Во-первых, крипта — сложно, во-вторых, стартапы — сложно. Это больше казино. Поль говорит: да, это идёт на Near blockchain. То есть это не просто разговоры, вот то, что мы там нарисовали, да, есть здесь какая-то вот система, а с другой стороны сидят тоже какие-то AI. Это Google Plus, Stripe + мощно. Ну то есть это вот идея AI и блокчейна вместе. Пока я не научился это рассказывать более просто.

Капитализация где-то порядка 3 млрд. Да, в принципе, эти деньги только что. То есть это идеалистический я, то есть всё прозрачно, всё понятно. Есть люди, которые фильтруются, и потом люди просматривают, если что, там в полицию отправляют. Очень стрёмно. У нас приватно — это значит, что у нас нету никакой возможности посмотреть, что там происходит. То есть если вообще всё население мира придёт, да, будет пользоваться, то всё будет хорошо. Да.

Привет, друзья. Я в Лиссабоне. Здесь неподалёку находится офис компании, которая называется Near Protocol. И сегодня я разговариваю с её кофаундером Ильёй Полосухиным. Несколько лет назад у нас уже был его кофаундер в гостях Алекс Скиданов. Но Near Protocol заслуживает того, чтобы о нём поговорили два раза.

Ну, во-первых, Илья — соавтор очень важной статьи в мире AI, которая называется Attention Is All You Need. Послушайте об этом видео, почему она важна. Во-вторых, сейчас Near Protocol повернулся в сторону AI и, по сути, предлагает альтернативную ветвь развития тому, что делают большие платформы, такие как ChatGPT с OpenAI, такие как Facebook, Google. В общем, это очень классная история. Советую вам смотреть.

Подписывайтесь на канал, ставьте лайки и подписывайтесь на мой Telegram-канал, чтобы первыми узнавать мои интересные мысли о разных проектах. Погнали.

Сюда, сюда. Привет. Привет, Лиза. Илья. Приятно очень. Ах, красиво. Здравствуйте. К нам. Да, здравствуйте. К нам. А ну рассказывай. А где здесь что это называется? Гнездо. Гнездо. Почему гнездо? Да, чтобы, так сказать, место для всех, где мы высиживаем идеи и Понятно. Растим их и отпускаем в Хороший, хороший поинт, кстати. А в свободное плавание. Так уютненько очень. Да. Практически долинные духа, да, такая небольшая долина в Лиссабоне. Да. Да.

Но я подчёркиваю, что мы в Лиссабоне. А можешь объяснить, почему в Лиссабоне? Когда началась война, нужно было куда-то, так сказать, переезжать. Угу. Вот в том числе я перевозил своих, ну, маму, бабушку с дедушкой. Так вот. А и они были в Харькове. Ну, это совсем вообще, да, это прямо вот у нас ещё дача прямо вот 5 км от границы.

Португалия, во-первых, очень хорошо относится и относилась к украинцам. Здесь много достаточно украинцев в целом, а в целом относится хорошо к заграничным, к эмигрантам, да. А в отличие — похуже стало, вроде. Ну везде чуть похуже стало, но но в целом как бы ну многие другие страны вот а в целом достаточно аффордабл по ценам. И для меня была важна хорошая тайм-зона, потому что мы работаем по всему миру. Угу. Взи, в Африке.

А здесь, в принципе, даже до этого уже собиралась достаточно хорошая крипто и тех тусовка, а в том числе потому, что здесь хорошая налоговая, да, система для именно крипто. То есть, если держишь год, то нету налогов на добавленную стоимость. Подробней. Что держишь? Год, если, ну вот, а купить какую-то, а, крипту и продержать её год, то на добавленную, на capital gains, да, capital gains, да, нету налогов. Ага. Вот что как бы понятно для тех, кто создаёт. И, собственно, очень, очень полезно. Поэтому здесь много фаундеров, здесь много людей, которые именно создают криптопроекты, которые делают что-то. В том числе мы решили, что нужно сделать какое-то пространство. Не, ну как бы это не просто офис Near, а это именно вот пространство для людей, которые строят проекты.

А вы сюда запускаете разные проекты, разные экосистемы, да, всё, ну это в духе, в принципе, правильно? То есть это же для того, чтобы вообще развивать какие-то апы на платформе, то есть приходите развивать, да. Да. Вот поэтому, да, это как бы задача, чтобы собрать здесь вместе, как бы, да, долиновская идея, что типа если все вместе сидят, то идеи что-нибудь придумают умные люди.

Понятно. Но ты сам живёшь? Ты живёшь в Лиссабоне, ты живёшь в Долине или Я живу сейчас здесь. А, то есть вот последние, то есть у меня как раз вот два ребёнка за последние 2 года, поэтому Да, я тебя поздравляю, только что у Ильи буквально нет, не прошло месяца, да, родился ребёнок второй. Вот. И героический человек, да, давайте после этого интервью. Вот сильно. Поэтому, да, вот последние 2 года как бы, ну, больше проводим время здесь, но мы всё, ну, то есть мы ездим много, проводим часть времени в Долине. А моя жена из Кореи, проводим 2-3 месяца в Корее.

Многие из вас уже знают о нашем бизнес-коммьюнити The Chat. Изначально мы задумывали это как закрытый Telegram-канал, где мы собираем фаундеров, инвесторов и вообще увлечённых бизнесом людей, чтобы делиться друг с другом опытом, контактами и идеями. За эти полгода The Chat вырос в настоящее бизнес-коммьюнити, где участники из разных точек мира общаются и встречаются друг с другом, есть свои мероприятия и ежемесячные созвоны. А, например, буквально несколько дней назад мы встречались в Париже в большом составе. Если вы хотите присоединиться к нашему сообществу успешных и увлечённых людей, принимать участие в наших мероприятиях и встречах, получать новые полезные знакомства и общаться со мной лично, присоединяйтесь. Членский взнос. Подписка на ежемесячную поддержку канала от 100 долларов в месяц. Нужную ссылку вы найдёте в описании. А я жду вас в чате.

Вернёмся к истокам. Ты родом из Харькова, да? Ты математик по образованию? Прикладной математик, да? Это важная поправка. Она что? Не, ну как бы есть математики, которые занимаются математикой, а я как бы прикладываю её к компьютеру. Мате. Расскажи, как ты переехал в Штаты, почему вообще? Что тебя понесла туда история?

А, ну история какая? Я начал заниматься программированием, когда мне было 10 лет. Поступил на прикладную математику в Харьковский политехнический. Моя семья из очень как бы скромных, назовём это means. И я искал работу на первом курсе, как бы, чтобы иметь какие-то карманные деньги, назовём это так. Вот. И нашёл работу в компании, у которой был небольшой офис. А это компания была в Сан-Диего, и у них небольшой офис был в Харькове. И она занималась, собственно, машинным обучением. Как раз то, что мне было очень интересно.

Какие годы? Это 2007, начало 2008 года. Извини, глупый вопрос. А уже было машинное обучение тогда? Тут тут более интересно. Эта компания с 1973 года существует. Вот тогда ещё машинного обучения не было. Тогда это называлось эконометрика. И они, собственно, были одними из первых, кто вообще занимались этим. Машинное обучение существует, слово существует где-то с начала 2000-х.

Они аутсорсили в Ну, у них, да, небольшой небольшой офис, были инженеры, тестировщики, как бы вот понятно. Традиционно, да, традиционно дёшево, сердито и хорошая математическая база. Вот Сан-Диего — это центр ведь военки какой-то, да? Да, это Но не окра, прости, Господи, военного. Ну, в Сан-Диего есть хороший университет University Калифорния Сан-Диего USD. Да.

И, собственно, вот профессор этого университета, он, собственно, начал эту компанию в семидесятых годах. У него были алгоритмы, которые в Стэнфорде и в Беркли разработали, которые, собственно, использовались во везде последние 30 лет. У него были оригинальные, ну, типа он купил права на них тогда. У. И, собственно, в этой компании я как бы типа научился машинному обучению, потому что у них было прямо вот то есть от корней, да, от корней.

И так как компания Сан-Диего, то они, в принципе, приглашали приезжать, ну, как бы на бизнес, ну, бизнес стажировки, стажировки. И и так как я был в университете, то я вот летом как раз, а, приезжал туда в Сан-Диего, работал там, учился английскому заодно. Они меня на второй год мастера пригласили переехать. И заодно мой мастерский диплом был как раз над тем, что я работал на работе. Это было типа распределённые деревья принятия решений. Да, это счастливая судьба, когда можно чему с самого начала учился, тем и заниматься. Ну, это как бы был план, да.

Сейчас я в Португалии, и каждый раз, когда я приезжаю сюда, я думаю, что могла бы тут жить. Ещё с самого первого приезда, лет 20 назад мне полюбились эти места: край света, вайб океана, природа и очень доброжелательные люди. Но, к сожалению, переезд в другую страну — это не только и не столько про удовольствие, а про бесконечное решение разных бюрократических вопросов. И особенно острый момент — это поиск жилья. В Португалии этот процесс может затянуться на месяцы, особенно если вы не знаете рынок. Агенты, которые не отвечают, бесконечные переписки, квесты с документами, всё это сильно выбивает из колеи.

Хорошая новость, что здесь есть Allay State, агентство недвижимости для экспатов в Португалии. Ребята могут помочь вам арендовать квартиру или дом, купить недвижимость для жизни и инвестиций или же продать свою, получить ипотеку и даже перевести сюда бизнес. Allay State найдёт помещение под офис и жильё для всех ваших сотрудников. У Allay State больше тридцати риэлторов во всех ключевых районах Португалии: Большом Лиссабоне, Порту, Алгарве, Мадейре и не только. Они ведут переговоры от вашего имени, добиваются лучших условий и ищут варианты до тех пор, пока вы не скажете: "Вот это идеально". А если вы хотите приехать в Португалию и сразу въехать в новый дом, агентство может подобрать жильё дистанционно.

Кстати, несмотря на то, что Allay State закроет для вас все вопросы с недвижимостью, я всё равно советую следить за рынком самостоятельно. Это всегда полезно. Тем более, что у ребят много интересного и практичного контента в соцсетях: в Телеграме, Инстаграме и даже на Ютубе. Фаундеры компании Allay есть свой канал, который я вам очень рекомендую. Если вы уже в Португалии или не исключаете, что можете тут оказаться, подписывайтесь на Allay State и заходите на их, чтобы узнать больше. Ссылка в описании.

Там ты не учился, ты уже работал там, работал. Да. Да. То есть я как бы всё всё проучился у нас в Харькове, а но работал вот на эту компанию и переехал, да, а в 2012 году туда как раз вернулся, защитил диплом, как бы, а, закрыл и остался там. А потом был Google, да, и как раз, то есть, что случилось? То есть, ну, как бы исторические вот вот это называется деревья принятия решений. Это были вот основные методы, которые люди использовали как бы вот в 2000-х годах. В том числе, например, и Google, и Facebook на тот момент использовали их для рекламы. Угу.

Но одновременно как бы есть вот идея нейронных сетей. Она как бы существует долгое время, с шестидесятых годов, но она никогда не работала. То есть принципиально вот нейронные сети не работали. И вот в 2013 году опубликовалась статья из Гугла, которая красиво называется Нейрон кошечки. Это как бы они показали, что можно просто вот обучить нейронную сеть, а смотреть на изображение и пытаться пред, ну, типа сжать это изображение и потом разжимая попытаться предсказать это изображение, то есть попытаться сжать всю информацию изображения в небольшой небольшой размер информации. Угу.

И вот они обучили это на большом кластере, и оказалось, что там есть вот один нейрон, одна как бы из вещей внутри модели, которая понимает, когда на изображении кошка. Вот это и есть, да, как бы вот это уже в сегодняшнем понимании. Ну вот вот это на этом, да, мы всё всё, что сейчас и есть, построено. Но на тот момент это была вот первая статья, когда нейронные сети реально работали, когда вот не было конкретно кто-то указывает, вот это кошка, вот это что-то, оно само поняло, просто смотрев на изображение так, ну вот как люди мы смотрим на что-то и как бы понимаем, что это, да, мы же не знаем, как мы понимаем, что вот эта кошка и эта кошка — это наши нейронные сети, да?

Да. И то есть вот все методы до этого в принципе требовали как бы так учителя, который бы сказал: "Вот это кошка, вот это не кошка" или вот это там. А здесь вот это был, ну опять же это не совсем первая статья, но это вот первая, которая действительно для меня и ну и в принципе начала как бы вот этот так называемый, ну типа deep neural network movement. Вот я увидел статью, я работал всё ещё над деревьями принятия решений. Я говорю: "Я хочу работать над этим". Угу. И я говорю: "Я хочу вот работать над этим". Да, да.

Вот. И я подался как раз в Google, то есть, и переехал из Сан-Диего в, а, уже Долину в Маунтин-Вью. И как бы моё моё понимание было, что, да, изображение — это хорошо, но в принципе в мире существуют тысячи а как бы разных там животных и так далее, которые видят. А вот с языком у нас только, ну, принципиально есть один вид, а это люди. Вот. То есть распознавание языка, да, и поэтому вот понимание языка — это и есть как бы как мы будем продвигаться в сторону действительно реального искусственного интеллекта. Вот поэтому я хотел именно заниматься вот нейронными системами с языком. И я вот присоединился к команде, которая именно занималась вот этим, как отвечать на вопросы, как переводить текст, как бы как понимать действительно язык.

Извини, два уточнения. То есть идея, что когда-нибудь мы создадим э ну настоящий искусственный интеллект в том смысле, как вот который думает как человек, только не человек, она была ещё тогда, то есть ну она всегда была, да, да. То есть это как идея типа научить человека летать была когда-то там, я не знаю, 1.000 лет назад, да? То есть также и научить машину думать, да? Ну это Да, это идеи сотни лет тоже как бы оригинальные. Типа первый робот, ну, он был не там внутри человек сидел, но как бы по-моему 100 150 лет назад был, да. Не, идея, что типа у нас будут машины, которые могут либо думать как люди, либо лучше. Это очень старая идея. Собственно, ну, слово artificial intelligence существует долгое время.

Вот проблема в том, что, ну, не было понятно, как это будет работать. Вот для меня я тоже как бы, ну, то есть первый раз я узнал об этой идее из фильма, который называется Artificial Intelligence, как раз вот лет в 10. Ну, дальше, да, Азимов — это типа робот. Угу. Вот. И так далее, как бы Хайнлайн там, вот это всё. Просто тогда это казалось, знаешь, обычным людям какой-то сказкой, между которой и реальностью нет. Ну у было не Я помню просто этот фильм. Вдруг я осознала сейчас, что на самом деле люди-то всё это время думали, как это сделать, понимаешь? Вот что круто, да? Вот не для меня это была типа инструкция к действию. Угу. Круто.

В том числе я верю, что мы построим и оно будет у ну в том числе у мне и людей. И скорее всего нам нужно будет, ну, мы мы ещё поговорим, да, как это, а, как это может развиваться, да. Вот. Но, да, то есть мне было интересно как бы как применить вот нейронные сети к пониманию языка. Понятно, в Гугле как бы этим занимается тысячи людей. Вот. Но наша команда занималась вот ответом на вопросы, в том числе как бы появино Google, в принципе, это есть система ответа на вопросы. Поэтому у нас были как бы и данные, и и при, ну, на чём тестировать и так далее.

Изначально идея криптовалюты строилась вокруг безопасности и конфиденциальности, чтобы никто не мог контролировать ваши деньги и данные. Сегодня забота о приватности и чистоте цифрового следа в интернете стала новой нормой, а иногда и необходимостью. Многие для этого используют VPN и уверены, что на этом вопрос закрыт. Но, к сожалению, этого недостаточно. VPN маскирует ваш IP-адрес, но не скрывает те данные, которые вы продолжаете предоставлять разным сервисам. Если же вам важно реально оставаться незаметным, я рекомендую приобрести индивидуальный прокси-сервер от Proxyline. Сервис уже 7 лет работает на рынке и делает ставку на стабильность и качество доступа. Все их IP-адреса проходят проверку и очистку от спама, в отличие от большинства бесплатных VPN и расширений. А ещё у сервиса один из самых широких выборов локаций, более 100 стран, где можно выбрать конкретный город. Прокси выдаются сразу после оплаты и работают стабильно, а круглосуточная техподдержка ответит на любой вопрос и поможет с настройкой. Стоит это меньше одного доллара за один индивидуальный прокси на 5 дней. Если брать подписку на месяц, получится ещё выгоднее. Купить прокси можно на сайте Proxyline. А если вы находитесь в России, у сервиса есть рабочее зеркало, которое позволяет обходить блокировки. Также покупку можно оформить через Telegram-бот, QR-код которого вы сейчас видите на экране. А если сервис по какой-то причине вам не подойдёт, в течение 48 часов можно гарантированно вернуть деньги. Для зрителей этого выпуска действует промокод Осетинская на скидку 10% до 31 января. Отличный подарок себе и близким, которым важна безопасность в интернете. Все ссылки в описании.

А ты ушёл из Гугла, странно повернув свой путь в блокчейн. Да. Ну, изначально я ушёл, чтобы делать AI, то есть мы как раз вот со Скидановым, собственно, мы с ним запартнёрились как раз на вот этой идее, что мы хотим автоматизировать разработку software, а, программного обеспечения и что типа AI вот сейчас сможет писать код. Это в 2017 году. То есть в семнадцатом году это звучало немного где-то там delusional, где-то science fiction, но мы подняли какие-то деньги. Понятно, это всё ещё какая-то исследовательская работа, но опять же прикладная. Вот. И мы пытались это делать. И одна из задач как бы была как собрать больше данных. Вот. Ну и сейчас сейчас опять же уже все знают, например, Scale AI и как бы похожие компании. Вот Scale AI, ну купила за там 15 млрд Алекса Вонга. Вот Scale — это вот платформа для сбора данных с, ну, от людей, чтобы обучать искусственный интеллект.

Вот мы построили свою систему на тот момент, потому что мы хотели именно, а, чтобы у нас были разработчики на нашей платформе и чтобы они нам делали вот небольшие задачи, чтобы обучать нашу модель. А понятно, что разработчики так сами по себе в принципе не сидят и не ищут, где там заработать небольшие деньги, но есть студенты. Студенты, они почти разработчики, но, ну, во многих странах, особенно в как бы восточном блоке, в Китае, в Азии, в принципе, студенты бедные. Вот мы нашли способ, как, собственно, к ни, ну, до них достучаться, привести их на нашу платформу. Но проблема у нас была, как им платить. Угу. Чем, собственно, ну, типа, у нас у нас были деньги им платить. Проблема была как, то есть, например, отправить доллары из американской компании в Россию, даже на тот момент в Украину тоже, например, там в Украине, например, закон на тот момент был, что нужно половину долларов при получении продать. В Китае, например, у студентов просто не было банк аккаунта. У них у всех WeChat Pay, они просто не понимают, что такое банк аккаунт, как бы, и так далее. То есть на с каждой там как бы вот страной были какие-то такие вот проблемные вещи.

Ну и мы отправляли, ну, типа понятно, там люди зарабатывали 2-3 доллара, маленькие совсем, да, и как бы, ну, а обычно там минимальные какие-то интернациональные, это самое, это 5-25 долларов. Даже если какой-нибудь, то это с ума можно сойти вот это всё. И там же комиссии ещё. Ну вот да, комиссии были огромные. Вот и мы, собственно, начали смотреть в блокчейн просто как решение нашей проблемы, как платить людям по всему миру так чтобы нам не было много работы, боль, да, и чтобы они могли вывести нормально в вот, ну, в свои какие-то системы. И это уже 2018 год. Мы смотрим, ну, на разные блокчейны, биткоин, эфир, как бы, ну, основные. Очень дорого даже там там комиссии уже были тоже там 30 центов, доллар за транзакцию, типа если ты платишь 2 доллара, комиссия в доллар как бы тупо, да, очень странно, тем более у нас там минимально было 15 центов как бы ну задача.

А ээ собственно задачи которые они что-то вам написать, да-да, то есть мы им говорили, например, там напиши, напиши функцию, которая делает там такую-то, там сортирует массив, например, да. А вам функция не нужна, вам нужны данные самой программы. Ну, для обучения. Не-не, ну, ну, нам нужно, вот они написали функцию, и мы использовали это. Вот с одной стороны модели говорим: "Напиши функцию", она должна предсказать это. А, ну, типа мы это вот обучение с учителем. Мы как бы люди были учителем для AI. Вот. Ну, и наоборот тоже вот есть функция, напиши, что она делает. Вот. Ну, то есть понятно, опять же сейчас это всё работает, это как бы даже странно, зачем это нужно. На тот момент вообще ничего не работало. Поэтому у нас была демо. Ну, типа, мы могли его показать, но оно работало. Ну, по-моему, на тот момент у нас было accuracy, что типа 12%. Вот, ну, типа демо было, можно было мобильные приложения делать. То есть ты рисуешь на листочке бумаги приложение, как должно выглядеть. А, фотографируешь, оно тебе генерирует интерфейс уже рабочий, и дальше ты описываешь, как он должен работать. Там нажать на эту кнопку, открывается меню, здесь должно там загрузить вот эти данные и так далее.

Ну, то есть всё-таки это какая-то предтеча low-кодинга. Ну не, мы делали именно low-кодинг. Просто на тот момент слова такого не было, поэтому мы называли это teaching machines. Ну, оно работало, же говорю, 12%. То есть как бы чтобы чтобы сделать, чтобы это реально работало, нам нужна была армия разработчиков на бэкенде, которые бы типа фиксили, что чтобы там AI, да.

Так, пока мы делали вот research по по блокчейну, мы мы как бы поняли, что, в принципе, в блокчейне вот тут большая как бы дыра, потому что нету вот мы бы пользовались сейчас блокчейном, чтобы решить нашу проблему, но нету ни одной платформы, которая бы решала все наши вопросы. Типа что-то, что работает быстро, дёшево, ну, типа, а, и просто достаточно как бы простые, простые requirements. Вот. Так что дёшево, хорошо, да.

А, и мы смотрели, ну, то есть она мы были перед таким выбором, мы можем продолжать типа как бы вот наш такой research, то есть у нас есть какой-то вот протопродукт, типа прото-low-кодинг, он не очень работает, но понятно, ну, типа мы видели, то есть было видно, что люди хотят такое использовать, но просто оно настолько не работает. Можете ли вы это усовершенствовать до, да, было непонятно, ну, как, какое время займёт усовершенствовать? Ну, типа, понятно, у нас опять же не бесконечно денег, как бы. Либо мы можем пойти, вот у нас конкретная проблема, которую мы бы мы бы использовали, если было решение. Понятно, как решать. Ну, типа я и Алекс из олимпиадного программирования. Алекс делал вот распределённые базы данных. Я работал примерно с распределёнными системами в Гугле. То есть мы понимаем, как делать такие распределённые системы. Блокчейн — это, понятно, более сложная, но распределённая система. И мы как бы такие, мы сфокусируемся сейчас на блокчейне, пивот вообще, да, сделаем сделаем решение здесь, а потом вернёмся к AI, когда это всё будет, ну, когда заработает.

В августе восемнадцатого года мы как бы официально сфокусировались на блокчейне, привели ещё разработчиков с Гугла, Фейсбука, Майкрософта, а как бы наших друзей, которые тоже олимпиадные программисты, вот программисты распределённых систем и начали заниматься блокчейном. Соответственно, если бы ты напомнил, в чём основная, ну, как бы широкому кругу людей, понятно, что те, кто непосредственно связаны с блокчейном, хорошо, я думаю, понимают, что такое Near. Ты объяснил, что в итоге вы построили на каком-то этапе. То есть это платформа, это платформа, ну, в целом, это как бы платформа и для разработчиков, и для пользователей.

Разработчикам она позволяет делать, ну, вот такой новый тип приложений, у которых есть возможность оперировать с деньгами, с как бы таким ownership, то есть вот возможность программировать правовое обладание, не затрагивая государство. То есть сейчас, чтобы если там передать какие-то права с чем-то, ну, нужно поговорить с государством. А вот блокчейн позволяет в целом создавать как бы вот программировать системы, где правообладание именно программируемое и не зависит от государства. То есть это это в принципе основной value offer вот именно блокчейна для пользователей. Понятно это. Ну с другой стороны, у них есть возможность теперь владеть любыми как бы ассетами и пользоваться любыми приложениями на этой платформе. Вот и наша задача была, как сделать это, как я сказал, быстро, дёшево и удобно. Удобно для разработчиков, удобно для пользователей.

Как мы это, собственно, делали, мы начинали с, поговорив с большим количеством именно разработчиков, понять, какие у них проблемы. То есть мы в 2019 году, по-моему, я я смотрел в какой-то момент наш типа CRM, разговаривали с тремястами разными проектами в экосистеме. Наверное, мы разговаривали почти со всеми, кто вообще был на тот момент. Это в 2012. Девяностом. И у нас было очень хорошее понимание, какие у них проблемы, с чем они столкнулись, что у них не работает. Это были проблемы. И, например, как пользователей привлекать в свои приложения и там как бы проблемы именно имплементационные с газом и так далее. Вот. И мы именно дизайнили всю систему вокруг вот этого фидбека, как сделать платформу, где очень просто что-то разрабатывать и очень просто приводить новых пользователей. То есть пользователи не должны знать, как работает система под капотом. Им не нужно думать о там приватных ключах, сид-фразах и так далее. Они могут просто заходить, пользоваться приложениями. Мы называем это абстрагирование блокчейна, chain abstraction.

То есть я могу даже как пользователь и не знать, что это приложение работает на блокчейне. Да. Да. То есть скорее всего многие даже не знают, что они пользуются Near. А то есть есть, например, у нас приложение Sweatcoin, которое достаточно популярное. Вот оно под низом пользуется Near, как бы у всех есть Near-аккаунт. У все Sweatcoin они такие, можно дальше, ну, типа им можно платить, им можно что-то делать и так далее. Но вы всех, грубо говоря, пользователей этих приложений учитываете как пользователей Near, да, если они, ну, зарегистрированы на блокчейне, да.

Вот. И в принципе, ну, мы работаем с этими приложениями, чтобы в том числе, чтобы они могли этим пользователям давать другие сервисы в экосистеме. То есть преимущество такой такой платформы — это то, что в принципе можно как бы такой кросс-селл делать легко, потому что любой пользователь, он как бы может пойти и попробовать приложение в других системах и и так как всё принадлежит пользователю, то оно как бы вместе с ними ходит по по разным приложениям.

Так-так-так, всё принадлежит пользователям. Это что значит? Ну вот идея, что а как бы данные, понятно, деньги, какие-то предметы искусства и так далее, это всё, ну то есть вот правообладание у пользователя, не у не у приложения. То есть сейчас ты заходишь на Facebook, ты что-то постишь, всё принадлежит Фейсбуку. Facebook завтра может просто всё выключить, да? То есть твои подписчики и мерны, да? Твои подписчики, они принадлежат Фейсбуку, как бы твои посты принадлежат Фейсбуку, твои фотографии в Инстаграме принадлежат Фейсбуку, ну, и так далее. То есть, в принципе, как бы именно вот правообладания этими данными нету.

Это в этом суть нашего пользовательского соглашения с Фейсбуком, да. То же самое в принципе, когда вот деньги в банке лежат, они, в принципе, принадлежат банку, да, там как бы чуть больше регуляции вокруг этого, что типа банк не может просто взять их, вынуть, положить себе в карман и уйти. Но принципиально, если банк может их не может их забрать уж совсем. Ну если банк завтра закроется, то как бы деньги да, если банк, например, эти деньги как-то кому-то даст в кредит, а то, да, и кредит ведёт к банкротству, то в результате банк закроется, то, в принципе, эти деньги только что уплыли.

Вот. И как бы вот это как раз то, что решает блокчейн, то, что вот такого вот такой системы не может. То есть всё прозрачно, всё понятно, как бы. Все, все условия понятны при при соглашении. Ты можешь проверить всё, что они делают. Вот. И это как бы, ну, понятно, мы много можем говорить о бенефитах блокчейна, но принципиально это вот основная ещё. Ну, то есть в другой парадигме это, собственно, блокчейн — это единственная система, где правообладание не инфорсится армией. То есть, ну, не инфорсится. Ну, в смысле, что за этим не стоит никакая силовая, да, силовая архитектура. Это как бы, ну, в смысле, что она никем в конечном счёте не Ну, она инфорсится всеми. Не, она инфорсится всеми, как бы по всему миру ноды, по всему, типа, все могут валидировать и так далее. Вместо того, чтобы где-то сидит как бы армия или кто-то может решить, что завтра я вот хочу забрать всё вот, вот это всё теперь моё.

Сколько стоит сделать так, чтобы о вашей компании написал международный Forbes? Коммерческое размещение может обойтись вам в десятки тысяч долларов. Но есть другой способ. Как журналист, уверяю вас, топовые медиа часто пишут про компании бесплатно, когда история действительно интересна. Журналисты сами находят уникальных героев, как это делаем мы для наших выпусков, или получают предложение от пиар-команды, умеющей в выгодном свете представить компанию и её CEO. Международное пиар-агентство PRHub с офисом в Дубае именно так и работает. Они обеспечивают бесплатные публикации в топовых СМИ по всему миру и в том числе в регионе MENA. Кроме американского есть ещё Forbes Middle East. И как туда попасть, расскажут ребята из PRHub. Агентство работает на рынке MENA с двадцать первого года и входит в топ пиар-агентств в ОАЭ. Команда пиарщиков поможет заявить в СМИ о ваших сделках, инвестициях, запусках новых продуктов. Они умеют упаковывать историю так, чтобы журналисты сами захотели написать о вас. О клиентах агентства пишут Crunchbase, Forbes Middle East, Inc. Arabia, Arabian Business, а CNBC Arabia приглашает в эфир. Вот, например, для героя одного из моих интервью Ивана Боровикова ребята организовали публикацию. И напоследок один инсайт от команды PRHub. Выдача нейросетей по запросам пользователей основывается на многих факторах, но один из них — наличие публикаций в СМИ. Если вам нужен пиар международного уровня, обращайтесь в PRHub. Контакты в описании.

Поподробнее везде ноды. Вот это вот всё объясни. Near-экосистема у нас сейчас где-то там 360 нод. Они распределены по всему миру. А, и как бы они все валидируют блокчейн. Они все типа, ну, то есть чтобы чтобы кто-то мог что-то сделать плохое, им нужно всех убедить что-то сделать плохое. Угу. Совершенно разные независимые ноды — это, ну, это компьютеры, которые ну гоняют наш наше программное обеспечение, которое, собственно, а поддерживает этот блокчейн.

Они как бы по дефолту распределены по разным странам. То есть вы специально так задумали. Ну, ну как бы идея, да, что любой может подключить свой компьютер к этой системе. Ну, то есть может можно скачать наш наше программное обеспечение, запустить у себя на компьютере и дальше ты становишься нодой в этой в этом блокчейне. Сейчас там ну требуется какое-то количество Near, как так называемый стейк. Входной билет. Ну да, это как бы это входной билет, который говорит, что я не буду ничего плохого делать. То есть если если есть доказательство, он обеспечен только, грубо говоря, токеном Near, основная а валюта. Как про блокчейн вообще на на русском отваливается, отваливается язык уже, всё всё идёт на английский сразу. Основная валюта, да, — это Near, и она как бы работает и как для ну для обмена ценностью и для как бы обеспечения безопасности.

То есть какие какие есть вопросы с блокчейном? Как сделать так, чтобы если вот есть ну какое-то количество существующих нод, кто-то может прийти там, например, Google придёт и говорит: "У меня много компьютеров, я сейчас запущу много нод". Присоединись к сети и начнут делать что-то плохое. Так вот, в принципе, даже даже в этом случае то, что типы того, что плохое, они могут делать небольшие, но как бы идея, почему они не могут присоединиться с

кучей ноты, им нужно будет купить много нира, чтобы иметь как бы большое влияние на эту сеть. Вот и идея, что, ну, этого нера ограниченное количество, например, у нас где-то 50-60% его участвует в обеспечении безопасности. То есть, чтобы прийти и иметь большое влияние, нужно им ещё нужно купить ещё там 50-60%. Если уже 60% участвуют в безопасности, что купить, не бывает больше, >> да? То есть в этом идея, что это как ограниченное количество и что, ну, типа, >> а участвуют в безопасности, это они как бы не продаются. Ну они вот, да, они застейканы, то есть они они не могут их двигать, они не могут ничего делать, и они ну то есть если >> какая-то нода, можно доказать, что она сделала что-то неправильно, то они могут потерять либо всё, либо часть, да, они могут потерять его. То есть это вот, ну, как бы ты типа как ставишь, как ставку, что ты не будешь ничего плохого, как бонд. Какой бонд >> это прописано в пользовательском СГ?

Не, это прописано в коде. >> В коде, >> да. >> В коде, >> да. Всё в коде. Что нельзя делать чего-то, >> да? Ну, то есть есть конкретные примеры, когда, ну, то есть нужно криптографическое доказательство. Если кто-то сделал плохое, это криптографическое доказательство будет, ну, то есть всё на криптографии. >> Ага.

А, а к плохому ээ что относится? Плохое это, ну, там есть несколько несколько возможностей, что можно делать, но основное - это так называемые в блокчейнах, которые proof of stake, а то, что плохое могут делать ноды, вот валидаторы - это подписать альтернативный блок. То есть вот, ну, это блокчейн, то есть это какая-то цепочка, это какая-то вот история транзакций, да, то есть это такой ledger, >> да, и вот, ну вот частила, они организованы в блоке. Нужно, чтобы был один, как бы, как бы, если есть альтернативные варианты, теперь непонятно какие транзакции были включены, какие нет. >> Угу. >> Вот. И вот это, ну, называется, >> то есть он как бы сби может сбить ээ >> они могут, они могут попытаться, они могут попытаться создать вот альтернативную историю, но это но это криптографически доказывается, и тогда их за это, да, выкидывают, и они теряют свой свой вот стейкпоинт. >> Угу. >> Да. То есть, ну, это всё как скорее больше такие механические проблемы именно вот создания консенсуссистем на таком открытом в открытом интернете.

А я правильно понимаю, что плюсы ещёр в том, что это одна из самых быстрых вообще систем по обработке транзакций, >> да, быстрых и и пропуска и по пропускной способности, да? То есть вот ну почему опять же быстро, дёшево и и удобно. То есть эти вещи на себе завязаны, как бы если дорого, оно в том числе неудобно, потому что ничего не можешь делать. А, а быстрота, да, это как бы, то есть вот основное, то, что мы делали, действительно, шардинг. Алекс делал это в single store. Это как бы как делать базы данных, которые скалируются с количеством пользователей. Всё на одном компьютере держать не получится. Нужно распределять по большому количеству компьютеров. И, собственно, этот принцип, ну, Google использует, ну, типа мета и так далее. И этот принцип мы вот принесли в блокчейн. то, что вместо того, чтобы весь блокчейн на каждом компьютере, то есть вот биткои - это весь биткоиблокчейн на каждой ноде биткоина, на каждом. Типа им нужно поддерживать всю историю, все транзакции и все балансы. Эфир то же самое. Весь эфир, блокчейн на каждом компьютере. То, что NIR делает - это мы как бы распределяем транзакции, распределяем балансы по разным компьютерам. То есть так же, как это делает, например, Gmail. Gmail. Все наши имейлы сидят на одном компьютере. Они как бы на одном компьютере твои, на другом компьютере мои. >> И там понятно репликация, типа, чтобы если этот компьютер отключился, есть, ну, типа есть копия на другом. Вот. То есть это как бы ну принципиально как не работает. Это >> вся все данные распредены. Ну и там много механизмов, как это поддерживается, чтобы всегда было достаточно копии, чтобы всё провалидировалось и всё собралось вместе в конце. как бы в общую инфраструктуру, которая для пользователя выглядит как будто это одна один один блокчейн.

На том этапе, когда мы разговаривали с Алексом, Нир поднял, по-моему, что-то 50 млн. >> Угу. >> С тех пор Нир поднял ещё 500. И, как я понимаю, это уже больше по твоей было части, потому что вы там менялись ролями, ты стал C. Э, объясни, пожалуйста, ну всё-таки это уже такие грандиозные деньги, которые на что-то нужны. Зачем вы их поднимали? Это был, мне кажется, двадцать второй, >> ну, конец двадцать первого, да, начала двадцатого года, да. >> Зачем они были нужны и кто эти инвесторы и как бы что они получили взамен? >> Ну, можем начать с кто инвесторы, что они получили. Да, >> опять же, построен вокруг токена, поэтому, в принципе, всё, что мы, ну, продавали и это, >> как бы, соответственно, любые инвестиции, любые как бы вложения, это скорее просто обмен на нертокены, которые с которыми они могут участвовать, они могут оперировать ноды, они могут использовать это, чтобы использовать сеть. Ну, и они могут продать. А инвестора - это, ну, например, Tiger Global - это один из больших, >> это один из крупнейших мировых фондов, >> да, фондов. Некоторые, ну, типа инвестора, которые до этого в нас инвестили, типа Dragonfly, которые очень успешные в web3, там была целая группа, там Breвен Хурд и так далее. >> Все очень так сказать достойные, приличные люди. >> Достойны было, было несколько, ну, как бы для полной транспарен была аламида там тоже. Аламиды, которая потом накрылась. >> Да, которая накрылась. Вот поэтому >> было нервно в этот момент. >> Ну, нервно не было, потому что на тот момент всё было залочено, как обычно продаётся. То есть продаётся а с локапом. То есть что они, например, первый год они не могут не продавать, они не могут двигать. Ну, то есть они могут только, >> чтобы не обрушить общую капитализацию. >> Ну, не обрушить общую капитализацию. В принципе, это вот, ну, как бы создаёт такой алайнмент, а, с инвесторами. Поэтому как раз вот этот год, когда там всё развалилось и так далее, они все были залочены. Вот. А потом, ну, как бы ба, ну, банкротство, мы просто а работали с их, а, ну, теми, кто менеджл этот эйт, >> договорились, чтобы они перепродали другим инностирам без как бы без какого-то импакта для нира.

Зачем эти деньги? А мир - это, ну, вот такая платформа, экосистема, то, что ей нужно, это много приложений, это много как бы каких-то вот инноваций, каких-то новых идей сверхустроенных и уже раскатанных на пользователей. >> Но это же как бы это сервисная платформа, то есть люди должны сами на этом строить. То есть, >> ну, люди должны сами на этом строить. Но до, собственно, этого года была достаточно большая проблема с регуляциями, с рисками и так далее. Ну, в Америке особенно я бы не сказал, что было очень просто привлекать, особенно, ну, типа, существующие компании, чтобы строить. Поэтому достаточно много того, что мы делали, мы инвестировали в новые стартапы, которые бы строили, ну, поверх нас. Ну, как бы достаточно много ушло именно, ну, денег в это, потому что, >> подожди, вы взяли инвестиции, чтобы инвестировать, >> да? Ну, то есть, да, мы как бы вот у нас был экосистемный фонд, в который, ну, то есть мы инвестировали в проекты, которые строят поверхние экосистемы с задачей тем, что мы им помогаем как бы там, ну, технически маркетинг и так далее, а они строят, используют нашу структуру, в том числе дают нам фидбэк, что нужно улучшить, как бы приводят больше пользователей, потому что типа каждый пользователь, который приводит приложение, становится пользователем всей экосистемы. >> То есть это как бы такой интересный вид маркетинга в конечном счёте. Ну, в >> через инвестиции, в >> через инвестиции, да, ну, это маркетинг и такое расширение. Я я называю, ну, типа вот нер это как Open Google, >> то есть Google внутри, в нём есть как бы вот инфраструктурная платформа и есть много приложений, которые построены на ней. То есть Search - это, в принципе, приложение, построенное на инфраструктурной платформе Гугла. Google for Work - это приложение, там Google Play - это приложение. Вот. Но они все внутри. То есть нужно быть внутри Гугла, чтобы построить Google что-то. На Нере не нужно быть внутри Нира. Ну и нера такого как компании нету. Есть вот платформа, все могут участвовать. Есть нертон, как какой-то общий такой value, который все могут получать. И можно просто приходить и строить.

Слушай, ну это всё-таки очень большие деньги. То есть я так тебе скажу, ну то есть я знаю там, ну я не знаю, какие-то Финтек компании, то есть они там поднимают там 100 млн, это много, например, прямо 150, потом ещё 350. Как вы понимали, это даже для фонда, который бы инвестировал, это огромная сумма. Вы всё, извини, всё это потратили? >> Нене, не, нет, конечно, >> складировали. >> Ну, мы поэтому не, ну, больше не понимаем, потому что как бы да, ну, как бы с тех пор, да, тишина. Просто это тоже, знаешь, вызывает, ну, со стороны так выглядит так. Компания взяла просто очень много денег и потом такая ничего дальше, ну, внешних нету. >> Ну да. Не, ну мы работаем, используем, как бы. >> Понятно. >> Да. Не, ну то есть вот, ну как бы у нас достаточно большое портфолио инвестиций. Понятно, стартапы, как бы это сложно, многи многие обанкротились. Есть, ну как бы приложений поверхра, есть в том числе что-то, что мы начали строить сами. Ну и вот у нас есть как бы мы revive near AI, в том числе, чтобы строить user on AI поверхности. Сейчас мы это большая тема, >> да, вот, но как бы, да, продолжаем оперировать, а с этими ресурсами, да.

Слушай, ты можешь назвать, например, приложения, которые, ну, которые, может быть, там стали более или менее популярными, которые вот родились из этих вложений? >> Ну вот Scoin, который я упомянул, то есть мы были одним из инвесторов в них. Команда здесь, кстати, в Лиссабоне тоже сидит. У них десят десятка два, наверное, миллионов пользователей. У нас есть так называемый ход, а, тоже достаточно популярное было в Телеграме. >> Они начали в Телеграме как бота, и сейчас у них есть мобильное приложение Chrome Extension. То есть они тоже такой как бы полуигровой волет, где там много чего можно делать. Есть проект называется Play Amber. А это различные такие казуальные игры, а где используются, есть ещё, ну, как бы такие более мелкие, там тикетинг-платформы и так далее. А кто не взлетел, можно? >> Лист, лист долгий. >> То есть их больше, >> их действительно больше. Ну, в целом, как бы, ну и, во-первых, крипта сложно, во-вторых, стартапы сложно, поэтому как бы, ну, я бы не сказал, что большой процент успеха. >> Крипт стартап сложнее обычного стартапа. >> Я бы сказал, что да, потому что в обычных стартапах есть B2B и B2C. B2B нам, ну, в целом проще строится. меньше рынок, но более понятно, как к нему доступиться >> и более, скажем, э как бы каждая сделка, наверное, приносит больше, >> да? Каждая сделка приносит денег. И понятно, как, ну, типа вот я сделал сделку, дальше следующему клиенту рассказываю про эту сделку и как бы B2C - это такое, это как это, >> ну, это геморрой, это больше казино. Ну, у тебя можно там три-четыре как бы таких возможности что-то, ну, вот попытаться, а дальше ты как бы, ну, амани. Вот. И в принципе крипта - это больше вот такой B2C, где как бы если ты там собрал правильное, оно работает и у тебя там хорошая комьюнити вокруг этого построилась и людям нравится какая-то гомификация вокруг этого, то она работает. А, но очень много действительно не работает. Ну, типа люди пытаются, но прогорает. >> Ну, плюс эта аудитория заведомо меньше, чем аудитория обще. >> Ну вот да, общая аудитория меньше. А, то есть опять же мы, то есть то, что мы много делаем, это сделать проще, чтобы людей новых приводить. В том числе то, что мы сейчас вот последний год делаем - это продолжаем работать в эту сторону, в том числе, чтобы пользователи любых блокчейнов могли пользоваться нером. То есть у нас сейчас вот одно из основных приложений, которое, а, ну, вот на слуху, это near intense. Это, собственно, ну, одна из наших, мы называем их corees. То есть мы можем сейчас поговорить про архитектуру экосистемы. Угу. >> Ну вот есть у нас Corees, которые разрабора NEAR Intens. Это, а, собственно, инфраструктура для много чего, но конкретно то, что сейчас делает - это обмен токенами по все по всем по всем другим блокчейнам. Не только NРА, но Bitcoin, Эфии, Салана, вот The Cas мы сделали. >> То есть это инфраструктура для любых обменов всех со всеми, >> да? Дадада. То есть это вот как есть централизованные эксch, там Bнаanceс, Coinbase и так далее. Вот это децентрализованное, оно работает по всем другим блокчейнам. Вот. Но это в том числе позволяет, если А ты приложение на на, на например, на эфире через нас можно зайти с биткои кошельком и биткоином платить за что-то на >> эфире. >> Ты можешь своим саланом кошельком зайти на Telegram Openet The Open Network и пользоваться приложением здесь >> на тоне, >> да, на тоне через своим саланом воле там. То есть мы позволяем любым кошельком с любых блокчейнов пользоваться любым приложением. А мы как бы внутри вот всё а связано. >> Выравниваете там. >> А сколько сейчас пользователей >> в месяц? Где-то там 40 с чем-то миллионов. >> 48 я читал последний, значит, то получается там, грубо говоря, эти 50 млн. И недавно была статья, вот буквально что какой-то рост у вас чуть ли не на 40%. >> Ну вот этон, да. Да. То есть Nar Intense растёт очень быстро. Они они растут, ну, пока что вот удваи почти удваивалось каждый месяц. >> Ой-ой-ой. >> С вот с начала года. >> Слушай, а у вас не отваливается в связи с этим, когда так много пользователей? >> Не блокчейн строили, чтобы скалировалось. >> Ага. Ага. >> У нас сейчас выходит через 2 недели, да? А у нас сейчас будет анонс, что, ну, мы можем показывать миллион транзакций в секунду на Нере. >> О'кей. миллион транзакций, значит, миллиард пользователей, в принципе, спокойно. >> То есть, если вообще всё население придёт, >> мира, да, будет пользоваться, то всё будет хорошо, >> да? А слушай, а сколько сейчас в мире, прости, пользователей блокчейна? Примерно вот раз все бабще вообще вообще в всём, ну, наверное, несколько сотен миллионов. >> Ну, то есть у вас там ещё >> Дадада за запас есть. Да, >> мы не так быстро освоим.

Слушай, а грубо говоря, когда мне там платят во что-то в крипте, и я не знаю, это там привязано к моему банковскому счёту, как-то что-то там выводится, это тоже через вот такие площадки происходит? >> Ну да, возможно, скоро через нас будет идти, да. >> Ну то есть гру грубо говоря, если расплатились в USDT, >> да, >> то это >> через вас проходит. >> Ну не не обязательно, но куда это всё двигается? То есть идея в чём, что мы позволяем, в том числе мы добавляем Fiat, чтобы можно было, да, кто-то платил за USDT, а тебе пришло в евро на счёт. >> Кто-то хочет заплатить в евро, а придёт в там Digital Rпитину, да? >> То есть идея в том, чтобы как бы любая валюта in, любая валюта out, и внутри мы находим лучшую цену. То есть вот как бы любой FX, ну, типа самый лучший FXрей, это всё тоже, это только первый шаг. Вообще, как бы сама платформа, которую мы строим, она рассчитана на будущее, экономическое будущее AI. AI уже нужно там типа что-то кто-то куда-то расплатиться там за API, за какие-то продукты. Но, в принципе, немного забегая вперёд, как мы будем пользоваться в будущем вообще интернетом, ком, типа, компьютерами и так далее.

шли до самого главного. Так, >> а я считаю, что это всё будет AI. То есть вот на на телефоне у нас будет только AI. >> Ну, э, возможно, в каком смысле? Ты имеешь в виду AI агенты? >> Ну, это будет наш AI ассистент >> персональный, который знает всё о нас. Так, >> этот ассистент может заказать еду, может заказать такси, может, ну там, заказать 100 тонн металла на переработку для завода, может заказать постройку дома через 3 года и так далее. То есть как бы здесь есть последних двух слабые слабое звено называется человеческий фактор. >> Ну, человеческий фактор в в как в каком звён человеческий фактор? Заказать-то ты можешь. >> Ну, с другой стороны, тоже жеагент, >> да? Делать-то кто будет? >> Я другой агент. С другой стороны. >> Нет, яагент, он, понимаешь, он может тоже заказ разместить, >> да. >> Проблема в том, что кто-то потом должен сделать >> роботы >> и вот это да. Ну, это >> не но принципиально не обязательно, потому что, ну, типа я, ну, разметил заказ, с другой стороны человек его принял и делает. По то же самое, как и сейчас, в принципе. Человек разместил заказ, человек делает. >> Тут несколько шагов. Я как бы пропустил некоторые шаги, да? >> То есть начнём с простого. Начнём. О'кей, твой ассистент, понятно, знает много о тебе. Он может там заказать поездку, отель и так далее. Сейчас это уже всё, ну, типа делается через какие-то интерфейсы, веб-сайты, но твоему стенту даже не нужно делать. Он просто, мы называем это intense. Int - это как бы вот даже не знаю, как перевести на русский. >> Ну, намерение. >> Сейчас мы намерение своё вводим в Google. Да, за свой запрос, >> да, Google нам выдаёт какие-то ссылки. Мы идём на ссылку, там, возможно, ещё что-то добавляем, потом говорим: "Заказать". Потом вводим ещё раз свою информацию, потом платим кредитной карточкой, которая идёт запрос к нашему банку. Вот. Вот это всё как бы сейчас это куча каких-то вот midдлмемнов. Причём там ещё под низом ещё три системы, которые это как-то делают и так далее. Вот. То есть какая идея? Либо мы напрямую, либо наш ассистент говорит, типа, нужно заказать там Париж, Лиссабон, а поездку на 3 дня. Т-д-д. Вот с другой стороны, если я тоже, я агент, который этот запрос принимает, разбирается это самое, и дальше он может, в принципе, пойти и прокликать всё, либо у него уже есть прямой доступ к нужной базе данных, и он вызвал напрямую. То есть он либо с другим агентом, грубо говоря, который построил тот сайт, да, либо тот, к тот за каяком, там ещё 33 сайта, их агенты друг с другом там, >> да? То есть, то есть идеям, что мы делаем? Мы открываем это как marркетплейс. То есть сейчас маркетплейса такого нету. Ну, человек должен найти правильное место и прокликать. Ну, и как человек мы не ходим и не смотрим на XДedдия, каяк и ещё, ну, типа мы надеемся то, что каяк найдёт всё всё лучшее. Дальше мы не ходим и не лучшим, какая лучшеми система и так далее. А здесь как бы открывается маркетплейс, где именно вот запрос находит самого лучшего исполнителя. Это может быть человек, это может быть агент, это может быть какой-то просто сервис, который это делает. Возможно, это даже каяк будет, который просто ответит, типа, у меня лучшие цены, в принципе, я это сделаю. >> Ой, хорошая надпись. Premere Hub Lisbon visioners, dreamers builders founders in AI and web 3 work together inspiring. Мы её сейчас сотрём. Это даже, ну, как-то потом напишем заново прямо, а ты мне сейчас вот нарисуешь, да? >> То есть у нас есть запрос от пользователя или от его AI. То есть, в принципе, здесь у нас есть либо человек, >> либо его AI, >> либо, да, его AI. Вот запрос может быть опять же любой запрос, который в Google, в ещё что-нибудь к своему, да, типа, если бы у вас есть персональный ассистент >> к нему. >> Вот. То есть есть здесь какая-то вот система, а с другой стороны сидят тоже какие-то AI, есть, в принципе, какие-то люди, есть даже какие-то компании. Вот. И они все смотрят на какие есть запросы и отвечают, когда они могут их сделать. Какие есть примеры? То есть то, что сейчас работает и вот растёт очень быстро - это простой, там я хочу обменять один биткои хочу получить, например, Zash. Zasш - это криптовалют, приватная криптовалюта, которая вот выросла в 10 раз за последний месяц. Проблема в чём? Такого рынка нигде нету. То есть даже если сейчас пойти на какую-то биржу, у них либо есть биткои в дол, ну там USDT, в доллары, >> напрямую нету, >> да? Напрямую нет, >> ну их слишком много, чтобы они все там друг с другом напрямую торголи. >> Ну да, да. И как бы, соответственно, пользователю нужно сделать несколько шагов, там оно понятно, проверить какие цены, что-то там куда-то съедет в этот момент и так далее. >> Вот то, что здесь происходит, это этот запрос приходит как бы в наш, а, в нашу систему. То есть, ну, это неренс. И мы находим, а, например, там есть агент, который хочет, который продаёт биткои за там USDTA. И кто-то, кто продаёт USDT за ZCAS, вот это вот собирает из этого этот путь и выдаёт пользователю, что вот там мы тебе дадим столько тазикеша. пользователь, говорит: "Да, это идёт на near blockchain." >> Угу. >> Уже на блокчей. То есть это всё как бы одна часть нера, но принципиально неркчей. И дальше там пользователь получает на свой zш кошелёк уже CAS, а вот этот робот получает биткои, а этот получает USDT. >> Угу. >> Вот. То есть вот отвечает за то, чтобы вот это всё выполнилось. Теперь какой-то более о'кей, давайте закажем там Лисабон в Париж. Здесь у нас, например, travel агентство, которое такое: "О, я могу это сделать". Вот пример ответ. Вот там itenaryгу >> и будет стоить столько-то денег, столько-то долларов. Да, у меня только биткои. О, у нас есть биткои, который USDT. И ещё где-то есть кто-то, кто USDT переводит в, например, доллары в банковском аккаунте, да? Хопа, собрали, закрыли, всё разъехалось. К пользователю на телефон приехала теми билетами. и так далее зарегистрированными и так далее. То есть идея здесь, что это как бы вот как бы это Google плюс Stripe плюс мощно >> плюс плюс весь а типа обмен валют плюс ещё много ну какие-то вещи и всё это програма. Здесь сверху можно строить любые приложения. То есть вот есть люди travel делают, делают. Там можно заказывать еду, например, вот у тебя ресторан прямо может отвечать, что о пицца в Лисобоне, да, мы делаем такое. Вот. То есть совершенно не обязательно, чтобы здесь были, грубо говоря, бикто криптовалюты. Просто всё совсем. >> Да. Дадада. >> Вопрос только в количестве приложений, которые с этой системой >> работают. Дадада. Вот в количестве вот таких вот этих самых. То есть сейчас вот то, что мы растим, мы растим, то есть понятно, здесь, ну, должно быть какое-то приложение, которое пользуется этой системой. То есть мы сейчас анбордим больше приложений. >> То есть вам нужно, грубо говоря, чтобы каяк заанбордился на ньр. >> Ну, в идеале было бы хорошо, да? Не знаю, могу я вам как-то с этим помочь или нет. >> Да. Ну вот, да, идея как бы здесь приходит, ну, то есть, э, здесь больше приложения, а здесь больше как бы вот таких вот провайдеров каких-то, ну, выполнения каких-то запросов. >> Угу. >> Вот. Но это, да, вот убирает Google, потому что в том числе как бы идея здесь, а здесь мы можем добавлять больше intelligence. То есть ты закажешь пиццу, мы знаем, что ты сейчас в Лиссабоне. Соответственно, мы мачим тебя с лиссабонскими ресторанами, а не с >> парижскими, >> да. Вот. И так далее. А добавляем вот Fiat, добавляем какие-то ещё. >> Ага. >> Один такой вопрос возникает. Для того, чтобы у меня возник этот агент, его кто-то должен построить. Он где-то должен, >> ну, он будет прямо это вот, ну, новые телефоны прямо построит построит его Apple, индивидуального агента мне. Ну, условно говоря, любой другой. >> Ну, вот это то, что мы строим с в нашей A как бы AI ноде, не AI, мы строим, собственно, user on AI. То есть это вот продукт, который твой AI, он полностью приватный, то есть мы не можем ничего увидеть. Никто никто никогда не может видеть ваших данных. Как бы задача, чтобы он был на твоей стороне, чтобы он оптимизировал под ну под твой успех, лог-term успех, это это вот пример как бы Гугла. А когда какой-то продукт выкатывается, ну новая версия продукта, как понять, она лучше старой версии или нет? Вот какой критерий успеха? >> Ну, наверное, есть какие-то показатели там скорости плюс customer satisfaction. >> Ну, основной показатель, зарабатывает ли она больше денег Гуглу. >> Угу. >> Логично, да? >> Угу. Но это понятно, что как бы возможно продукт ухудшается, но он зарабатывает больше денег в >> для меня может быть ухудшается пользы ухудшается, но зарабатывает больше, да. Ну, типа там рекламу большую разместить, ещё что-то. Вот были новости там пару лет назад, что типа рекламный департамент просил search, чтобы они чтобы пользователи искали больше. Типа сделать, чтобы они искали больше, потому что им нужно, чтобы показывать больше рекламы, чтобы они зарабатывали больше денег. >> То есть, чтобы поиск был похуже в целом. >> Ну либо там как-то вот, да, пользователей больше. Ну, то есть вот проблема с любой именно вот стандартной корпоративной структурой - это то, что а есть несколько вот фаз развития компаний. Первая фаза - это вот нахождение Product Market Fed, типа Z0 to One. Это когда ты не знаешь, что пользователям нужно, но ты вот тестируешь, пытаешься, в какой-то момент ты находишь, что им нужно, работает. Дальше у тебя есть гро растишь свой доступный рынок. И дальше у тебя есть фаза, когда ты переходишь в экстраction. Это когда >> кэшмашин. Ну это когда ты тебе не нужно, ну, типа, люди уже привыкли уже, ну, типа, то есть какой либо их данные там, типа у тебя и так далее, и дальше ты можешь получать больше value, чем люди получают. Или ты можешь, даже если ты ухудшишь как бы value, которые они получают, ты получаешь больше денег. Это у любой компании такое. Обычно, что происходит в этот момент, это проходит disruption. Как только кто-то переключается здесь в extraction, появляется новый инноватор, который приходит, начинает типа инновировать. Проблема в том, что с АИI такое не произойдёт. он родился в тех же компаниях, которые >> не только О перестанет происходить, потому что эти компании настолько большие и и ну типа не только они рождаются внутри, они у них как бы происходит вот доминирование твоих данных, твоих, твои твоего внимания и так далее. То есть ты уже сидишь как бы на Инстаграме, ТикТоке, уже как бы переключаться на что-то новое. >> То есть они вечные. >> Они вечные. Если если мы останемся в этой парадигме, либо >> просто извини, раньше-то как было? То есть ну вот есть какая-то компания, она доросла до этого цикла, да? >> Да, и дальше появляется новая компания дальше, да, она либо вот так, либо она находит сама в эту инновацию. А здесь выходит, что они так нас залочили, грубо говоря, что деваться нам уже некуда. >> Ну, ну да. Вот предположим, да, вот телефон, на нём только Apple operating System и всё. И как бы уже вот никуда. И и он не разрешает, типа, даже если ты купишь Google телефон, он не разрешает сконвертировать ничего. Все данные там, вот что делать? Ну, то есть обычно в этот момент приходит государство, говорит: "Давайте там распаковывать вас". Ну, типа вот когда ATNT так сделал, да, типа >> всё, в вся сеть телефонная ATNT, ну или там Bellabs, неважно, что вы хотите на другом телефон перейти, у вас ваше ваших связей не будет. В это время приходило государство и как бы распаковывало. Здесь один вариант - это что придёт государство и просто таку, ну, в некотором смысле, как только вс весь интернет, всё, как мы воспринимаем информацию и так далее, будет идти через AI, то, в принципе, государству есть смысл прийти и взять этот AI как бы себе и и начать диктовать, как люди видят мир через этот AI. То есть вот для для примера, если кто-то в компании, к примеру, Open AI сейчас хочет убедить мир в каком-то факте, это делается достаточно просто. Есть system promptт в любом ая. Это вот то, что не видно пользователю, но это всегда вот когда ты пользуешься айем, там всегда это есть. >> Это вот то, что Opena AI пишет. Вот можешь добавить там какой-нибудь факт в этот system и сказать типа убеди пользователя в этом факте. И теперь в каждый раз, когда ты пользуешьсям, >> он будет тебе >> он в том числе, да, будет пытаться ещё, да, там он давай. И как бы это может быть происходит сейчас, мы даже об этом, наверное, не зна можем не знать. Это может быть даже не знают люди, которые работают в Open пото что это типа, ну, какой-то systemпром там в одном месте срегистрирован и так далее. Государство может, например, takeover Open AI, вот они там сейчас, ну, было какие-то обсуждения типа там, чтобы добекстопить Open AI с точки зрения именно, ну, как бы Patriot Style Act, то вот есть такие инструменты, как бы один путь развития - это вот 1994. Но извини, но как бы есть ээ да, есть, конечно, вариант развития, то есть 1984 орула, но есть же между ними конкуренция вроде какая-никакая. >> Ну, есть вот, да, >> это называется, мне кажется, то, что сейчас на рынке это Олигаполия. Это Олигаполе - это почти то же самое, что монополия, когда есть несколько доминирующих игроков. И, честно говоря, это всегда плохо для пользователя, >> да. То есть, ну, вот я я как бы какие есть ветви развития? Если развитие наф, так государство берёт одну и просто, ну, и выкидывает все остальные, ну, говорит, типа, всё, никто не только только государство может заниматься ай-аием. >> Все пользуются государственным аяем, типа, да, там, например, этот президент самый лучший, голосуйте за него каждый раз. Не будем говорить, что >> показывать. >> Вот. Ну, как бы это вот один путь развития. Второй путь действительно, да, у нас есть лига поле, это как бы текущая ситуация. очень сложно конкурировать с ними. Типа это стоит миллиарды долларов, чтобы конкурировать. Это опять же проблема в том, что они все, в принципе, очень большие компании. Они все, в принципе, если к ним приходят опять же какие-то государственные органы, они как бы должны с ними >> кооперативны >> кооператировать. Вот плюс в них оседают все наши данные. Вот. Есте собственно, уже сложнее менять их, даже если появится новый конкурент, а все данные сидят там, а там же ж типа принимаются решение, там же ж мои деньги, а становятся сложнее и сложнее и так далее. Ну и плюс они, ну, в какой-то момент коку конкуренция между ними станет, ну, опять же, станет регулированой. То есть это то же самое с там с, ну, телефонными линиями и так далее. Ну, типа, в какой-то момент такие вещи, особенно и технология, которая может и там показать, как атомную бомбу собрать, ну, станет регулируемой государством. Ну, то есть в любом случае будет какая-то имплементация. И понятно, у нас есть ещё как бы, да, национальные, кросснациональные риски. Ну, типа то, что мы пытаемся создать, это вот альтернативное, когда AI сам как бы мы мы называем это community build, а user owned, да? То есть мы хотим, чтобы не одна компания построила, а именно комьюнити строила AI, и чтобы AI был именно own by you. То есть когда мы запускаем новую версию, мы оцениваем не делать оно больше денег, а оно лучше для, ну, для индивидуально для каждого пользователя. >> То есть это идеалистический. Ну я меньше реалистически, больше как бы опять же в той же парадигме, в которой крипта сама, когда ты владеешь криптой, а дальше вокруг ты как бы выстраивается экосистема.

Я правильно понимаю, что в общем это основной основной вид направления работы NEIR сейчас это вот этот пивот в сторону AI. Везде вас декларируется, что это там даже если на сайт найти, зайти первое, что там показывает что-то нер это AI, что-то там протокол что-то. >> Ну это, ну то есть это вот идея вот AI и блокчейна вместе. То есть мы говорим, ну, то есть с одной стороны, как бы AI - это как мы будем использовать কম্পিউтинг, наши лаптопы, телефоны и так далее, а с другой стороны, блокчейн - это как вот сделать этот открытый рынок, сделать эту экономику, сделать это эту конкуренцию между всеми этими системами. И вот вместе они сходятся вот в то, что мы делаем. То есть vision, как бы я

называю это AI, AI frontend и blockchain >> backend. Слушай, как ты думаешь, какая модель победит? То есть я понимаю, на чьи ты за какую футбольную команду ты болеешь, но силы неравны. Всё-таки корпорации очень большие.

Корпорации большие, но как бы здесь идея, что, ну, мы пытаемся организовать всех остальных, кто не не работает в этих корпорациях, работать вместе в одну сторону.

То есть как бы основная проблема в чём? Корпорации - это это структура, как организовывать работу людей в одну сторону. И и в принципе других методов организации пока что не существовало. Вот ССР попыталась другой там кооперативы и так далее, но это всё как бы не работало. Блокчей в неком смысле создаёт новую структуру организации работы. Ну, то есть вот биткои - это было первый принцип, когда типа все там участвуют в майнинге этой валюты и как бы все направлены в одну сторону, то есть все это берутся интересы, самоинтерес индивидуалов и организовывается в одну сторону, чтобы производить какой-то value общий. Вот мы, соответственно, пытаемся сделать, расширить именно организацию вокруг Ая, вокруг вот выполнения запросов и создавать вот такие вот структуры, где нет не нужны как бы корпорации между человеком и как бы производителем. Ну и при этом есть какая-то экономическая система, есть в том числе, ну, как бы, когда люди с токеном могут участвовать в принятии решений тоже. А, то есть вот это всё как бы вместе, это новая принципиально, ну, новая система организации труда, ну, правообладание и так далее.

Это в некотором смысле, >> мне кажется, это для осознанных.

Ну, пока что это для осознанных. Пока, пока, пока я не научился это рассказывать более, более просто, но как бы принципиально это вот, но для осознанных это возможность участвовать в этом на начальном уровне, а для всех остальных это просто будет, ну, дешевле, проще и более доступно.

Извини, такой у меня уточняющий вопрос. Может быть, он слишком рано по хронологии, но как бы бытует мнение, что Google, ну, отстал. в какой-то момент или пошёл по более медленному пути, выпустив, в том числе вперёд Open AI, Facebook ээ и и чуть ли даже не владельцы, ну, основатели Гугла в какой-то момент стали там как-то вмешиваться в процесс, чтобы как бы в этой гонке начать двигаться быстрее. Справедливо ли так говорить и если да, то почему так произошло?

Во-первых, понятно, я как бы не говорю от лица Гугла, поэтому Да, да, конечно, это, во-первых, там давно не работаешь, дада. Вот. Но как бы в Ну, во-первых, вводные. Google - это AI компания. В 997 году, когда Google начинался, PhD Лари и Сергея были в AI.

Угу.

Page page rank. Ну, то есть алгоритм, с которого они начали, это был AI алгоритм на тот момент. А вся как бы система поиска и так далее - это AI, опять же, на тот момент, на который он разработался. Нейронные сети, этот, э, кошачий нейрон, понятно, это Google. Вот. А в целом, ну, большая часть ресча, ну, вот именно исследований, аа, которые вот, ну, вот таких практических, в том числе разработки первых, э, как бы вот фреймворков для построения моделей пришли с Гугла. Что произошло? Это обычная проблема новаторов, дисрапторов. Это а когда когда есть новые именно shift парадигмы в технологиях. Ну можем поговорить как раз вот про статью. Если у тебя уже существующий большой бизнес, а у Гугла, ну типа Google Search - это на тот момент уже 400 миллирд миллиардный бизнес.

Много миллиардный бизнес.

да, то что-то менять нари на рискованные технологии очень сложно. Ну, как бы это вот внутренне внутри компании просто очень сложно это применить. Пример вот чат GPT продукта, ну, на тот момент, на который оно вышло в двадцать втором году, в принципе, были, ну, то есть собрать что-то такое с нейронной сетью под низом, которая ты можешь разговаривать, она тебе отвечает, оно не было так хорошо работало и так далее, но оно как, ну, какие-то такие варианты были, понятно.

Ну да, это же вопросы интерфейса в конечном счёте.

да. Но проблема в том, что, ну, продукт был не очень хороший на тот момент. Ну, то есть модели были нехорошие, продукт был нехороший, и выпускать Гуглу это не имело смысла. Любая проблема, которая выплыла бы, судят весь Google, ну, то есть любая ошибка, любая проблема, любое какое что-то, ну, типа Google постоянно судит за всё. Поэтому, в принципе, ну, то есть это обычная вот проблема инноватора, что, ну, с дилема инноватора, что когда у тебя есть большой бизнес, то очень сложно именно применить shift парадигмы. Что важно здесь, и мы видим это сейчас, Google - немедленная компания, ког когда когда когда Shift парадигмы уже прошёл, это видно, то догнать как бы и применить это на весь их существующий рынок, они в принципе могут. То есть это не как там как, ну, там IBM и и их там out, а, ну, типа кто-то перегнал и они дальше никогда не ну не догнали. Это реально, ну, то есть мы сейчас в мире, где большие технические компании - это немедленные компании. Это, ну, как бы они пояно медленнее, чем стартапы, чтобы выпустить что-то новое, но но чтобы взять чужое новое и применить себе, они, в принципе,

ну да, сегодня, если ты заходишь вот буквально, и это, мне кажется, это изменение там за последние несколько месяцев произошло, то есть ты

гуглишь и дальше тебе выдают уже generated summary.

Да. Не, ну это, ну вот это было как бы, ну то есть они они они потихоньку выкатывают это. То есть а я помню, я разговаривал, э, ну с с и со своими бывшими сотрудниками и, например, в двадцать втором году, когда как бы только вышло, там было просто очень простой вопрос по математический. У Гугла, например, там миллиард пользователей. Чтобы всем им выдать ответ от ААя, требуется там сотни тысяч GPU. А, а больше кликов на рекламу не произойдёт.

То есть очень рациональный да дорого. И и вот сейчас понятно, да, сейчас понятно и ну типа они учатся, как монетизировать лучше, и дешевле стало, и, ну, и в том числе теперь как бы это для них риск, что люди перестанут пользоваться Гуглом, соответственно, им нужно как бы оставить, чтобы пользователи продовожали. То есть мы занимались вот отведанным вопросом. Мы как раз делали вот это, то, что набираешь в Гугле, и мы делали вот ответы. Они не были ещё вот, ну, типа полностью

полнотекстом, да?

Да, они не были полнотекстом. Мы именно находили ответ где-то в существующей странице и его как бы хайлайтили. Но это, ну, это как бы система примерно та же самая, типа прочитать весь текст с вопросом, найти, что релевантно и и это как бы ответить. И проблема, с которой мы столкнулись - это то, что когда ты делаешь исследование, у тебя нету лимитов. ты мо, ну, типа, твоя модель может занять там 10 секунд, почитать всё, подумать, ответить. А, а когда люди ищут в Гугле, оно должно ответить типа за там 200-300 миссекунд. И, и у нас как бы вот была проблема, что

то есть мы мы ждать не будем 10 секунд.

да? Да. Пользователи Ну, то есть понятно, сейчас приучились то, что вот оно отвечает вот так вот, оно как-то читало лучше, но принципиально вот, ну, то есть на тот момент у нас модели очень медленно работали.

Угу.

То есть у нас были модели, которые могли, в принципе, написать ответы в там птом-шестнадцатом году.

Вот. Но они были, ну, как бы вот медленные.

но это из-за недостатка мощно, ну, как бы,

ну, вот не вот как раз архитектура была. То есть архитектура так называемая рекурентные нейронные сети. Это когда вот каждое слово оно типа вот, чтобы прочесть документ, оно каждое слово читало последовательно.

У,

вот и это, ну, проблема, потому что как оно должно почитать там 10 10, например, документов в результатах, чтобы ответить.

Если это не последовательно, всё равно это, да, секунды складываются, минуты.

да. Вот. И, собственно, а то, что мы делали, мы как бы пытались упростить модель, чтобы она типа не читала аккуратно всё, а как-то так вот примерно так

да, примерно посмотрела и типа нашла пример.

как журналист примерно работа. Серьёзно? То есть как бы примерно понял, о чём

Ну вот. Дада. Да. И оно примерно вот так работало. И как бы вот идея появилась, вот то, что сейчас называется Transformers, это идея, что а что если мы вместо того, чтобы читать одно сло, как вот люди, мы читаем слово за последственно, что если мы все слова будем читать параллельно, если вот смотрели а фильм называется Arrival, а это прилетели инопланетяне, они разговаривают, спойлер лёт, разговаривают сразу всем предложениям. Не, типа, не по слову, а именно вот всё предложение сразу появляется. Вот. Вот такая же идея. Типа, как, а если он прочтёт весь документ сразу, вот как сделать, чтобы это работало?

Так это вот это трансформеры.

да?

У меня есть несколько таких практических вопросов. Значит, всё-таки для того, чтобы вот работал этот, ну, у меня вот они такие как бы пользовательско базовые, для того, чтобы работал вот это вот чат в моём телефоне, да,

ну, как бы он должен, во-первых, ну, должна быть какая-то нейронка, она должна на базе чего-то работать. То есть она же тренируется на данных. Где она возьмёт данные, на которых тренироваться? Достаточно ли их будет, чтобы она хорошо, ну, то есть я не сомневаюсь в вашем коде в силу того, что я знаю там теперь знаю немножко тебя, немножко знаю скиданого, вижу, что вы как бы думаю, что у вас офигенно крутые программисты. It's окей, но данные где вы возьмёте?

Тут два вопроса. Во-первых, по своей основной части все тренировки просто натренированы на интернете, на публичных данных, на том, что уже есть в интернете. Ты не видел последние новости про иск против Гемени, против Гугла?

Ну да, исков постоянно много. И понима.

что что они тренировали Гемени на всех наших данных почты. Я, честно говоря, прифигела, если это правда, что все наши внутренние данные, они тоже взяли, не только публичный интернет.

Да. Ну Facebook точно тренировал на всех типа данных, которые А ну они даже говорили на на чём.

Вот. Но да, то есть я считаю, что трени тренировать именно на приватных данных пользователей, если это только не трени не тренируется для конкретного пользователя, ну, во-первых, лучше не лучше этого не делать по нескольким причинам. Ну, а в том числе потому что сложно оценивать качество вообще данных, когда, ну, типа если только у тебя не сидят люди и смотрят пользовательские данные на прямом в прямом режиме.

Так, то есть то, что сейчас происходит, это как бы ну две вещи. Одна - это, понятно, вот как раз возвращаясь к чему, как мы пришли в блокчейн- это использование оплачиваемой работы, чтобы они создавали данные тренированных сетей. Вот. И мы можем это делать на большом скейле по всему миру. И а второе - это так называемые синтетические данные. Это когда используется предыдущая нейронная сеть, чтобы сгенерировать новые данные на конкретной задаче, на конкретной вопрос.

А это хорошие ээ хороший способ, когда искусственные как бы данные синтетически используются для тренировки модели.

Сейчас сейчас большая часть тренировки переходит на это.

То есть искусственный интеллект сам себя на своих данных и тренирует.

Да. Ну, то есть есть несколько причин, почему это работает, но одна из основных - это если взять, например, какой-нибудтгу,

там много всего разного, назовём это так.

всякой фигни.

много всего там очень не очень полезно для нервной сети, и она тратит очень много времени на то, чтобы разобраться, что там полезно или нет. Синтетические данные не все полезные. Это как бы квинтессенция информация - это именно вот, ну, знаешь, там это считать как учебники читать, вместо того, чтобы читать как бы рандомные блоги. То есть наши, грубо говоря, аутентичные данные, они не факт, что так хороши для тренинго потихоньку это уходит. То есть вот этот human name, то есть краудсорсинг, он в принципе уже перешёл даже на уровень, когда нужны именно специалисты. Вот то, что мы делали с программистами, вот сейчас все дуют с программистами, с там учителями, с историками и так далее. Нужны люди, которые реально разбираются в какой-то области, и они могут действительно, да, типа найти как бы, потому что модели сейчас хорошо, очень хорошо делают. Типа там, если так посмотреть, то вроде как примерно правильно. А когда ты там начинаешь разбираться,

я то, слушай, я чат GPT верифицирую с каждым вообще. То есть, то есть, если какая-то фактура.

да.

я обязательно перепроверяю и всегда нахожу ошибки. Просто я такая,

ну, я эдитор по природе своей.

да, то есть нужны люди, да, вот которые будут именно закапываться, разбираться и проверять. То есть.

Слушай, а кто оплачивает эту работу?

Ну, сейчас это в смысле в целом или в

Ну, им же надо платить. учителям, историкам там.

ну вот те, кто заказывают данные, оплачивают, ну типа, ну вот у нас в экосистеме мы, ну как бы мы в процессе как пользователи, ты всё равно как-то, ну как-то будешь платить за использование этого Ая. Так, например, ну мы берём транзакционный фи за, собственно, исполнение вот этих запросов, да? То есть каждый запрос сколько-то стоит? Ну, он получает выполнение, и ты платишь как бы за, то есть, если это обмен, мы берём какую-то часть, если это заказ какого-то продукта.

ну, так же, как кредитные карты, как как бы все.

Ну, у вас же нет такого чата, грубо говоря, как там, я не знаю, it's coming.

да?

Полностью приватный чат, да? И вот, ну, как бы вот сле

чатр будет, да? нереально. То есть это будет как перплексити

клуб или там.

ну да, будет будут ответы. Ну и будет возможность, а, ну, через время будет возможность оттуда же как бы делать запросы, которые будут смачены вот нашим энджином именно уже исполнять. То есть там нужно там доставку надо амбиции.

Угу.

Оно сразу как бы оплатил своим криптокошельком. То есть это не просто разговоры, вот то, что мы там нарисовали, это как бы

это всё вот собираешь говорю, да? AI как интерфейс и вот это как исполнение исполнение желания. Это наш Джини.

Ты пингани, когда когда будет, я хотя бы в телеграме напишу, людям расскажу.

Да. Ну, но он задача, да, чтобы даже вот, ну, типа, родился ребёнок, много вопросов именно там, как то, как всё это самое, да, вот эти вопросы всё в наш приватный чат.

потому что даже стрёмно, чтобы об обо мне столько всего я а только что родившемся ребёнке уже будет знать там Google илили Open AI.

А это у тебя есть, да, такая вот опасение, что ты

Ну да. А, ну, Open. Я даже вот говорил, что у них есть люди, которые, ну, оно фильтруется и потом люди просматривают, если что, там в полицию отправляют ещё куда-то. Ну, как бы они компании им вот они это самое, то есть этифо эта информация совершенно не является ни конфиденциальной, ничего.

А приватный что подразумевает?

У нас приватный - это значит, что даже мы не можем, то есть это полностью всё а зашифровано, всё только на стороне пользователя. У нас нету никакой возможности посмотреть, что там происходит. Не используем для образования модели это не

мы не используем, да, мы мы скорее всего сделаем возможность, где пользователь может сам опть: "Я хочу продать свои данные на тренировку, мы их будем тогда отфильтруем всё, что, ну, типа пользователь может выбрать, что он хочет отдать, мы отфильтруем в том числе всё, что там дополнительно мы считаем не нужно. И только это и, ну, идея, что это будет какая-то экономическая активность, то есть ты можешь продать свои данные.

а не просто они как бы где-то

денежку получить.

да? Ну, либо денежку, либо ты получаешь больше кредитов на, собственно, сам AI, ну да, да.

Типа, ну, более умные ай там или дольше думать и так далее.

Ну, то есть бизнес-модель будет в той же подписке.

да, подписка и вот за, ну, транзакционные за вот выполнение запросов.

Угу. Тут ещё есть вопрос, что мне бы, конечно, хотелось, если он приватный, но всё-таки, чтобы ему не надо было, знаешь, от печки начинать рассказывать, что у меня вот такая ситуация, вот как бы ты помнишь, я там третьего дня тебе писала уже, вот ты помнишь, вот оттуда возьми. Вот в этом смысле нужно, конечно, чтобы данные были.

Ну да, ну то есть.

ну мы в том числе будем, то есть опять же, например, ну я пользуюсь Open Aiбаш, а но, например, подключать туда свой email, в котором как бы много очень приватной информации и финансовой информации и так далее, очень стрёмно. В нашем случае в продукт можно поключить имеil, календарь.

медицинские данные, финансовые данные и так далее. Опять же, всё остаётся в владении пользователя, всё типа зашифровано, а никто больше доступа к этому не имеет.

Ух ты, круто.

Вот поэтому в том числе он просто больше контекста может иметь, потому что люди могут более свободно подключать свои данные. А, ну и мы хотим добавить возможность типа там, а, ну, для компании делать, чтобы у компании было типа общие данные и так далее. Я как бы представлю Илью представлю в новом ещё качестве. В 2017 году.

да.

вышла статья, ээ, одним из восьми соавторов, который был Илья, которая называлась Attention is All You Need, эту статью процитировали на сегодняшний день уже больше 200.000 раз. Вот если вы возьмёте среднего учёного экономиста, у него там какие-то там, ну, если у него десятки, экономисты - это всё-таки, да, у них у них другой цикл публикации.

другой, да, другой цикл, конечно, всё. Но, в общем, это невероятное количество цитирований. Это статья, которая заложила, в общем, всё, что сейчас происходит. То есть она вообще перевернула разговор

о том и очень ускорила развитие искуссного интеллекта в том виде, в котором мы сейчас его наблюдаем. Расскажи, пожалуйста, об этом. Как вообще, кто эти люди совторы? Почему вы про это написали? Что было потом?

Люди - это интересная комбинация. То есть я сидел в команде, которая именно вот занималась э пониманием языка. Мы работали, ну, по разным направлениям. То есть у меня была команда, а вот, а, то есть хлеон из моей команды, дальше мой менеджер, а, Якоб ускорит, у него было, ну, несколько команд под ним. Вот вторая команда под ним работала как раз над тоже очень релевантными вопросами. как помочь, например, обычному поиску, как бы как понять из двух документов, какой более релевантный, а или релевантные они с друг другом. И ещё есть Google Brain, то есть мы как раз были такой сестринской командной с Google Брейном. Они сидели в соседнем здании. И вот там Ашиш, НоМ, они как бы тоже работали над разными задачами. Google Brain такой ещё более resarch, чем чем то, что мы делали. Они как бы работали над, а, а, как бы разными вопросами. И вот а оригинальная идея была у Якова, а он мне рассказал её за ланчем. А он такой: "А что если мы как бы вот попробуем вот так вот, типа не будем читать последовательно просто в параллель". Я как бы после ланча пошёл, а как бы закодил это, а оно было что-то делало.

что-то там она параллельно.

да, что-то параллельно смотрела. Ну то есть идея какая? А, ну то есть мы читаем слова последовательно и как бы ну мы какой-то контекст поддерживаем у себя в голове. А если как бы ну всё в параллель, то понятно, каждо каждое слово, оно как бы ну деассоциировано друг друга. Поэтому идея была, что если мы используем вот этот механизм attention, ну, типа внимание, а, чтобы для каждого слова понять в контексте, что оно значит. То есть мы используем этот а механизм внимания, чтобы глянуть на все другие слова и как они релевантны к этому слову. Но, но это вот на первом шаге. Потом мы делаем то же самое. Ещё раз смотрим на всё в параллель и опять для каждого в параллель смотрим в контексте. Теперь уже понимание контекста каждого слова, как это относится к этому слову. И вот мы делаем вот так вот несколько раз. И как бы идея, что мы transformм а из оригинального текста в какое-то такое понимание всего текста, но не последовательно, а вот именно в параллель.

Извини, вот внимание - это же чисто человеческая черта, да? То есть вдруг что-то привлекает наше внимание, как это переносится на машину.

В искусственном интеллекте как бы идея вот она появилась. Я я не хочу сейчас э мисцитировать статью, поэтому я я не буду конкретно говорить.

но вот была статья, где а как бы вот они придумали такую идею, что если ну на изображении проще объяснить, есть вот изображение, да, и есть какое-то, ну, вопрос или, а, задача, а идея внимания в этом смысле - это как бы если применять этот вопрос к этому изображению, то найти, ну, точку или какой-то, например, круг на этом изображении, который релевантен к этому вопросу. То есть, в принципе, это похоже на то, как мы о там я думаю, например, о носе человека, а я смотрю на нос человека, да? Это вот, ну, как бы это именно вот алгоритм, он достаточно простой, как бы этот алгоритм применяется как раз вот, ну, мы начали его применять к тексту как раз, когда мы вот делали ответы на вопросы, потому что вот есть большой документ, понятно, ты, э, модель прочитала весь документ слово по слову, к концу документа она уже примерно забыла всё, что всё, что она прочитала.

Вот. И когда ты отвечаешь на вопрос, нужно пойти и глянуть можно в документы и понять, что там релевантно для ответа на конкретный вопрос. То есть именно алгоритм внимания был до этого. И вот идея трансформеров. И почему называется attention is all you all you need. А потому что идея, что мы убрали всё остальное, оставили только этот алгоритм как бы а оттеншена, когда есть вопрос, оно смотрит на в на всё на весь текст параллель, находит то, что релевантно, собирает это и, а, отвечает на вопрос, переводит и так далее.

Это дико красивая и чистая такая идея. Вот. Это это было как раз, да, статья была очень простая, потому что там, в принципе, сама модель очень простая. Я в какой-то момент уже собирался уходить из Гугла, потому что а и как бы как раз релевантно к инновационной дилеме. Я хотел применять это в каком-то продукте. Одно из направлений, которое меня долго как бы хотелось сделать - это, собственно, чтобы искусственный интеллект писал код. То есть

вайп-кодинг. Ну, на тот момент вайбкодига не существовало, да. Ну, вот идея вайп-кодинга, да.

то есть я на я пытался это делать тоже уже давно, как бы ещё и в том числе в университете. Вот оно не работало. И вот когда появились трансформеры, я такой вот оно почти почти здесь, да. Вот. Но как бы я не видел, как это, ну, то есть в Гугле запустить продукт вайпкодинкой от Гугла, но я не видел, как как это сделать. То есть как бы бюрократически сложно?

Ну бюрократически. Ну да, бюрократически, потому что, ну типа это слишком опять же рисковано, непонятно какой профит от этого будет Гуглу и так далее. Вот. И и как бы как ста

болит 50% разработчиков.

А а как стартап - это понятно. Ты запускаешь продукт, понятно, им пользуется в начале там 10 человек, ты как бы его улучшаешь и потихоньку у тебя всё как бы улучшается лучше и лучше. Ну растёт количество людей. Гугла ты запускаешь, у тебя сразу миллион людей, оно работает плохо. Все, все типа, все ругаются, проект закрывается.

ругаются.

Ну и как бы у Гугла это много раз такое было. А вейв, например, хороший пример. Почему я единственный на статье, у которого Gmail? Потому что я уже не был в Гугле, когда статью публиковали.

После статьи ээ расскажи про свои 5 минут славы. Все же быстро поняли, что это такая идея.

Не, как раз не очень быстро, да? То есть, в принципе, вот статья обыклась в 2017 году, она действительно, ну, как бы было внимание. То есть мы были вот на конференции New RIPS а в семнадцатом году, даже фотография где-то есть стенд, там, много людей пришло, но принципиально это не было понятно, что вот всё это типа это новая парадигма. И в принципе я, ну, большой кредит нужно дать другому Илье Суцкеверу, а который как бы такой это оно.

Угу.

Вот. И он, собственно, как бы в некотором смысле пивонул open ай внутри, а сфокусировать на использовании трансформеров и вот скалирование их. И, собственно, ну вот они инвестировали очень много именно как тренировать эти трансформеры на большом скейле, как это делать стабильно. И вот у них были как бы GPT GPT2, GPT3, GPT 3,5. Это всё потихоньку набирало популярность. Ну, типа трансформеры, ой, там трансформеры здесь можно применить и здесь. Они, в принципе, очень хорошо ложатся на, например, анализ, а, временных рядов тоже и на изображение оказалось, что можно использовать. И то есть потихоньку как бы был adдопtion. Но действительно, когда это всё взорвалось, это когда вышел чат DPT и как бы оказалось, что в принципе это просто трансформеры, выкрученные в большой размер, натренированные на всём интернете. И, ну, понятно, там это не так просто. Там действительно ещё очень много работы сделать. Да, чтобы хорошо работало.

А вы в восьмером ведь могли такую штуку сделать авторы?

Ну а

вышли бы, подняли денег.

Ну тут как бы опять же тут очень легко говорить в ретроспективе.

Вот. Ну как бы напряном вышел, запустил кter AI. Chater AI была вот когда мо можно разговаривать с разными персоналиями под низом. Это как раз вот, нутрансформер модель натренированная. в себе имеет разные персональные.

А кто-то ещё из авторов сделал какой-то свой проект?

Да. Да, все, почти все делают.

Почти все делают.

да. То есть я был первым. А, ну и, собственно, вот начиналось как нереай, ну, можно

Я так понимаю, что вы хотели развивать сильно офис в Киеве.

Да.

да, мы начали заться в офис в Киеве, делали ивенты, делали хакатоны. проекты вокруг организовывали, но да, в начале двадцать второго года как-то свернули.

Что произошло и где ты был, собственно, когда началась война?

Я был в Нью-Йорке. Я выехал на конференцию из Денвер в Америке, и мы собирались в Нью-Йорке встречи, рабочие встречи и так далее. Кто-то из ребят, которые, да, были в Денвере, как раз возвращались в Украину. Ну, собственно, вот мы прилетели сюда тогда. Потому что типа из Нью-Йорка был слишком большой time difference. А, то есть мы там пытались и, ну, померно из Харькова много людей вывозили из Харькова, помогали. А мы начали тогда Unchain fondн, то есть ребята в криптоэкосистеме, ну, собирать деньги, вот помогать на различные такие вывоз людей, там закупить какие-то медикаменты, ещё что-то.

А, то есть вы вот этот фонд вы создали же сразу в крипте.

да? Дада. Да. То есть мы создали в крипте, потому что, ну, типа, какая логика была? какие-то, ну, traditional фонды, ну, типа профи и так далее, двигаются очень медленно. Типа UNICEF, по-моему, начал что-то делать, типа, через 2-3 месяца первый раз. А, ну, типа, нужно было вот, ну, проблемы были

побежали были прямо, да. Вот. Так, ну как бы крипта было бы, типа, и быстро собрать. Ну, опять же, было непонятно, будут вообще банки, а, открытые, а, существовать вообще опять же в Украине хорошие адопtion крипты, поэтому, в принципе, было достаточно просто там, ну, знаешь, кому-то нужно было купить просто авто, арендовать автобус, вывести людей или там заказать что-то. А было много че когда заказывали в Польше и везли, а какими-то грузовиками. Просто намного быстрее всё как бы ориентировалось. То есть у нас была даже система, где там люди подавались, типа мы верифицировали их паспорт, а ещё что-то проверяли геолокацию. Были были были примеры.

Не, не откуда-нибудь ли они из другого места запрашивают.

Дадада. Ну вот и ну типа вот именно была задача сделать быстро и более-менее секюрно. Всё ещё были с камерой, по-моему, три или четыре. А, типа, в суд подали, потому что у нас были

отсекли.

Нет, скамеров, ну, мы много отсекли, но были скамеры, которые прошли. Вопрос был в скорости, поэтому как бы а вот, но так как были паспорта, то мы потом подали в суд. То есть поэтому как бы ну была такая.

говорят, очень много собрали чтото 10 млн что ли.

Мы со Да, мы собрали больше десяти. А вот, ну и как бы, да, ну то есть, ну, там первые 2-3 месяца было основное, там чуть позже уже какие-то более мелкие вещи были. А

ещё 10 млн собрать за 2 месяца, это

не большую часть собрали вообще за первые там типа 2 недели, что-то такое.

Я читал, что Виталик Бутерин пожертвовал.

Виталик пожертвовал, да, несколько

и он, ну, то есть было, ну, не таких крипто было несколько. То есть вот были мы, было ещё ещё пару. Вот он пожертвовал несколько вообще. И был ещё, ну, государственный, который тоже принимал,

да, государственная Украина принимала крипту тоже. Вот они тоже собрали. Они собрали вообще, по-моему, 100 с чем-то. Ну, там, понятно, были более там именно компании уже.

Угу.

А сколько людей вы вывезли.

сложно сказать. Ну, типа, из Харькова вообще вывозили много, потому что, ну, типа, там проблема какая была? Были поезда все забиты, и если там детей или, ну, бабушек вывозить, то как бы, ну, поезда забиты и забиты пероны все. То есть, ну, просто, ну, страшно туда было. Людей нет. Поэтому арендовали много автобусов. Были автобусы, которые были побиты, ну, типа,

в смысле, попали снарядами.

по автобусам, да. Ну, типа, ну там никого не убило, но типа были правильноны, ну, типа пролетала мимо. Так что тоже это небезопасное дело было. Вот. Ну, поно на машинах вывозили и так далее. Десятки рейсов автобусов было. На машинах, ну, много. Ну, то есть я вот вывез тоже своих, типа, именно, а, нашёл кого-то типа на машине, чтобы вывезли, и потом,

а, волонтёры из Румынии их при заехали в Украину забрали, потому что, типа, водитель не мог выехать, ну, типа он

в привном возрасте.

В прином возрасте, да. Поэтому волонтёр из Румынии заехал, забрал их из Румынию. Дальше уже из таких типа вот в неркосистеме, ну, кто-то вот кто-то на машине выехал и приехал сюда.

Прямо вы сразу выбрали Лиссабон, как

Ну вот, да, мы как бы куда куда ехать, мы выбрали Лисабон

же. Многие в Польше сделали.

Ну, многие в Польше, но но Польше как бы ну логика какая? В Польше сейчас будут все

логично.

и там будет просто и там будет просто какая-то дичь. Поэтому типа, ну и плюс было типа непонят, опять же, первая неделя была непонятна, на Украине остановится, Польша вполне могла быть следующей.

Угу.

А Румыния тоже а с Молдовой там под под этим под капотом. Поэтому как Португалия было такое, да?

До Португалия вряд ли дойдёт.

да. Вот. Ну и да, здесь как бы достаточно хорошо принимают и иностранцев, и украин к украинцам хорошо в целом относятся. Здесь много украинцев с там 2000 там 2005 седьмого годов

осталась серьёзная коммьюнити. И ну и здесь в целом как бы цены ну по-европейски чуть ближе к Украине, назовём так. Поэтому когда

если судить по Уберу, так точно.

Люди приезжают, нету этого инфаркта от там, знаешь, в Швейцарии приедешь, например.

Ну да, это плохая страна для бе того, что ну там пособия могут. Мы здесь организовали конференцию в двадцать первом году тоже. А, Ниркон, поэтому было, ну, были какие-то контакты были, было понятно более-менее, где здесь, а, с кем работать, даже просто документы делать и так далее.

У вас в России был кто-то?

У нас были в России инженеры. Вот. А кто-то выехал, кто с кем-то как бы перестали работать.

У никого не осталось.

да? Ну, как бы платить в России мы не будем.

Как у вас с Алексом в этот момент? вообще, ну, как бы Алекс

на правильной стороне, да? Понятно. Ну, конечно, идея про про Киев и про центр сейчас, про какой-то большой центр там, она сейчас на холде.

На холде, да. Ну, то есть там всё ещё, ну, типа, понятно, во-первых, ну, мужчины не могут выехать, поэтому там остались и несколько инженеров там, и, ну, какие-то ещё ребята есть, а работают всё ещё.

оттуда. Мм. Но да, как-то инвестировать сейчас сложно.

Я читала недавно, что Олег Рагинский, founder People AI, я не знаю, как когда-то пересекались или не даю, да. Ушёл делать какой-то проект, связанный с дронами и, ну, связанный с войной.

Угу.

Ээ, вот я думал в этом как бы контексте тебя спросить, помогаете ли вы как-то. Ну, во-первых, фонд был всё, ну, вообще не не трогал именно военку, был чисто гуманитарная помощь, да, типа, особенно любые чужие деньги, только на гуманитарную помощь. Аа я персонально помогал, ну, и с защитным там каким-то эквипментом, ну, какие-то там разве, ну, типа обычные дроны для полётов и так далее, а, ну, для просмотра. А заниматься военкой, ну, как бы сложно. Это это, ну, сложно сложно в это влезать и потом ещё сложнее будет из этого вылезать. Поэтому, как бы, сейчас, ну, я не знаю, то есть то, куда двигается всё это с дронами, ну, если так думать более глобально, то мы скоро, возможно, окажемся в очень плохой ситуации, потому что у нас теперь есть дроны, которые за 500 долларов, в принципе, могут таргетированно кого-то убить и возможности их остановить особо, ну, типа, он полностью независимый, типа без электромагнитного импульса нету, то так принципиально, куда это двигается? Я же не говорю о том, что если где-то толпа и в общем, короче, так, если...

То есть тёмная сторона искусственного интеллекта, здесь тоже про...

Да, здесь есть очень очень. Ичмен особо, ну, там как бы методы, которые применяются достаточно базовые, типа, ну, типа компьютер, vision, detection и так далее. Все те же самые методы, то есть которые...

Ну, все те же методы, да, все те же трансформеры для там для Pinterest подходят, да, они же подходят.

Понятно, что Украине нужны дроны. Это как бы сам самый эффективный метод ведения войны с точки зрения не ну потери, ну, людей. А с другой стороны, если кто-то захочет там в той же Америке, например, что-нибудь сделать, то использование этих же технологий, ну, типа...

А что делать? Запретить дроны?

Ну я же говорю, тут как бы не нету выхода. Это как бы, ну, скорее всего, будут какие-то антидронсистемы, которые тоже на искусственном интеллекте, которые умеют типа предсказывать, куда они двигаются, умеют типа, ну, типа смотреть на все возможные способы, куда он может двигаться, делать типа там дроби, распылители и так далее. Ну, типа это это ещё типа есть дроны, будут антидроны и поедет дальше. Мой подход как как и с типа э взломом систем это вместо того, чтобы ломать, лучше строить и лучше создавать новую экономическую систему, в которой геополитические такие эффекты просто не нужны.

А как это возможно? Ну вот если все как бы правовая система сделана кодом, а не какими-то...

А не какими-то не какими-то армиями ани какими-то армиями и бюрократами, да, то и воевать не с чем. То есть ты веришь, что искусственный интеллект в этом смысле скорее ээ решение?

Блокчейн и искусственный интеллект, как именно интерфейс, да, то я вижу, ну, я считаю, что ну будет достаточно большое изменение как бы именно экономической системы мира. И в том числе это поменяет, как именно геополитические люди смотрят на ресурсы и и так далее. Понятно, что всё ещё Земля всё ещё valuable и так далее, но в любом случае экономика всегда она она движет впереди воин. Ну, типа впереди и позади - это экономика. Поэтому...

Ну, это бесспорно. Я думаю, что, собственно, во многом тревожность и последующая какая-то рост агрессивности связан с с беспокойством, с коллективным беспокойством.

Да, если нету даже вот тако, ну, как бы текущей системы, где у тебя есть, ну, страны, в которых есть какая-то иерархия, структура и какая-то своя изолированная экономика. Если если это само по себе начнёт как бы теряться, просто потому что именно экономическая структура происходит вот на таком более общем уровне, который ни одна страна не может индивидуально никак потянуть на себя, то я думаю, мы мы как бы перейдём в другой в другой тип...

В другое качество.

Да? Покажи ещё, что у вас тут есть, и будем уже.

А, ну, есть вот пространство именно для того, чтобы народ работал, да, ну, не только разработчиков, но в целом...

А есть параom.

Есть вот как бы как раз была идея, ну, не просто где люди работают, а именно где можно собираться и устраивать какие-то ивенты. То есть вот есть, а как бы такой амфитеатр.

Хакатончики.

Не, ну хокатончики можно делать, но но здесь можно именно вот ивенты, презентации, воркшоп, ну как бы вот такое более активное...

Делали, а на день рождения моей дочки сделали здесь баouncing castle и куча детей здесь бегала, поэтому...

Так последствий вроде нет.

Вот так.

Жертвы разрушения. Слушай, а вебсаммит здесь вообще какой-то, ну, заметно играет точка притяжения или...

Ну, >> или это одно в череде других ивентов, чтобы понять, мощно ли здесь вебсаммит в целом достаточно мощный, потому что он он действительно большой, то есть это, ну, сколько там, 90.000 человек приезжает, а сам Лиссабон - это, наверное, типа 600.000.

Ой.

Поэтому когда здесь... Почему Почему трафик такой плохой был? Вот поэтому трафик плохой, потому что 15% выросло.

Да. Я я, честно говоря, думал, что Лиссабон такой маленький удобный город. Вот он маленький удобный, когда когда вчера как-то это...

Ещё дож дож не помогает. По-моему, почти каждый раз, ну, типа, в ноябре дождливое время.

Нужно приезжать, например, в январе.

В январе здесь отлично, солнечно, тепло. Вот. А, собственно, моя моя жена организует ивенты, конференции. И вот она организует в январе, например.

Угу. Конференцию.

То есть она знает, когда не когда надо, когда не надо, чтобы люди с других мест приезжали как раз на солнце и тепло.

Ну да, ну Лиссабон прекрасен, да. Сейчас капитализация Нир где-то порядка 3 млрд. В какой-то момент она была 12, да. Ну как бы цены волатильные в...

Ну прямо сильно волатильные.

В чём суть крипта? В некотором смысле на начальных этапах у тебя получается, что то, что обычно это Series A и Series B компании, они как бы уже как бы публичные. Ну, типа, в некотором смысле по по готовности продукта, экосистемы пользователям и так далее, ну, ты запускаешь токен раньше, чем ты уже выходишь на какую-то понятную разви развитую экосистему, пото что тебе нужен токен, потому что он он всё всё внутри системы происходит через токен, тебе его нужно запустить. А, поэтому вначале у тебя слишком большая волатильность, потому что это как типа если бы Cрия A выходил публично, типа там...

То есть это ещё сырая компания, как...

Да, ну, типа экосистема, типа в начале в начале в экосистеме ничего нету. Вот. Потом что...

Её очень сильно прыгает цена.

Да? Да, цена может прыгать. С течением времени она как бы выходит в более понятную а русло. То есть вот ну вот достраиваться проекты AI, Intision в сторону, которого мы строим, и, ну, с этим приходит понятные ревеню, понятные пользователи, и как бы оно более становится стабильным. Но при этом, понятно, как бы, ну, задача продолжать произрастить value самой экосистемы в мировом смысле, типа приносить value в мир и чтобы оно капчило больше value для токенхолдеров.

Слушай, я ещё немного хотел поговорить про финансовый аспект. Ээ, я так понимаю, что вообще произошёл в регулировании крипторынка некое произошло переключение, не будем использовать чисто русское слово Shift, когда регулирование наконец-то устаканилось, да, и как-то регулирующие органы стали больше принимать какую-то криптореальность, как включать её в жизнь, да.

Ну, произошло несколько вещей. Ну, первое, понятно, как бы Трамп и и его кабинет хорошо настроен крипте в целом. Криптопозитивен.

Криптопозитивен, да. Трамп делал свои там NFT и так далее.

Токен - это тоже отдельно.

Не будем в это углубляться.

А он существует ещё?

Да. Да.

И он обращается.

Обращается, торгуется. Да. На нернтентах тоже можно торговать.

То есть хотите купить ТМАкен, можете.

Да, за любые за любые другие такены. А, но то, что произошло, это как бы произошла дерегулирование в целом в Америке. Ну, есть такая штука называется Chvron Doctrine в Америке. Я не помню, там в восьмидесятых годах принято. Это когда нету законов на что-то, а регулирующие органы могут сами придумывать аа как бы как регулировать эту, ну, эту отрасль. На крипту нету законов, не было законов до этого года. И, соответственно, как бы проблема для криптопроектов была то, что мы, в принципе, не знаем, что нужно делать. Многие проекты как бы нормальные готовы следовать законам,

Если они есть.

Но когда их нету, непонятно. И проблема была, что регулирующие органы на тот момент, вот типа, особенно в двадцать втором, двадцать третьем, двадцать четвёртом году, они были очень, да, негативно настроены к крипте. Понятно, что там FTX и так далее, а, очень как бы негативные ивенты, и они как бы использовали это, чтобы там отрезать от банковских систем и так далее. Банкротство площадок известных.

Ээ.

Да, ну, типа, понятно, что это кто-то потерял деньги, они такие: "Вот, смотрите, крипта теряет людям деньги, давайте, типа, давайте всех их отрежем". И, например, в том числе вот у нас, ну, одна из компаний в Америке, один из банков, которым мы пользовались, сказал: "Типа вы, типа, криптой занимаетесь, всё, давайте убирайтесь".

В смысле, счёт вам закрыли?

Да, счёт закрыли, да?

А.

Вот и на тот момент только несколько банков вообще принимали именно криптопроекты. Причём это регулирующие органы, опять же, это не закон. Это не то, что они пришли к банку и сказали: "По закону вы не можете это делать". Не, они сказали: "А кто у вас самые рисковые клиенты? Закрывайте их аккаунты". Ну, типа криптаж рисковая, да? Ну, типа это очень было такое очень странное, как бы неформальное, не было процесса, не было ничего. Это было вот чисто всё на таких вот каких-то типа...

По понятиям.

Да. Вот. И вот вот это всё закончилось. А, понятно. А заменились лидеры все типа ACC, SFTC и так далее, а к с Но, ну, с новым, а, правительством, собственно, в конгрессе начали принимать законы. То есть основной закон, который приняли, это вот называется Genius Act. - это регуляция с, э, вот коинов. Меня, те, кто не в Америке, спрашивают типа, да, а что, собственно, там в этой регуляции? И и как бы ответ там, что там ничего.

То есть.

Ну, то есть, что принципиально всё, как мы делали, так и о'кей делать, да? Там есть конкретные способы, как получать лицензии, но как бы принципиально типа тросты, в которых кладутся, например, доллары и US Treasury Bills, за это ментится stable coin, и этот Stable Coin может свободно ходить на публичных блокчейнах.

То есть его тоже можно положить в такие фонды или создавать фонд те.

Да, теперь Теперь с этим можно делать всё, что угодно. И как бы, но но сам факт того, что теперь есть закон, что это нормально. То есть раньше мы это просто все типа в экосистеме просто делали, а теперь есть закон. И соответственно это позволяет теперь и Visa вот анонсировала, и там Mastercard делает, и там Striй делает, и как бы все вот теперь компании заходят в использование и в том числе теперь другие страны начинают типа просто, ну, в некотором смысле копировать этот закон и использовать тоже.

Ну, то есть всё-таки Штаты - это законодатель мод.

Ээ, да, это законодатель мод особенно в крипто криптовалюте, да, и как бы, да, вот сейчас так как изменилось, то в результате как бы такой вздох облегчения проходится и вот стейбкоины везде принимают. Дальше следующее, это должно это вот идёт законопроект именно уже по крипто криптовалютам как бы более в основном. Это пока что ещё не принято, но принципиальное направление как бы я думаю вроде как все согласны и там вот уточняются много деталей сейчас. А это называется clarity act. Вот. То есть вот эти два закона, они в принципе убирают большую часть непонятностей, которые существовали вот, ну, собственно, всегда, но типа вот последние три 3-че года они создавали кучу проблем. И как бы в том числе много проектов закрылось, потому что они не могли понять, как как это делать. Я, когда мы начинали в восемнадцатом году, я как бы ну как это самое, нужно поговорить с адвокатами, разобраться, как правильно структурировать. Я пошёл, я поговорил там, по-моему, с десятью разными адвокатскими фирмами по рекомендациям наших инвесторов. Все говорили разные вещи. Вот реально не было ни одного совпадающего мнения, как правильно это делать, потому что не было законов, не было никаких этих самых. И вот всё там это комодити, это нужно делать SEC скрипти, нужно делать типа там это payments, нужно делать в Панаме, нужно делать в Швейцарии, нужно делать в Кайманах, нужно делать в Америке. Типа все говорили совершенно разные вещи. Вот сейчас вот как бы есть понятная процесс, есть понятные системы, и можно действительно уже как бы делать и не бояться, что там из-за каких-то странных, не из-за того, что ты не сделал продукт хороший, а из-за того, что там неправильно не в правильном месте зарегистрировал компанию, у тебя закроется как бы проект.

Но в итоге вы тогда сделали из-за этого.

Мы сделали в Швейцарии, да, мы сделали в Швейцарии Foundation. Это, а, специальная, да, структура, которая как бы у неё есть миссия развивать нейрокосистему, а у неё нету шерхолдеров. Она как бы оперирует как профит а система. И foundation как бы занимается координацией экосистемы, а как бы разработка вся происходит в разных других вот нодах в экосистеме. То есть у нас есть Near One, занимается как бы блокчейн разработкой.

То есть это как будто бы дочерние компании.

Ну вот, но не дочерние, а это как бы вот такие отдельные ноды, и мы все, ну, как бы все работаем вместе, но вот принципиально сама структура децентрализованная тоже. Я понимаю, что ты, наверное, в гораздо меньшей степени про финансы, в большей степени про продукт, но вот если всё-таки оценить вот эти шаги по регулированию и одновременно его как бы а большей прозрачности этого регулирования и большей понятности, то как ты думаешь, насколько увеличится ну, на мой взгляд, должно вырасти, очевидно, потому что появилась ясность и понятный путь денег теперь в эту индустрию. Насколько увеличит это объём индустрии?

Ну, я считаю, что как бы все финансы перейдут на блокчейн Rails.

То есть ты суперблокчейн оптимист такой как бы радикальный.

Да? А, то есть всё перейдёт на AI и блокчейн. Всё, всё.

Ну, э если, так сказать, в конкретных терминах объяснять, вот есть, грубо говоря, банк JP Morgan, в каком смысле он перейдёт на блокчейн?

Тут несколько, а, векторов. То есть у банка JP Morgan есть много асетов, у них есть типа у них есть какие-то кредиты выданные, они владеют там для своих клиентов, они менеджят асеты, инвестиции и так далее. То есть вот это всё перейдёт на блокчейн просто потому что у у них внутри есть свой как бы. Этот лed содержит эти асаты и так далее. Этотр очень сложно инспектировать. В нём возможны проблемы. кто-то что-то где-то, ну, типа там всегда есть какие-то потери, что-то самое. Не обязательно, чтобы всё было публично, но типа вот использование блокчейн-технологий позволяет, во-первых, гарантировать, что всё правильно работает, во-вторых, сделать именно программируемость, ну, типа расширяемость программируемости. То есть сейчас вот JP Morgan, типа нужно опять же, чтобы тебя наняли в JP Morgan, чтобы что-то сделать. И там нужно пройти через кучу тем самым. И понятно, если ты что-то делаешь, ты можешь случайно что-то сломать, там много денег, поэтому как бы большие риски, инновации сложно. В криптоэкосистеме легко. Типа я хочу что-то построить поверх чего-то другого продукта. Я строю, запускаю, мне даже не нужно с ними разговаривать. Я запустил, оно работает, потому что все как бы правила понятные, типа всё расширяемо, всё как бы композируется. То есть это просто позволяет намного быстрее делать, в том числе финансовые инструменты. То есть, если нужно сделать там кому-то нужно выписать там опцион поверх, ино выданного кредита и так далее. В JP Моргане они как бы такие: "Да, там нужна куча legal work, потом мы не знаем, как это зарекордить на наш букс, как мы это будем офсетить и так далее, а тут как бы просто кто-то написал там 500 строк кода, запустил и уже теперь все могут получать доступ к таким документам".

А есть у тебя один пример банка, который что-то такое имплементировал?

Ну, сейчас, ну, вот Robin Good - это хороший пример. Они запустили приватные equity доступным пользователям для покупки, типа Open, AI, SpaceX и так далее.

А поподробней.

В Робингуде можно.

Это это, ну, главное торговое приложение, платформа, да. Вот у них можно покупать Open Talk, который не публичный.

Так.

Они такинизировали его, а, на блокчейне и типа вот...

А где они его взяли, если он не публичный?

А, из инвесторский.

Ну, то есть как это делается? делается, ну, так называемая special purpose vehicle SPV. В него кладётся реальный сток, >> и дальше токинизируется сверху. И этот токен, он как бы является к underline private equity, >> то есть имеет право, даёт как бы право доступа к этой бумаге на конце. Да. И когда эта компания выходит публично, это конвертируется в реальный сток, >> и теперь >> в обычные акции, >> да, и теперь у тебя есть этот токен в реальный сток. Но до этого это как бы какая-то этого.

О, как интересно. То есть таким образом можно, ну, если компания, видимо, как-то позволяет, да?

Ну вот Open Aid сказал, что они не позволили этого сделать. Опять же, это публичная информация. Да. Дада.

В принципе, это действительно можно делать без даже, то есть компания должна только позволить перевести приватный сток в этот SPV, дальше SPV уже можно такинизировать, не спрашивая. То есть Open Aid, в общем, не рада от того, что я, >> ну, потому что я видел по Твиттеру, они были они были, да, немного у них, >> но вот принципиально на то есть как бы value блокчейна в том числе, что у тебя есть как бы вот такая вот permission innovation иногда даже без не всегда не всегда то демократизация, но иногда в разрез с желаниями, собственно, первоисточника.

Да. Да. Слушай, а как ты оцениваешь вот эту историю, что Виза, я так понимаю, и Mastercard тоже принимают, стали работать с USDT и прочими, они видят, что это будущее, поэтому все как бы сейчас переходят на это.

То есть это что означает? Что на самом деле можно как бы, чтобы фактически stable коины стали подключены к обычным платёжным системам.

Ну, сейчас, да, всё больше и больше есть вот возможности, да, когда у тебя stable coin заходит с одной стороны, доллары получают с другой. Прямо некоторые банки уже это делают тоже, когда заходит, >> то есть можно расплатиться, если у тебя есть stable коины, грубо говоря, твой банк с ними работает, >> да, то можно платить карточ. Да, да, да, есть такие варианты тоже, да. Ну, я не уверен, что Виза конкретно это делает, но вот, >> но есть такие, да, есть карточки, которые привязаны прямо к криптоакаунту.

То есть, когда идёт запрос через Visa Network, то он проверяет баланс, криптобаланс, снимает с него >> там и даёт, да, >> а Виза принимает уже действительно stable коины, вместо того, чтобы сетлиться через банк аккаунт.

А, слушай, чем ты объясняешь, что в разных странах ээ проникновение крипты, грубо говоря, использования отличается, ну там, я не знаю, ну, не на порядке, но в разы.

Во-первых, криптапонятно неоднородная, поэтому есть разные какие какие факторы влияют на проникновение. Во-первых, насколько стабильная локальная валюта? Если локальная валюта имеет большую инфляцию, то все хотят выйти в доллары. Доллары достаточно сложно получать. Принципиально сложнее, чем просто крипто, например, USDT.

В смысле? Долже должен быть специально долларовый аккаунт.

А он не, >> ну, долларовые аккаунты, например, да, они везде дают банковские аккаунты с долларовыми аккаунтами. Опять же я вот из Украины, у меня был долларовый аккаунт, когда я работал на американскую компанию. По закону я должен был продавать половину долларов при принятии. Вот прямо в тот же день.

То есть пришла зарплата.

Да? Нужно продать половину в гривны.

Ага.

Была. То есть это как Понятно, как >> в России был аналог продажи экспортной выручки, то есть там большие экспортёры должны бы.

Да, ну у меня это было на там на 1.000 долларов на на тот момент. То есть есть разные самые, да? А, например, доллары между доллары переводить между долларами каунтами воще в Украине тоже нельзя >> через национальную валюту.

Давайте.

>> Да. То есть я вот хотел маме со своего доллара аккаунта перевести на её доллары аккаунт. Я не могу этого сделать.

Ну да, будут потери при обмене.

Ну, потери, да, и, ну, дольше и так далее. Вот поэтому вот Украина хороший пример. Даже, ну, до войны, в принципе, проникновение крипты было достаточно большое. То есть это, во-первых, ну, да, потому что локальный currency, то есть вот Аргентина, Турция, а как бы лира инфляция, у Аргентины песонфляция. Второе - это >> возможности инвестиций. В Америке, например, есть очень большой локальный equity marкеet. Ну, всеки Google, он глобальный.

То есть все инвестируют, в принципе, в.

И в принципе у любого человека, у которого там, ну, типа midle cl up, есть brokerage аккаунт, и он там какие-то там стоки что-то инвестирует. В, например, опять же, Украине нету такого рынка акции, в которые инвестировать. Real estate, понятно, как бы тоже, ну, сложно двигаться дольше, а крипта, как бы, вот у тебя там ты видишь 10x 10, там 5x 10 и как бы вот, то есть это реально вот возможность инвестировать. Корея тоже хороший пример. А в Корее а локальный маркет не очень как бы активный, даже при том, что там есть компании интересные. Real Estate очень очень сложный маркет. Там куда инвестировать? Ну, в крипту. Вот в Корее, например, самый активный, то есть Корея, в некоторые дни у них больше оборот крипты, чем иногда во всём мире, >> во всём остальном мире.

Ага.

>> Вот. А у них ещё важно, что на крипту сейчас нету налогов там, то есть на всё остальное там, >> они как-то способствуют развитию специальном виде.

Ну нет, ну это если если нет налога на заработок.

>> Да? Ну вообще ни на что. На крипту нету налогов.

На всё остальное там налоги 50 50%.

Ну, 40-50%.

>> То есть они сознательно хотят, чтобы у них.

Ну, вот они откладывают постоянно, да, принятие налогов. Ну, то есть вот как бы есть несколько эффектов. Это да, локальная currency, какие есть вообще инвестиционные и какая налого налогово, ну, система налогообложения и насколько просто вводить вводить. А опять же в Корее очень просто, например, вводить-выводить. В Украине, ну, было сравнительно просто с в том числе с как бы фиатные шлюзы. раньше.

То есть.

В смысле, фиатный шлюзы - это обмен в обычные деньги.

>> Да? В обычные деньги, да? То есть, ну, вот обменки, которые там у них прямо USDT такое, >> прямо даже вот так, >> да, нарисован, да, биткои USDT нарисован.

В смысле, его же нельзя физически привести?

Ну, ты приходишь, ты переводишь им на адрес, они тебе дают физические кэш. Да.

>> В с Турции тоже на каждом углу, например, такое.

>> Вот. И ещё важное - это remittance. Это когда присылают с других стран. То есть, а, например, Африка очень много люди уезжают, работают в Европе, в Америке и так далее и присылают деньги своей семье в Африку. Ну, то же самое работает там в Индии и так далее. То есть тут один из проектов на Нереа, а это индусы, которые работают в Америке, шлют деньги своим семьям в Индию. Вот как раз вот идёт через Нир, то есть они там там 2-3 млн в день а присылают своим семьям. Вот. И вот у всех семей есть аккаунт, ну, типа в Индии, и они платят с него. Это, как-то сказать, хороший перспективный рынок. Там 1,5 млрд человек же.

>> Ну вот, да. Ну вот Африка - хороший пример, потому что туда много присылают и очень, ну, типа вот всякие Western Union и так далее такие traditional системы берут 6-10% с перевода, а там уже люди бедные.

>> Вот. Скрипта. Ну, типа вот на Нерен транзакция это типа десятая цента, если не меньше.

>> Да, почувствуйте разницу. Слушай, а на другой стороне спектра, ну, в смысле, крипто - это Китай, да, полностью.

>> Да? Ну, как бы, то есть я вот Да, я жил в ну Сан-Дего, Сан-Франциско, и я жил в Шанхае.

Как, когда тебя туда занесло.

>> Года? Двадцать двадцатый год и и начало двадцать первого.

Ээ, то есть ты в самый ковид, что ли, там был.

>> Да? Ну вот когда есть огонь в лесу, то нужно идти там, где он уже был.

Ага.

>> То есть в Китае, например, не было ковида внутри в двадцатом году, потому что они закрылись. Он ковид разошёлся.

Как же у них они же там по домам держали людей.

>> Держа? Да. Подержали в феврале и в марте уже не было.

А вот так. То есть можно было гулять марта?

>> Да. Начиная были конференции даже на 1ты000 человек. Вот была криптоконференция на 1.000 человек.

То есть это был твой ответ на локдауны, что ли? Ты сознательно переехал именно от ковида туда.

>> Да, но всё равно все ремоты пошли.

Так, ну слушай, это выбор такой оригинальный.

>> Вот. А, ну и на тот момент крипта была очень, а, популярная в Китае, поэтому это было очень хорошее как бы для развития нера экосистемы. У нас, ну, проекты строились, там типа небольшой офис, мы открыли и так далее. Но действительно, в двадцать первом, в середине двадцать первого года они закрылись. Это был как бы как раз я уехал, они забанили майнинг, и Китай был самый большой по майнингу биткоина, эфира и так далее. Там причины были электричества.

То есть они просто запретили.

>> Запретили майнинг, да.

Чтобы не тратить электричество на.

>> Да. У них были проблемы с электричеством в тот момент. У них импортировалось много угля и майнинг забирал на себя много электричества. И они как бы.

Прямо для значимо для экономики.

>> Да. Ну значимо для электричества, да. Они забанили майнинг. Ну реально Китай был больше 50% всего майнинга во всей криптоиндустрии. Вот они закры полностью закрыли это. А, ну и понятно, с тех пор они построили, по-моему, 20 атомных электростанций. И, в принципе, проблемы электричества, наверное, а закры закрыли для себя в целом. А второе, они закрыли все вот как раз фиатные шлюзы. То есть вывод, то здесь обмен на.

Вывод именно RnB на на крипту а является нелегальным.

С одной стороны достаточно сильно остановило как бы развитие. С другой стороны понятно, что там люди всё равно продолжают как-то оперировать >> с криптой, потому что крипта-то у них осталось.

Ну да, но это такой стрёмный момент, что ты в крипте, но как бы привязать её к более традиционным механизмам ты не можешь.

Ну да. Ну то есть только to to p2p, то есть вот можно типа обменять как бы с кем-то индивидуально. То есть нет нету каких-то площадок таких больших.

Ага. Ты понимаешь, почему они это сделали?

Это контроль контроль валюты. Контроль всего.

Не, ну контроль валюты. Ну типа крипта был. То есть у Китая, ну я я не знаю, когда они начали, но у них лимит на сколько можно выводить? а-э, денег в год за границу Китая на человека. А понятно, что скриптой можно выводить любое количество. Ну, они проконтролировать не могут. Вот и это как бы, ну, это нарушало всю, весь их контроль локальной валюты. Это для тех, кто хочет инвестировать в юань. Надо напомнить, что это не очень свободно конвертируемая валюта, которая всегда, в любой момент находится, так сказать, под контролем.

А не, ну как бы, ну, UN в целом, да, достаточно контролируемая валюта. Вот они сделали digital юань вроде как как раз на экспорт, но я я не видел, куда это пришло. А в целом как раз, ну, типа, если мы говорим о макроэкономике, опять же, не экономист, как раз то, что делает доллар сейчас, это углубляет свою позицию как глобальной валюты с помощью крипты. Количество как раз stable coin, которое в долларах, продолжает расти.

Мм, которые привязаны.

>> Да, оно всё привязано к доллару. То есть это оно могло бы быть привязано к юаню, оно могло бы привязывать к евро и так далее.

А, извини, а есть stable коины, которые привязаны к евро?

>> Да, есть, но их очень мало. Ну, типа в циркуляции их очень мало.

Ну и и Евросоюз как бы с микой достаточно сделал это, назовём это так, сложно для для тех, кто хочет создавать такие валюты. Это достаточно сложно. Это опять же вот в Украине, Аргентине, Турции и так далее. Что у них держит? Доллар через stable coin.

Угу.

То есть в результате вот как глобальная валюта, это вот углубляе продолжает углубляться сейчас с помощью этого.

Ну да. То есть эта либерализация, она как бы способ способствует включению любителей криптовалюты в общий общий.

Нет, это это тоже если ну то есть если я хочу держать доллар, то сейчас самое простое - это держать его через stable coin. Stable коины сами они получаются покупатели US Treasury Bills. US. Ну, типа JBS - это долг Америки.

Ну, до покупатель долга Америки - это всегда хорошо для Америки.

>> Потому что это больше value приходит в Америку.

Угу.

>> Вот поэтому сейчас вот все типа все остальные страны, где индивидуальные компании и так далее поку ну заходят в stable coin, и в результате как бы увеличивает value Америки.

Слушай, ну, конечно, я не могу пройти мимо э твоего опыта такого э разного. То есть ты пожил в Штатах и пожил в Китае.

>> Да?

Это две, в общем, конкурирующие. Это знаешь, как 50 лет назад я пожил в Штатах и пожил в Советском Союзе. То есть вот две системы, да, куриру. А начал я с Да, с Украины.

>> А начал, ну, сейчас постсоветское как бы страны, как бы кто кто там не пытался, да, они не участвуют в этой гонке за, ну, фундаментальное экономическое господство. А вот Китай и Америка, конечно, участвует. Вот расскажи как бы про основные какие-то фичи. Ну Китай я на самом деле последний раз был из Китая и единственный тринадцатом году я так понимаю, что сейчас-то вообще другая планета.

>> Да, это будущее, да. Что там происходит? Каждый большой город - это, в принципе, как страна в любом другом, ну, типа по по населению, но при этом, ну, любой сервис выкатывается на на всю страну. То есть то, где, например, ну почему, например, в Европа очень отстаёт по технологиям. Почему? Потому что я делаю стартап в Германии. Выходить даже на весь Европейский Союз очень сложно. Языки, свои какие-то локальные регуляции и так далее. В Америке лучше, поэтому техстартапы выходят сразу на все 300 млн пользователей. Опять же, там всё ещё налоги разные, ещё что-то типа между Штатами там есть свои, как бы.

Ну, не так всё-таки жёстко.

>> Ну, не так жёстко, да. А а а в Китае ты выходишь сраз на 1,5 млрд. Все как бы ну достаточно унифицированные, ну типа в всё это самое. И даже каждый город, то есть ты хочешь там запустить ээ стартап доставки еды, ты просто в Шангае сразу на там на 25 млн выходишь, да, типа с одного города. То есть в Америке такого, ну то есть может быть в Нью-Йорке что-то можно сделать, но Нью-Йорк очень тоже зарегулированный. Там сложно. Опять же, я смотрю с технической стороны, ну, с технологической стороны, они выкатывают очень быстро. То же самое у них очень хорошо построено supply chain именно электроники, поэтому везде девайсы какие-то свои, там нужны, типа, вот payment системы, типа, у всех типа, ну, нужно собрать новый девайс, там как бы в Ханжо позвонил, они там типа уже уже завод работает, производит их из серии. Вот. А, то есть они ещё и очень как бы быстро отвечают на спрос.

>> Да. Да. Ну и культура в целом. Вот. А, то есть культура действительно ближе даже к нашей как бы такой э культуре с точки зрения, что люди хотят заработать, люди хотят как бы вырасти, люди люди видят будущее быстро, да, и они хватаются за всё. Они вот голодные готовы типа делать, а.

1,5 млрд голодных до денег людей.

>> Да, да. И и у них есть вот именно материальная база там, понятно, ну, не всё как бы я не говорю, что это далеко до рая. Есть много много своих как бы этих самых, а в том числе.

У них понятно кризис, собственно, с людьми наступает, потому что у них же было one child policy. То есть у тебя четыре типа: бабушка с дедушкой, два родителя, один ребёнок. И вот сейчас эти дети вырастают. Им всех кормить? Да. Им, да, им всех как бы кормить. А, ну и плюс эти дети в некотором смысле получились spoiled. Опять же, их идеализируют, испорченные чем? Ну, потому что у тебя типа было шесть человек из серии: все как бы с тобой, да, прыгали с тобой. Избалованное поколение, да, такое более избалованное. Это как раз где-то твои ровесники примерно попали на это, так сказать.

Есть там свои интересные культурные моменты, но, но именно вот с точки зрения рынка, с точки зрения голодности, с точки зрения попробовать новые вещи. То есть опять же, в, например, в Америке запустить новое приложение, чтобы его попробовали, ну, типа, нужно там реклама, какой-то хайп, ещё что-то. В Китае готовы просто вот именно вот голодные до новых вещей, до инноваций, да, попробовать что-то новое. Вот если люди легко пробуют вообще новые вещи, да, новые вещи там типа, ну, от простого типа новый ресторан, сразу же в него очередь как бы, ну, типа, потому что он новый, да, вот новые приложения, ну, как бы вот новые там технические вещи, новые девайсы и так далее. Ну, то есть вот как бы у тебя рынок спроса, он достаточно большой. За счёт этого более быстрее как бы итерация новых идей. Опять же, понятно, что за границами больших городов всё не так хорошо. Деньги концентрируются в больших городах, но этих больших городов, и они действительно типа типа небольшой город - это там 2-3 млн людей, да, действительно, как бы такая интересная, интересная.

Слушай, а насколько они на фронтире науки основной, за которую сейчас идёт гонка, то есть AI? Ну, вот с AI сейчас как бы, ну, достаточно на фронтире. То есть, ну, не они же не сами придумали как бы, дипсика адаптировали, другие модели. О, ну это тот же Трансформер со своими там прибомбасами, но и, ну, понятно, со своим развитием, но у них, ну, как бы я бы назвал это прикладной наукой, опять же. То есть у них как бы какая у них возможность? Они берут лучших инженеров из лучших, э, школ в, ну, университетов Китая, нанимают их на интересную работу, платят им сравнительно хорошие деньги, ну, для Китая. И и ребята там работают, там есть такое понятие 996, типа 996. Это с 9:00 утра до 9:00 вечера 6 дней в неделю. Ого. Это вот как бы стандартная, стандартный э расписание для работы. Люди работают ещё больше, чем в Америке. Да. То есть сейчас вот силиконовой долины переходит на это. Вот были новости, что типа увеличилось количество ланчей и ужинов, заказываемых на кредитных картах, корпоративных кредитных картах по субботам и вот по вечерам, потому что люди как раз переходят, да, гонка и все переходят на эту систему. Но но это вот Китай это давно делает. Вот. То есть штаты в этом смысле, в смысле, так сказать, рабочей силы догоняющие, да.

А если поговорить в контексте суперинтеллекта? Ну, я уверена, что ещё на уровне Гугла там были эти разговоры про то, что вот он грядёт, да, и я не переслушивал этот тетток вчера Эрика Шмита. Угу. Который, собственно, объяснял, что как бы как, ну, мыслит человек, когда запускает что-то новое, придумывает что-то новое, да? То есть он как бы берёт, ну, ход мысли про что-то и переносит это на что-то совершенно другое. И так запускается как бы, ну, новое знание, вообще всё, что угодно. Когда это смогут делать? Ну, сейчас, ну, сейчас даже какие-то вещи оно может делать сейчас. То есть проблема в том, что действительно всё ещё как бы он слишком в фазе во многих местах, поэтому он постоянно какие-то левые факты добавляет, ещё что-то. Нет, ну собрать факты - это одно, а придумать как бы, я не знаю, придумать новую теорию - это другое. Ну я же го, ну то есть сейчас можно типа там Brainstorm Ideas, он тебе предложит какие-то новые идеи. Хорошие, ну какие-то хорошие, какие-то плохие. Как бы это брейнстормер, как человек в общем. Вот дальше ты можешь там типа: "О'кей, давай подумаем больше об этом". Или посмотри на это. То есть, ну, то есть какие-то новые идеи именно вот в таком формате, типа взять какие-то существующие концепты, применить их к новому контексту. Может проблема с контекстом, типа, что действительно он не всегда знает, всё, что нужно. И действительно проблема вот с ясностью мысли иногда, особенно когда нужны какие-то более чёткие, ну, особенно scientific вещи, оно не всегда может с этим справиться. Все работают над тем, чтобы это улучшить. Очень, очень быстро.

А как ты определяешь суперинтеллект? Начнём, как я определяю AGI, типа General Intellungs. Это как бы оно может делать всё, что, ну, всю всё, что может делать человек пока онлайн, ну, типа на компьютере. А, и мы, в принципе, опять же, с правильным контекстом, с правильным этим самым, она всё ещё не там, но мы не так далеко. Сейчас это на уровне там какого-то начинающего специалиста, да, не, а типа всё ещё делает ошибки, там иногда где-то теряется. То есть проблема в том, что он всё ещё делает какие-то тупые ошибки, которые человек бы сам исправил. Оно не каждый, оно теряется. Но вот, но в принципе, ну, то есть есть там есть GDP и вал опубликованы. Это именно и а оценка экономической деятельно, типа по экономической деятельности, насколько хорошо Ий справляется с разными задачами, которые именно экономическую деятельность представляют. И вот там уже типа там 40%, типа 50% - это сравнимо с экспертом. 90 типа это лучший эксперты. Угу. А - это скорее уже, да, когда типа Singularриity думает, делает лучше, быстрее человека и и придумывает лучше, чем человек мо чем лучший человек в этой области мог бы. Это достижимая задача, да? Я думаю, там в каком количестве времени? Ну, тут как бы сложно. Я я всегда пере переоцениваю скорость, как бы, в смысле, что всё быстрее будет. Я всегда думаю, что всё быстрее будет, поэтому А, ну я думаю, до 10 лет. До 10 лет. То есть ты уже сделал как бы свою оценку консервативную, да? С с поправкой на мою консервативную, на твою наоборот техноптичку. Ну да, мою оптимистичную, да, моя оптимистичная говорит 2-3 года, но А вот так, то есть от двух до десяти, да?

Ээ как это всё изменит? А я думаю, что, во-первых, это последняя, ну, типа это последняя технология, которая человек придумал, потому что всё остальное будет придумано, а это изменит и бог знает, что там ещё придумать, да? Это изменит вот экономику полностью, это изменит геополитику полностью, как бы это изменит всё. Ну и в том числе вот на наша осознанность потре будем осознавать себя в других местах, в других областях. Меня напрягают, собственно, изменения. Два из того, что ты назвал, это изменения в экономике и изменения в геополитике. Тесно связаны между собой, да. Ну как бы как будто бы кто первый изобретёт, у того будет super power. Ну да. Вот superpower и вопрос, что это будет как госуда, ну типа вот предположим, что какая-то компания. Я поэтому и говорю, что типа Олига Олигаполе работает, пока нету СА. Как только появится СI, Алигаполе не работает, потому что кто первый получил, тот тот получил, да, тот дальше как бы ну и дальше приходит государство. И понятно, вариантов, в котором государство не приходит и не национализирует ASI, ну очень мало. Ну то есть поскольку впереди явно два лидера, да, две страны, то есть это будет либо Америка, либо Китай с SAA. Ну да, дальше они берут это государство, они используют это в потенциально этих самых политических, да, либо мы делаем именно нейтральный, который не принадлежит никакому государству, принадлежит всем. Он он именно governance вот такой благо глобального мирового штаба. Вот. Вот это А вы работаете тоже и над суперй? Мы начинаем, начинаем именно с продукта и с вот приватного яя как бы вот экономической составляющей и ну а дальше расширяем именно платформу, где как бы ресarch и всё это строится. Может быть, я ошибаюсь, скорее всего, но я думала, что внутри, грубо говоря, больших компаний существуют очень закрытые какие-то группы, которые сидят и пилят отдельно вот именно этот Superi. Нене, это всё, ну, это одна одна и та же модель, то есть, грубо говоря, основанная на трансформерах. Та же самая работа, а не какая-то супервыделенная ещё дополнитель. Это всё то же самое. Ну то есть это это как бы модель, ну типа строится модель, она улучшается, становится лучше, лучше, лучше. В какой-то момент ну перехо как бы есть качественные, ну есть качественные переходы. Ну то есть мы уже видели качественные переходы. Вот был качественный переход в двадцать втором году. До этого это было просто, ну вот у Openя, ну типа это GPTттри, нутри была публичная до этого. Угу. Ну, какие-то там разработчики им пользовались для каких-то своих задач. Потом они запустили чат с 3.5. То есть 3 на 3.5 было такой качественный переход, когда оно реально стало, ну, типа, очень полезным продуктом. А следующий переход был, ну, я бы сказал, типа, вот когда появился там риза, вот оно стало так как-то умнее, намного умнее, начал там самой себя корректировать и так далее. А когда они добавили там пояс, ну то есть они добавили кучу каких-то вот инструментов. Вот. То есть вот эти переходы, они каждый раз как бы нас приближают. Я думаю, мы вот в двух-трёх таких ещё качественных переходах. В двух-трёх переходах. Ага. Ты допускаешь, что вы вообще первыми добежите до этого? Допускаю. С какой вероятностью? Ну, а зависит от того, как бы понятно, чем чем более успешные вот продукты, которые мы запускаем, тем тем больше вероятность. Ну, то есть я как бы понимаю, что мы мы а мы как бы заходим с другого угла, поэтому задача сделать полезный продукт для всех, дать приватность, дать вот такие фундаментальные свойства, ну, типа вот правообладание, приватность, а, и за счёт этого как бы привлечь больше людей, которые как бы хотят участвовать в таком общем проекте. Что ты думаешь про проект Ильи Суцкевера, который там в тайне разрабатывает Super Safe Intelligence? Ну когда когда перестанет тайной, то можно будет сказать больше. Ты ничего не знаешь об этом? А мало. Я с ним, ну пару раз общался, но он но он не очень много рассказывает. Ты уже в смысле общался на этапе, когда он вышел проект, да? Да. Он сознательно не выкатывает никаких вот этих промежуточных версий, да? То есть именно они держат в секрете, да? Угу. А в чём идея? Ты понимаешь, типа не отвлекаться на лишнее. Ну, принципиально, да. Я, ну, как бы Илья очень умный и как бы он двигается в направлении, в котором он считает правильным, да, промежуточные этапы. Ну, то, ну, то есть вот эти пользовательские, да, все интерфейсы какие-то там, я не знаю, это как бы для него всё лишнее. Ну, как я понимаю, да. Угу.

Блиц, ты сегодня уже произносил знаменитую трилемму блокчейна: безопасность, масштабируемость, децентрализация. А если выбрать два? Ну, мы выбрали все три. Мы мы залайнили децентрализацию и масштабируемость. То есть что что делает шардинг? Шардинг - это мы, чем больше в системе а транзакций и пользователей, тем нужно больше шар, тем, ну, параллельных компьютеров, тем, соответственно, нужно больше валидаторов, соответственно, тем более дестализованность остаётся системы. А если быстро, дёшево, хорошо, то два из трёх какие? Ну, опять же, зависит от задач. Зависит от того, что от твоих задач. От от моих задач. Но мы обычно делаем быстро, хорошо. И пытаемся минимизировать цену, потому что в любом случае за ну overтайм цена идёт вниз. Ну да. Ну то есть чем дольше делаешь, тем дешевле, да. Ну типа типа делаем быстро, хорошо и потом потом фокусируемся, как сделать. Всё ты первый быстро и хорошо, да? А твоя версия, кто создал биткои? Ну, один из криптографов, криптограферов, который умер с тех пор. То есть есть Халфини, есть Ларс и ну ещё пара вариантов, но, ну, всё уже точно его нет с нами, думаю. Я думаю, да. Кто для тебя ролевая модель, если есть? Ну, какой-то такой конкретной нету. Из таких, ну, людей, которые как бы, а, есть Джефн такой, это один из очень early employ Гугла. Он построил Search, он придумал Mapredce, это такой алгоритм, он, собственно, был вот на статье с CAD New Neuron, был, собственно, главой Google Braйна. И вот сейчас, когда Google Brain Mes deep Mind, он с Хасабисом работает. Вот. Ну, то есть я с ним чуть-чуть работал, когда я был в Гугле. Как бы очень, очень умный, очень лже. Такая вот Интересно было про него узнать. Сколько денег нужно, чтобы не работать? Ну, зависит от запросов. Для тебе тебе сколько денег нужно, чтобы не работать? А, да, я думаю, я буду постоянно работать, поэтому тут как бы вопрос просто не в деньгах. Вопрос тут скорее вопрос, как бы пока нету САI, работаем, когда будет AI, в принципе, уже отдохнём. Отдохнём, да. Понятно. А все отдохнут, когда бу? Ну, все, все будут дела. То есть он всё будет делать, да? И деньги не понадобятся. Ну какую дель? Это просто утопия. Ты должен написать утопию быстро, пока не изобрели. Чему тебя научило отцовство? Ну, я только God in. Всегда хотелось построить лучшее будущее, но хочется вот более понятно, для кого ты его строишь. То есть мотивация усилилась, да? Какую книгу ты порекомендуешь прочитать каждому? А, ну есть хорошая never split the difference. Это как вести переговоры. Почему её? Не знаю. Просто тебе важно было научиться вести переговоры. Ну, в принципе, возможно, как просто будущий будучи инженером, как бы как, да, как более soft skills. Soft skills, да. И если бы ты мог изменить одну вещь в людях или в мире, то какую? Не, ну я бы добавил осознанности, как бы в некотором смысле, я думаю, это это основная проблема, что люди действуют неосознанно по большей части, и в результате, ну, типа, все все проблемы как бы с из этого выходят.

Get Our Mobile App

Кто и как создает приватный AI. Блокчейн, суперинтеллект и пицца за крипту

Transcription