Transcription
大家好，欢迎来到市场之家。我是玛吉·莱克，今天我将与Substack上《高贵更新》的作者乔治·诺布尔讨论市场。嘿，乔治，很高兴你再次回来。
>> 很高兴见到你，玛吉。你最近怎么样？
>> 很好。所以这是一个特别的假日版本。美国市场因总统日休市。所以，我们正在录制这个节目，这给了我们一个机会，可以稍微把镜头拉远一点。那么，我们先从美国股市开始吧，因为那是大多数人担心的问题。嗯，你觉得怎么样？感觉纳斯达克指数最近有点挣扎。道琼斯指数现在在五万点以上，嗯，或者说我们谈话时它就在这个位置。你对这里的股市感觉如何？你觉得这种情况会持续下去吗？你的展望是什么？
>> 那是六万四千美元的问题。所以，我今年的号召是我们的轮换。我认为与其执着于碎片化指数，不如真正深入表面，看看发生了什么。就像过去几年一样，科技七巨头引领了热门榜，你看到了巨大的分化，价值股、能源股被摧毁。但如果你拥有半导体和科技七巨头，你就大获成功了。更有趣的是市场正在发生什么轮换？什么是领导者？什么不是领导者？而这又是今年的故事，只不过电影正在倒放。我认为你正在看到一种趋势，从以美国为中心、以科技为中心的领导地位，转向其他地区的其他行业。这几乎带有圣经般的比例：在后的将要在前，在前的将要在后。现在有一个故事，实际上是一个根本性的发展。你开始看到农产品市场增长有所回升。这导致了投资机会的增加，你知道，在一个增长不多的世界里，人们会为增长付出高价，这就是为什么科技估值会飙升。当增长变得更加充足时，它就会扩散开来。所以你去年看到了，我认为新兴市场ETF去年上涨了33%，而标普500指数ETF上涨了16%或17%，今年还在继续。顺便说一句，中国股市现在已经连续两年跑赢标普500指数了。所以，这并不是我们正在思考的事情。它已经发生了，但你现在看到它正在扩展到其他市场。所以，我认为我们正在看到轮换。嗯，而科技股正在暂停。我实际上认为情况会比这糟糕得多。我认为科技股将陷入苦海。我们可以谈谈这个。嗯，我认为有很多事情正在顺利发展。你看到农产品市场正在突破。所以无论是新兴市场，美国国内的商品，标普493，我的意思是，看看罗素指数。罗素指数年初至今上涨了8%。我认为纳斯达克100指数ETF差不多持平。所以你已经看到了，而且还会继续。这只是个开始。所以如果我给你看一张科技股对标普指数，或者标普指数对非美国市场的长期图表，你知道，随便你选。它们都显示着同样的事情。下跌，下跌，下跌，下跌，下跌。你知道，外国市场表现不佳，除了科技股以外的一切都相对于科技股表现不佳。而现在它才刚刚开始上涨。所以我认为运动中的球会保持运动。我认为这只是个开始。重要的是，你不仅拥有更好的基本面、更好的增长、更好的估值，而且所有人都仓位不对。
>> 嗯，这就是问题所在，因为我们很多人，无论我们是否知道，顺便说一句，我认为英伟达隐藏在如此多的ETF中，你真的必须深入了解一下。这是问题之一。如果科技股出现下跌，仅仅是它们有点失宠，还是你预期会有一个真正大的调整，并且这会蔓延到市场的其他部分，因为我们是如此的……
>> 所以这取决于，这取决于，嗯，至少，至少我认为科技股正在休息。我相信这只是更严重事情的开始。嗯，我认为人工智能获得了信任。而且你知道，它是先买后问，变成了一场军备竞赛。我的资本支出比你的资本支出大。在牛市中，正如我的朋友路易斯·高夫（来自Gavcow）总是说的那样，在牛市中，公司因花更多的钱而获得奖励。但一旦你跨越卢比孔河，情况就会逆转，人们开始质疑这些投资的投资回报率，公司就不再获得奖励。事实上，它们会受到惩罚。我们三个月前，四个月前，在甲骨文的惨败中看到了第一个例子，当时他们发布了那个疯狂的公告。甲骨文现在的价格比那个公告之前还要低。所以我认为市场不会为增加的资本支出买单。公司正在参与，就像我前几天说的，资本支出博弈，就像你知道，我们处于相互保证毁灭中，这是一场军备竞赛，你和我都正在做这些大型语言模型的事情，对吧？我必须继续花钱，因为我知道你会继续花钱，如果我不继续花钱，我就会输掉这场竞赛，所以这几乎就像我们注定要崩溃，因为没有人会退缩，我们都会继续花钱，所以现在发生的是很多这些科技公司，它们从利润丰厚、现金充裕、向股东返还现金，到现在商业模式正在发生巨大的变化。高折旧，目前尚不清楚这项投资是否有任何回报，但越来越多的我读到的东西表明它不会达到多头预期或希望，最重要的是，你或我怎么想并不重要，市场正在开始告诉你它不会为此买单。正如我的朋友斯塔巴斯总是喜欢说的那句希腊谚语：它会自行显现。所以市场正在告诉你，它正在质疑科技叙事。你知道，我们提到了年初至今的一些业绩数据。我手头没有确切的数字，但我认为微软年初至今下跌了14%。特斯拉下跌了7%。Meta下跌了。所以这并不是我在编造一些异想天开的故事，说这可能会发生。它已经发生了。
>> 是的。但你知道，这很有趣，因为首先，我们看到谷歌现在正在谈论通过债券融资，而且认购非常踊跃，人们……是的。所以你认为这也是一部分原因，因为我们看到了存储芯片的爆发。所以即使一些最受欢迎的科技股下跌了，而且对人工智能存在一些怀疑，我们仍然看到这些强劲的领域。
>> 当然。
>> 这让人们感到困惑，比如“等等，它是不是已经扭转了？”
>> 是的。所以听着，我不是告诉大家应该立刻去做空科技股。
>> 好的，那可能是一鸣惊人的交易，但那不是现在的交易。
>> 我是说忽略科技股，你知道，能源股，我非常看好我最喜欢的板块，今年上涨了20%到30%，黄金和白银股，我们又在开玩笑了，你知道黄金和白银，我们可以谈谈，因为我知道你有很多关于贬值交易的嘉宾，尽管有所有的噪音，你知道黄金和白银，它们已经跌到了三周前未见的水平，好吧，你知道黄金和白银年初至今仍然上涨了18%到20%，矿业股涨幅更大，所以还有很多其他事情可以做，我只是不想在科技股上浪费时间，如果你想，但是从长期来看，如果你说乔治编造一个熊市故事，我认为这就是开始的方向，那么整个科技股的事情很可能彻底完蛋。
所以回到我的问题，如果科技股出现大幅调整，它会拉低整个市场吗？或者我们能看到大家期待已久的轮换吗？你觉得那是真实的吗？即使科技股出现可观的回调，其他行业也能蓬勃发展吗？
>> 宏观策略合伙公司的朱利安·加伦，一个聪明人，他写了一篇文章，我恰好对此表示同情。他认为我们正在看到科技领域的一次大崩溃，资源错配、资本错配的潜在规模是互联网泡沫时代的17倍。所以我们都熟悉这个故事，这个叙事。这实际上是真的。你知道我们去年3%的GDP增长基本上都来自人工智能，如果你减去那部分，就什么都没有了。所以如果人工智能投资持平，意味着经济就没有增长；如果人工智能投资开始变为负值，你就会陷入衰退。所以当你谈论我们这些资本流动的数量级时，它可能会导致经济衰退。我的看法是，你知道，很多这些东西，在财务报表的呈现方式上，有很多财务上的自由被采取了，我想说。我知道你非常熟悉关于GPU所有折旧线的所有论点，以及所有这些东西，但你看看英伟达应收账款的激增，你看看库存积压，非常清楚，库存到处堆积在仓库里。你知道，什么时候会结束呢？当市场说“够了”的时候，因为这一切都是用他们没有的钱资助的。所以一个大问题是，你知道，看看OpenAI所有这些东西，我们不需要重复所有那些三四个月前还是热门新闻的供应商融资，现在不是了。但你知道，除非他们能开始从中获利，否则资金列车就会到站。你看看这些数字，它们简直令人震惊，人工智能领域数千亿美元的损失，直到OpenAI，直到天知道什么时候。所以我认为很有可能，我会说很可能，我们的未来会发生一场灾难。但它会拉低整个市场吗？不知道。但我现在不会下那个赌注。你现在听起来像我了。你正在试图看……
>> 嗯，不。这只是要问的问题，对吧？因为……
>> 不，当然。我是在亲切地逗你。好的。这就像下棋，你想看很多步之后。就像玛吉，我能从你的脸上看到你在思考六步之后。玛吉，只关注前两步。好的。
>> 这很有趣。所以也许，也许缩短你的投资期限，直到我们获得更多清晰度。而现在，机会在别处。
>> 市场告诉你不要买科技股。
>> 是的。
>> 你知道，如果你要……我的意思是，我们是共同的好友。嗯，我得为托尼·格里尔和贾里德·迪利安宣传一下，好吗？他们会像交易员兄弟一样说：“你为什么要买那个？”我谈的是基本面。好的，比如你为什么要买那个？好吧，所以就像“别烦我”。所以你想知道，科技领域我们所知的世界末日是否已经到来，我就会说“是的，可能吧，但那不是现在摆在眼前的问题。”
>> 对。所以如果你，如果我们不确定，那么你认为最好的机会在哪里？你提到了能源。
能源。嗯，关于石油被洗盘的说法是胡说八道，或者用我们英国朋友的话说，是废话。嗯，需求强劲。消费增长迅速。我会提醒，但现在有一种关于石油过剩的说法。我知道你的一些嘉宾谈过这个，但纸质石油市场，我认为是实体市场的45或50倍。所以比计算桶数更重要的是，交易员兄弟们是否做多？故事是什么？情绪是什么？他们是否做空？正如你所知，玛吉，因为你有很多很棒的嘉宾。大约一个月前，对冲基金（他们总是做空，因为那是他们做的事情）几乎持平了。他们做空的程度是前所未有的低。而投机者（他们必须做多，因为对冲基金就是这样做的）几乎是净空头。他们也几乎持平了。好的，这就像前所未见，或者说很少见。当这种情况发生时，它会告诉你情绪是什么。所以仓位完全错了。嗯，我不知道政府和沙特之间是否有一些幕后谈话，以便在中期选举前压低油价，可能吧。但我对此没有特别的了解。我只想向大家指出，现货价格，商品活在当下，股票活在未来。在过去的几个月里，忘了上个月吧，甚至在你开始这次新年反弹之前，尽管油价无法摆脱困境，并一直在50多美元的高位触底，但石油股开始上涨了。所以，市场正在告诉你一些事情。因此，我认为能源看起来非常棒。我认为金属，不仅仅是黄金和白银，我想多谈谈这个。我认为金属看起来很棒，工业金属、铜、所有这些东西、镍。所以商品、能源、外国市场，特别是新兴市场。你知道，相比之下，美国目前财政扩张的空间很小。在我看来，我们目前货币宽松的空间有限。这些其他市场的政策灵活性比我们这里大得多。巴西的实际利率仍然是10%或不管它们在哪里。中国，我的意思是，中国经济整体表现不佳，这反而给了他们更多空间，可以继续向系统注入流动性，这将给中国资产带来持续的牛市。所以在所有人出来说“哦，乔治是共产主义者。他喜欢共产主义者”之前。这不是关于那个。我只是来赚钱的。所以，我认为，除了科技股，到处都是机会。你知道，你不想做空科技股，没关系。但我认为科技股是你应该避免的地方。最后我想说，玛吉，考虑一下。科技七巨头，无论科技股是什么，科技七巨头都占指数的30-35%。英伟达大约占6%，能源占3%。你能想象一下，如果仅仅有几个百分点从科技七巨头中流出，会对能源、罗素指数、你最喜欢的价值股等等等等造成什么影响吗？所以你注意到的仓位点。好的。我认为这至关重要。我认为这是大家在这里都忽略的。跟我谈谈你在金属方面看到了什么，因为你知道，我知道这与贬值交易有关，每个人，你知道，曾经有过一场热烈的讨论，关于也许增加敞口，这已经持续了一段时间，但后来我们看到了这些抛物线式的上涨，很多人都在谈论贵金属黄金和白银像迷因股一样交易，并且有点想知道发生了什么。看起来我们已经消除了一些泡沫，你知道，它们有了一点回调，但不大。嗯，你仍然喜欢那个领域吗？里面是不是有一些投机团伙在活动，使得长期投资者面临更大的风险？
非常。是的。是的。是的。所以，第一，我认为价格会高得多。高得多。我想为公共领域的辩论贡献一个另类观点。我只是重复别人的话。所以，这很有趣。这里有很多线索可以探讨，包括比特币。
>> 是的。
嗯，所以，从美元资产中多元化，外国央行持续积累黄金。我们现在要回到比特币这个评论上。嗯，我觉得这很吸引人。人们会说，嗯，你知道，为什么黄金上涨而比特币没有那么多？中国人继续积累黄金。我不认为他们在购买比特币。嗯，所以我认为外国央行积累黄金的趋势将继续。我认为就白银而言，如你所知，很多应用都是工业性的。其中一些可能会因为高价替代而受损，但在其他情况下，比如太阳能，就不会。在中国这样的地方，这是一个国家性的，是一个经济上的必需，要继续投入更多的太阳能。顺便说一句，顺便说一句，今天的一个无用小知识。我读到过，嗯，我有一个宏观旅游学博士学位，但这是一个非常有趣的话题。嗯，仅中国一年内太阳能装机容量的增加，增加，增加，而不是总装机容量，仅中国一年内太阳能装机容量的增加，就超过了美国全部的太阳能装机总量。好的。所以这会继续下去。所以我们可以继续谈论贬值，但你有一些比我聪明得多的人在这些话题上。我可以和他们一样胡扯实际利率。嗯，那不是重点。相反。嗯，交易建议。玛吉，你前几天有没有注意到中国有一个大鲸鱼做空了Babaloo白银合约这件事？你听说了吗？
>> 我听到了一些。对。大家都在讨论中国在操纵白银。
>> 好的。好的。好的。好吧。我不是一个倾向于夸张预测的人，但我认为黄金和白银的价格会比任何人想象的都要高得多。首先，市场中流动着太多的资金。你知道，他们倾向于关注并倾向于喜欢那些供给曲线缺乏弹性的市场，因为他们可以推动它。所以，例如，黄金大约有32万亿美元的市值。白银7万亿，铂金甚至更小。所以这就是为什么当他们涌入白银时，他们会把SLV变成一个迷因股，你知道。嗯，举个例子，抱歉我有点语无伦次，但是……
>> 当然。
>> 回到80年代，这在某种程度上让我想起了日本市场，因为日本股市，你知道，市盈率达到了60倍，市净率达到了百万倍，以及所有这些东西。所以日本市场的价值是数千亿美元。我们用这个数字。它的价值远不止数千亿美元。市场的实际流通量可能只有200亿或300亿，因为有像财阀这样的交叉持股者。所以当美元进入日本股市时，你不可能买到1000亿，只有200亿或300亿，所以这意味着当市场上涨时，它真的涨疯了，但电影也会倒放，这就是发生的事情，所以我想这也是比特币正在发生的事情的一部分，但回到白银，我们仍然处于曲线的上升端，所以资金涌入，供应响应确实有限。是的，我知道人们可以把他们的银元从抽屉里拿出来，你有隐藏的供应。我都知道。但是，嗯，回到关于中国投机者的评论，这周出来了。有一个大鲸鱼。这是众所周知，被接受的。他故意想让人知道，大张旗鼓地。你可能还记得，你知道，白银先下跌，然后反弹，然后有一天又下跌了15美元。所以第二次15美元的下跌，就是这个中国大鲸鱼在凌晨2点左右进来，狠狠地砸盘。他想让人知道他是做空的。好的。那么这会做什么呢？这会吓跑很多宏观投机者，那些真正短期操作的人，你知道，那些没有……抱歉。我要自吹自擂一下。那些去年夏天我们谈论这些金属价格低得多的时候没有看我们节目的人。抱歉。嗯，所以现在他是做空的。市场知道他是做空的。回到2022年。同样的事情也发生在当时的镍上。一个中国大人物进入镍市场，疯狂地打压它。是的。你不知道它到底会在哪里触底。市场会自行显现。一旦它触底，你猜怎么着？我们有一个做空的鲸鱼。镍价翻了三倍。所以你知道白银是会涨到120、150、200，黄金是会涨到6000、8000、10000，它会涨，而且会涨很多，而参与这个市场的方式是矿业股。
我刚才正要说，是商品本身还是ETF，或者你喜欢矿业股？
>> 我喜欢矿业股，因为玛吉，你看看我们目前看到的数字，我的意思是巴里克是前几天第一个公布业绩的公司，业绩非常出色，他们提高了股息，而这都是基于我认为4100美元的黄金价格或类似的数字。我不知道，我累了。我甚至不记得这些数字了。现货价格是5000美元。好的。现在，每个人对现货价格会走向何方都有自己的看法，但如果你将5000美元代入这些盈利模型，巴里克大约是10倍市盈率，毛利率约为70%。这令人羡慕。这比英伟达更好。所以，我的观点是，如果黄金和白银只是保持在现有水平，我认为这些股票可以翻倍。现在你想投入6000美元的黄金，8000美元的黄金，200美元的白银，随便你。但我只是说，我认为即使金属价格保持不变，这些股票也可以翻倍。
哇。我很好奇，因为你对国际市场有如此丰富的观察历史。嗯，当你这样做的时候，当你关注世界其他地区的敞口时，它只是泛指世界其他地区，一个非常大的概念，还是你喜欢某些区域，特别是如果它们是商品生产国，因为你听起来对商品非常看好，对吗？
>> 只是为了给人们一些视角，80年代中期的日本股市，我当时运营着一个海外基金，我的基准是非美国市场和EPA指数，即欧洲、澳大利亚、远东指数。你可以把它看作是非美国标普指数。日本一度占到那个指数的66%。我认为今天它，我不知道，12%到15%左右。它低得多。嗯，所以事情正在经历大周期。我的意思是，美国现在占全球市值的70%左右，或者某个疯狂的数字。就像我们偷走了所有的钱。你知道，钱都流到这里来了。你知道，除了科技领域，美国是史上最伟大的故事。好的。百万流动性。好的，听着，公平地说，玛吉，公平地说，但那些批评这些股票的人，它们之所以表现出色是有原因的。它们的盈利增长比其他所有市场都多得多。我从彼得·林奇那里学到，相对价格跟随相对收益。所以，这些股票上涨是有充分理由的。然而，相对估值也增加了。相对而言，好的，没有其他可买的了。现在，其他东西开始看起来更好了，而且科技股可能面临着巨大的熊市案例。所以，回到你关于外国市场的问题，是的，我会说英国就不那么看好。比如，我为什么要那个？好吧。他们正在进行倒闭清仓大甩卖。我的英国朋友们甚至没有意识到这一点。他们用风能和太阳能推高电价，以及所有这些东西。他们什么都不擅长。忘了英国吧，对吧？相反地，去看看巴西。去看看中国。巴西，你知道，10%的铁路运费，大宗商品敞口大，持仓不足，等等等等。中国。哦，乔治，你一定是共产主义者。你想投资中国。
>> 嗯，有些人说它无法投资。
>> 嗯，我以前，我以前多年来都属于那个阵营。我曾属于那个阵营。我改变了。嗯，我认为是因为以前中国人，你得让路易斯·高夫来这里，中国人总是关心他们的房地产价值，然后是他们的货币价值，第三位才是他们的股市。这和我们这里是相反的。我们这里关心股市，然后是房地产，然后是货币，债券是最后。嗯，现在房地产完蛋了。它停滞不前。情况越来越糟。一切都变得更好。消费仍然非常低迷，因为房地产很糟糕。但考虑到低通胀的增长类型，这给了他们充足的空间向系统注入更多流动性。在任何人抱怨流动性之前，呃，不好意思，为什么美国市场这些年来一直上涨？好的。所以，嗯，所以我认为中国的优先事项已经改变了。我一直是那些认为中国无法投资的人之一，因为我认为中国人不尊重小股东权益。所以，我不会来这里说：“哇，你知道，我刚刚参观了瑞幸咖啡或阿里巴巴，我有一个盈利预测。”这关乎流动性和推高资产价格。中国人希望股市上涨。它不会进入房地产。我认为他们希望有一个更高的股市来帮助提振经济。所以，中国对我来说看起来不错。巴西对我来说看起来不错。嗯，西班牙一直表现出色。西班牙确实做得非常出色，很大程度上是因为他们在太阳能领域的表现以及对人工智能的拥抱。嗯，所以西班牙很有趣，英国就不那么看好。所以你知道，这就像一个股票市场。你放眼国外，它是一个国家市场。所以是的，广义的新兴市场，不挑选个股或国家，去年上涨了33%，是标普指数的两倍，现在看看它今年又在做什么。所以，我真正喜欢的是，我真正喜欢的是，玛吉，我将停止这场长篇大论。这很完美。你必须拥有你的指数基金，好吗？或者我在科技股里，对吧？好的。这很完美。他们都，你知道，我知道你是一个体育爱好者。20世纪初有一个人。威利·基勒曾效力于巴尔的摩金莺队。伟大的击球手。他们问他：“你为什么是一个如此优秀的击球手？”他是一个南方人。所以，用他那独特的南方口音，他会说：“因为我打他们不在的地方。我打他们不在的地方。”好的，所有人现在都在一垒。他们都在英伟达和标普指数里。好吧，我告诉你，这很难回到过去，我正在暴露我的年龄。你知道，日本在80年代表现出色。它在89年的最后一天达到顶峰。在接下来的20年里，只需避开日本。投资其他所有指数。你必须选股。一个决定，只有一个决定。我不是说美国科技股就是日本。所以我不想让所有批评者出来说“不，不是”。但我告诉你的是，它与日本相似，因为它抢走了所有的风头。好吧。而且它在指数中变得如此主导。美国在指数中变得如此主导，而现在世界其他地区正在变得更好，而且可以说科技股充其量也只能维持现状。它不会变得更好。我认为它会变得更糟。
所以，所以我认为资金将不得不转移，你知道，我们回到能源这一点。你知道，如果能源占标普的3%，英伟达占6%，那就像，哦天哪，那只是一点点。而这正是我们现在在罗素指数中看到的。罗素指数年初至今上涨了8%。尽管我讨厌那个指数，但有更好的方式来参与它，因为，你知道，罗素指数中40%的公司亏损。
>> 是的。
但如果你选择小盘股，你可以找到一些ETF之类的。小盘股ETF，其中包含一些派发股息的小盘股或估值成分，类似这样的，我会买，或者一个中盘股指数。我不会买罗素指数，因为它里面有很多垃圾股。你，你，嗯，在你的职业生涯中，你花了很多时间研究日本，并从多头和空头两方面进行操作。你现在怎么看？他们举行了选举。似乎正在发生很多变化。那会是你正在关注的一个国际地区吗？
是的，我的意思是他们现在有一个问题。他们要么保卫他们的债券市场，要么保卫他们的货币。
>> 不能两者兼顾。
>> 不能两者兼顾。任你选择。所以，如果他们要保卫他们的货币，他们就得提高利率。有一个简单的方法可以阻止日元下跌。你做的每一次采访，不是针对你的猜测，但给我看一个人，就一个人，字面意义上而非比喻意义上，一个人，他一直说日元会继续走弱。每个人都在抄底日元，然而，你知道，数字上涨。它现在是156，不管它在哪里。好的。日元一直在走弱，走弱，走弱，你知道，对吧？而原因很简单，利率太低了。如果他们想的话，他们可以很容易地阻止他们的货币下跌，只需提高利率。但这会带来一整套新的问题。所以再次……
>> 一整套新的全球问题。
>> 是的。所以，所以如果他们真的决定，你知道，日元失控了。我们必须大幅提高利率。顺便说一句，我手头没有确切的数字，但前几天我看到了这个。日本十年期国债利率我认为是23。远期十年期国债利率。如果你看看五年后十年期国债利率的预测，那是4.6%。现在，你拿世界上最大债权国，你把它代入，人们会说：“嗯，到目前为止这无关紧要，乔治，等等等等。我们还没有谈论债券。”我认为债券是彻底做空的。我认为收益率会高得多，原因有很多。不仅仅是因为通胀具有粘性，商品价格正在上涨，但你看看美国债券市场今年实际上相对平静，相对于欧洲债券市场和日本正在发生的事情。但愿你别认为这会持续下去。我今天早些时候刚和我们的好朋友拉塞尔·克拉克谈过，对吧？他认为美国债券市场即将彻底完蛋。所以为了开始对话，玛吉，让我们从5%开始竞价。十年期国债，我们可以更高，但这不在任何人的计划中。所以我看这个，回到我真的不想做的市场预测。这是一个糟糕的轮换。我认为你认为利率持平或上涨。顺便说一句，如果他们降息，他们可能会降，我不知道。我不想分析凯文·沃尔什昨天吃了一次什么，以及他是看涨还是看跌，好吗？因为我对此没有什么创造性的东西可说，但我认为，我认为如果他们真的降息，我认为长期利率会上升。曲线会变陡。所以你看到的是更高的债券收益率。通胀具有粘性。嗯，我认为油价持平或上涨。嗯，我认为全球债券收益率正在上升，这与通胀，所有其他东西的关系甚至更小。更多地与，你知道，你们正在推行的这种疯狂的财政政策有关，你知道，它将落在债券市场义警的脚下。埃德·亚德尼，请给你的办公室打电话。我认为他们正在醒来，但他们一直在按闹钟的贪睡按钮。
>> 是的，我们是这么想的，对吧？我们一直在谈论它。好的。
>> 埃迪创造了这个词。
>> 是的。是的。所以，我去年夏天和你在一起，我说相对于黄金，一切都会下跌，因为黄金和白银是最佳选择，而债券，它们上涨了，它们下跌了。我认为自从我们上次谈话以来，它们没有太大变化。嗯，有时转折点并非……所以，你知道发生了什么，每个人都自满，比如“哦，别担心婴儿潮一代的债券，总有一天……”就像，你知道，人们一两个月前很震惊，你看到日本债券收益率跳空，发生了什么？好的，我认为这很快就会在美国市场附近的影院上映，但你知道，我们正在做的这个关于轮换的预测，你不需要相信我告诉你的最后那些东西，好吗？因为你知道，如果那没有发生，那很清楚，听听市场的信号，市场正在告诉你我是对的。好的。但在我为你描绘的场景中，它会变得更加正确。换句话说，你希望科技股彻底被摧毁。这就是你摧毁它的方式。
这，这对人们来说是一个可怕的前景，但你知道，信息就是力量。所以，其中一个有趣的……所以，乔治，你正在召集一些人参加三月份的一个会议，对吗？来探讨这些大问题。
>> 谢谢你提到它。所以，嗯，这是一个经常被滥用的“金融民主化”一词，但这就是我正在努力做的，民主化金融。我们将在3月11日举行一个线上会议。有15位非常强大的演讲者，嗯，领先的买方人士，管理对冲基金或其他机构，以及领先的独立研究人员。所以你知道……
>> 而且会有20分钟。提出你的想法。这是可操作、可变现的想法。我认为这不是一个宏观会议。这将是一个选股会议。所以会有点像，你知道，以前，你去参加一个选股晚宴。你和我都参加过很多次。
嗯，你参加过很多次，但那些不是很多人能进去的房间。所以……
>> 谢谢你指出这一点。而这个房间就是为此设计的。所以，以前，你知道，你去参加一个晚宴，入场费是你必须带来一个想法。你知道，我几个月前刚参加了一个会议。吉姆·查诺斯每年都会举办一个熊市冬眠活动。
>> 是的。
每年我们都必须带来两个想法，一个多头和一个空头。
>> 这很棒，因为你只需围着桌子转，你有20分钟。叮，就是这样。继续。所以，任何来参加这个会议的人，你都会得到15个人给你他们最好的想法。他们自食其力，因为他们要么在他们的基金中持有这些股票，要么是他们正在研究的这些东西。没有利益冲突，因为他们不为主要的经纪公司工作。它是线上的。回放将在一天或两天内可用。只要99美元。太棒了。我们会在描述中放一个链接供大家参考。但我喜欢这个会议的一点是，它确实感觉我们正处于一个转折点。所以对于人们来说，能够听到不同的观点，看看什么与他们产生共鸣，什么符合他们的框架，因为人们会有不同的观点，我认为现在非常有价值，因为，嗯，你知道，这就像我们进入了一个新时代，人们必须更投入一些，我们最后要说的就是，你认为我们回到了一个积极的、更积极的投资方法。这是个好消息。
多年来我们厌倦了听到这个。哦，主动管理。主动管理从不起作用，对吧？指数总是……
>> 人们一直在呼吁它回来。
>> 我知道。我知道。我知道。但玛吉，这就像狼来了的孩子。我告诉你，狼就在门口。它就在这里。顺便说一句，狼已经闯进了你的房子，因为你的纳斯达克100指数年初至今持平，而你的能源股上涨了30%。所以你可能需要检查一下你的安全系统。它已经发生了。
>> 是的。
我把它翻译成你可能需要检查一下你的退休投资组合，只是为了确保，你知道，在我们这个时期，我们可以感觉到事情是波动的，只是为了确保你处于你想要的位置，对吧？仅此而已，也许你什么都不改变，但只是确保……
>> 对。
了解你所持有的一切，特别是如果你不总是关注它，因为它可能有点具有欺骗性。所以乔治，这是一次非常有趣的对话，我们总是喜欢和你叙旧，所以非常感谢你。
>> 谢谢你，玛吉，继续努力奋斗，我们非常感谢你，谢谢你。
好的。我会的。