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80年代初期，那时种族歧视很多，不是吗？ >> 坐电梯上去，美国人突然捂住鼻子。 >> 那个时候，我才20多岁，所以印象很深刻。 >> 老师，那如果有人来，炫耀说“这块手表价值2000万韩元”时，您会怎么想？ >> 会觉得他可怜吧？ 얼마나 안 했다가 한번 했으면 저렇게 자랑하고 싶을까? >> 经历过那样的经历后，现在您看一个人，一眼就能看出来吗？ >> 稍微看一眼就能感觉到。为什么呢？ [音乐] >> 大家好，我是韩石俊。今天知识人邀请了为我们传递这个时代大家纯粹知识的嘉宾。今天我们邀请了全韩国人都认识的韩国国民演员、元老演员、出道60年的演员鲜于龙先生。欢迎您。 >> 大家好，我是鲜于龙。 [笑声] >> 我不是大家，之所以被称为大家，是因为我老了。 >> [笑声] >> 嗯，我认为您这样说也是可以的，并且在一定程度上我同意您的看法，但我觉得能坚持一个职业60年本身就是大家了。这意味着在漫长的岁月中，您对某些人来说是有价值的，为某些人创造了价值，并且被某些人所需要。 >> 嗯，我认为那应该感谢观众朋友们。 >> 那么，我再问一遍吧？60年来，您一直被人们召唤和需要，这其中的秘诀和魅力是什么呢？ [笑声] 嗯，光是笑声可能就占一部分吧。 >> 不是，我说的是魅力，就是我非常非常搞笑。 >> 我从来没觉得自己有魅力，但观众朋友们这样看待我，所以才有了今天的我吧。 >> 那也很重要。是的。那老师，我再问您一个问题。老师，您的代表作是什么？ >> 如果说代表作的话，可能我第一次出演的作品就是代表作。是《上国线》吗？ >> 那真的是很久以前的作品了。 >> 嗯，是的。我做了60年。 >> 是的。是的。 >> 电影的话，是《士兵死后说话》。 >> 《士兵死后说话》。 >> 是的。然后一路看下来，我一生中绝对无法忘记的是《顺风妇产科》。 >> 是的。对我来说，《顺风妇产科》是我20多岁时出演的，所以印象非常深刻。您和当时的其他演员都有一些固定的说话方式，那些也让我印象深刻。 >> 但说话方式不是我创造的，我只是当时做了当时的自己。当时如果我认为我在演戏，我会觉得非常害羞。真的吗？ [笑声] >> 是的。我认为我在表现非我本来的样子时，会觉得浑身发痒。但是为了生活，我必须这样做。在《顺风妇产科》里，我能够充分地表达自己，我觉得非常自由。我当时对丈夫有点困难。也就是说，无论我怎么努力，回家后都会死掉。我必须小心我的行为。所以每次演戏时，我从来没有在家背过台词。为什么呢？因为在爸爸面前表演太害羞了。 >> 嗯。您也扮演了对方的角色。 >> 千万别这么说。在车里，我一个人 >> 是的，我一个人这样背台词。 >> 这样想着，我该如何表达呢？我曾这样想过很多。但是演《顺风妇产科》的时候，我当时觉得我好像可以爆发一下。 >> 我想演这个角色。 >> 是的。所以我对丈夫说：“我以后不能再爆发了。”他说：“你想怎么样就怎么样吧。”然后，吴智明老师也给了我很好的配合。我发火时，他只是接受，所以我感到很兴奋。所以我觉得那时的鲜于龙才真正地出来了。 >> 是的，是的。啊，您刚才提到了婚姻，我们再深入问一下。您说过您的婚姻是一次巨大的危机。您说婚姻是危机，20多岁初期我经历了巨大的危机。这是怎么回事？ >> 当时我非常受欢迎，事实上。 >> 但是结婚当天，新郎没有出现。在婚礼现场。 >> 天哪。所以记者们也来了，场面一片混乱。新郎没出现，有人过来让我盖章。他们拿来了文件。我没来得及看文件，他们就说：“如果你盖章，结婚的人，在钟路有一个新郎，还有一个人，是我父亲一直照顾的人。你爸爸会替他偿还债务。所以现在他们都在那里。但是他们可以出来。只要你盖章。” >> 是的。 >> 所以我盖了章。 >> 那是债务连带保证吗？当时如果有人出来竞选国会议员，落选就等于成了乞丐。我丈夫要还1750万韩元。为什么呢？因为他像父亲一样照顾那个人。 >> 啊，那个像父亲一样照顾的人，在竞选中落选了。 >> 他是我的姻亲，也是我父亲一样照顾的人。我丈夫觉得那个人非常了不起。但是他出来后，问我为什么盖章。我说：“因为你说要出来，所以我盖了章。”然后他说我成了债主。我说：“不是的。我不是债主。我只是盖了章。”但是后来我成了债主。我当时不知道这些。所以，不是我丈夫欠债，而是我。 >> 是的。但是，大概还了600万、700万，剩下的就都落在我身上了。 >> 当时是1760万韩元。 >> 简直是天文数字。超过200万。因为50万韩元就可以买一栋房子了。 >> 天哪。 >> 但是，我当时并不觉得那是危机。我觉得那是理所当然会发生在我身上的事。我一点也不害怕。我从来没有告诉过父母。我女儿才4个月大，还在我肚子里。 >> 啊，是的，是的。 >> 是的。所以，我就觉得这是我该做的事。所以，我本来不想结婚的。不是不想结，而是必须结了。因为我要赚钱。 >> 是的。 >> 所以，我当时就醒悟了。啊，这不再是作为明星的受欢迎，而是作为一份职业。而且我本来不想拍电影的。事实上，当时有很多拥抱的场景，还有亲吻的场景。当时不是亲吻，只是拥抱，但看到剧本有这样的场景，我就说我不演。 >> 所以我说不演。但是现在我必须演了。我别无选择。但是电影让我很感激，因为它是后期配音。拍摄的时候是分开配音的。 >> 坐着说话的场景，声音并没有录下来。 >> 是的。 >> 然后声音是在别的地方录制的。 >> 所以，拍电影的时候叫我，我非常高兴。我可以投入感情。 >> 因为声音没有录进去。 >> 我可以投入感情。因为同步录音时，我得先想着台词，这太折磨人了。 [笑声] 啊，但是后期配音的时候，导演会说：“现在我来念。”导演不念，有人会念。 >> 是的。有人会念。 >> 是的。然后晚上要去录音室。 >> 去录制台词。 >> 嗯。但是很多配音演员帮我配音。但我自己配音。所以晚上我去录音。看着剧本，然后开始念。电影是这样的，即使台词很快，也得说得慢一点。因为要对口型。“你走了要去哪里？”必须这样配合。但是“你走了要去哪里？” >> 慢慢地，停顿一下。 >> 慢慢地。对，对。是。是。是的。那样晚上也得录。录完后，还得在凌晨去拍摄。所以根本没时间回家。 >> 所以衣服都放在车里。 >> 把衣服都放在车里。 >> 然后要去电视台录制节目。当时有宵禁。直到凌晨4点，才能在高速公路上行驶。4点过后才能出去。 >> 必须待着。啊，高速公路上是可以移动的。 >> 是的。到一定程度。所以，我开到那里，然后停下车，睡觉。睡得很沉，梦见小偷打开我的车门，我吓了一跳。 >> 是的。 >> 是我把我叫醒的。然后我心想，几点了？一看，已经过了4点。然后就去电视台了。 >> 只是忙着还债吧。 >> 只是在工作。工作。 >> 是的。 >> 是的。 >> 但是有一天，我儿子打来电话，说他不小心摔倒了，胳膊骨折了，才4岁。当时拍古装剧，化妆师要到晚上6点才能给女人化妆，给男人化妆，所以我们无法录制到6点。所以大概是下午2点或1点左右，我匆忙地自己去医院，然后把孩子送去医院。进门后，其他演员说：“你结婚了就应该辞职，这是怎么回事？”我说：“是的，你别说大话。人不能说大话。” >> 说大话就是对别人说冷酷的话。 >> 我说：“你别说大话。人不知道会发生什么。我就是这么说的。”然后有一天，她结婚时引起了轩然大波，说不结婚了，但有一天又出现了。所以，如果不是自己的事，就不要干涉。 >> 如果换成她，也不知道会怎么样。 >> 对，绝对不能说好或不好。那是别人的事，不是我的事。所以，不知道的事情就不要说。 >> 老师，所以呢？您在69年结婚，现在负债近200亿韩元。当时您还有女儿，不久就要生产，生产后有一段时间不能工作。 >> 我不工作。我工作。 >> 生产后还是 >> 啊，生产后3天就出院了。 >> 几天后？ >> 3天后。 [笑声] >> 哇。 >> 一个月后我下水了，当时我什么都没想。只是努力生活。为什么？ >> 那笔债是什么时候还清的？ >> 到了78年左右。 >> 差不多花了10年。是的。 >> 但是，当时的演员收入很高吗？ >> 我之所以能这么快还清，是因为我把房子也 >> 卖了。 >> 因为必须还债。 >> 然后我独自一人爬上南山。失去房子后，我爬上去，心想“啊，只有我没有房子了。”但是我在那里找到了东西。我当时有几十万韩元，还有我在电影里演过的东西，总共200万韩元。但是出现了90%的涨幅。现在正在进行再开发，就在铜雀旁边。 >> 那时我大概26岁，或者25岁。我去了那里。当时我花了250万韩元，买了100坪的土地，每个月要还7万韩元。所以我只有200万韩元。但是我说：“我想见这里的社长。”我说：“我现在只有200万韩元，但我一年内会还50万韩元。” >> 嗯。 >> 然后他给了我。这对我是个学习。8个月后，它变成了800万韩元。 >> 哇。 >> 啊。从那时起，我才醒悟。人会感到沮丧，但不能失去希望。 >> 是的，我没有房子住，所以我努力寻找能住的房子，但看到房价上涨，我才对房地产投资有了认识。 >> 我才有了认识。然后，我想，那么我卖掉这房子，我喜欢大片土地，所以我想找一块大的地。于是，我开始在江南等地转悠。那时我去了清潭洞的房地产中介。进去后说：“我有800万韩元。房子破旧也没关系，只要土地方正一些就行。” >> 他给我的地是800万韩元。27坪。 >> 不是，房子。 >> 土地是宽的，但里面的建筑是27坪。 >> 建筑是27坪。 >> 是煤炭房子。 >> 当时都是煤炭。 >> 都是煤炭。所以，我说：“太好了。”然后我回家，把房子挂出去卖了。我爸爸不愿意去。 >> 考虑到他自己的人生，他不能去。我考虑到我的人生，我也不能去。 >> 那时我第一次说：“演员也住那里，为什么我不能住？”我说：“我要离婚。” >> 是的。 >> 我就这么说了。然后我丈夫说：“好吧。”我们就搬过去了。 >> 现在那里是什么地方？ >> 旁边，新世界百货公司建在那里了。变得非常了不起。 >> 在那个山坡上？山坡上。 >> 现在是真的很贵的地区。 >> 是的。然后，我才开始注意到公寓的预售。 >> 作为演员，您也努力演戏，电视剧、电影都认真出演，并且在其中抽出时间进行房地产投资，最终在10年内还清了所有债务。啊，最近说到还债的艺人，总是会提到李尚敏。他偿还了60亿韩元。您在他之前就已经这样了。 >> 是的。为了做到这一点，我没有遇到任何人。只是工作，工作，工作。然后我累得倒下了。我甚至没有时间吃饭。 >> 你这么努力地生活，为什么突然去了美国？ >> 那是因为我女儿问我：“隔壁的妈妈为什么总是在家？”我才意识到，我以为所有妈妈都像我一样，不回家，总是在外面。当时我如梦初醒。 >> 你羡慕那个吗？ >> 是的。所以我想，这不行了。我必须把房子处理好再走。因为我的姐姐和弟弟都在国外。所以，我下定了决心。走。当时我在电视上播了两部电视剧。我请求他们把我除名。因为我要去美国，我必须做准备。我花了一年时间去烹饪学院学习。 >> 当时移民不是一件容易的事。很难拿到签证。那么，您是真为了和孩子们在一起才去的吗？ >> 现在人们说为了学习而去，但我不是。我只是想和孩子们在一起。我没有任何想法要送他们去什么学校。我就是去了。 >> 那你在那里做什么？不能演戏吗？ >> 不是。刚去的时候，我丈夫的朋友说他买了一个缝纫厂。 >> 缝纽扣孔的。这里现在有这个扣子，我一按就掉了。 >> 机器用了那么多？一年下来，太辛苦了。首先，英语不行。所以，我卖掉了它，开了餐馆。因为我本来就打算开餐馆，所以我在首尔也学习过。 >> 啊，是的，是的，是的。 >> 我开了5年。 >> 看来生意不错。 >> 没生意不好。但是因为租约，如果我不买，就得留给房东。所以，我留给了房东，然后去美容学院学习。我毕业于美容学校，然后找了工作。 >> 作为美容师。 >> 是的。工作了20天，我回家了。然后我丈夫说首尔打来电话。我问是谁，他说是一个叫黄勋镇的PD打来的。我问：“为什么？”他说：“请您打电话给妈妈。”所以我打了电话。他说：“我听说您什么都不做了。”我说：“我正在美容院工作。”然后他说：“历史在流淌。”一部长达一年的KBS电视剧，他希望我出演。当时我女儿上大学一年级，我儿子上高中。 >> 你现在轻松多了吧？ >> 是的。所以我说：“我只知道哭和笑。”说实话，我就是这样。但是，我在餐馆工作了5年，在那里学会了悲欢离合。我学会了笑，也学会了哭，普通人演戏会更好。所以我掌握了这些，所以我就要求他们像这样安排。然后他们说：“好的。” >> 出场费。 >> 涨了。 >> 当然了。如果不是这样，我就不去了。哇。 >> 然后他们说：“好的。” >> 职业生涯。 >> 好的。所以，张美妈妈。 >> 张美妈妈的角色，您和她的年龄差距不大吧？ >> 我记得，有12岁的差距。 >> 但是你演了妈妈的角色。 >> 当然，当然。然后，我跟孩子们说：“我要去首尔了。”孩子们看起来有点高兴。 >> 啊。 >> 但是我非常难过。我8年，8年里，我接送他们，照顾他们，现在他们要赶我走。我说：“好吧。”然后我就来了。所以，1989年我回来后，一次都没休息过，又开始工作了。 >> 从那时起又开始。 >> 天哪，您年轻的时候真的非常辛苦，忙碌，受了很多苦。 >> 您这样看，不如说您让我成长了。 >> 成长了。您让我成熟了，让我成长了，让我变得坚强，我非常感激。 >> 但是，80年代初期，那时种族歧视很多，不是吗？ >> 我开了餐馆。我做了泡菜，吃了各种东西。我回家的时候，当时我们不知道香水。然后坐电梯，我家在10楼。上去的时候，一个美国人突然捂住鼻子。 >> 一个美国女人。 >> 一个美国女人。 [笑声] 出来了。嗯，如果只是捂住鼻子就好了，但是她一边下楼一边这样做。 >> 啊。 >> 我当时不知道这是什么意思。然后，我心想，真是的。然后，我的女儿放学回来了。我说：“延载啊，我坐电梯的时候，一个美国女人捂住鼻子，然后对我这样做。”她说：“那是骂人的话。”我说：“哦，是吗？我们走着瞧吧。”第二天早上，我送孩子们去学校，在电梯里。她正好下来。我当时就说：“你再这样试试看。” >> 那个女人吓了一跳。 [笑声] >> 啊，老师，您明明说了英语，我都能听懂。 >> 对。那个女人第二天看到我，就说：“你好。”我说：“你好。” [笑声] >> 啊，之后你们没有成为朋友吧？ >> 没有。但您也不要认为那是歧视。要堂堂正正地应对。现在这个时代，哪有什么歧视？ >> 是的。没错。您真的经历了各种各样的事情。 >> 我是演员，所以必须经历各种各样的事情。 >> 但是，您能那样想，我也觉得很了不起。您认为“因为我是演员，所以经历各种各样的人和事，反而对我的工作有帮助。” >> 是的。因为我没有欺骗别人，也没有偷窃。那么，作为演员，经历越多越好。 >> 那么，经历过这些之后，现在您看一个人，看面相，就能看出来吗？ >> 稍微看一眼就能感觉到。因为到了80岁，有些人眼珠会转来转去。而且问他们问题时，他们会赶紧说：“啊，我应该这样说，我……” [笑声] 那么，他们想说什么？他们不是在演戏，而是真的想说：“是的，我……”但是，无论男女，问他们问题时， [笑声] 我就会感到很尴尬。 >> 嗯。 >> 所以，不要动脑筋。 >> 那都能看出来吗？如果能看到他在动脑筋，就会很累。 >> 老师，您刚才说您80岁了，我再次感到惊讶。您是全国80岁老人中最健康的人。 >> 健康是自己创造的。首先要有积极的心态。 >> 不喜欢的人就不要看。但是也没必要躲避。慢慢地躲避。慢慢地。啊，不是。 >> 啊，那个人就是这样，是个坏人，我不喜欢她。没必要说。 >> 那样我会更累。 >> 啊，因为累。 >> 我会更累。我为什么要给自己找累呢？“你好。”然后就走了。 [笑声] 就这样。然后，还有别的事情在等着我。看到那些坏人，想惩罚他们。 >> 那种事，让惩罚他们的人去做。 >> 啊，交给别人。 >> 不是别人，而是即使不惩罚，他们也会受到惩罚。这是天意。 >> 是的，他们自己会明白的。所以，我们没必要去惩罚。 >> 那么，反过来，老师，那些装模作样的人，比如装作很有钱，或者装作生意很好的人。 >> 但是，他们装模作样，又不会给我什么。 [笑声] 我们为什么要一直羡慕他们装模作样的样子呢？所以，我觉得他们很可怜。 >> 啊，您怎么看出来的？ >> 啊，一看就知道。 >> 是吗？ >> 当然。能这样说，是因为 그렇지 않다는 얘기예요. 真的有钱的人，为什么要去装模作样呢？干净地穿就行了。但是为了装模作样，就得穿名牌。为了装模作样。 >> 啊，真的有钱就不需要装了。 >> 真的有钱的话，洗干净，没有异味地穿就行了。从内到外，都有装模作样的样子，所以不需要装。那叫礼仪。礼仪。礼仪是必须遵守的。比如，去晚宴不能穿高尔夫球服。 >> 啊，是的，是的。 >> 是的。 >> 是的。那种礼仪是必须遵守的，但是装模作样的人，会一直装模作样到死。 >> 意思是他们会自然而然地变成那样。 >> 自然而然地。 >> 自然而然地。 >> 那么，反而那些说自己很擅长某事，或者说自己很有钱的人，您都认为是装模作样吗？ >> 我认为那都是装模作样。我说：“我有这个，价值500万韩元。”这也是装模作样。我炒股，我赚了多少钱？那也是装模作样。 >> 真的可能赚了钱啊。 >> 啊，如果赚了钱，就自己花吧。安静地花。 >> 是的。啊，干脆送给我。我赚了多少钱？我捐款吧。那种还可以。 >> 是的，是的。如果连那种都不做，就说赚了钱？ >> 寂寞。嗯。那有什么区别？ >> 啊。 >> 没什么区别。 >> 是的。老师，那么，如果有人来，装模作样地说：“老师，这块手表价值2000万韩元。”如果有人这样炫耀，您会怎么想？ >> 我会觉得他可怜。我可怜他。 >> 他有多久没做过，一次做了，就想这样炫耀？ >> 我会想，他以前过得多穷困潦倒啊。 >> 我觉得那太明显了，我讨厌。 >> 哇，真是既尖锐又令人舒畅的话。那么，老师，我喜欢“早餐”胜过“股票”，这是什么意思？老师，您在视频里也说过吧？ >> 当然有。大家都说股票，股票，但是赔钱的时候 [笑声] 压力更大。在我看来。嗯。 >> 那么，如果五脏六腑都承受着压力，那就完了。那么，外面穿得再好看也没用。现在要努力工作一千年，晚年要过得轻松，要爱护自己的身体，要吃好的。吃好的最重要。对自己好，对自己好，看好的风景，拥有属于自己的时间也很重要。要爱护自己。要让精神和身体同步。年轻的时候，我不知道。我以为我用脑子工作，身体就会跟着来。结果是相反的。 >> 嗯。 >> 我用脑子想太多了，身体开始生气，然后就生病了。我得了脑梗塞。 >> 啊，是的，老师，您真的经历过那件事。 >> 从那时起，我才明白，我的身体有多么宝贵。然后，我才开始“早餐”而不是“股票”。 >> 股票赔钱。 >> 赔钱。 >> 早餐锻炼我的身体。 >> 身体。 >> 是的。所以，我一个人了。孩子们都走了。当然，我一个人去厨房做饭也很快乐。做饭的时候，放点音乐，一边动一边做饭，吃。 >> 无论如何，老师，我们总是坐在综艺节目里，聊些有趣的事情，但像这样坐下来，聊聊您的人生，这还是第一次。 >> 是的。没错。我并不觉得我的人生有多么伟大，只是我活过的经历得到了大家的共鸣，我非常感激。我不是自己创造的，也不是演戏，我只是说了我活过的经历，大家觉得有共鸣。所以我也幸福，希望大家都能幸福。现在，真的要放下。放下孩子，放下丈夫。如果你死了，你一个人怎么办？不能指望孩子。所以，我希望您现在开始教男人做饭。男人也应该这样生活。 >> 好的，老师，我听了您的话，我会努力做好自己的事，为自己幸福地生活。 >> 是的。今天，知识人邀请了鲜于龙老师。作为演员，您度过了60年的人生，我以为您会聊很多关于演员生涯的故事，但您却超越了这些，聊了很多关于人生的话题，也一起思考了人生的智慧。与鲜于龙老师的愉快对话还在继续。大家好，我是韩石俊。知识人邀请了第100期嘉宾。在过去的100期里，我们再次向一直以来给予我们厚爱的订阅者们表示衷心的感谢。谢谢。所以，为了纪念第100期，我们将把订阅者们一直以来最常提到的内容，付诸实践。虽然很多人评价说我们从采访中学到了很多，但也有很多人留言说“我想亲自去那个地方，听听他们的故事”。所以，我们决定亲自邀请订阅者们来到这里。为了纪念第100期，我们将邀请在AI领域有很多见解的金大植教授，以及在经济领域有很多见解的吴建英团长，和我一起进行一场三方对话。那天，我们将邀请订阅者们来到现场。邀请日期是2月24日。详细内容将在社区发布，并附上谷歌表格申请链接。届时，我们将发布详细的地点和时间信息，请您参考。然后，能够来现场的朋友们，请通过谷歌表格申请。那天，我们真诚地希望能够见到喜爱知识人频道和知识人邀请的订阅者们。请大家多多申请。 >> [音乐] [音乐]