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再说回Molly和Jerry，他们是台湾人。Molly呢，经营一间幼儿园。Jerry去过美国留学，现在在上海工作。他俩可以说是各具特色的“队友”。
“那你修这些法，师傅告诉你的目的是什么？是要解脱还是要什么？”
“解脱！”
“那就是你是求解脱吗？”
“对，因为你内在有一个东西。但是你其实也不知道什么叫解脱。”
江湖姐不是刚说了近期暂停访谈，以书面分享为主吗？怎么这么快就“出尔反尔”了？
其实不是。这个视频的访谈啊，是在几周之前，也就是在做这个视频之前就进行了。今天的嘉宾很特别，因为在他们写信给我之前，我就偶然看到过这个视频。当时就很惊讶，（灵性圈）竟然有“母子团队”啊！所以杰瑞（Jerry）跟我联系的时候，我当然愿意跟这个与众不同的“团队”聊聊。
也正是因为他们反复提到这本书，我才重新读了它，而且做了这个视频。但这个视频里呢，对于杰德·麦肯纳提倡的“自我灵性解析”，只是一带而过，因为他也只是用很短的篇幅介绍了一下。而Molly和Jerry这对母子，正是应用杰德“自我灵性解析”的案例，就像是这个视频里的第二位嘉宾王先生是应用杨博士“参”的案例一样。
我不得不再啰嗦一遍（最后一次）。本频道选择嘉宾，并不是看他是真蝴蝶还是假蝴蝶（是否真正开悟）。我一个“毛毛虫博主”，怎么可能是“蝴蝶专家”呢？所以，我的选择标准就是，嘉宾的经历是否对我们有帮助、有启发，而且跟以前的故事不重复。只要达到这个标准，那就是个“成功案例”。
作为一名前领导力培训导师，江湖姐一看到“成功案例”就两眼放光。所以如果你的经历也对大家伙儿有启发、有帮助，不妨给我写信（lishidejianghu2024@gmail.com）。
Molly从来没有过灵性经验，也就是我们说的神秘体验。但是她有20多年不断求索的修行经验。Jerry没有什么修行经验，但是呢，有过很多灵性体验。但他们都说啊，觉悟既不是来自修行，也不是来自灵性体验，而是通过“自我拆解”（自我解析）。
那我们就来听听他们的故事，先从Molly开始哈。
“那就请你先谈一谈你的这个觉醒之路。”
“可能很小的时候，我常觉得这个地方它不是我的世界。一个很小的孩子说，她常觉得这不是她的世界，没有她立足的地方。那这个东西它是一种很奇怪的感觉。那因为这种东西其实它一直伴随着我。”
“为什么感觉你不属于这个世界？就是这种空虚感？”
“它就是有一种莫名东西，他好像一直觉得它不属于你的。这个东西驱动着我去寻找。大概从一二年级之后吧，我就没有再看电视了，我也不看报纸，我好像对世界进不去。所以当年到我在修法还没有完成之前，其实什么YouTube所有的东西，对我来讲我从来没看过。我一心就是只是在寻找而已。我好像退在世界的一个角落，在做这件事情。好像没有东西比我寻找这件事情更恳切。”
“就她心就是不安，她好像在这世界很迷惘，就小时候就有这种疏离感，就跟这个世界格格不入。我生命就常常站在十字路口上，我不知道我该怎么走，我有一种彷徨。就觉得你像海里面浮沉，永远抓不到一个点，你生命中好像是个游魂。这个东西就会让我很不舒服，因为你不知道你到底在干什么，你到底我存在在这里的状态是什么。我被我内在这个东西驱动著我去找。那只是后来找完之后我才发现，原来我只是想要回到我内在那个自性。”
“以前我可能身体也很敏感，我常常会被鬼压。每次压的时候我就会开始祈祷，‘基督耶稣’。其实我小时候姑姑们也都是基督教的。”
“你是小时候一直去教会的吗？”
“因为那时候我读盐光基督教会的幼稚园，礼拜天就会去教会。”
“那你上小学以后呢？”
“小学之后我就没去了。因为小时候姑姑会带着我们去，后来可能我跟姑姑分开了。”
“除了祷告之外，基督教在你这个成长前面的十几年里面，对你来讲有什么样的影响吗？”
“我觉得我可能每次被鬼压的时候，我就会想到。然后每次睡觉之前我会有习惯性祷告，把我们的心里的东西告诉主耶稣。好像有一个你在对谈的一个对象。大概一个礼拜会有三四天这样（被鬼压）。十几年的下来，觉得我好像处在一个很忧郁的状态，会自省，会祷告。可是我发现祷告它会进入一种死胡同，就说你永远在纠结自己，你好像看到一点点别人的脸色的时候，你就开始觉得自己不对，然后你就会不断地去祷告。在这种状态里面，我发现我并没有走出来。”
“等我结婚的时候，我离开那个房子的时候，我的‘鬼压床’不见了。那是有一次我的侄子，他搬回我们家住的时候，开始梦游。我碰到一个朋友，他就跟我说，那你可以去找那个‘通灵’的。通灵来到这个家的时候，就跟我说，哎，这里有东西。他觉得那个东西附在我的东西里面，他就把它拿走了。他就拿了一个那个符，贴在我侄子的那个（床）下面。然后贴完后，他就真的没有梦游了。”
“我在那个时间点，我才发现好像有另外一个‘空间’。那后来就有一阵子，我就会常常去找那些通灵问事情。可是后来又有一个人告诉我说，如果你每次都去问的话，那你不是把你的决定权交给别人了吗？突然发现对呀，我不能把决定权交给别人。后来我就把那个通灵的那个人的电话撕掉，告诉我自己不能再做这件事情。很多决定要回到我身上。”
“那你突然发现有另外一个空间，有另外一个状态的时候，我就会想去探寻一个真正解决我内在一种空虚，一种你仿佛没有落地的那种感觉。后来有一次大概有人就说，那‘你所做的一切都是你自己造作的’。那我同意，那就佛教所讲的那个那个。所以后来我就走进佛教，我就开始看了很多经典，甚至很大本的那个大藏经我都买了。没有全部看完，我是这样子逐页的这样子翻。但是你说圆觉经啦、金刚经啦、《心经》啦、楞严经等所有的经典，我能看的都看。我们看不懂嘛，所以我都看白话的那个翻译。可我还是觉得我看不懂，我在那里面寻找很久，十几年。其实那个地方我完全寻找不到。”
“有时候跟我的师傅在讨论，那师傅就会介绍我去看一些书，我都会去买。他可能真的看我很认真，就开始教我修密法。密法里面，它跟一般来讲不太一样，就它会‘观修’，就会有很多的神祇，你 ভবিষ্যৎ把祂观进来。比如说你的上师，就是把上师观进来，把那个金刚萨埵观进来，还有就是把所有东西都观进来。那时候我还修了一个叫做‘施身法’，就是把你的身体整个布施出去给众生。还有修‘烟供’，就是那个烧烟给这些所有的众生。所以我不停地诵经，我不停地念咒，然后修法。那当然就是那些经典，我也跟着一直都在看。可是修的时候，我还是发现我没有办法找到。”
“所以，我大概有三次的时间跟我的师傅说我找不到。”
“我师傅就很委婉地笑笑跟我讲：‘你想太多！’”
“你当时说你找不到，指的是你找不到什么？”
“其实我也不知道在找什么？这个就是很玄的东西。当一个生命他到底在找什么？说实在当初我就是不知道。因为他好像只想去填补这个内在的空虚。你以为解脱可以解决我这个问题，其实当年完全都是一个懵懂的状态。所以佛教它告诉我怎么做，我觉得我其实是蛮乖的人，你告诉我怎么做我就去做。可是他并没有解决我内在的问题嘛。因为这种空虚感，就是有时候它就会突然冒上来，就会让你很痛。有时候我就会跪在那个佛前说，我已经耗尽我的心力，我都这么努力了，为什么我还是找不到。”
“所以后来我就离开我的师傅了。离开我的师傅之后，可能我又进入很多团体，甚至有一些修道法的团体里面。在那个地方，后来也发现那个师傅太凶。当我看到这个师傅，对这些师兄姐们那种态度会让我整个心很痛。你没有办法看到生命是這樣子被对待。我就告诉我自己，法我不要了，我就丢了，我就离开了。”
“离开之后，我真的不知道去哪里。那时候我有看禅宗的书。之前看过一个（偈语），就说：‘若人欲拿金碧峰，除非铁链锁虚空。虚空若能锁得住，再来拿我金碧峰。’我突然被那一句话有震撼到，就说，你要锁它，你除了把虚空锁住，你还怎么锁得住它？如果它完全没有住的话，你又怎么去锁它？”
“就因为被这一句话（震撼到），所以我就把那个六祖坛经，整个拿起来重新看。看到他们在讲佛性那个东西，它跟我之前所看的不一样。从科学的角度来讲，那个佛性就是我们原来的那个空无，它还没有生出整个世界的那一个空无。所以《心经》会说它不垢不净，不增不减，它什么都不是的那个空无。但是它会振动，不断地振动，把这个整个世界震动出来。虽然看似没有，但是又能振动，又从无中生有，那个就是我们的佛性。所以，在六祖的时候，他就有讲说这个虚空，把整个世界山河大地，好人坏人，所有的一切都把它投射出来。”
“我了解佛性原来是那一个空无的时候，我才发现，那我过去所有的佛教的佛，那些像的佛，我拜佛，我诵经，我所有东西，在做的都是世界投射出来的剧本，在虚拟世界里面，我在虚拟世界里面做虚拟的事情，根本回不去啊。”
“后来我自己发现，原来你把佛性这个东西弄懂了，从科学的角度来弄懂的时候，你发现那就是原来那个空无，把你投射下来的。那你要拜佛，佛在哪里？”
“后来我在六祖《坛经》里面看到，还有《达摩血脉论》，跟你讲‘自性就是佛’。血脉论它跟你讲‘禅’，禅是回到自性，禅不是在‘坐’。那时候就把我过去做那么久的东西，恍然打破了。”
“所以因为我在禅宗这个里面，突然意识到很多跟我过去不一样。那过去可能我修的那些法，我们叫‘有为法’，就是在世间运作的法。那这个就是我刚讲的，当你在虚拟世界，你去运作这个叫做‘世间的法’的时候，你其实成就不了的。你必须把它整个脱掉，你才能成就。”
“那当然就说，我在这个地方，我看到一个端倪之后，但是那时候没有人告诉我它是对的。因为我看到了，我觉得没有错，我知道不是这样。可是当时里面没有一个笃定感。后来就在一个机会，我看到杰德的《灵性开悟不是你想的那样》。他更笃定说这些东西不是的时候，我突然发现，哎，好像有一个认同我。因为我在佛教里面也很久，大概二十几年，所以我不否认，我有被蒙了一个框架在这里。”
“后来的时候，我去看到杰德的时候，因为他在‘打电动’。我心想，打电动？我那么多年我不敢休息，我连睡觉我都觉得是一个浪费的时候，我这么认真修习，你告诉我你在打电动。我看到很多不属于我的东西，比如说今天的恐惧，你为什么要恐惧？我就不断地去看到所有东西，我就开始去拆解，我就开始去看到所有的问题。‘自体解析’这件事情其实我早就在做，只是这件事情让我更笃定，让我更看到，原来不是这样。这种笃定感，让我更知道一个明确的方向之后，我就顺着这样方向走下去。”
“就有一天是迅然他就又介绍我，看U.G.克里希那穆提的书。他（U.G.）写到就说，‘不要再问了！’那我心想，有问题不是要问吗？可是我看了两三次之后，突然之间我就在想那件事情的时候，突然整个问题结束了。因为我所有的问题已经问过头，我一直没有办法放过自己。我其实是这样问自己的。后来在那个点，不知道为什么，它就整个框下来了。我的问题结束了。”
“可能别人对这句话是完全没有感觉，而且根本不太可能。可为什么我会被这句话撞醒？其实我也不知道。那这个问题结束的时候，你心里还是觉得说，其实你还是没有到。你知道它有一点东西还没有到。”
“没有‘到’，你就会再继续看书。那最后的关键点就是说，突然有一天我在看的时候，我的头脑里面它就突然之间转了一下。那时候我就一阵感动，然后我眼泪就这么掉下来。那都是一种，你没有办法知道的一个状态，就突然发生。所以，在那个点之后，我突然回来，我要看书的时候，我发现我怎么一点动机都没有。但那时候其实框下来之后，我发现那时候心里有种感觉，就是说：‘就在这里没有它处’。就在这里，是一种非常笃定。就在这里没有它处。”
“那个点是两年之后你才能肯定，因为你发现这些年我完全书都不看了，二三十年这么恳切的，不敢放弃一分钟的这种恳切，那个时候全部掉了。所以后来我才知道，原来它是禅宗所讲的‘穷心路绝’，把你的心所有都问到底，路也绝了。所以你能问的所有的东西，把你所有的东西的疑问，全部在这个地方卸下来，把所有的东西就说框架，全部在这个地方卸下来，其实就回到自性了。”
“在你咔嚓转那一下之后，你的那个空虚感消失了吗？”
“应该是说，我在找杰德这个书的时候，那空虚感就不见了。”
“你当时（咔嚓转了）并没有意识到，这是一个开悟的状态？你是在两年之后回过头来，是什么让你才知道这个是一个开悟呢？”
“你会发现你的那个习惯，好像有一个范式。像杰德常在讲毛毛虫变蝴蝶吗？当有一天你变成蝴蝶的时候，你看世界的角度，你看很多东西其实完全不一样。就说当你拆掉所有框架，更清楚他自己本身内的结构，它会一直在蜕变。如果是一个激烈的蜕变的话，你当时或者很快就能意识到。为什么两年之后才意识到呢？”
“我看我妈妈（当年）每天在修法，那个还是说看书，那个量是很可怕的。她可能早上起床，7点多、8点多起床就看书，看到中午。虽然进了幼儿园，但事实上她大部分时间还是在看书。甚至有好几年都在出去，自己在那边修法。晚上做完家事又继续开始看书，看到睡着。她是这种每天24小时都不敢放松的状态。突然戛然而止，她就突然停下来的。是这么大的差别。”
“为什么说从这个要走这么久，走到几个月，几年后才知道？往回看才知道是觉悟。因为她当下那种感觉，她就是一种恍然或这种变化。但是她中间在走着，她所有的习性啊，很多东西她会不停在掉。她就边走边掉、边走边掉。掉到那个程度的话，你突然恍然。它有点像是。”
“所以‘蝴蝶’这可能不是说特别好的比喻。‘开悟’呢，有点像开火车好了。那个momentum很大，那动力很大，然后你突然把那个钥匙拔掉了，你熄火了。但是那个车，因为它有惯性，过去的习性，过去思维的方式、行为的方式，条件式的这种反应才会存在一阵子。但是它熄火了嘛，它钥匙被拔掉了，它没有动力了。所以它就越走越慢，就慢慢慢慢慢慢停下来。那，就是停下来的那一刻，你突然恍然：我其实当时刻就是把钥匙拔掉了，动力当时就没有了。但是只有到你真的完全停下来那一刻，你才知道当时动力是那时候断掉的。”
“那这个东西在杰德的书里面有提到，他说这个‘到’是他几年后才知道的。他说有些禅师甚至走了十年之后，回推才知道是那一个点。那，我觉得我会那么早知道，是因为可能我已经在拆解了。很多东西我已经都在拆解，我已经在剥落了。我2018那个时候‘咔嚓’（悟道），前四年看杰德的书看了四年。那时候大概我从禅宗转到这个地方，那时候他让我笃定的，我就继续往下拆解。所以这个时间是从2014年，2015年开始。”
“也就是说杰德的书给了你一些东西，是禅宗的那些书里面也没有的？”
“他跟禅宗讲的基本上一样的啊。就是因为他跟禅宗讲的一样，我才呼应，整个呼应上来了。我花了大概一两年的时间，一直再看这两本（杰德和U.G.的书）。看完的时候，我突然领悟到不是这个方法，是‘拆解’（去除各种限制性信念）。达摩最爱讲：‘若有‘一心一能一解一见’。一心一能就是说所有的见解，所有认定，所有的东西，你见佛都不许（‘佛都不许’），你没有办法成佛的。”
“Jerry，你妈妈是这么一个有追求的人，你怎么受到妈妈的影响，然后怎么走上了这条道路？”
“从初中的时候就开始，妈妈就在修法念经。有时候就跟着念，跟着大礼拜嘛，那种五体投地那种。在高中，她看什么书我基本上都会看。看着看着看着自己也会有兴趣。她也没有逼我嘛，但是常常聊天都聊到很晚。我不太读书，就跟妈妈聊天。那就聊一些天南地北的，那很多都是关于这些心灵啊生活啊。”
“到大学的时候，那个空虚感就真的出来了。空得发狂，你不知道自己在为了什么，但是就哪里不对，它就迫使你去寻找。”
“你在这个（大学）之前是没有（空虚感）的？”
“之前是跟着妈妈就有兴趣，但是不会有这种空虚感。但大学以后就很可怕了。这种空虚感是烧起来的，就是你越是去玩，你越感觉到空虚。你跟同学在那玩电动啊，看电视啊，唱歌啊，那喝酒，越做这件事情，那个痛苦越强。所以搞得我常常自己变成闭门。当时我在念书，其实就很难跟同学在一块玩，就只能自己去。”
“所以当时我在大学时候，有将近2年时间，我也去过教会，也读过圣经，这些我都走过。也有《奇迹课程》，后来也读了好一阵子。那这些就是不停地寻找，其实在找不到，你就哪里就不对，好像就是迫使你就往前走。”
“所以为什么说，我是跟我妈妈是一个很好的攀岩partner，就是互相帮忙，然后互相拉上去。所以大学那时候就是这样子一直走，然后后来就接触到杰德嘛。”
“所以杰德看很多，他杰德因为我看英文的嘛，所以他英文（著作）其实更多。主要，还是大概前三本trilogy（灵性开悟三部曲）。有一年我在整个夏天将近两个月吧，就在后院这样看、想。接着提到U.G.嘛，所以我又工作了一阵子，然后再隔了一年又开始再去寻找，再花了大概要一个多月，然后将近两个月再看U.G.就是U.G.的坊间能找到书的，好像七八本，还是将近10本之类，我就看。每天就三件事：吃饭、睡觉、看U.G.。然后我也不算冥想吧，就是我就一直放松，然后把它所有东西去感觉。放松，感觉。”
“灵性经验是，那第一次发生是那时候我躺在床上，因为我可能那个冥想时间长，脑袋就容易进入那个状态，就是更深的意识改变状态，更深的冥想状态。”
“你从什么时候开始冥想呢？”
“其实我冥想断断续续。早期跟着妈妈做的时候也会冥想，但是那个冥想就是常常睡着，也不知道在冥想什么。所以，那时候也不是很认真。到看U.G.那时候，其实我那时候更多是放松，刻意的放松。我是躺在床上，我去感觉身体的这些紧绷感，头脑的思绪，我就一直放松。有点像全身扫描。听起来是放松，但它其实是更耗神，因为你要每一个肌肉，每一个想法，你要去专注，把它放松。那它为什么会（？）它有时候卡在那里，要继续放松，继续放松。思绪也是一样，就想说去感觉，那为什么会有这些思绪，然后这些思绪在放松。”
“可能几周后，就突然有一天躺在床上放松，然后你就可以感觉到我的身体开始四肢冷却，然后就冷冷冷，从四肢，脚啊手啊冷冷冷冷，冷到这个腹部、冷到心。然后这种全身都冷掉的感觉。然后开始烧，莫名其妙开始热起来。确切从哪一边开始烧，我也忘了。你就感觉它在烧，它烧过一段时间它会空掉。就像你去把那个木材，很大的木头去给它烧，点燃它，然后它烧完后会空掉，会有灰烬嘛，它就感觉就是就是那种状态。然后它又凉掉，然后凉掉以后你感觉它空掉了。它空掉以后你就觉得我身体不见了，因为它烧完了嘛。当这个身体空掉的时候，你有一个意识，你知道你的身体在这里，但是你似乎，你又感觉这个身体跟周遭所有东西是没有任何区别的。你跟这个床，你跟这个桌子其实都是一体的。因为你剩下一个意识嘛。就等于说，你所有东西对你来讲就没有边界了。那边界感全部不见了。”
“那后来当然我会去开始了解，这个灵性经验是什么概念。就发现原来是它大脑，它去调整它那个作用，它把有些时空的概念关闭了，你我他的这种区分关闭了。我不再是这一具身体嘛，因为他意识它是无限的嘛。意识其实有点在某种意义上，它这个被大脑诠释，我们用大脑去理解。原来是我有你我他，原来我这个床跟我的身体是分开的。它莫名其妙全部烧空的时候，它空的时候，它就变成它所有的东西，都是没有任何的区别了。那，就变成这个‘我’也不见了，就是感觉到那‘我’没了。我可大可小，也没有真的我的存在了。因为‘我’这个东西其实变成我跟宇宙意识也是一体的。它就可以产生这种一体性的感觉。那所有东西都是，就是没有任何差别，它只是存在。那你就突然发现啊，原来这些都是大脑构建出来，在某种意义上都是幻象。”
“你这个神秘体验持续了多长时间？”
“时间多长，我没有看表，但可能也有几个小时吧。几个小时？可能至少两个小时有。因为我感觉还挺长的。但是我就感觉到自己放松，固定在那个状态，然后这些变化就一直来来去去，来来去去，然后突然的领会之类的。”
“这个体验给你带来了什么样的影响呢？”
“当时老实讲，就是我觉得很神奇。原来这就是‘一体性’这种状态。那后来我后来又去做一些静坐，冥想，后来又有几次出现（灵性体验），又有其他的变化。所以各种各样的这种灵性经验，我就领会到，原来他们在讲的这些‘无我’，这些‘一体性’，都是从灵性经验感受到的。那所谓的这些灵性经验，它会让你很大的领悟，你会突然发现，像《奇迹课程》会讲啊，你不是这具身体啊。那个《心经》会讲不垢不净嘛，你突然知道他们形而上在讲那些是什么意思了。但是当时老实讲，这些东西只是一个经验，就是很深刻的经验。但是你知道你内心的空虚感，内心的那种追求、不安，它仍然存在。这个‘不安’存在，还会继续把你往前推。”
“我妈妈就帮我做‘眼动’（EMDR）。就是那时候她有一段时间发现，EMDR就是可以把一些情绪处理掉的。她在幼儿园家长身上、老师身上，各种周围的人身上试，然后试到我身上。应该说试了好几次，但是每一次都解决不同的问题啊，每一次都可以解决掉，你就觉得很有用嘛。所以我们就这样一直在试、一直在试。然后内心老实讲，我有一种是很强很强的孤独感，觉得我自己总有点做不够好。”
“那一次就是在那刷刷刷刷刷刷刷刷的话，我就会有一刻就是跟我妈妈说，如果这样子刷下去，我感觉一个‘我’它会消融掉，它会不见掉。然后我们就继续刷刷刷刷刷刷，就把那个‘我’继续刷掉嘛。那突然感觉到那个‘我’不见了。那时候我老实讲感觉很强烈，就是那个我消融的感觉很奇怪。就是当时（以前）好几次灵性经验，你会感觉到它有一个我在这里，但是只是说我的意识可大可小，因为我没有边界的嘛，我是跟一切融为一体嘛，它就是我、我就是它。但是这个（这次）消融好像是消融，更多的是这种，更多的是惯性，可能就是很多的我的一切，很这种微不足道的‘认为’。但是它又是那么大的，又是堵在那里，它有一种很微细的东西都不可以存在，就是好像把那些东西都刷完了，都没了。所以，我当时以为这就是另外一个灵性经验。老实讲，我也不知道这是什么东西。但是那个之后没几周，我就会跟我妈妈讲，我好像又变了，我的线性（逻辑性）好像又开始变少，感受变强。这是老实讲，这都是一些很奇怪的感受。”
“你能举个例子吗？”
“例如说画家，我如果用线性思考，我可能会学习历史背景啊，画家什么画风啊，你们听过那种历史，在讲那种艺术历史人就是那种感觉，那叫线性思考。但是如果你用感受，它其实不需要语言的，它是超越语言的，它直接好像你可以马上还原，它画家当时画的那个心境，他是这样的画，完全不需要解释那种感觉。这叫感受。就是这个感受越来越强。它也不是突然到位的，它是每一次，就莫名其妙就感觉越来越强，越来越强。所以我觉得是刚开始可能是线性是8（成）、感性是2（成），然后后来就可能进步到6（线性减少），然后到4之类的。就是这种感觉。你会感觉好像很多东西，它不再那么多的用头脑去理解，它就直接感受到。”
“还有一种很奇怪的感觉，就是说原本可以看到100种颜色的，但是你现在突然看了130种颜色。你也说不清楚，但是那个颜色，你看的好像比过去更多了。但是不是肉眼的感觉，它是在脑袋意象的感受。所以跟这个物理，这个器质性的东西是没有任何关系，它是内部的感受。好像就越来越强。”
“妈妈给你做‘眼动’的那一次，你自我消融的那个经验，你后来觉得那是开悟是吗？”
“当时我不知道。当时我也以为是另外一个灵性经验。是后来就几个月一直掉、一直掉（习性）。后来就是各种各样，奇奇怪怪的感觉。我好像火箭升空有没有，好像松掉了，它脱离了过去的轨道。那，就应该说先从地球这样升空，然后那个重量越来越轻，越来越轻。好像就这种习性东西越来越轻。到了一个轨道，好像在那个轨道上运作了一阵子后，后来那轨道又慢慢消失了。后来好像就是回到一种更加轻松自在，连轨道都没有，就感觉好像在一种‘流’里面走。”
“举个例子呢，你在这个之前是如何拆解的？”
“就像刚刚讲的，就是说好，今天我焦虑，我为什么焦虑？一定有原因造成我们焦虑，对不对？焦虑不会凭空出现的。你要么现实问题，要么是性格。性格怕自己犯错，很容易焦虑。就去找，一条一条去解决。那今天为什么恐惧？你为什么恐惧？人群恐惧什么东西？还是说你有什么样的焦虑？什么样的恐惧呢？”
“我其实比较没有什么焦虑，我更多的是，我总是觉得我自己不够好。很努力了，为什么都不够好？那这也是一个想法，这也是一个信念呢。因为现实来讲其实也没这么糟，但是我的情绪就那么强。那，我为什么会这么强？那我就用‘眼动’，或者说找到根源问题，我们去一条一条去捋。”
“什么样的经验让你觉得自己不够好呢？”
“我可以感觉到好像，就不是这一世的东西。好像我生命就不停在寻找，我不停在努力，但是我走不出这个大迷宫，这个幻象迷宫。就，在这种冥想的意识改变状态下，你在做催眠还是怎么样的，可以感觉到：生命很沉重，生命总是找不到出口。你不管多努力，你永远是被困住的。这有时候是那个天生带来的，它不是我这辈子说，我因为被否定，没有，都没有。所以有时候这东西就很莫名。但无论如何，就是一直去寻找它的问题。或者一些是我觉得，我可能会有一些想法——‘我觉得’。”
“所以，在跟妈妈对谈的过程中，我们都会有自我盲点对不对？所以我们就对答。那这个是我觉得的，那我就把‘我觉得’拔掉。这不是一个客观现实，它是一个‘我认为’，一个主观的想法。那我再把这个主观想法再把它拔掉。这些都是很可怕哦。就像一个气球，你只要你还有一点重量，你就会绑在地板上。所以你要把所有东西拆掉，它才会松开，它开始往，就像刚刚讲的嘛，那火箭才会往上升空。因为任何的信念都是一种重量，‘认为’、‘认定’都是一种重量，它就把你绑在这里，你就是开悟不了。”
“杰德的书给你带来的影响是什么？”
“杰德书是这样说，禅宗是给一个概念，它把所有的东西概念都厘清了。杰德更多是一个范本，就是说他今天怎么讲跟禅宗都一样，但他居然可以做成一个生活化的范本。他可以去打电动，他可以去跳伞，他可以去坐直升机。那你突然看到他的轻松感。那我今天这么多追求，我不就是要解掉我内心的不安？我不就是要解掉那种不轻松感吗？你就把这个轻松自在当做一个参话头。我今天为什么不轻松自在？我为什么不舒服？它让你发现原来生活是可以这样过。你就反过来回来看自己，那我又被什么困了吗？他都没有被困，那我被困，我为什么没有办法自然地流？然后你就回来反观自己，那我被什么东西卡住了？我生命被什么东西卡住了？我一关一关一关砍，然后就会像无门禅师讲，你会发现你砍掉、拔掉的时候，你会发现这是‘无门之门’。你会发现原来这些情绪，这些想法，都是我自己设的一道坎。当然也有可能是外面加给你的，但无论如何，都成为我这个自我的一部分嘛。所以为什么自我拆解，其实就在拆解这些门。这些门拆掉了，都松掉了，你就回来最轻松的状态。”
“如果我要不停地提醒我自己，回到当下、回到当下，那是不是有一个原因？有一些理由让我没有办法回到当下？也许我在焦虑未来？也许我过去扛的这些生命的沉重东西，其实还扛在肩上？我不小心就会掉回那些记忆？不小心哪个场景，就诱发我过去受伤的感受？是不是又诱发我的烦恼？又开始觉得我没有自信？是我又做不够好？是不是这些原因，所以造成我们没有办法活在当下？”
“当你把这些原因——焦虑未来还是过去的沉重的记忆，你把全部消掉了，你就剩下‘当下’。在某种意义上，甚至连当下的概念也不重要。因为你处理事情啊，你就是很自然的状态而已啊，没有被一些很奇怪的东西困住嘛。”
Molly，Jerry这对母子和杰德·麦肯纳一样，都是事后暮然回首，才发现某个时间点，过去的某个时间点，其实他们已经觉悟了。假如你也有类似这样的经验，一定<bos>分享在留言区哦。
他们显然呢，都属于“不修派”，就是认为悟道不需要修行，至少不需要在身体上或者行为上下功夫。那么最近啊，我准备也邀请修行派来分享他们的心声。如果你是，就给我写信吧。