，拥有一个白色的栅栏，一辆汽车，他们可以送孩子上大学。他们有选择。再次，就是向上流动，向上流动于阶层结构中，对吧？每一代人都比下一代更好。同样重要的是，他们认为有些产品我们必须在美国生产，因为我们不能依赖他人。例如，半导体是最明显的。药品是下一个，对吧？我们不想受制于外国人，他们可能会阻止我们拥有这些东西，并伤害我们的人民或我们的国家。
接下来是国内政治。贸易在过去十年里一直是个不太好的词。人们认为全球化并未使普通美国工人受益，特别是当您称之为“中国冲击”时，大约十年间，有超过一百万人失业，尤其是在蓝领制造业工作岗位。大部分工作转移到了中国，有些转移到了墨西哥。所以，人们认为我们需要再次恢复这一点，以造福我们自己的国家，同时也为了让我们的工人有更好的机会向上流动，可以说是向上流动。您有国内政治，你知道，在一定程度上在家生产东西是好的。当普通美国工人的收入在过去一代人中停滞不前时，这是一个非常动态的政治问题，尤其是在过去五年里我们经历的通货膨胀。
最后是国家安全。再次回到我们不想依赖外国人，因为他们会伤害我们。想想现在的稀土。想想疫情期间的个人防护装备，口罩、防护服和手套。其中大部分是在中国或至少在亚洲生产的。美国无法及时获得充足的供应。所以，这些是特朗普政府试图将制造业迁回美国的主要原因。
我认为您所说的关于情绪以及如何控制国内情绪，让人们感觉他们有再次向上流动的机会，这很有道理。但从经济上来说，这真的有意义吗？它真的会影响美国的商业情绪吗？它真的能帮助美国工人带回制造业吗？当劳动力成本如此之高，流程如此漫长时，当过去30到40年中国一直在帮助生产相对便宜的劳动力和产品时，这真的能帮助美国工人吗？我认为这是第一个问题的一半。另一半是，这真的是一种误解吗？中国劳动力还便宜吗？与在美国这样的发达市场相比，在那里生产东西真的更容易吗？
>> 这些都是好问题。第一个问题是如何帮助美国工人？这有可能。我认为挑战在于，政府和美国的一些人想要一切都回来，对吧？他们想要T恤回来。他们想要鞋子回来。他们想要半导体回来。而现实是，你不会拥有这一切。美国人不会为此买单。正如你所说，我举的一个例子是，在疫情期间，美国公司和组织不会为在中国制造的医用口罩支付比在美国制造的口罩多一分钱。当你不愿意为拯救生命的产品多花钱时，你永远不会为半导体或ED或其他任何东西这样做。这确实是一个“放下麦克风”的时刻。我不想让你的听众感到沮丧，但现实是，制造业和供应链非常复杂。它们需要很长时间才能建立起来。所以，如果你想这样做，并且你想建立一些产能，你绝对可以。例如，半导体目前看起来是最有希望的，至少对创始人来说是这样。但说到封装，在中国以外获取原材料，人才，当然，很多都是外国的，特别是台湾的。这些都是问题，而且这并没有解决你的最终问题。再次，我们希望一切都在国内。我认为除此之外，还有关于工艺知识的争论，通过制造东西，你可以以不同的方式进行创新，这些不同的工艺，你从各种工艺中获得的知识，制造技术和设计实际上会累积，并有助于建立你的产业，你的基础设施，你知道，获得更多的工作，这些东西。我认为关于这一点争论尚未解决，我说是因为在美国我们仍然有很多钱，我们仍然有11%的劳动力是制造业，对吧？他们确实制造汽车，他们确实制造飞机，对吧？当然，军事工业复合体，我们在美国确实进行制造业。只是不像以前了，对吧？而且正如你所说，最终，再次，这是成本问题，撇开人才不谈。谁来支付这些东西？现实是，现在有越来越多的研究表明，即使有关税，公司也会购买外国商品，而他们生产的美国制造商品，顾客却不愿购买，因为美国制造的商品更贵。最终，正如你所说，人们会购买吗？这会如何运作？
当我六月在华盛顿特区时，我去了所有不同的纪念品商店，猜猜所有东西都是在哪里制造的？没有一件是美国制造的。越南、孟加拉国、泰国、中国。我正在为我的Substack写一篇帖子，分析这个问题。你知道，MAGA（让美国再次伟大）不是美国制造的。最容易解决的问题，因为其中一些企业是为了帮助所谓的“美国工人”，就是购买本地产品。任何小玩意儿都要多花两美元。你知道，是的，就是这样，但你在支持本地企业。而现实是，一次又一次，人们不愿意支付更高的价格，无论在哪里生产。
Cameron，这真的很有帮助。我认为，你知道，有政治上的说法，也有经济成本的现实，对吧？而且，你知道，让我们回到整个亚洲，亚太地区。我知道你说你今晚要去印度，对吧？而且你实际上在整个地区工作。我们是否看到其他亚洲国家正在承担中国在供应链中的传统角色？我知道有很多新闻报道，你知道，鉴于2018年的第一轮贸易战。很多公司将制造业转移到了孟加拉国、越南。你知道，最近有很多关于将所谓的低端制造业转移到印度，但将高端制造业保留在中国。这一切是如何运作的？我们听说的“中国+一”战略是什么意思？
>> 是的。所以，为你的听众回顾一下历史。2016年、2017年，当特朗普政府上台时，他们希望减少对中国的依赖，并建立其他贸易体系，并分散风险。供应链弹性是当时的流行语，出现了“中国+一”的缩写，对吧？所以，这有点像是“中国+一”加上“中国+二”战略的开始，也许你在中国有一个主要的制造工厂或企业，然后在东南亚，通常是越南或泰国，然后在墨西哥或拉丁美洲，你可能有一个姊妹工厂或公司。所以，你又把风险分散开来，而不是只有一个单一的故障源。我认为其中一件发生的事情是，你开始看到公司会将低端产品从中国转移到这些地方。想想玩具，想想低端服装，鞋子，当然，家具也在一定程度上。所以，高端产品至今仍在中国的制造，因为有些东西你必须有质量保证，而且你知道人们会为此买单。但它们是低端质量或低端产品，对吧？也许质量还可以，但只是低端。例如，你看到很多转移到越南的工作是产品数量少但销量大，对吧？这些通常被运往美国。而在中国，你仍然会保留高端产品，因为你知道技术、机械、人才或设计仍然在中国。最终，在过去大约十年里，由于中国企业被征收关税或被禁止进入美国认证市场，它们主要转移到了东南亚。所以，这就像一个气球，对吧？如果你按住气球的一边，它就会跑到别的地方。在这种情况下，中国企业在越南和泰国开设了商店或工厂，甚至在印度、马来西亚、印度尼西亚也有一些。所以，基本上，你看到了中国的影响力、商业实践和产品从中国扩散到该地区。所以，贸易战1.0的一个结果是，中国在东南亚的制造业和供应链中的影响力得到了巩固，现在也延伸到其他领域。
当你看看印度时，印度有趣的一点是，它是少数几个能够真正与中国竞争的国家之一，仅就人口和规模潜力而言。例如，在中国，大约有2.2亿到2.25亿人在以某种形式从事制造业。这大约占人口的27-28%。越南有1500万，也占人口的28-29%。印度的人口接近中国，甚至可能更多。所以，当你谈论规模和建设能力时，印度是少数几个真正拥有这种机会的地方之一，而大多数其他国家则没有。所以，我们看到的一个例子是苹果公司，对吧？将iPhone生产转移到印度。其中很大一部分是地缘政治因素，也是印度市场。据我所知，如果你在当地生产，税收会少一些。所以，有更多的激励措施在当地生产。它也给了他们除了中国之外的另一个出路。再次，我们从疫情中学到的一个教训是，你不想把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。所以，你会看到不同的生产，或者说你确实看到了该地区，尤其是在亚洲，有不同的生产基地。
正如你所说，关于它不起作用。我们看到人才在整个地区流动。我们看到中国人去越南、马来西亚和新加坡工作。我们看到印度人去东南亚。我们看到东南亚人去台湾和日本。所以，你实际上看到的是劳动力在整个地区流动，因为不同的工作和不同的产业在增长或不增长，人们在寻找其他工作。在过去几年里，发生的一件有趣的事情不仅仅是制造业的转移，对吧？低端产品。钢铁城镇是最佳生产的中心，但你也看到了人才和劳动力的流动。
>> 是的，我认为您提到了三点对我来说非常突出。一是西方人认为只是西方公司将供应链迁出中国，这是一种误解。但正如您所说，中国公司本身实际上将许多制造中心或工厂迁往东南亚，也是为了对冲可能施加在中国商品出口到美国的更多关税，对吧？二是这个有趣的趋势，您说，是的，关于印度，有一个美好的前景，似乎可以在一定程度上取代中国，但我想Patrick McGee在他的新书中也写到了关于苹果的制造，现实是基础设施还没有跟上。而转移到那里的是一些低端或低技能的生产或制造。它并没有完全取代中国。对吧？所以，一旦我们深入探讨那个环节，我们可以更多地谈谈科技方面的事情。然后，我认为最后一点是您刚才提到的，人才和劳动力的流动。我认为，当然，不仅仅是移民工人跨区域流动，还有高技能工人，白领专业人士。这也是我经常写到的，你知道，你有投资者，你有科技人才，你显然有AI人才从中国转移到新加坡或整个地区，无论是为了占领当地市场份额，还是将其用作向世界其他市场推出的平台，因为它目前面临的政治审查较少，对吧？所以，这真的很有趣。
好的，所以，我认为我们有一个非常好的大局观，对吧？我想真正深入探讨人工智能和科技。归根结底，本季“差异化理解”的重点是，在人工智能和科技领域，到底发生了什么？制造业在中国人工智能和科技的发展和增长中扮演着怎样的角色？一方面，我们看到上一代科技公司，如阿里巴巴和拼多多，它们确实利用了更便宜的商品销往西方。但现在，这种制造业供应链的优势或竞争力如何在人工智能时代帮助中国？
>> 其中一个原因是，他们拥有，如果不是全部，那么就是大部分供应链生态系统的五个关键组成部分或五大支柱。首先是人才和教育体系。所以，正如你所说，有很多人才，而且不仅仅是熟练劳动力，他们生产铜线或服务器，甚至产品中的芯片，还有能够设计产品的高端人才，对吧？谁能弄清楚哪些配置最适合使用，你知道，无论是在东莞的工厂，还是在北京的政府办公室。
接下来是原材料的获取和/或加工能力。我们实际上看看中国是如何随着时间推移而发展的，在上一代。它已经建立了所有这些能力来加工这些稀土和原材料。通过这样做，它也给了他们调整所需数量的流程。这也是这样的，嘿，如果一家芯片制造商，例如，说，“嘿，我想尝试一些不同的东西。我们需要一种与你们给我们的不同的锗和锑配方。让我们找出原因并使用它，因为它都在国内。他们实际上可以即时做到，对吧？而且这是一个更容易的过程。
第三是政府支持，这很明显，但它不仅仅是补贴。它还包括政府鼓励或阻止公司使用某些产品，土地使用权，电价，国家稳定，电网，这些方面。
第四是先进的基础设施，对吧？不仅仅是港口和铁路。还包括5G、电网、下水道系统等等。
第五是技术，对吧？什么将涵盖我们整个范围？当你看到这五个领域时，中国在这些领域的大多数行业中都占主导地位。当你看到人工智能时，人们会看到人工智能，正如你所说，他们会看到哦，GPT或DeepSeek或Guan或这些不同的模型，但我更多地关注的是生态系统是什么样的？例如，如果一家公司在一个组织中运行它们，它们是否有足够的电力来有效和高效地运行模型？或者如果它们运行多个模型，它们能做到吗？还需要什么硬件来组装它？它们真的有硬件组件吗？拿到芯片需要多长时间？电网是否有足够的电力来处理所有这些构建？例如，我在上海。两天前是40度。昨天是39度。所以，这里非常热，对吧？我们都在使用空调。所以，再次，你如何将所有这些结合起来？我们知道，数据中心非常热。所以，同时你可以冷却你的数据中心，也可以提供足够的电力和能源给电网，以应对炎热的日子，这样普通消费者，居民就能舒适，这些东西。你看看所有这些是如何构建的，这就是我如何看待中国人工智能生态系统的工作方式，并且由于这些不同的组成部分，我认为它实际上比西方领先，因为中国经常采取更全面的方法。所以，正如你所说，公司是如何使用它的？在我自己的供应链和制造业领域，我看到制造商会使用DeepSeek在工厂里，试图了解如何设计这个工具，例如，利用过去十年的生产数据，找出相似之处在哪里，以及我们在哪些方面存在问题。例如，我知道有一个程序，它不是DeepSeek，它是一个类似的程序，基本上他们投入了五年的生产数据和55台机器，并意识到，“嘿，这三台机器在制造这个产品时，它们实际上很糟糕，但当它们制造那个产品时，它们却很棒。”然后他们会加入诸如工人排班之类的信息，或者“嘿，这个工人，你知道，当他在这几台机器上工作时，所有的产品质量都很差，但在那边却很棒。”或者他们可能在夜班工作，表现不佳，而日班工作得很好。所以，重点是，他们将所有这些数据和信息输入系统并进行测试。而且由于涉及的生态系统，他们知道他们有更便宜的电力和可靠的电力。他们知道他们有芯片和硬件的获取渠道。他们知道他们有丰富的人才工程师。然后他们知道他们有政府支持。也许他们会得到一些补贴，因为他们正在尝试这些不同的项目。他们能够真正地将这些嵌入并尝试，并在广泛的供应链中采用它们。在供应链中，人工智能历史上一直是预测性物流、运输以及内部仓储。例如，在一月份，因为是在春节之前，我们的订单会比九月份少。这些事情。所以，这已经存在一段时间了，但现在我们可以将所有这些不同的因素结合起来，真正地构建它。所以，一家公司或一个行业实际上可以看到正在发生的事情，并实际改善他们的整体业务。这就是我如何看待人工智能，至少在制造业供应链领域。
这真的很有趣。我认为这是超越了对大型语言模型及其性能的炒作，对吧？它关注的是基础设施，电力，你知道，就像你说的，甚至是劳动力和人才能够到达某些地区，这就是基础设施。然后，你知道，冷却系统，一切都相互关联。然后，就像你说的，行业是如何实际采用这项技术，并以一种平稳无缝的方式将其整合到日常工作流程中的？就像所有这些在很多方面都更实际。我们如何看待这个说法？好吧，有些人问我，他们说，“哦，我们经常听到中国工业听从北京的命令。”我认为这是一种误解，或者说对国家如何与私营部门合作的理解不足。我认为你之前提到了一些事情，那就是政府支持并不意味着仅仅是产业政策。它不仅仅意味着国有企业。在中国，这到底是如何运作的？特别是现在我们正在关注像DeepSeek这样的公司，甚至上一代科技公司。他们中的许多人实际上会接受国家资本，或者他们会受益于所谓的“国家支持”。您如何看待这一点，当您去华盛顿特区时，您如何向西方解释这一点？
>> 我认为在某些方面，正如你所说，它极其复杂，没有两个情况是相同的。你知道，例如，我在这里经营几家公司。其中一家是碳纤维制造商，他们生产碳纤维并用它制造产品。极其复杂，而且用途广泛。我是说，你可以用于民用或军事，对吧？你会认为，这样的产品，这样的行业，政府会规定你如何使用它，如何不使用它。答案是否定的。我从未在系统中的任何地方，我去了北京，我去了广州，深圳，上海，当然，我们就在那里。没有一个政府官员对我说过，“也许你应该这样做，或者也许我们希望你不要这样做。”我从未有过这样的事情发生。正如你所说，当你去华盛顿特区时，他们认为我们都被党控制着，我们做什么都行。但就像大多数地方和国家一样，有一些行业更加敏感，在那里你确实需要，我想说，遵守“不要越过红线”的规定，对吧？也就是说，如果政府真的出台了行动和指导，你可能不应该那样做。一个特别的情况，如果我们还记得房地产，对吧？三条红线，对吧？公司不应该对他们的房地产投资组合做不同的事情，比如在它们发生之前就计算银行利润，以及这些事情，因为它扰乱了房地产行业。其他方面显然是现在与稀土有关，那里有更多的限制和收紧。我想说，这更多的是关于理解它是如何使用的，并找到杠杆点，而不是“你最好服从我，否则就完了”。我从未见过一家公司被告知“服从我，否则就完了”。
话虽如此，但有些情况是我们普遍理解应该发生什么，对吧？或者不应该发生什么。我目前正在关注的一个有趣案例是英伟达的A20，因为在这里，政府非常担心，因为它们可能嵌入了特定的软件或其他东西，会提供关于中国使用情况或公司如何使用，或者它们的位置等信息。尽管英伟达坚称并非如此，但确实有一些关于路由器出现这种情况的故事。所以，英伟达面临的一个问题实际上是如何向政府证明商业案例，因为政府已经出来说，“我们真的不希望您使用H20。”这不是一刀切的禁令。我猜想私营公司，我在这里划清界限，你知道，阿里巴巴、腾讯等等，DeepSeek，也许可以在一定框架内使用H20，它们可能会没事的。我不认为这是一个大问题。但如果你是一家国有企业，如果你与政府有任何业务往来，你将不会使用它，因为它将被禁止。
不过，有趣的是，他们对AMD芯片却什么都没说。所以，据我所知，AMD芯片可以自由使用。所以，你可以买任意数量的，这将是一个有趣的动态。我们都不是自动机器人，只是听从命令，没有自由意志。但现实是，就像大多数地方和大多数政府一样，当他们说“我们真的希望你不要这样做”时，你真的必须考虑一下。例如，美国政府现在对苹果和其他制造商说，“我们真的希望你在这里制造，”如果你不这样做，也许会有一些后果，也许没有。所以，大多数政府都是这样做的。
>> 是的，我认为这真的很……我认为这很公平，因为我认为，你知道，看看TikTok在美国也受到审查，你知道，美国政府也禁止投资者投资中国的人工智能和所谓的敏感行业。所以，显然有一些国家安全方面的担忧。我想把话题拉回到商业方面。你谈到了一个强大供应链的五个要素，其中一部分是拥有加工技术和制造能力，对吧？很多人说，在中国制造高科技产品，很多人现在说，因为这种优势，中国将在机器人领域领先，因为它们已经拥有强大的工业机器人基础，并且已经被广泛使用和采用，现在只是软件硬件集成的问题。您能详细阐述一下吗？这个领域现在正在发展到哪里？
>> 对于机器人来说，并非所有领域都一样。国内关于人形机器人和普通机器人存在争论。用于自动化和人形机器人的机器人，对吧？这是两种非常不同的机器人。所以，当你只看制造业，对吧？供应链，你知道，物流，对吧？他们使用机器人来搬运箱子，例如，人工智能可以用于此，因为再次，这些是重复性过程，对吧？在某种程度上有一个记录，并且你有你的模型，所以人工智能实际上可以用来找出，例如，在这一天，因为下雨或有台风，我们没有收到那么多箱子，这就是发生了什么，或者在这个特定的班次，我们有两个机器人故障，这影响了整体产量，或者在我前面提到的案例中，他们确实有一些机器人，他们基本上看着并说，“那些没有机器人的机器，也许我们可以在上面放某些产品，例如，我们知道我们必须一直生产的产品，无论如何，我们知道我们每个月或每个季度都会卖掉这个产品。”所以，我们将使用机器人来完成这个任务。然后，你可以使用人工智能来放大生产。当你使用这五台机器时，这个特定的材料在第三台机器上总是出现问题，所以也许你应该把它移到第二台机器上。所以，它实际上有助于你解决问题。我们已经看到一些公司使用机器人来处理那些重复性的任务或产品，而对于更专业的东西，或者可能是更高价格的商品，他们仍然会混合使用机器人和人类。我认为关于机器人需要注意的一点是，它不仅仅是自动化，我们都看过汽车工厂里有机器人的视频，看到它们在做所有这些。这是真的。这绝对是其中的一部分。但它也是预测性的。也就是说，我们知道，例如，每转25,000转，我们就必须给这个特定的机器人手臂上油，这些事情。以前，这通常是纸质的，或者是在Excel电子表格或某种电子表格中完成的。而现在，由于人工智能，你可以将所有这些都放入系统中并进一步自动化。例如，你的机械和机器人系统的校准可以变得更稳定，并且通过更稳定的校准计划，你可以生产更稳定的产品和高价值产品，等等。它适用于所有这些。
我认为另一件事是，正如你所说，我们仍然处于这些事物如何被使用的初期阶段。我们真的不知道它们将如何被使用。我们已经看到了汽车工厂里的机器人，对吧？我们在物流仓库里看到小机器人，它们在那里搬运东西，但这些在某种程度上都是小儿科。我们不知道一代人之后，或者50年后，甚至100年后，它们会发展到什么程度。所以，我关注的一个差异化点是，例如，如果你正在构建你的机器人系统，你是否有能力修理它们？因为你可以在世界任何地方购买昂贵的机器，但如果你不能修理它，如果你没有能够出去修理它的技术人员，如果你没有一个能够获取你输入的所有数据和信息，并以可靠的方式告诉你“嘿，这正在成为一个问题”或者“上一班他们遇到了这个材料问题，我们需要认真研究一下”的新人工智能软件系统。所以，再次，这也是预测性的。
最后，当你看到人形机器人时，再次，只是规模，对吧？中国大规模扩展的能力。不是说我们会有一些机器人，而是我们会拥有数百万个这样的机器人融入我们的社会，我们的制造业，我们的工厂等等。世界上其他地方都没有发生这种情况。日本有一些机器人。绝对。美国也有一定程度的。德国也有。当我们谈论大规模工业扩展和机器人建设时，这是前所未有的。我密切关注的一家公司是Format公司，由CEO Samad Fared领导，他来自硅谷，他提供机器人即服务，特别是为美国的初创和中小型企业提供服务。这很棒，因为他们不必购买机器人，然后担心所有维护和其他事情，他们基本上，再次，这是一项服务，他们支付商定的金额，例如每小时用户费用。在中国，情况完全不同，这些模式在这里不存在。当工厂购买机器人时，他们实际上是全额购买。所以，它再次成为工厂和机械的一部分。这改变了使用它的心态和动态。所以，当然，如果你要购买这样的东西，因为它们很昂贵，你想使用所有最好的程序，比如人工智能或其他系统，或者拥有优秀的人才来处理这些事情。所以，正如你所说，我们看到的一个差异化点是这种建设和采用。这不仅仅是采用新技术用于机器人。这是真的，但它也是驱动它的生态系统的所有其他组成部分。我们必须采用所有这些，否则，如果我们不这样做，我们的竞争对手就会这样做，我们就会失去业务。
>> 是的。因为归根结底，从中国供应商那里购买机器人仍然比在美国购买便宜得多，对吧？我认为这是人们想购买而不是租用的另一个原因，对吧？就像你说的，我看到了那些视频。太疯狂了。我认为UB Tech正在与Zika合作，就像在吉利的汽车一样。他们有这些全黑的工厂，人形机器人现在正在做所有的举重工作，它们可以自行充电，并且可以完全自主运行。这真是太疯狂了。一方面，我写过关于它仍然处于早期阶段的故事，因为我们没有足够的三维四维数据来训练这些机器人，如你所说的，拥有身体的人工智能机器人。但另一方面，我们已经看到工业机器人被广泛使用，将一些更先进的技术或思考能力整合到它们身上似乎也是不可避免和迫在眉睫的，对吧？对。我认为这真的很有趣。我想再深入探讨一下您在Bloomberg的OddLots播客上说的一件事，它也与此相关。您说“今天的行业不是明天的行业”。这是一个有点模糊的说法，对吧？您如何真正定义它？人们是如何理解它的？机器人是否基本上是您所说的“明天的行业”之一？或者我们如何解释它？
>> 这是一个广泛的解释。我认为这里的现实情况是，如果你身处工厂或供应链中，你知道，它与10年前非常不同，这些系统一直在发展。它们不是静态的，它们不会停滞不前。我三月底在上海参加半导体展时，我与一个展位进行了交谈，他们的目标是教育和培训下一代工人进入行业。去年我与他们交谈时，他们试图帮助即将毕业的工程毕业生找到实习机会，对吧？我们如何培训他们从事新工作，这些事情。今年完全不同了。他们的观点是，我们将把10万名来自学校的工程师输送到五个关键行业：电池、人工智能、量子计算、半导体和机器人。那么，他们将如何做到这一点呢？基本上，他们告诉我，他们将与地方政府和公司合作。他们将重新调整一些工程课程，特别是到最后阶段，对吧？所以，它变得不那么理论化，更实用，对吧？所以，工程师和学生毕业时，因为目前毕业时有时很难找到工作，他们可以直接进入行业，而行业不必完全培训他们，或者基本上他们有工作在等着，但行业也知道我们会得到什么，对吧？他们准备好了。到2026年夏天，也就是本学年末，他们希望完成10万个。到本世纪末，他们希望完成50万个。50万个比全世界的总和还要多。所以，当你真正看看明天的行业是什么时，我们并不知道明天的行业是什么。我们看到的是公司、政府和大学意识到，我们实际上必须为学生提供工具，不仅是工程和数学等工具，而且在他们毕业时，实际上要给他们提供工具，让他们能够进入行业并开始建立一些技能。因为现实是，无论如何，我们毕业时并没有很多技能。但如果你得到了这个优势，你就能前进。
然后，在制造业方面，特别是如果你正在整合机器人，对吧？你正在整合系统，或者你在工厂中使用某种形式的DeepSeek或人工智能系统，你看到的是他们正在培训工人如何实际使用它，对吧？所以，你看到今天的工人变得更聪明，并且接受了更多关于如何使用它的培训。例如，我看到有人拿着平板电脑走来走去，然后输入正在发生的事情。现在，10年前，这种情况不会发生。今天，在许多工厂里，这已经相当普遍了。但通过这样做，而不是拿着一张纸和剪贴板走来走去，然后你必须回到你的办公桌，你必须比较正在发生的事情，也许你看看电子表格，哦，昨天发生了什么，现在一切都自动化了，所以你实际上正在加速工厂里正在发生的事情的发展和学习过程。最后，正如你所说，我们看到所有这些不同的部分如何在工厂中使用，而且现在随着这些工程师的到来以及工人的培训，他们现在正在了解如何更好地整合。所以，我见过的最好的工艺创新之一不是来自工程师或经理。它来自那些实际操作机器的人，或者IE，基本上是工厂的清洁工，因为这些人看到了每天发生的事情，并对如何改进有不可思议的想法。你看到的一件事是，这些人，因为他们中的许多人来自内地或农村地区。所以，也许他们的教育程度不像在上海那样。我们实际上看到他们更多地掌握它，并承担起责任。说，“好吧，我们将继续改进这一点，以及我们将要做的事情来推动我们的业务发展，或者改进制造系统，或者嘿，我们需要整合这个，或者我从这个听说了，我的朋友在那家工厂，他们正在这样做。为什么我们不这样做呢？”所以，你实际上看到所有这些一起构建起来，人们知道自动化、机器人和标准化正在到来，对吧？即使我们现在建造工厂的方式也与10年前不同，对吧？我的观点是，今天的行业及其今天的样子将不是它明天的样子。我们将不断发展，直到我们能够改变和改进它。随着工人继续更多地参与到过程中，并且他们变得更聪明，你知道，他们理解正在发生的事情。它实际上将加速整体业务和正在发生的事情。
嗯，好的。所以，总结一下，我认为，你知道，这一环节对于听众理解整个供应链生态系统如何真正地融入中国目前的人工智能技术发展非常有帮助。我想问一个我们总是要问的问题，那就是你对某事的差异化看法或理解是什么？这可能有点与众不同，或者与共识相悖。你相信什么，而别人可能不相信？
好的，Cameron，非常感谢您。我认为这一环节对于我们的听众理解整个贸易、供应链和制造业生态系统在人工智能和技术发展中扮演着多么重要的角色非常有帮助。我想问一个我们总是问客人的问题，关于差异化理解，那就是你有什么差异化的看法？这可能真的，你知道，超出我们今天讨论的专业领域。它可能在供应链生态系统内。它可以是任何东西，比如与共识相悖或反常的。它甚至可以是，你相信地球是平的。谁知道呢？Cameron。所以，请告诉我们一件你相信的事情，而你知道，很多人不相信。
是的，我认为，你知道，我将坚持供应链。我认为供应链实际上可以成为和平的工具。供应链实际上可以迫使国家和人民共同努力，而不是陷入冲突。当然，在当今世界各地冲突不断的情况下，这是我重点关注的事情。基本上，我从六个方面来看待它。一是当你拥有外国直接投资时，当你投资于其他国家时，你实际上是在为他们的成功下注，对吧？不仅仅是你自己的。二是跨国人才流动，对吧？我最初来自美国。我从孩童时期就一直在中国。你知道，没有什么比这更能将我们的国家联系在一起的了。三是技术共享，对吧？当西方跨国公司进入中国时，它们帮助发展了中国的汽车产业，有些人可能认为这本不该发生。但最终，当你看看它时，分享这项技术有助于提高
中国公民的生活水平。它帮助中国变得更美好。最终，你知道，这些外国跨国公司能够赚取数万亿美元的利润。所以，每个人都算是赢了。第四点是供应链的地理多样性。你不想有一个单一的故障点，这是最终的挑战之一。你想让它 spread around，通过 spread around，你会有更多的弹性。你会有更多的国家参与到成功中，我想到了苹果和 iPhone，没错，苹果和 iPhone 通常在中国和印度组装，但有几十个其他国家参与其中，无论是芯片还是不同的工艺，还是工程，还是材料，你知道韩国、印度、日本，它们都来自各地，再次，当每个人都参与到这个过程中时，它实际上会让你更激励企业，而不是发生冲突。第五点是先进的基础设施，通过速度、铁路或港口将每个人连接起来，然后是拥有某种监管环境或抱歉，监管一致性的国家，你知道，当你想到 WTO 时，尽管它现在有点失效了，但国家会聚集在一起，联合起来工作，我们如何朝着某个目标努力，我们如何让它奏效，你知道，和平真的会成为优先事项，当你投资于别人的稳定，而最终，不是宏大的演讲或峰会将世界维系在一起，而是港口，你知道，光纤线路，合资企业，人民和工厂，这就是为什么我认为一体化的供应链实际上可以成为和平的工具。>> 谢谢你，卡梅隆。我认为这是我听过的关于这个问题的最政治正确、最热爱和平的回答。但它很棒。我完全同意你。有时你知道，在所有高级别的地缘政治叙事中，你知道商业实际上可以将人们聚集在一起，将社会聚集在一起，将社区聚集在一起，它实际上以许多方式使普通人受益，因为它关乎经济繁荣，因为归根结底我们想要什么，我们希望我们的家人安全，我们希望我们的家人快乐，我们希望他们能够获得最好的资源，对吧，所有这些合作都将真正帮助他们获得这些。我认为这很棒，嗯，请告诉我们一些你在中国和上海生活时享受到的、其他城市没有的有趣的事情，你知道，比如香港没有，纽约没有。我知道你去了所有这些地方，而且你旅行很多。那么，你现在家乡上海有什么特别之处？>> 嗯，我最初来自西雅图，这意味着我可能在某种程度上是咖啡店爱好者。而上海拥有世界上最多的咖啡店，超过 8000 家。>> 哇。所以，我喜欢做的一件事就是去品尝各种各样的咖啡。因为这里有来自世界各地的所有不同的品牌、口味和咖啡豆。所以，我不会说这是一种爱好，但每月一两次，我会花一天的一部分时间，因为我必须阅读或做一些工作。我会去店里坐着，喝一种我没喝过的新咖啡，然后也许你知道，我会吃点午餐，然后在下午早些时候我会去别的地方，尝试他们的咖啡品牌，因为再次，这很有趣，特别是他们现在正在与台湾式珍珠奶茶和所有这些东西混合，我再次认为这些东西在世界上其他地方真的不存在，而且让我着迷的是，他们在短短一代人的时间里就把一个饮茶文化变成了饮咖啡文化。我记得我第一次来这里。我是在 2000 年在上海的头一年，那时到处都是茶馆。我想他们在那一年或下一年开了第一家星巴克。所以，现在这是一个饮咖啡的文化。所以，这是我喜欢的一件事，我认为它在上海相当独特。>> 你甚至有中国咖啡品牌出口或走向全球，这非常有趣。你有瑞幸咖啡，对吧？他们在某种程度上引领着潮流，这非常，正如你所说，非常有趣，因为这一代人喝咖啡，你知道，当咖啡第一次进入中国时，一切都是关于含糖咖啡拿铁，比如所有星冰乐之类的。但非常感谢你，卡梅隆。非常感谢你的时间。非常感激。 [音乐]