Transcription
Самый главный вопрос сегодня: как Telegram сможет усидеть на нескольких стульях? Беспонтовая аудитория, которая просто подписывается. У там миллион подписчиков, 10 000 просмотров. Что в Telegram мы будем открывать вообще новый интернет? И Telegram постепенно превратится из мессенджера в браузер. В чём мне лучше иметь в Telegram вкладку Dod Pizza, например, или приложение Dod Pizza? Мы узнаём жизнь Павла Дурова в игровой форме. Персонаж, похожий на Павла Дурова, который называется Дуру Франк. И прекрати заниматься этой гадостью, займись чем-нибудь более полезным. Например, что можно делать ещё в платоне? Да, с днём рождения!
[Музыка]
Всем привет! Это подкаст Angel Talk, подкаст про венчурные инвестиции, технологии, стартапы. Меня зовут Сергей Беляев. Давно не было нас в эфире, возвращаемся. Будет несколько интересных эпизодов. И сразу скажу, что почти все они будут про мини-апсы в Telegram. Почему? Потому что, во-первых, у всех это на слуху. Во-вторых, я сейчас сам делаю, мне это очень интересно. И сегодня первый гость, который открывает это новый, можно это называть, который открывает серию вообще эфиров про и эфиров, и эпизодов про Telegram Apps. Евгений Устинович. Сегодня он кто? Кто он? Давайте я расскажу. Я прямо заучил. Я прямо заучил, что там очень длинно. Я сейчас попробую всё сказать. Итак, он — сем Venture Builder Lab, он — bizder, говорит, агентства Гарин. Он — фаундер коммьюнити Telegram Mins Collaboration и продукта на базе этого сообщества — Tag Scout. Всё верно сказал? Tag Scout? Это просто идеально. Вообще супер. Tag Scout. Чёрт, это было и так слишком сложно. Я почти справился.
Привет всем! Привет всем! Рад поговорить на эту мою любимейшую тему, которая стала любимой даже для меня неожиданно и спонтанно. В ка всех она неожиданно стала. Мне кажется, мы с тобой... Небольшая предыстория. Мы с тобой когда-то даже пытались списываться и хотели созвониться года два назад ещё по венчурной тематике какой-то в Facebook, в Telegram. Да-да-да. У нас на самом деле было предмет разговора, который привёл меня как раз в индустрию. В индустрию блокчейн. Это блокчейн-протокол TON, не тот, который все знают, Luna с двумя буквами R, а другой, который с одной буквой R. Вот тогда меня пригласили в команду. Я буквально ничего не понимал, что такое блокчейн и криптовалюта, только слова эти слышал. Но тем не менее, в IT-бизнесе был уже долгое время. И пришёл, значит, вот разработчик, который в одно лицо создал такой тоже вот гениальный Виталик Бутерин, создал свой протокол. Говорит: "Мне нужны в команду люди. Я сам вот сделал. У меня куча китайцев набежали, майнят. Я не знаю, что делать дальше. Приходи". Ну вот так началась моя история. И именно с этим блокчейн-протоколом я к тебе потом приходил обсудить, что, что можно такого сделать и как его развить. Ну, мы, короче, так и не созвонились. И вот буквально месяц назад, наверное, я тебя увидел на конференции TGConf. А я ещё сразу, когда увидел конференцию, увижу спикер, говорю: "Вроде знакомое лицо, где-то". Я пытался найти знакомых спикеров. У меня часто бывает так, что на конференции я половину знаю спикеров. На этой конференции я знал вообще мало спикеров. И тебя увидел, думаю: "Вот надо сходить". Кстати, сразу скажу боль. Я не люблю эти конференции, где на два потока разделяют, иногда и больше, иногда ещё больше. Ну, там есть некоторые темы, что и там, и там интересно. Ты [ __ ] выбираешь, куда идти. Это более... Каждый раз, когда я затрагиваю так делать, пожалуйста. Да. Вот я тебе там увидел и такой: "Ни фига себе, ты в мини-апсах. У тебя там коммьюнити. У тебя там чатик фаундеров". Который, кстати, я добился. Спасибо. И думаю, надо, наверное, пообщаться, поговорить. Короче, что меня интересует, что будет вообще в целом с мини-апсами, с TON? Потому что часто вот эти апсы они ассоциируются именно с системой TON. Но, как я понимаю, апсы не обязательно должны быть на TON. Они не обязательно должны быть там в этом блокчейне. Это могут быть просто приложения, просто игры и так далее. Хомяк. Вот мне всё было интересно, что будет после Хомяка. Особенно сегодня. Есть ли жизнь после Хомяка? Мы должны выяснить, куда двигаются, собственно, мини-апсы в ближайшем будущем. Мне это очень интересно, потому что я как раз таки в самый, блин, последний вагон залетаю со своим приложением.
Да, конечно. Ну, вопрос очень в тему, потому что уже, собственно, Хомяк залистился. Дальше. Есть ли жизнь после Хомяка? Вообще, у нас в Venture Builder есть конкретный тезис такой, что вообще возник этот Venture Builder именно потому, что мы видим большой потенциал экосистемы Telegram в целом. Да, это не только речь про TON и про блокчейн. Это в целом про Telegram. Потому что мы изучили очень много глубоких отчётов того, что происходит в WeChat. Общий месячный оборот затрат пользователей внутри этих мини-апсов — 1,3 миллиарда долларов в месяц. В месяц! Да. Ну и, соответственно, в принципе, WeChat — это очень многочисленная аудитория. И при этом мы видим там более 4 миллионов приложений. Это не просто там однодневки, а это прям работающие бизнесы. И мы посмотрели, а что там за ниши вообще существуют и как это работает, как монетизируется. И поняли, что потенциал, который, собственно, есть у Telegram, он несколько раз больше, чем WeChat. Серьёзно. Потому что он не ограничен Китаем. Логично. Именно так. Но и доступа в Китае у него нет. Да. Зато интересуется Telegram сегодня очень много. И вообще Азия, и не только Telegram, но и сам блокчейн TON. Мы видим, что довольно много проектов приходит сейчас в экосистему из Азии. В Азии проходят последние дни были, последние месяцы, вернее, проходили мероприятия в Сингапуре, в Корее. TON-овские крупные игроки и фонды. Некоторые прямо целиком полностью повернулись в сторону Telegram и TON. И, конечно же, это невозможно не заметить. И вот, собственно, поэтому самый главный вопрос сегодня: как Telegram сможет усидеть на нескольких стульях? Потому что ему нужно удовлетворять требования властей, не только одной стороны. Как, как WeChat, страны свои какие-то есть особенности, хитрости, трудности. И мы видим по ситуации во Франции, к чему это может приводить.
Слушай, обожаю этот мем. Как фотка Дурова в молодости, где нет волос, потом фотка, где он такой накаченный с волосами, написано: "Пересадка в Стамбуле". И следующая фотка — это дальше он в Роби, пересадка во Франции. Мой любимый мем. Просто шикарный. Да, шикарный. Да, там мемов на самом деле очень много возникло. И, конечно же, все сейчас с нетерпением ждут каких-то разрешающих событий. Что же, что же закончится, как эта история? Сюжет во Франции. И даже, ну как бы, вот я общаюсь с людьми, которые приходили в экосистему сейчас здесь, фонды создавать или открывать новые акселераторы. Они были 100% заряжены, уже практически вот-вот открылись. И тут чёрный лебедь с Францией у Дурова. И они поставили на паузу. Они такие: "Так, посидим, подождём, посмотрим, что будет дальше". Это, конечно, не может не радовать. Это притормаживает общее развитие экосистемы. Потому что люди пришли с деньгами, там с миллионами долларов, хотели их аллоцировать в развитие экосистемы. И такие: "Оп, стоп. Подождём". Не хотелось бы так, чтобы происходило. Но с другой стороны, это такая закалка для будущего Telegram. Если сейчас через это испытание Telegram пройдёт успешно, то наоборот, это как раз будет тот самый трамплин, который его выведет на рынок более крупный, чем WeChat.
Сегодня у нас есть. Забавно, если говорить про мини-апсы. Они же появились, ну, наверное, уже достаточно давно. Там я видел первые попытки делать там сайты, там типа доставки еды, там пиццерии делали себе такие мини-сайты внутри этого. Но настоящий бум после Notcoin и Хомяка пошёл как раз-таки. Да, на хайпе. Хайпа достаточно было, в принципе, с одного Notcoin. Но для того, чтобы сам Notcoin стрельнул, требовалось тоже пройти, на самом деле, может быть, не всем заметный путь, но он был очень серьёзный и в Telegram, и в TON сделан. В частности, возник тот самый @wallet, который стал интегрирован внутрь Telegram. И, собственно, после этого появился Notcoin. Как, на самом деле, тот же самый опыт, который был перенят как из ВК мини-апсов, там тоже были свои кликеры, так и из WeChat, там Печенька тоже знаменитая Печенька Cookie, которую все кликают. Но зато ни в ВК, ни в WeChat нет TON. И это как раз одно из УТП, которые есть у Telegram. Помимо того, что он не ограничен границами одной какой-то страны. Он на самом деле... Ну, тут многие могут и покритиковать, то что блокчейн — это опасная территория, которая не везде регулируется. И поэтому могут быть тоже свои какие-то трудности. Но в целом мы понимаем, что тенденция всего мирового рынка идёт к использованию вот этих технологий блокчейн. Так или иначе, они неравномерно развиваются в разных регионах и странах, но в итоге более-менее как-то выровнятся. Да, как и сегодня весь интернет, в общем-то, выровнял. И поэтому у Telegram вот этот Notcoin, который появился, он просто так, без ожидания, что здесь может появиться какой-то токен, после этого всего, конечно же, бы, наверное, такого хайпа не вызвал. А теперь это и проблема для конечного... Конечно, это... Это с одной стороны проблема, с другой стороны, Notcoin пришёл самым, самым крутым оффером с точки зрения маркетинга: "Стань богатым быстро". Собственно, с этим месседжем они притащили такую огромную аудиторию, вызвали такой огромный хайп. И теперь нам, наверное, не обязательно повторять всё время вот этот кейс Notcoin или Hamster Kombat. Тем более Hamster Kombat, который запустился с таким, как бы, немножко скандалом. Да, понятное дело, что много проектов запускалось в блокчейне со скандалом, но тем не менее, потом вытаскивала эту ситуацию как-то более-менее кобо. Это сделает. Но вообще, в целом, как бы, вот эта история Notcoin...
[Музыка]
...пайперова. А в экосистему Telegram. И теперь настало время запускать более валидные бизнесы. Которые, собственно, как, как возникали вообще интернет-магазины, в которых мы оплачивали кредитными картами. Для нас это было что-то совершенно страшное, непонятное. Как можно было заплатить за кроссовки где-то в интернете заранее 100% и быть уверенным, что к тебе приедут вообще кроссовки? В принципе, я только полгода назад начал это делать. То есть этот паттерн долго смещался. Вся история она долго входила в сознание людей. Тоже самое Notcoin сейчас сделал для масс-апше TON блокчейна вообще и для масс-апше самого понятия как Telegram Apps внутри Telegram. Потому что на самом деле уже с 2017 года, насколько я помню, в том или ином виде мини-апсы можно было создавать. Я даже помню, подписался на специальный Telegram-канал, который анонсировал сам Павел Дуров. Он говорит: "У нас там игры можно делать". И он долго-долго лежал, пылил. Там были запущены несколько кейсов, созданных самой командой Telegram или какими-то близкими компаниями, друзьями. И вот всё. И как бы ничего не происходило. И оно ждало вот этот момент, когда здесь появилась интеграция TON. А вместе с интеграцией TON появилась вот эта возможность создать оффер Fast, тот, который привлёк в Notcoin всю эту аудиторию. А теперь у нас просто эта вся аудитория ходит по рынку и думает: "А что бы теперь такого ещё можно поделать, кроме тапанья этого скучного?" И тут на сцену выходят уже новые игроки. Например, как раз Venture Builder. Смотри, перейдём обязательно к Venture. Я помню, что в Telegram ещё была отдельная рубрика "Игры". И когда ты заходишь в Telegram, когда ты делаешь своего бота, своего хочешь создать в Telegram, там можешь выбрать именно... Ты можешь мне посказать, чем отличается от... Это разные какие-то разные штуки вообще? Ты сейчас точно помнишь, что там есть игры? Потому что там есть понятие бот, а есть понятие приложение. Там есть Game. Буквально вчера...
[Музыка]
...смотрел. Слушай, на самом деле, самое главное отличие — это вот бот или приложение. По факту, разработчика по две сущности существуют. Только это просто бот. И да, приложение. Игры забили. Я понял. Скорее всего, разработчики просто на формат Game забили как таковой и сделали всё через мини-апсы. Скорее всего. Да, да. Ну, по сути, это Web App, который открывается внутри окошечка. По сути, браузер. Да, по сути, это браузер. И, кстати говоря, в целом Telegram пошёл дальше же. Он просто создал возможность открывать сайты прямо внутри Telegram. И отдельно сделал такую ветку "Сайты на TON", фактически открыв новый протокол. То есть есть HTTP-протокол, всем всем известный, где сейчас все сайты открываются. TON открыл новый протокол для децентрализованных сайтов. При том, что в TON есть ещё TON Storage, такая история, которая тоже какой-то там лежит пока невостребованной веткой, особенно веткой. Но тем не менее, мы тут постепенно можем получить вот это децентрализованные хостинги. И получается, что в Telegram мы будем открывать вообще новый интернет. Это и Telegram постепенно превратится из мессенджера в браузер. А вместе с этим он и преодолеет то препятствие, которое сегодня у него есть — это платежи внутри Telegram. Которые изначально можно было проводить в виде TON Coin или других криптовалют. А потом было внедрено Telegram Stars. И мы сегодня можем покупать цифровые товары только за Telegram Stars. История в том, что Telegram — это мессенджер. Но если станет браузером, как тот же какой-нибудь или Safari, или ещё Opera, например, то мы же можем установить с App Store Chrome, пойти в Chrome, в любое приложение и заплатить там криптовалютой. И App Store нам этому при браузеру Chrome ничего не предъявит. Ну, потому что это, собственно, в браузере какой-то сайт открыл, там что-то дальше происходило. Вот. Соответственно, история в том, что Telegram в какой-то момент станет вот не просто мессенджером, а фактически таким браузером. Это один из путей. Я, конечно, не из команды Telegram, за них не решаю ничего и не знаю инсайдов точных. Но просто по тем обновлениям, которые постепенно происходят, можно увидеть этот вектор.
Окей. Смотри, давай вернёмся ещё к этому моменту по сферам. "Станем богатым быстро". Первое: не смогут вечно на этом оффере кататься. Как мы правильно уже сказали, на что новое изобретать? А с другой стороны, люди пришли на этот оффер. Как много будет отток людей, когда им перестанут предлагать этот оффер? Они перестанут. Потому что мы на рынке блокчейн уже много лет, и мы видим, что эти офферы каждый, каждый год появляются, чуть-чуть видоизменяются. И в данном случае, "Стань богатым быстро" — речь о спекуляции, конечно же. Да. Сегодня возьми дёшево, а завтра продай дорого. Вопрос, что будет продаваться? Сейчас у нас это вот там токен, который делает аирдроп тебе после того, как ты натапал. А следующие нарративы могут быть вполне NFT-стикеры. Об этом мы слышали мельком от Павла Дурова, например. Вот это тоже очень интересная тема. NFT-стикеры? Да, конечно же. И вообще в целом NFT, несмотря на то, что NFT-нарратив он немножко подтух в какой-то момент в целом в индустрии, а, но в новом контексте внутри мессенджера он может приобрести новую волну, новую историю, коллекционную. А уже с таким вот потенциалом, который мы видели ВКонтакте, например, когда там появились, собственно, подарки. Сейчас как раз VK тоже эти подарки. Что, что дальше будет? Токенизация? Ну, смотри, я почему этим вопросом задаюсь? Просто я хочу сделать приложение, которое после аирдропа, после листинга, ну, останется дальше работать, что-то делать. Вот что будет делать, по твоему мнению, Хомяк? Вот я, вот они раздали токен, укатывают. Что они сделают так, чтобы был у людей интерес? Новый аирдроп? Новый токен? Коллаборации с кем-то? Что же они выкатили roadmap свой? А в этом roadmap есть, конечно же, сезоны с новыми аирдропами. Это будет теперь регулярно эти аирдропы происходить. Вопрос в том, а будет ли это аирдроп этого токена в принципе? Они у себя оставили довольно большую локацию токенов команде, которая может дальше аирдропать эти ещё кусочки всей миссии. Но в том же в то же время они скорее всего станут делать такую же историю, которую делает и Notcoin, и Blum сейчас в эту сторону пошли. То есть они станут таким акселератором, лаунчпадом, каким-то таким паблишером, да, который будет запускать какие-то игры, у которых будут свои токены. Они будут аирдропать токены других игр. А потом эти игры будут становиться такими же лаунчпадами. И будет вложено в Venture. Вот это очень замечено. Верно. Не могут все стать лаунчпадами. В принципе, нет. Во-первых, такой аудитории. Во-вторых, ну, это просто просто не будет лидеров. Много на рынке всё равно. Это там три-четыре лидера, это максимум. Остальные не смогут тоже быть лаунчпадами. Поэтому там, конечно же, сейчас огромнейшее поле для экспериментов, поиск новых бизнес-моделей. Помимо того, чтобы быть лаунчпадом. Но, в общем-то, на самом деле, большая аудитория, которая есть в Telegram, это же далеко не только крипто-аудитория. И мы все знаем, что они пользуются разными маркетплейсами. Почему эти маркетплейсы не открываются? Почему им не открыться, например, внутри Telegram Apps? И это будет происходить. И сейчас будет, помимо того, что всем уже известные нам бренды будут заходить туда, будут возникать новые бренды, которые будут пытаться на этой территории конкурировать уже с большими ребятами. За счёт новых каких-то механик, бизнес-моделей, плюс подкручивание туда как-то блокчейна. И это фактически будет такие дизрапт новые модели, которые, может быть, сдвинут с рынка мастодонтов сегодняшних.
Я вот пытаюсь размышлять. Вот если бы у меня, по сути, было бы приложение Hamster Combat на телефоне как отдельном, да, через App Store скачанное, либо это в Telegram, я, наверное, не узнал бы о Hamster Combat особо, если он был бы просто в App Store, как будто бы. Именно это... Ну, площадка Telegram, платформа Telegram создаёт, собственно, прецеденты для новых этих проектов. И, ну, что я задумаюсь, что мне лучше иметь в Telegram вкладку Dod Pizza, например, или приложение Dod Pizza? Я пока не знаю на самом деле, что удобнее. А это вопрос того, как быстро привыкнет аудитория пользоваться мини-апсами внутри Telegram. А в каких-то странах это будет меньше, в каких-то больше. Такого суперприложения, как WeChat, во многих странах ещё нет. Угу. И поэтому ниша свободна. В частности, в России мы сегодня не пользуемся каким-то одним приложением, в котором делаем всё. У нас есть несколько там больших игроков типа Яндекс, Сбербанк, которые делают супер, супер инфраструктуру разную. Но это не мессенджеры. А вот именно такой формат, как Telegram или как WeChat, в России ещё не укрепился. И в принципе, во многих странах других. Поэтому, когда все привыкнут, что в мессенджере надо делать всё остальное, то, конечно же, будешь пиццу открывать в Telegram. Разобрались бы они ещё с каталогом, потому что куча непонятных пабликов. Даже если ты папкам их разделишь, у тебя всё равно очень шумно в Telegram. Структуризация контента, конечно, нужна. Но в этом направлении тоже там появляются всякие каталоги. И здесь, на самом деле, есть преимущество, когда у тебя просто приложения вот всякие установлены на телефон, то ты не находишься иногда в контексте. А когда ты находишься в каком-то коммьюнити, в канале, в чате, и именно в нужный момент появляется понимание, что: "А, ребята, а давайте все закажем сейчас пиццу". Мы сидим в чате, все обсуждаем. "Давайте закажем пиццу". Появляется какая-то ссылка, которую мы можем все вместе открыть и вместе пойти полистать, выбрать пиццу, скинуться сразу все вместе на эту пиццу прямо здесь же. Это новые варианты, как вообще вовлекать людей в продукт. Совместные юзер-кейсы. Да. Ну и совместные юзер-кейсы. Да. И в конце концов, просто ты тем или иным образом потребляешь СМИ, ну, в виде Telegram-канала, имеется в виду. И этот Telegram-канал он тебя органично вплетается, вернее, вплетает в какие-то приложения, которые сейчас тебе актуально там тыкнуть и открыть, не выходя из этого приложения. В этом, как бы, есть нюанс. Очень сильно конверсия падает. Даже сегодня, когда мы видим там, допустим, Hamster Combat пытается вести трафик свой на App Store, устанавливать какие-то игры. Очевидно, когда ты выходишь за пределы Telegram и что-то там дальше у тебя открывается App Store, нужно установить что-то, то это несколько не нативно. Инверсия врубается, конверсия сильно обрубается. А если у тебя это всё открывается тут же, здесь, на месте, как единое, как бы, бесшовное пространство, то так быстрее это аудиторию перенаправлять можно. Я думаю, кстати говоря, мы скоро увидим достаточно много глубоких интеграций, когда ты в одном мини-аппе оказываешься, постепенно вдруг внезапно в другом мини-аппе, а там в третьем. То есть это какой-то вот такой же сёрфинг, как в интернете будет. Бесшовный практически. Да, да. Ну, окей, ладно. Сейчас мы. Давай мягко перейдём к T Venture Builder Lab. T Lab Venture. Короче, перейдём к Tab. Да. Tab. Да, да, правильно. Смотри, сейчас реально, вот я как начал погружаться в тему билдерства мини-апсов, мини-апсы прямо чуть ли не каждый второй мой знакомый делает мини-апсы. То есть не иметь свою сейчас мини-апсы — это так, не знаю, не иметь сайта, условно. Все пытаются что-то сделать. Очень много людей в твоём, по-моему, чате по человек да сидит? Или даже сколько? В том чате 700 с лишним человек. Потому что у него есть достаточно жёсткий фильтр. И ещё в другом чате сижу, собственно, где там по человек. И кажется, что это далеко вообще не все люди, которые делают сейчас мини-апсы. Расскажи про этих людей. Кто, кстати, люди? Это уже опытные билдеры из гейм-индустрии, например? Новички, которые люди из Web2 или из... Давай разберёмся. Сам с ними познакомился, как это началось всё? Будучи, собственно, бизнес-девелопером, а ко мне, как к человеку, который стоит на переднем крае коммуникации, стали приходить проекты. Очень часто, которые делают либо мини-апсы, либо что-то билдят на TON. С вопросами там по маркетингу, ещё по каким-то там Go-to-market задачам. И в том числе они говорят: "Коллаборацию хотим. Познакомь нас с другими проектами системы". Этот запрос внезапно весной вот этого года стал просто пестрить. Он, он явно, прям преобладал на фоне всех остальных каких-то активностей. И в этот момент, собственно, я и понял, что нужно сделать этот один чат и всех их туда вместе собирать. Потому что желающих коллаборировать. Билдеры в первую очередь. Venture билдеры, которые либо либо уже билдают на TON и хотят использовать технологию мини-апсы, быстро заонбордить много аудитории и себе в приложение. Либо это билдеры, которые на самом деле не билдают на TON, но увидев кейсы, которые уже были к этому моменту, поняли, что это быстрый, большой, большой трафик. Да, много, много пользователей. Билдят на другом блокчейне и пришли вот, увидели TON. И даже не меняя блокчейн, просто просто создают мини-апсы. Для того, чтобы там как-то... Ребята, которые бизнес делали, тайкун недвижимости. Для слушателей на всякий случай расшифрую. Значит, у них есть основной бизнес — это значит, аренда недвижимости в Дубае, в Майами, ещё каких-то там таких регионах. Вот эта токенизированная недвижимость на блокчейне, не на TON, на каком-то. Даже не знаю, она как-то буксовала. Да, этот бизнес буксовал. И они пришли специально в Telegram для того, чтобы сделать тайкун, такую игру, где ты менеджер недвижимости, играешься, играешься в эту недвижимость и заодно потихонечку начинаешь откупать фракции реального какого-то объекта, допустим, квартиры в Дубае. И когда эту квартиру будут сдавать, ты будешь со всей этой суммой получать какую-то долю по количеству твоих этих фракций этой квартиры. Корвей. У меня всегда было много вопросов. У меня тоже есть знакомый, кто занимается, особенно юридически вопросов. Как действительно всё это связано? Как потом это доказать? Я с юристами этот вопрос обсуждал. По поводу этих корвей, очень всё на самом деле на шаткой почве находятся эти корвей. Да. Ну, это уже, конечно, другой вопрос юридической регуляции. Но вот есть Dimore, например, проект. Тоже это токенизация бриллиантов. У них очень хорошо получилось на самом деле. И мало того, что они, значит, сделали игровую форму привлечения аудитории к своим токенизированным бриллиантам, они собрали достаточно много аудитории. Поняли, что их мини-апсы могут принести самостоятельный продукт, а не просто какая-то прослойка для привлечения в RV. Их основной. И они потихоньку превращаются в такой в премиум ломбард, для того, чтобы сами пользователи могли эти драгоценности свои продавать на этом маркетплейсе. Это вот такой кейс, говорящий нам о том, что на самом деле сейчас в Telegram совершенно неожиданные бизнес-модели могут появляться. Мало того, что классические такси там запустили в Корее. Нам приходят ребята, которые хотят сделать продажу авиабилетов во всём мире за TON Coin. Очень интересно, как они реализуют. Очень интересно. Да, конечно. На самом деле, они будут сами конвертировать криптовалюту в какую-то валюту и покупать эти билеты. Но самим пользователям им не хочется там заморачиваться с картами, какими-то там своими. Они, конечно, оплатят TON Coin. И это вполне валидный бизнес.
который я думаю 100% будет существовать. Также как в чате, он существует. Правда, там платят всё не криптовалюте. Ты можешь вот так примерно какими сегментами выделить кого всё-таки больше? Вот по группам просто игрушки делают по типу таполоджи. Вообще в целом игровые механики преобладают там процентов 60, наверное. Это в целом игры какие-то. Среди этих 60%, наверное, процентов 70 - это та полка плюс что-то ещё. То есть есть какая-то механика вокруг неё, которая устраивается. Что-то там более разнообразное, интересное, где всё равно некий фундамент - это вот тапание. Но постепенно мы видим, что этот процент [музыка] таполоджи, которые web2 проекты, которые претендуют стать web3-шными. Тот же самый Hamster Combat, на самом деле, ну, это классический web2 продукт, который что-то вот как бы пытается зайти на территорию web3. Что-то там происходит, но есть вот прям Def, твёрдый такой Def. Вот они заходят сейчас в Telegram. Там хорошие проекты есть уже перспективные. Мой хороший знакомый был у нас на подкасте, Роман Бусько. У него юридическое агентство Бусько Краснов, и они сделали, да, очень крутые ребята. И они сделали в Мине там каталог их документов в открытом доступе, который нужен там фандерам, инвесторам. Про заходишь, там выбираешь, и оно тебе генерирует весьма полезный, без всяких игровых механик, просто полезный. Недавно, зна, увидел Тюрягу сделали. Ещё не сделали же, по-моему? Я просто уже есть, там уже есть, уже можно что-то посмотреть, но нельзя ничего тыкать. Нече, просто друзей можно пригласить. Окей, давай мы подошли к лабу. Расскажи, что вы делаете в лабе. Эта команда сформировалась из твёрдых предпринимателей, которые пришли с и привлекли уже в команду хороших экспертов, людей, которые давно на рынке web3. То есть это такая синергия, где люди научились привлекать деньги из классического нра российского, вообще сного вера, который не про web3. Да, но они научились этот венчур онбордить в нарратив Telegram экосистемы, где таким вот аккуратным образом попадает е BL Telegram, да, нативно. Как идёт туда? Типа, мы вас в крипту зовём, мы вас зовём в рынок Telegram, не где блокчейн просто как бы один из инструментов монетизации и вообще формирование какой-то бизнес-модели. Там человек 50 программистов, ну, вообще команда продакшена, да, плюс, соответственно, эксперты в инвестиционном рынке классическом. А и, значит, подтянулась команда ещё тех, кто уже давно на web3 рынке. Вот такая синергия вместе образовалась внутри талаба. И, соответственно, команда работает над несколькими продуктами, которые будут буквально там скоро на рынке. А релизный, кстати, 10 октября - день рождения Павла Дурова. Предлагаю а отметить. Да, с днём рождения Паша. Получается, да? Да, Паша, с Днём Рождения. Спасибо тебе за то, что ты там такой рынок нам сделал. Мы начинаем сразу как раз с такого комплимента Павлу Дурову. А проект Plone, который играет с образом бумажного самолётика и вообще самолётика. Вокруг этого самолётика выстраивается целая там история про коллекционирование и про развитие социальное. Это такой Social, если кто-то знает, что это значит, это когда социальные механики перекликаются с какой-то экономикой. Вот, соответственно, там история про многоуровневую реферальную систему и про то, что пользователи могут постепенно расти социально, да. То есть обычные там люди и из деревни могут через эти игровые социальные механики вырасти в крупного инфлюенсерами. Тиков коллекционирую, в то же время там соревнуемся друг с другом в своём социальном рейтинге. И вот как бы вокруг этого всего начинает развиваться, а в целом большая экосистема продуктов, которые в Tab делает. Tab исходит из того, что нужно обязательно использовать эффект синергии, когда у тебя много проектов в портфеле, один другой дополняет. Так вот, второй проект, который, собственно, запускается также, это Durf Run. Все знают Temple Run, есть Subway Surface. Вот это молодая аудитория бенефит сидит на уроках эви. И здесь опять история про то, что, значит, вот персонаж похожий на Павла Дурова называется Дуф. Честно, совпадение такое, да, неожиданное. Можно его кастомизировать тоже в разную одежду. И мы узнаём жизнь Павла Дурова в игровой форме, потому что мы проходим сюжетную кампанию. Мы бегаем сначала в локациях Петербурга, там в офис ВКонтакте, потом, соответственно, бегаем так в Европе, где-то. Да-да-да, да, всё так. А соответственно, бегаем от полиции во Франции, видимо, обязательно. Да. Ну и бегаем, значит, в Дубае на фоне Бурдж-Халифа красивой. А и это всё история ещё завязывается с тем, что игроки не просто бегают, а они там набегали, насобирали каких-то монеток. Они потом эти монетки могут использовать в экономической игре, где они ещё и развивают тот самый бизнес, который Павел создал вокруг себя за всю свою жизнь. Мер, да? Сначала ВКонтакте, потом мессенджер, да. То есть вот мы как бы людей онбордим в историю Павла Дурова и при этом мы им рассказываем вместе с этим ценности, которые он сам исповедует всю свою жизнь и которые он закладывает в свои продукты, в частности в Telegram. И там дальше история вокруг этих самолётиков, которые плавно переходят в Фран. А потом там, значит, у нас есть и и агенты. В целом продукт такой Майами, который создаёт и агентов. Мало того, что это полезный прикладной инструмент, который может заменить там, например, вашего. Это игровой инструмент, потому что могут инфлюенсеры или известные личности прийти, создать своего аватара и потом его ещё монетизировать там в этой мами. И тут, конечно же, будет игровой паду. И мы скорее всего его пригласим в чаты наши продуктов, которые у нас есть. У нас уандера есть прямое общение, контакт с Павлом. И в целом у нас у многих хорошие коммуникация, отношения с found. Все команды, которые фактически сегодня создают костяк экосистемы тон, мы плотно общаемся с этими командами, и они фактически наши адвайзеры в том, что мы делаем и как мы это делаем. И, ну, и сами мы, конечно, не первый день знаем, что и как делать. Сам я являюсь адвайзер тоже, кстати, некоторых Т Маше. Поэтому интересно на самом деле, будучи адвайзером многих Т Маше, быть у них внутри, внутри этих команд и видеть, как эти процессы идут параллельно в разных командах. Ты видишь, как они все начинают думать, а как здесь развиваться на рынке, как построить маркетинг, а где купить трафик, а где обменяться с кем трафиком, куда подать на грант, значит, а как подать на грант. Это очень интересно, когда ты это делаешь не только внутри своей команды, а ты параллельно видишь эти процессы прямо во многих командах. И это как бы такой получается момент, когда ты агрегируешь вокруг себя разные методы и способы, как вообще делать. И при этом понимаешь, на самом деле, которые есть у команд, как когда они с чем сталкиваются. Как раз мы влап говорим: "Приходите к нам, проекты, да, и мы вам дадим вот эту экспертизу того, как вообще, в принципе, в этой экосистеме жить и выживать". А в замен на что они вам дают? Долю? Что они вам дают? Конечно же, они нам дают долю, да. Потому что это именно модель венчур билдера. Это такая смесь фонда, акселератора и стартап студии. Это вот эти три три составляющие, они как бы в одну целую слились. И вот сейчас там есть несколько инхаус проектов, а которые я, в том числе, и перечислил уже в лабе. И есть проекты, которые к нам пришли со стороны, и они теперь стали тоже нашей частью команды дружной. Вот диаграм, например, да, у нас там будет рекламная сеть. Она, вернее, не будет, она уже есть. Они вам только долю. Деньгами они вам ничего не платят? Или вам платят закид? Только долю. Долю, долю. Потому что, скорее, деньгами - это мы заходим, большая доля. А да, вот в случае с венчур билдером, это, конечно же, не то, как фонд просто там или акселератор зайдёт. Мы зайдём на на большую долю, там от 30% и больше. Но мы вливаем в команду полностью и продакшена, и маркетингом, и бизнес-девелопментом, и прочим, прочими всеми ресурсами, там юридическими, например. Кстати, вот такая модель у топ The Open platform. Это это как раз одна из главных структур, которая сегодня владеет крупнейшими экосистем продуктами блокчейна тон. Там тон какой-нибудь Get, если кто-то знает, где сегодня можно продавать доступ к контенту блогерам через э платформу. И многие-многие другие, в том числе ите. То есть топ он использует вот эту модель бидера, который заходит на большую долю в про в проекты. Но в то же время эти проекты действительно добиваются больших успехов, потому что там сосредоточены мощные экспертные ресурсы. Проекта, куда ему обращаться? Тебе написать в личку? Или у вас сайт есть? Конечно, конечно, есть. TVC есть. Псай arcus - мой handle в Telegram. А есть возможность просто прийти в наши паблики, написать в чаты. Короче, ссылка в описании. Все ссылки в описании. Обращайтесь. Все ссылки в описании. Да. [музыка] Перекор, наверное, нам нужно будет успеть сказать просто такую важную мысль, что лап сам привлекает деньги тоже. Фактически, эти деньги, которые привлекает Tab, помогают другим инвесторам войти в долю сразу во все все проекты, которые внутри лаба. [музыка] Билд. Давай вернёмся к т Машка и поговорим про маркетинг, потому что это тоже отдельно, блин, боль. Не могу тут без мата говорить, потому что во-первых, аудитории, я смотрю, аудитории, которая Смаш нагоняет в паблике, это беспонтовая аудитория, которая просто подписывается. Там миллион подписчиков, 10.000 просмотров или там 1.000 просмотров. Она дешёвая, она клёвая, но она как будто бы демотивирована. Ну, она мотивирована деньгами и ничем больше. То есть это как раз мотивированный трафик, мотивировано типа трафик не тот, который ради интереса подписываются, а именно ради выполнения задания, чтобы получить там какие-то монетки. А и рынок рекламы, он максимально странный и серый. И вот, наверное, сейчас как раз таки должны появиться уже крупные игроки, как аналог ря, только в, чтобы можно было спокойно централизованно из кабинета заказывать рекламу и так далее. Конечно. Что ты знаешь про это? Слушай, рынок абсолютно дикий. Это дикий запад. Вот и в хорошем, и в плохом смысле тоже. С одной стороны, здесь огромные чеки возникают. То есть ты добываешь из реки, которое там плывёт само по себе. А в то же время всякие индейцы могут прибежать и скальп тебе снять. Чистой воды. Вот то же самое происходит сейчас в рынке трафика и рекламы, маркетинга в т Машка. Он постепенно этот рынок начинает зреть. Здесь появляется всё больше каких-то законов, каких-то инструментов. И главное - запросов. Запрос у самих у самих рекламодателей получать не просто какую-то серую массу обезличенной, да, какой-то вот просто льётся трафик, цифры какие-то растут, что с ними делать непонятно. А поэтому, в частности, вот тотт самый диаграмм, который в лабе создаётся, подходит к такой истории, как affiliate маркетинг на модели CPA. То есть C per Action, да. То есть сейчас огромный спрос от всех рекламодателей заплатить не за то, что пользователь пришёл в приложение, а сделал нужное конкретное действие. Там, кто-нибудь, наверное, знает такую сеть, как Адмитат, например, affiliate сеть, да. Когда там приходит рекламодатель, он пишет, допустим, МТС: "Я заплачу за проданную одну сим-карту там 100 руб., например, тому, кто сможет это этот CP обеспечить". Тоже самое будет, соответственно, у нас только для Telegram и вообще для не только для Telegram. Сами Telegram могут прийти, то есть они как вебмастера, как так называемые. Вот в амита, например, здесь будут вот эти владельцы мини-эпов. Они будут тоже как вебмастер. Они будут приходить на маркетплейс офферов и смотреть: "Так, вот им тамп этот заплатит". Они раз - и начинают внутри своего продукта как-то интегрировать рекламу таким образом, чтобы привести не просто аудиторию к МТС, а чтобы они прямо купили сим-карту. И тогда только они деньги заработают. Сразу вопрос: не захочет ли Telegram с этого рынка тоже что-то иметь? Как а захотел с рынка Telegram иметь какие-то проценты, потому что платежи мимо них проходят. Как и Telegram увидит, что платежи, много платежей мимо него проходят. На самом деле, у Telegram огромнейший потеря прибыли в том, что он в e-commerce не идёт сам, и в том, что он там массово не идёт в рекламу. Мы знаем, там Telegram Ads - есть инструмент, но он не развивается особенным образом. Он там достаточно вот один раз его как-то создали в каком-то виде, вот он в таком состоянии. Сейчас как работа только имеет, по-моему, крупное агентство, да, доступ? Потому что там надо много денег держать. И они через них ты уже можешь как обычный человек там по 500 долларов уже что-то делать. Да, нет, там на самом деле уже обычные пользователи могут тоже зайти и создавать свои рекламы. И кстати говоря, когда начался бум Telegram, не пов, тогда там самый был вкусный момент, когда можно было попадать на хорошую аудиторию по очень низким ставкам. Вот, но потом эту историю про разведали, вообще все. А и стало всё посложнее и дороже и хуже. Тем не менее, всё равно Telegram - работающий инструмент. Но, а вот видно, что у команды Telegram есть фокус на мессенджере. Если они начнут заниматься раз фокусом, пойдут в рекламный бизнес, пойдут в e-commerce бизнес, то значит, фактически начнёт страдать сам мессенджер. Поэтому у нас, скорее всего, даже если появятся какие-то инструменты рекламные там ещё вокруг Telegram созданные, созданные самим Telegram, это будут явно инструменты не самые лучшие, потому что здесь приходят уже прям крупные игроки, команды, которые в рекламном бизнесе давно. И мы сами общаемся с такими тоже ребятами, которые имеют доступ к огромным рекламодателям. И эти огромные рекламодатели к завистью смотрят на этот объём трафика, да, который есть. В CPA - это один из самых главных моментов, когда ты, неважно, что, что ты там делаешь, ты главное обеспечь вот эту самую транзакцию, ради которой я тебе плачу за рекламу. Слушай, ну вот се сейчас заметил такая фишка, как пытаются вообще отследить действия. Например, там тот же самый Blom там или Xempire, они тебя переводят на видео, говорят: "Найди там кодовое слово и впиши там". Это Xempire вообще даже, по-моему, если ты подписался, просит тебя скриншот там подписки на Twitter сделать. Естественно, я это вообще ни черта не делаю. Мне проще этого не сделать. Насколько мне интересно, может, ты в курсе, насколько это вообще действенная методика? Ну, что касается просмотреть видео, найти код какой-то и вбить, это механика в целом работающая. Но с другой стороны, это и такое, в принципе, всё равно насилие, которое будут стараться так или иначе абьюзить. То есть кто-то узнает один этот код, пойдёт в чате напишет этот код, и все остальные, не смотря это видео, тоже его туда вобьют. Тут всё-таки в любом маркетинге всегда работа с аудиторией - это единственный способ по-настоящему её сконвертировать в транзакцию нужную тебе. Работа с аудиторией, когда ты изначально её онбордишь, ты должен её постепенно проводить по нескольким звеньям, где они потихоньку начинают понимать, в чём ценность продукта, почему им он нужен, а проходить разные стадии отрицания, принятия и вот этого всего. Депрессия, торк. Да-да-да, купил торк. Да, и потом раз - всё купил. Вот это в маркетинге, который внутри Telegram, не этого всего тоже сейчас практически нету. Просто льют трафик. Там из одной Аки зайдите в другую Аку. Зашёл в другую Аку. Ну, а что я её увидел один раз и закрыл, потому что их огромнейшее количество этих Апок. В чём их UE и почему там нужно задержаться, непонятно. Поэтому этот трафик, естественно, ретеншн крайне низкий. Но от инфлюенсеров, вот тут можно сказать, что есть трафик из т машик, есть трафик от инфлюенсеров, и есть трафик ещё от каталогов. Например, каталог мини-эпов. Да, ну, есть классический стор, который вот сейчас Telegram ввёл. Он ещё его не пиарит, да, но есть стор прямо полноценно, прям в поиск, когда заходишь, у тебя там есть вкладка Apps. Это в поиске. А есть же отдельно ма Telegram Apps Center называется? Это не телеграмовский продукт? Нет, нет, это просто независимый. Хорошо, а как хорошо под него мимикрирует, да? Так. А в этом, кстати, искусство. Если вы создаёте сейчас в Telegram, не микру, потому что это помогает на самом деле. Я вот искренне думал, что это там галочка стоит, да. Это отдельная команда, которая там есть, свой бюджет, свои ресурсы какие-то ограниченные. На и этот Telegram Center, он там, это один из таких сайт-продуктов тон команды Foundation. И хотя там зали не обязательно нужно быть с блокчейном, чтобы зали, но тем не менее, это вот Глеб, если кто не знает, спросите меня, я вам дам контакты, пообщайтесь. Значит, вот он отвечает за T миэп в Telegram. И вот у них есть Telegram Center, собственно. Может быть, Глеб у нас появится в подкасте, кстати? Да, да. Очень вероятно. Рекомендую всем с ним познакомиться, потому что мне кажется, этот человек фактически через него проходит такое количество приложений, что я не представляю, в принципе, как это может через человека. Игра может выдержать. Него папки. Кстати, если меня услышит кто-то, кто решает что-то в Telegram, когда можно будет заплатить за премиум трижды, чтобы у тебя лимит с тысячи чатов стал на 3.000 чатов? Вопрос. Вообще вопрос. Да, да, это очень востребованная история. Есть ещё, например, Ton Keeper. Ton Keeper - кошелёк, который тоже имеет свой свою витрину приложений. А в Telegram Center, вернее, в Telegram. Эх. А оттуда тоже какой-то трафик идёт. И этот трафик, он немотивированный. Ну, и это и не трафик, который купили у инфлюенсерами. И оно будет иметь не такую конверсию, как если инфлюенсер прям вписался, прям верит сам в продукт и его постоянно транслирует в своих пабликах. А вот каталог - это такая история тоже более-менее нативная. Ты просто пошёл повыбирать, а что бы есть, что что потрогать можно. Зашёл в нужную категорию, потому что тебе нужно было что-то. Ну, как вот мы тамм тоже есть в гра. И там трафик может быть, коне, не миллионный будет, но это будет точно аудитория, которая сознательно пришла в продукт и может там в нём задержаться вполне. Окей. То есть сейчас, по сути, рынок условно варварский, и он идёт к тому, чтобы сам себя урегулировать, потому что на самом деле рекламирует абсолютную рану дичь, скамы откровенные. Линг пропускает. Кто-то считает, что это совершенно недопустимо пропускать. Там не буду называть конкретные бренды, чтобы они меня ничего не спросили, но есть, в общем-то, известные достаточно казино-проекты в Telegram, которые тоже покупают трафик у других нипов. И вот мы, в частности, как агентство, приходили ко многим минем с вопросом: "А будете ли вы рекламировать вот это казино?" И они говорили: "Нет". Сама цензура какая-то в экосистеме, которая там как-то определяет, что они рекламируют, что нет. Но эта сама цензура определяется опять-таки самими пользователями, потому что если они начнут рекламировать казино, к ним придут пользователи, их собственные пользователи скажут: "Типа, вы нас за кого держите? Да, вот мы сюда пришли не за этим". Поэтому фандеры осторожны. В некоторых случаях, а в некоторых считают, что нормально с казино. Но в целом, какой-то прям совсем чернухи я, к счастью, не встречал. Были, конечно, там кейсы, когда запустили какой-то в котором нужно было подключить кошелёк, ты только его подключал, и у тебя с него всё снимали. Это классическая история для для крипторынка. Но сюда же пришли люди, многие только-только пришли, они ещё не понимают, что так можно с ними сделать. И тут тоже надо на самом деле делать дабл чекинг перед тем, как вы какой-то криптокошелёк подключите в какой-то пке. Конечно же, потому что тут можно разли для мошенничества. Осторожнее с. Был какой-то сложный на самом деле развод. Такой там был какой-то BTC кран, который яко бы ты там манил биткоины, какое-то количество ты манил, манил, манил. Через время, 2-3 недели, там месяц. О, намайнил там на 20.000 руб. Я хочу вывести. Окей, не вопрос, выводи. Но скачай вот этот кошелёк, какой-то непонятный кошелёк. Свой подпи, ты его скачиваешь. Такой: "Туда вывел, туда пришли биткоины". Такой: "Ё-моё, надо вывести". Чтобы вывести, надо Камс. Почему ты в долларах? Очень интересно. Ни в биткоинах, ни в чём, а именно в долларах. Закинь сюда тишки, минимально вот столько надо закинуть. И, конечно, отправляешь. Те ничего на кошелёк не приходит. Ты просто отправляешь. У тебя нет ничего на кошельке, а транзакции идут. То есть фактически просто заплатил эту комиссию. Ну, типа, ну, там больше, там е тебя-то с. Ну, там больше, типа, ты надо отправить там четырёх или там пяти баксов, например, за то, чтобы ты те комиссия стоит дёшево, там типа доллар, но минимально ты можешь завести 5 долларов на кошелёк. Вот отправляешь эти 5 долларов, и у тебя нету на кошельке 5 долларов. Всё, у тебя они, видимо, так по мелочи, по мелочи, по мелочи с юзеров собрали, и, наверно, заскамили уже. Сейчас даже не следил за ними. Сложная схема: кошелёк запилить, те бот запилить, время ждать 2 недели минимум, там консервируют люди, только после этого ты им отправляешь. Кошмар. Кошмар. Я ещё другую схему, например, расскажу. Покупаешь трафик у какой-нибудь большой аки, а в канал себе, в канал какой-то, который совершенно не вызывает никаких подозрений у тебя. А потом, когда ты получил несколько миллионов аудитории этой апки, берёшь его и быстренько переименовываешь, выглядеть как официальный канал той ап Откуда ты этот трафик взял. А потом говоришь: "У нас сел токен вышел. Деньги сюда пере". И вот так вот смили один из проектов прямо конкретно в моём коммьюнити, который я создал, этот telegrams collaboration, где там каждый день [музыка] коллаборатор. И всех начал предупреждать, конечно же, что так, смотрите, осторожнее, не переливает свой трафик кому попало. А как это, как они вообще? Они надо какой ресерч проводить? Ну, типа, выглядит всё со стороны, наверное, нормально. Слушай, на самом деле, если канал, если молодой канал, если у него давно нету какой-то репутации, он только-только начинает лить себе там первую аудиторию, то ты реально в зоне риска. Ты не знаешь репутацию этого канала. Надо узнать, что за человек, видимо, по знакомым, там, если он в коммьюнити в каком-то там, хотя в коммьюнити тоже можно находиться, значит, долго консервировать. Ну, знать действительно фаундер этого канала и знать, что для него ценна репутация, которой он может пострадать. А это как бы в крипторынке, в частности, если ты один раз пострадал со своей репутацией, это уже точно все будут знать. Я знаю людей, которые делали и запускали новые проекты, к ним спокойно шли. Ну, уже всё равно ты там, конечно, не со всеми запаришься. Многие знают о тебе, но да, там можно, конечно, ех, типа, ну, не получилось. Ну, это венчур, типа, и пробуют ещё раз. И тут надо ещё отличить заскамили, а где у тебя вер? Ну, там, да, конечно же, есть откровенный см, а есть просто неудача, неудачный запуск. И дай нам мудрость отличить одного от другого. Да, это самое, самое сложное. Ну, слушай, на на самом деле, тут надо, наверное, смотреть на то, а что же всё-таки за команда запустила проект, потому что или кто у них там из партнёров? Ты же всё равно видишь, кто ещё вписался в эту историю. Слушай, я как это, такой ещё вопрос задам. Я начал потихонечку людям говорить, что я делаю там свою эту Машку. Я, да, даже и в вашем коммьюнити меня подст постоянно, что да, самое время. Ну, типа, подразумевает, что уже поздно. Что уже поздно чт летать? Мне кажется, на самом деле, что не поздно, что будет просто другие, по-другому всё работать будет, изменения и так далее. И вот сейчас люди, которые хотят запускать свои ты Машки, что бы ты им сказал? Типа, да, ребята, херачить? Или на самом деле уже как бы поздно, и вы не получите уже такого не троф? Ничего. Делают сейчас огромное количество мини-эпов. Каждый день, каждый день либо выходят эп, либо приходят проекты, хотят их делать. Как ты сказал, это типа сейчас то же самое, что у тебя есть бизнес, но нету сайта. У всех сейчас будет мипка. Кто хочет, в принципе, дальше вообще развиваться как бизнес и быть актуальным. Так что точно делайте миники, как минимум, которые делают какую-то программу лояльности для вашего бизнеса. Это очевидно будет просто паттерном. Да, вот ты знакомишься с брендом, и сразу смотришь, у него где у него ссылка есть программа лояльности в Telegram. Поэтому в любом случае это точно надо делать. Другое дело, что не надо делать всё по привычным паттернам. У людей с этим проблемы, кстати. Ну, ну, у многих на самом деле. Смотришь, что они просто продолжают это та полки без всего, потому что они думают, что также сейчас люди пойдут. А придумают какие-то новые механики. Это как будто прямо сложно для людей, да? Но, конечно же, это не каждый придумает новые механики, но мы будем видеть периодически новые кейсы успешные с новыми механиками, и их последователей. Эта волна как бы будет там каждый раз заново перезапуска какая-то с новыми механиками. Но это ещё только, только мы, мы на ранней стадии находимся, несмотря на такие большие кейсы. Вот, ой, ребята, делают талки. Когда к вам приходить? Вы на какой стадии берёте людей? К нам приходить нужно, когда есть некоторое уже MVP, в котором есть какой-то кэш, и мы можем понять, что это в принципе вообще живая история. Есть некоторые, конечно, исключения, когда команда может прийти, которой в принципе ничего нено. Мой команде можем оценить, что у них получится. Но там, в среднем, в таком случае, конечно же, ну, нужно некоторые MVP, может быть, уже и больше, чем MVP, в котором есть какая-то перспектива дальнейшего масштабирования. Ну, у вас есть какой-то градация количество пользователей в месяц или какой-то ш там, сколько рост там, от не знаю, как че чем исчисляется в т Машке? День, день, это дня. То есть, если смотришь там на стартапы, у них там может реально там месяцами или даже годами исчисляться трек. А в чём исчисляются, в каких ных периодах трекшн в то Машке? Исчисляется. А это, кстати, хороший вопрос. И это сильно зависит ещё от того, что это за механика. Если она э мощная, вирусная, как какой-нибудь Докс, который просто говорит: "Ни хрена не понял, что за предложение, до сих пор на меня насыпали". Ну, ты понял, ж как оно сделало такую большую аудиторию? Да, это фактически история с любопытством, типа: "Посмотреть, а сколько лет я сижу в Telegram? Я не помню". Вот такие механики, там, конечно же, они могут расти взрывным ростом с огромной аудиторией. А, ну, а когда у тебя просто там какой-нибудь интернет-магазин запустился, в котором можно покупать футболки, понятное дело, что это другое, да. Скоро скорость роста будет другая. И поэтому мы в любом случае смотрим в контексте. Есть э та полка с какой-нибудь новой, немного интересной механикой, и сколько на должно быть минимум пользователей? 5.000, 10.000, 100.000, 200.000, 300.000? Если это тапал, можно к нам вообще не приходить. Всё, тапал не приходит. Да, если это чисто тапал. А если тапал, оно с чем-то ещё? Если нет, всё равно. А если продвинутая тапал, переосмысление Plone, когда ты заходишь, тебе предлагают по тапать по планете. Ну, потому что там не просто Платон, а ещё и Платон. Ты тапаешь, и в конце, в конце, когда ты по ней тапаешь, увеличивается, увеличивается, а в конце она тебе говорит: "Clickers, и прекрати заниматься этой гадостью. Займись чем-нибудь более полезным". Например, при. Что можно делать ещё в Платоне? Да, мы исходим из такого месседж, что кликеры всё, не надо использовать. Даже даже никак вообще. Там хоть супер обвязку вокруг этого всего. Давайте. То есть у вас такая прямо принципиальная позиция? Да, да. Всё, кликеры отжим. Нет. Но, значит, в любом случае, если кликера и нет, то есть, конечно, всё равно такие казуальные, простые механики. Сейчас аудитория в 100.000 человек в миэ - это прям немного. Ну, да, раз это прям немного, это можно сделать за несколько дней. Ну, хорошо, за 2 недели. Ну, можно сделать. Вот, соответственно, если там команда смогла собрать эти 100.000 пользователей, это вполне уже такой хороший трекшн, который можно масштабировать. Окей. Ладно, ребята, главное, чтобы вы были не талко. Если у вас есть талки, вырезайте талки. Приходите в лап. Собственно, да, кстати, про лап. Да, ещё что важно отметить, сам тоже продолжает привлекать фонд деньги. И сейчас есть ещё такая возможность стать кофаундер. [музыка] [музыка] 5.000 долларов. Вполне доступная история. Скинь мне информацию. Я, во-первых, информацию размещу, во-вторых, сам позую, может, там что-то мне будет интересно. Слушай, кру, без проблем, конечно. Да. Ну, вот это вот история, как быстро влететь в рынок, не разбираясь в нём. Пока Протон Скаут - это вообще, как я понял, это аналог этого, да? Это, в общем, на самом деле инициатива снизу, можно сказать. Да, вот у меня полу коммьюнити фанде мини-эпов. И пока это коммьюнити общается, там голосовые чаты какие-то проходят, слышно запрос на то, что: "А давайте это коммьюнити трансформируется в некий продукт, чтобы у него была там следующая эволюционная какая-то ступень, а не просто мы сидим в чате". А и вот в этих обсуждениях само коммьюнити, в общем-то, и навело на мысль, что это было бы неплохо. Мы, кстати, в этот момент ещё это общались с Илом из он тоже слышал эту идею. И тогда он такой сказал: "Типа, да, у нас такого ещё нет в экосистеме. Давайте, наверное, было бы неплохо". И мы, в общем-то, с командой Гарин посидели, долго не думая, и быстренько запилили там на коленке за неделю пиш, и начали её потихоньку развивать. В общем-то, эта история в том, что как Product Hunt, он позволяет новым проектам прийти на рынок, получить фидбек и ещё и получить ачивку, допустим, продукт дня. А это на том самом Product Hunt. А с этой ачивкой, она таким образом сформировался рынок, что она котируется. Если у тебя есть этот левел, то с тобой там по-другому общаются и инвесторы, и другие партнёры, и в принципе, сами пользователи. Такие: "Ну, они же получили про продукт дня, значит, пойду-ка я там заплачу чек какой-нибудь". Вот. И мы эту историю для Telegram и тон приложений решили в какой-то новой итерации немножко там по-другому пересмотреть, как это всё будет работать. Сделали Min Ton Scout. Ну, и заложили туда, собственно, это слово Scout, потому что мы хотим, чтобы туда приходили скауты, смотрели за новыми проектами. И не просто за тем, что там появились новые проекты, но за тем, как они умеют вовлекать, собственно, аудиторию внутри механик, который есть в Ton Scout. То есть, можно, конечно же, привлечь аудиторию к самому себе. А другое дело, что придёшь, сможешь ли ты привести свою аудиторию своего приложения в Ton Scout и замотивировать их там поставить лайк? И вот мы сделали А историю в Томска Уте, что ты можешь поставить 10 лайков в сутки. Пользователь за это ещё получает тоже поинты, соревнуются по этому параметру. А сами приложения по рейтингу соревнуются. И сегодня мы видим, как приложение, там более 200 приложений уже в этом Ton Scout, как они своему коммьюнити говорят: "Идите нас полайкаю с позиции первого места, со второго, третьего". И каждый день, причём, они туда пушат. А почему фандеры хотят этого? Потому что мы общаемся с инвесторами, с фондами, акселераторами, инкубаторами и другими компаниями, которые могут дать какую-то пользу этим фандерам. Мы договариваемся, что проекты, которые добьются высоких рейтингов в Ton Scout, будут получать приоритетное право что-то там с этими партнёрами нашими сделать, попасть в их воронку, попасть в акселератор или получить, допустим, стипендию на на рекламу какую-то. Вот фаундер бьются за то, чтобы притащить аудиторию свою, поставить лайки, а чтобы какие-то как раз преференции получить от наших партнёров. А сам сами пользователи, мы им говорим, что вы эти лайки инвестируете, считайте, что это ваши прямо деньги, которые вы инвестируете, потому что мы передаём информацию о том, кто лайкнул и сколько раз лайкнул самим фаундер. И фаундер могут на основании этой информации по айди нику пользователя в Telegram вознаградить уже у себя внутри в приложении этих пользователей чем-то. То есть мы фактически лайкаем в Ton Scout, чтобы получить airdrop или какую-то другую мотивацию дополнительную. Эти лайки ставить. Ну, как мы в крипте привыкли, что никто не знает, будет airdrop или не будет, насып или не насып. А вот это здесь есть такая квинтесс этой истории. Да, вот, в общем, собственно, этот Ton Scout потихонечку развивается, и он отличается от многих там каталогов, которые сейчас на рынке есть, именно вовлечением аудитории. Сама аудитория там обсуждает эти проекты, выбирает, почему-то не просто чтобы перейти на этот проект и поиграть в него, а потому что они что-то ждут там продолжений в будущем. С это прикольная механика. Опять-таки, вот все проекты, которые ты сегодня рассказывал, я их видел в Ton Scout. И Фран, по-моему, я видел. И ещё там Фран, ты там ещё пока не мог видеть, потому что он появится в начале октября. А где-то я видел и даже до того, как ты мне сказал, я слышал об этом. А слышал ты на, как минимум, на конференции, которую ты лап сам. Может быть, ну, ты кстати, на этой конференции не был. Но кстати, надо сказать, что конференция эта 23 августа была самая крупная по Telegram в Москве, созданная Telegram. Ой, и весной будет ещё одна, тоже ещё более крупная. Кто хочет погрузиться в тему тона, рекомендую в Дубай отправиться на тон 1-2 ноября. Это ключевое мероприятие вообще экосистемы тон. Ну, и Telegram, в принципе, тоже. Тот, кто хочет действительно познакомиться со всеми, всеми важными людьми и не важными тоже, это там будет. Скоро. Спасибо, что пришёл. Спасибо, что рассказал. Может быть, како последние какие-то слова на сегодняшний наш выпуск? На да. Спасибо всем, кто потратил время и послушал всё это. Всё, что мы сегодня говорили, я постарался рассказать как можно больше всего интересного о том, что происходит вокруг моей жизни внутри экосистемы Telegram и Тон. И А если вы, кстати, перебью, если вы, кстати, инвестор, А у нас большинство зрителей - это инвесторы, венчурные. Вы знаете, что можно тоже проинвестировать. Да, конечно. Открыт для того, чтобы вместе с вами пойти захватывать этот рынок Telegram, который мы точно уверены, несмотря ни на что, станет очень большим. Сейчас всё, что там происходит, ещё совсем на ранней стадии. Как будто кто-то говорит, уже слишком много создано проектов. У всегда говорят про любую, абсолютно, что бы не было, да. Ну, это это App Store 2008 года, ребята. Вот сейчас это App Store 2008 года, и впереди ещё 15 лет огромнейшего роста, а может быть, и больше. Да, поэтому спасибо, что досмотрели. И я надеюсь, у нас будет побольше теперь выпусков. Кстати, совсем скоро я запишу подкаст, пятый подкаст с Владимиром, с мерсом. Сейчас он известен как SE нипа Блум, гибридной криптобиржи. Это будет пятый юбилейный наш подкаст. И также я думаю, у нас много будет интересных людей именно в нише тех, кто занимается те Машка. Собственно, всем спасибо, всем пока. Подписывайтесь, ставьте лайки и ждите новых выпусков. Пока.