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当我们审视到2030年完成您的工作所需的技能时，它将发生70%的变化。因此，无论您是否打算换工作，您的工作本身正在发生变化。为了保持竞争力，您实际上必须回归一些基本原则，回到起点，重新构想构建的意义。您正在领英尝试一种截然不同的产品构建方式，这种方式充分利用了人工智能的潜力。>> 我们称之为全栈[音乐]构建者模型。其目标是赋能优秀的构建者，让他们能够将自己的想法推向市场，无论他们在技术栈中的角色如何，无论他们属于哪个团队。这实际上是人与机器之间的一种流畅互动。>> 这似乎可能成为许多公司运营以及未来产品构建方式的模型。这里的变革管理将是关键部分。仅仅提供工具是不够的。您必须建立激励机制、动力和如何做的范例。我看到许多公司推出他们的代理工具，只是期望公司能够采用。事情并非如此运作。>> 一直存在一个问题：人工智能是会让不那么出色的人变得更出色，还是会让出色的人变得更加出色？>> 顶尖人才有一种不断提升自己技艺的倾向。我强调的构建者的关键特质是今天。我的嘉宾是领英的长期首席产品官Tor Cohen，他正在试点一种新的构建方式，我认为这种方式将成为未来公司运营的模型。它被称为全栈构建者计划，其基本理念是让任何人，无论其职能如何，都能将产品从想法变为上线。他们取消了APM计划，取而代之的是助理全栈构建者计划。他们引入了一个新的职业路径，称为全栈构建者，任何职能的人都可以成为。正如您在对话中将听到的，他们构建了许多内部工具和代理[音乐]以及流程，基本上构建了一个能够快速行动、快速适应变化并以更少资源完成更多工作的“人+AI”产品团队。如果您正在寻找如何重新思考团队运作方式的灵感，以及如何利用人工智能为团队和公司带来的机遇，那么本期节目就是为您准备的。非常感谢Shira Gestarch为本次对话提供话题建议。如果您喜欢这个播客，请不要忘记在您喜欢的播客应用或YouTube上订阅并关注它。这将极大地帮助我们。如果您成为我的新闻通讯的年度订阅者，您将免费获得一年份的许多令人难以置信的产品，包括一年份的Devon Lovable Repid Bolt in it、Linear Superhuman、Descriptity Warp、Granola Magic Patterns、Raycast、Chapd、Mobin和Stripe Atlas。请访问lennysnewsletter.com并点击Product Pass。接下来，我为您介绍Tor Cohen。在简短的广告之后，我的播客嘉宾和我喜欢谈论技艺、品味、自主性和产品市场契合度。您知道我们不喜欢谈论什么吗？Sock 2。这就是Vanta的用武之地。Vanta通过行业领先的人工智能自动化和持续监控，帮助各种规模的公司快速合规并保持合规。无论您是初创公司，正在处理您的第一个SOCK 2或ISO 2701，还是企业级公司，正在管理供应商风险，Vanta的信任管理平台都能使其更快、更容易、[音乐]且更具可扩展性。Vanta还帮助您将安全问卷的完成速度提高五倍，从而更快地赢得更大的交易。结果是，根据最近的IDC研究，Vanta的客户每年节省了超过50万美元，并且生产力提高了三倍。建立信任不是可选项。Vanta使其自动化。访问vanta.com/lenny可获得1000美元的折扣。本期节目由Figma赞助，Figma的制作者。当我还是Airbnb的产品经理时，我仍然记得Figma的出现，以及它如何极大地改善了我们团队的运作方式。突然间，我可以让我的整个团队参与设计过程，快速地对设计概念提供反馈，[音乐]这使得整个产品开发过程变得更加有趣。但Figma从来没有让我觉得它就是为我而设计的。它在提供反馈和设计方面很棒，但作为一个构建者，我想要[音乐]创造东西。这就是为什么Figma推出了Figma Make。只需几个提示，您就可以将任何想法或设计[音乐]变成一个功能齐全的原型或应用程序，任何人都可以对其进行迭代并与客户进行验证。Figma Make是一种不同类型的代码生成工具。因为它完全在Figma中，所以您可以使用团队现有的设计构建块，轻松创建看起来不错且感觉真实的输出，并且与[音乐]您的团队的构建方式相关联。停止花费大量时间向人们讲述您的产品愿景，而是向他们展示。使用Figma 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哇。好的。这里有很多内容。我们将一边您说话一边展示视觉效果，以帮助人们看到您正在解释的内容。所有这些都是非常合理的。如果您有15个信息来源，您会想，为什么不从中提取呢？为什么会错过这些东西呢？您在这里描述的是，随着您获得更多的权力和更多的专业化，一切都变得合理，但当您开始退后一步，看看这个时，天哪，发布一个功能需要六个月。我想问一下您分享的那个统计数据。我认为这是一个极其强大的统计数据，您拥有非常独特的数据来告诉您这些事情。所以，您说人们未来所需的技能中，大约70%将发生变化。>> 完成他们当前的工作。>> 完成他们当前的工作。这是基于历史数据，还是您是如何找到的？>> 是的，老实说，一直都有变化，对吧？所以，从来都不是仅仅，您知道，保留您今天拥有的技能。但我们从未见过如此剧烈地改变您今天世界的一部分。所以，您知道，无论您现在是营销人员、销售人员、招聘人员还是工程师，您知道，工程是目前大量投资的领域，就代理而言，这些工作将发生巨大变化。您知道，我记得我曾将我的生活视为一名工程师，即使在那时，十年后它也发生了实质性变化。然后，我们现在看到的这种变化，仅仅是想想四年后，要真正做好工程工作需要什么，或者构建软件、构建某种人工制品，将会截然不同，但对于几乎所有职能来说都是如此，并非均等。您知道，像护士这样的工作受到的影响会较小，但有些工作会受到90%到95%的影响。>> 还有一个统计数据，我认为您在这里没有提到，我在您首次谈论这个计划的帖子中看到了，那就是今天增长最快的工作中，有70%甚至不在一年前的工作列表中。>> 是的，它，它没有。所以，70%。是的。所以，这是增长最快的工作，在一年前的列表中并不存在，然后，其中许多甚至不存在，您知道，几十年前。实际上，总体上有一些相当惊人的统计数据。>> 好的，那么让我们来谈谈您构建的这个计划。告诉我们它的名字，然后告诉我们它的基本内容以及您希望它达到的愿景。>> 是的。所以，我们称之为全栈构建者模型，目标，总是从目标开始。目标本身是赋能优秀的构建者，让他们能够将自己的想法推向市场，无论他们在技术栈中的角色如何，以及，您知道，具体来说，他们属于哪个团队。而，这个想法最终是让构建者能够端到端地开发体验，结合跨越传统上不同的领域的技能和专业知识，将它们整合在一起。而且，它不是一系列步骤。它实际上是人与机器之间的一种流畅互动。这就是我的看法。然后，当您回顾从，您知道，想法、洞察到上线的产品开发生命周期时，我为构建者强调的关键特质是，我希望他们花时间的地方，我认为优秀的构建者应该在那里闪耀。所以，想法的愿景，形成一个关于未来的引人注目的立场。同理心，非常关键，拥有对未满足需求的深刻理解。沟通至关重要。我们现在几乎在所有职位的招聘信息中都看到了这一点，但您能够围绕一个想法来协调和团结他人的能力，创造力，对我来说，就是关于提出超越显而易见的可能性，例如，我认为人工智能还不够擅长创造力，我认为它在很多方面带回了您可能不知道的事情，但它不是那种我所认为的下一层次的创造力，我认为人类在这方面仍然要好得多。最终，我认为构建者最重要的特质是判断力。那就是，有些人称之为测试制作能力，但在复杂、模糊的情况下做出高质量的决策。我正在努力自动化一切，非常努力地自动化。然后，当您考虑结果时，不仅仅是拥有更多的射门机会，我认为人们会想，哦，迭代速度会非常快。是的。但您实际上对一个组织做了什么，您知道，规模化组织的规模是，它们更加灵活，更加适应，更加有弹性。它们能够驾驭未来。它们能够真正使变化的速度与响应的速度相匹配。我脑海中有一个类比，有点像海军陆战队。您知道，您来到训练营，他们都在学习。他们接受了多方面的交叉培训。他们专门研究的是任务。他们以小型团队的形式运作，非常灵活，而且您可以非常快速地组建他们。我认为这将是未来获胜的组织。好的。所以，如果简单地用一句话来概括，这里的想法是，有一个构建者，他基本上独自完成了整个产品开发过程。他们有一个想法，他们研究，他们进行数据分析，他们原型设计，设计，发布。这基本上就是它的发展方向。>> 是的。但这必须是他们自己完成的。不是，我仍然相信团队，只是更小的团队。>> 更小的团队，并且更加专注于问题，任务本身。>> 而不是，我们所做的一个例子是，我们开始尝试小队的概念。我们不再是大团队，我们组建一个团队，理想情况下是全栈构建者聚集在一起。您知道，这更多的是关于我能否让一名工程师、设计产品经理一起工作，并试图结合这个三人组，寻找能够灵活跨越的人，然后他们一起处理一个季度左右的事情，然后我们再次将他们重新组合成不同的团队。这就是我们目前正在做的一个体现的例子，并且实际上在速度和团队的专注度及灵活性方面都取得了巨大的成功。感觉这里的目标，您正在努力调整和打破的，是团队的臃肿，速度、适应性和灵活性，因为回到您最初的观点，变化发生得如此之快，以至于那些以传统方式构建的公司根本无法竞争。>> 是的。不是说你必须打破模型。我认为模型已经破了。只是这种变化的速度正在帮助我们认识到这一点。>> 好的。那么，回到这些构建者仍然做的事情，与您想要自动化的事情。所以，您分享的列表是，他们负责愿景、同理心、沟通、创造力和判断力。>> 是的。是的。我将把很多重点放在后者。我认为，如果您问我一天结束时最重要的特质是什么，我会说是判断力。测试制作能力。>> 然后，在您自动化的方面，您在哪些方面看到了很多成功，以及您认为它将走向何方？>> 是的。所以，我认为，只是为了将其分解开来，我认为，如果您现在是一家初创公司，您知道，在很多方面，您可以这样开始。您没有遗留代码，没有遗留结构。您运行。事实上，我与之交谈的许多初创公司，它们是原生构建人工智能的，它们没有，它们只是作为全栈构建者工作。它们就是这样开始的。如果您在我们这样规模的公司，以及市场上许多其他公司，您知道，这几乎就像一种新的生产功能和心态，您必须这样做。我们正在努力解决三个组成部分。一是平台。二是工具和代理。最后是文化。平台方面，这是您在看到所有好处之前必须进行的投资。但平台，对我们来说，例如，就是重新架构我们所有的核心平台，以便人工智能可以对其进行推理。所以，我们正在构建一种可组合的UI组件，带有服务器端，我们实际上构建了，我们基本上为人工智能做好准备，以便将其引入。您不能只是去带一个第三方工具，让它在领英的堆栈上工作。事实上，这是我们最大的学习之一。它从来不起作用。从来不起作用。您必须将其引入并进行大量定制。与这些公司几乎处于alpha模式下工作，使其在内部正常工作。>> 所以，这基本上是重新架构您的代码库，以便更有效地与人工智能协同工作。这是思考它的一个方式吗？>> 是的。而且，在很多方面，与这些公司合作，以调整它们堆栈中的某些内容，使其与我们的堆栈一起工作。所以，允许。>> 当您说那些公司时，您是指像Cursor和Devon这样的开发代理吗？>> 是的。就像，或者Figma在设计方面。您可以将设计系统视为另一个例子。但您必须进行这种来回的互动，因为在很多方面，我们还没有看到任何人能够立即在我们的代码库、设计系统和独特的上下文上即时工作。>> 只是为了简要地跟进一下。所以，Figma很有趣。所以，基本上，Figma导出并保留您的设计系统的方式，必须改变才能更好地与人工智能协同工作，是这样吗？>> 首先需要知道如何与我们的设计系统协同工作，这是有的。您知道，在很多方面，这些公司都在努力。同样，编码也是如此。您不能，它不起作用，您只是将其引入，它就能很好地推理您的代码库。我们尝试过。您必须构建。我们正在构建那个层，基本上允许它这样做，无论是Copilot还是Cursor Windsurf等等。明白了，哦，是的，Copilot，微软，我明白了，我明白了。好的。>> 好的。所以，这就是平台。所以，这是您们必须进行的投资，以使人工智能在构建和执行所有这些事情方面有效。>> 然后您有工具。所以，工具是您真正构建代理的地方。我提到我想自动化所有我提到的那五个特质之外的一切。然后，我们正在构建这些工具。然后，对于那一点，非常相似，我不能只是从外面带一个工具来工作。所以，我给您举个例子。我们正在构建我们最大的东西之一，构建一个信任代理。我们，您知道，信任对我们领英来说非常重要。有很多独特的方面，信任在领英扮演着，在其他地方都不扮演的角色。所以，我们需要将所有这些专业知识、背景和信息基础都融入到这个代理中。所以，我们最终在领英构建了自己的信任代理。那么，这个信任代理在做什么？它告诉您何时可能暴露信息，您>> 所以，当您构建一个规范，构建一个想法时，您会通过信任代理，它会告诉您，您知道，您的漏洞是什么，您知道，您可能引入的或将要引入的危害向量是什么。我让我们的信任主管来构建它。所以，每个领域的工艺主管都在构建自己的代理。例如，我们，您知道，我们有一个求职者的功能叫做“开放工作”。如果您正在找工作，您可以标记为“开放工作”。>> 是的。圆圈上的一个小绿点。>> 而且，实际上这是一个很好的信号。我们从中看到了巨大的成功。人们互相帮助。社区围绕着互相帮助而蓬勃发展。但同时，它也为不良行为者引入了一个信任向量，因为他们，您知道，“开放工作”。找工作的人可能比其他人更容易受到诈骗的侵害。所以，能够提前考虑如何防止所有这些。所以，我们运行，我们几年前就用那个规范进行了测试，它不仅能够找到我们最初启动的所有东西，而且还找到了我们直到后来才发现的所有漏洞。所以，这是一个很好的例子，它实际上运作得非常好。这是第一个。另一个是增长代理，例如。同样，领英有一个非常独特的，实际上是我们，我们有一个令人难以置信的增长团队，增长流程。我们已经将我们所有的独特循环、漏斗、过去的测试、一切都整合到了这个增长代理中。现在，您可以基本上用它来测试您的规范，您的想法。它不仅能让您做得更好。它实际上会批评您的想法有多好。这是您无法从外面获得的。它非常独特于领英。所以，我们不得不投入巨资。而且，您知道，一个团队现在正在使用它，这几乎是，我一开始并没有考虑到这一点，但我们的UXR团队，我们的ER团队，用户研究团队，正在使用那个增长代理来了解在所有浮现给会员的东西中，哪个具有最大的增长机会，具有最大的影响力。这在我们考虑那个想法时并不在计划中，但团队基本上正在将这些想法汇集到这个代理中。一个例子是我们的研究代理。所以，研究代理基本上是根据我们会员的个人资料进行训练的。您可以将其视为一个小企业主、求职者等等。它不仅使用世界知识，还使用我们过去所有的研究，所有进来的支持票据。>> 所以，它非常擅长理解领英的那个个人资料。所以，我们有一个例子是，一个团队提出了一个规范，他们不知道我们有一个研究代理。我问研究代理，您对一个小企业主有什么看法，关于我们营销规范，它批评得非常好，实际上在很多方面改变了团队的方向，让他们专注于我们可以关注的其他集成工具。但您知道，要对公司内部的所有这些语料库的知识有这样的可见性是非常困难的。这是另一个例子。我们有一个分析师代理，它训练了所有关于您如何查询整个领英图谱的知识，这是巨大的。而不是，您知道，依赖您的SQL查询或数据科学团队，您可以使用分析师代理。所有这些，我想说它们仍然是MVP++。我们的目标是在接下来的几个月里将它们推出到外部。>> 所以。>> 外部，我的意思是，在领英内部。>> 好的，不是作为新的产品线。>> 嗯，好的，所以有很多问题。一个问题是，您是如何构建这个的？您是否正在使用某个平台？在领英构建一个代理需要什么？它是否全部是内部工具，还是您使用第三方？>> 这是一个很好的问题。所以，我认为我们一直在尝试很多工具，我想说，对于那些知识语料库代理，我们正在使用从Copilot Enterprise到Chat Enterprise的各种工具。但到目前为止，最重要的一部分是，我们基本上进行了自己的定制。这就是我们看到最大收益的地方。您知道，即使是构建跨越这些的编排器，因为您不想使用，您希望代理开始相互协作。信任代理应该与增长代理协同工作，并进行来回的交互，而不是更顺序地进行。所以，我们做了很多内部工作来实现这一点。这就是为什么我认为它需要这种程度的投资。然后，在某些情况下，您知道，让我们谈谈，您知道，我们正在开发的那个设计代理。我们正在与多家公司合作，试图了解哪种产品最适合我们。而且，有趣的是，这是另一个学习，不同的团队倾向于不同的产品。所以，这是我们必须解决并思考如何真正做好这一点的事情，因为最终我们试图尽可能地简化流程。但这是我们的一大收获，关于我们使用哪些工具以及我们如何将它们集成。>> 明白了。所以，就像您可能有一个很棒的Figma代理，但有些团队想使用不同的设计工具。>> 是的。所以，就像，您知道，我们尝试过Figma、Subframe、Magic Patterns等等，我们看到人们根据他们的职能、他们的可见性水平、他们对工具的了解程度，倾向于不同的工具。而且，您知道，最终我不想在公司里有八个设计代理。所以，我们必须，您知道，至少收敛到几个。而且，我认为在许多领域也是如此，因为这些代理的吸引力，很多代理都在试图解决相似的最终目标，但它们做得非常不同。您会看到，最终我认为不会有赢家通吃。因为，您知道，客户或用户的起点将很大程度上决定它们对该用例有多简单。有趣的是，另一个有趣的收获是，您正在设计非常具体的代理，它们只有一个要完成的任务。这是一个有意的决定吗？您是否尝试过一个超级智能的代理，它能处理所有这些事情？>> 我们最终会有一个编排器。我们将真正地进行编排。但我们确实想能够很好地评估和评级这些代理的表现。而且，我认为存在一个专业水平。现在，我们正在将其构建为一个您可以，我们将能够隐藏很多这些。您可能不知道有一个信任代理。您知道，我们内部称之为产品规划代理，它基本上会执行您的产品规划。这是一个我们内部进行的流程。您可能只是使用产品规划引擎，而这个产品规划引擎将与其他代理协同工作。但现在，我们从这些构建块开始，直到我们构建跨越的编排层。从您分享的内容中，另一个有趣的收获是，如此多的工作都投入到了产品开发过程的早期，就像帮助您制定正确的需求，澄清信任，然后这是产品规划，这是我们所做的研究。我想这是因为编码已经通过所有这些IDE工具得到了加速。谈谈为什么大部分投资都集中在那里，以及到目前为止您在哪里看到了最大的影响。>> 不，100%。我们的编码投资已经开始，您知道，很久以前，而且已经完全到位。我们有我们的编码代理，事实上，我可能会将其分为两部分。有一个从想法到设计的阶段，然后是，您知道，我们称之为从代码到发布的阶段。代码到发布阶段已经引起了很多关注，而且我们正在取得一些重大进展。从编码代理到我们称之为维护代理，当您有一个，您知道，一个失败的构建时，它会为您完成。事实上，我认为我们已经接近50%的构建是由维护代理在QA代理中完成的。>> 哇。>> 所以，这是当构建中断时，而不是工程师去处理问题。>> 您仍然可以去喝完咖啡，然后再去重新构建一次。>> 极其酷。但我们直到推出这个计划之前，在想法到设计的领域并没有多少投资，而这是一个重要的工作部分。它也是质量，至少在您开始进入编码阶段之前，很多工作都来自于此。想法是赋能所有人。所以，如果您是一名工程师，您可以基本上使用所有这些工具来处理流程的前端，并能够成为一名全栈构建者。您花了多长时间才将这些东西到位，以便您能够组建您的第一个团队来构建这些初始代理以及一些后端代码库重构之类的东西？我在去年年底在内部宣布了这一点，我们实际上开始工作了，但更多的是建立团队和内部流程。我想，在经过四到五个月的真正训练后，我们有了那些代理的第一个MVP。但真正的工作本身，可以说是几个月的专注工作。很多工作都是收集所有语料库的数据，清理它。这实际上也是一个很好的学习。就像，仅仅让它访问您的驱动器并说“推理所有这些知识库”并不好。它实际上在理解过去的重要性以及对事物进行加权方面做得非常差。您实际上想要考虑您想要给它的特定上下文窗口以及您想要它关注的知识库。所以，即使是清理，让我们称之为黄金示例或黄金示例来学习，也是最大的学习之一。仅仅推理您的整个知识库并没有奏效。>> 是的，这说得通。可能只是一个研究员有一个强烈的观点，您不同意，而它不知道。就像，哦，当然，这是数据，这是事实。>> 完全正确。而且，它并不总是理解，您知道，与原始规范的联系，与成功的联系，对吧？您实际上必须构建。这是您如何引入这些工具的一个非常有趣的方面。您不能只是引入它们。您必须知道您给它们喂什么。>> 而您给它们喂的东西不仅仅是访问权限。我看到很多人只是专注于连接性和集成。这让我想起了，您知道，这实际上是十多年前，当我，您知道，共同构建团队，共同构建领英的动态信息流时，我们从零开始。我不得不坐下来，筛选出什么是领英上一个好的专业帖子，什么不是。这花了数周的时间来获取那个黄金示例。但最重要的是提供正确的数据，而不是所有的数据。所以，这需要工作。这是我所说的，对于许多正在考虑这个阶段的公司，我今天与首席产品官和首席运营官进行了很多关于这个过程的会议，您必须进行这项初步工作才能获得收益。我意思是，顺便说一句，我认为这是一个，我认为这是一个普遍的AI的经验教训，即使您是第一次学习它，等等，无论是Cursor，还是Figma或其他工具的设计，还是Lovable，您都应该准备好在开始看到您的速度和质量提高之前投入那些小时，而这些都会到来，但您必须投入那些时间。本期节目由Miro赞助。每天，新的头条新闻都在恐吓我们，说人工智能将如何夺走我们的工作，造成很多焦虑和恐惧。但Miro最近的一项调查却讲述了一个不同的故事。76%的人认为人工智能可以使他们的工作受益。但超过50%的人难以知道何时使用它。Miro的创新工作空间，一个智能平台，将人与人工智能结合在一个共享空间中，以完成出色的工作。Miro十多年来一直致力于帮助团队将大胆的想法转化为下一个大事件。今天，他们正处于将产品推向市场的最前沿，通过释放人工智能[音乐]和人类潜力的结合力量，使产品推向市场更快。本播客的嘉宾经常分享Miro模板。我一直用它来与我的团队进行头脑风暴。特别是团队可以使用Miro AI将[音乐]非结构化数据，如便利贴或截图，在几分钟内转化为可用的图表、产品简报、数据表和原型。您不必成为人工智能[音乐]大师，也不必切换另一个工具。您已经在Miro画布上进行的工作就是提示。帮助您的团队通过Miro完成出色的工作。请访问miro.com/lenny查看。即mirro.com/lenny。试点项目的当前状态如何？规模有多大？有多少团队在参与？你们已经发布了什么类型的东西？给我们一个今天的概览。>> 是的。所以，我们，我不会说我们已经达到了很高的样本率，它占组织的高比例，但我们已经有很大一部分组织在使用它来提供很多反馈。我们看到了很多很好的例子。所以，我思考效益的方式是实验量乘以质量。这些实验有多好，除以实际将其推向市场的所需时间，从想法到上线。所以，在节省时间方面，我们看到无论是PM、设计师还是工程师，每周都能节省数小时的工作，无论是分析师代理，还是快速原型设计，还是产品规划体验，这都是其中很大一部分。在质量方面，我们看到见解、讨论都变得好得多。顺便说一下，质量和时间有时会互相帮助，因为它是高质量的，您不必花太多时间在某件事情上。所以，我们看到它得到了应用，而数量，您知道，我不会说我们已经达到了我看到组织高比例参与的水平，但一旦我们完成了内部推广，这将在未来几个月内到来，届时您将开始看到那些总体数字得到证明。但我们看到设计师和PM直接从，您知道，从Jira票据中挑选bug。>> 将它们推入一些我们以前从未见过的事情，而且每个人都有加入的胃口。所以，事实上，现在最大的事情是，每个人都想要访问，每个人都想要访问这些工具，以便能够一起完成。而我们只是想确保它足够好，能够确保整个组织都能做得很好。>> 那么，您是如何进行试点？是，有一些人可以访问这些代理，他们就像使用这些工具一样工作，还是有一个专门的团队，这就是你们现在的工作方式，就是这样，我们将看看会发生什么。>> 所以，这非常酷。所以，基本上，我们有一个团队在构建，这就是整个研发部门的FSB核心团队，FSB是全栈构建者，然后有一些团队在使用它。所以，基本上，我们正在关注特定领域，我们正在将其提供给这些领域。条件是他们提供反馈，作为回报，他们使工具变得更好。所以，这不仅仅是访问。我们希望人们能够使用它。您是早期采用者之一，他们将帮助您很好地发布产品。所以，我们目前正在以一种小队模式进行。所以，这就像一个团队内部的一个小队，比如一个设计师、产品经理、工程师这样的团队，在一个，有没有一个例子，您给出一个像领英的一部分正在尝试这个？>> 是的。所以，您知道，如果我想到我们的一些团队，无论是，事实上，我们刚刚发布了语义人搜索和语义工作搜索，那个团队使用了部分工具来帮助构建它。所以，那个团队实际上，这是PM正在使用这些工具自己构建仪表板，而无需等待设计资源到位。然后，我们有一个设计团队，他们已经，这实际上是从经理开始推广的，在很多方面，我告诉这个团队的是，不要等待官方的GA，您知道，开始做吧，开始倾斜。我们看到那个团队的设计师开始推送，您知道，PRs，这以前从未发生过。>> 然后，其他团队也想这样做。所以，它从这种草根体验开始。我可以说，在早期，我一直非常正式的地方是高层，产品执行团队，基本上我们从职能领导者，设计、产品经理、业务发展等等，到产品区域领导者，他们基本上跨越技术栈，他们也进行360度评估，与所有这些职能部门进行评估，以查看他们是否真的能够进行全栈构建体验。然后，我们还在初级层面推出了一个新的计划，称为助理产品构建者计划，我们基本上，我们过去有APM计划，这个计划就是关于它的，它将在今年结束。然后，从一月份开始，我们将开始拥有我们的APB计划，他们将来到领英。我们将教他们如何在领英上编码、设计和进行产品管理。他们将经历一个相当严格的培训过程，然后他们将加入那些小队，并逐渐地，我们将把这个计划发展成为领英的一个重要组成部分。>> 哇。所以，这可能是APM计划的未来，这个全栈构建者APMish计划。>> 在很多方面，我们正在采取，我们构建了一些相当惊人的，我为那个团队感到非常兴奋。我希望我能加入它。但是，我们为他们构建了惊人的培训，在很多方面，我们将利用这些培训来思考如何将其推广到整个组织。我们正在使用这样的视角，您知道，您拥有出色的技术技能，但您不是，您知道，一个公司的工程师，或者您有出色的设计品味，但您还没有在公司里大规模设计过，我们将教您如何在领英上做到这一点。但是，我们将利用大量的培训来将其推广到整个公司。>> 好的。所以，您有这些计划，这些试点和这些小队，您说您正在观察以确定是否要推广它，是实验速度乘以质量乘以时间。>> 除以时间。>> 明白了。>> 是的。>> 明白了。而且，我猜我知道还很早，但您说您看到它目前每周为团队节省了几个小时。差不多是这样。>> 是的。而且，我认为反馈是最重要的部分，对吧？当您，您知道，思考这个的方式就像您构建一个产品一样。所以，我们正在内部构建这个产品，您想与一些早期采用者进行实验，他们会给您反馈，而反馈一直很棒。事实上，[清嗓子]一些，比如我们顶尖人才，是领英上使用最多的人。而他们的反馈令人难以置信，因为他们也愿意花时间并提供反馈。而，他们对质量的反馈令人难以置信，他们花在这上面的时间，以获得价值回报。他们渴望参与其中，并使其规模化，使其变得更好。所以，这就是我，您知道，很多兴奋来自于他们如何使用它以及我们看到的质量。我想，大约六个月后，我们将能够看到更多的组织使用它，您将开始看到那些总体数字得到证明。>> 这是一个非常有趣的见解，那就是顶尖表现者发现的成功最多，因为一直存在一个问题，人工智能是会让不那么出色的人变得更出色，还是会让出色的人变得更加出色？听起来很可能是后者。>> 是的。而且，它，它在很多方面，令人惊讶。它并不令人惊讶。我也看到过，当我们，这是令人惊讶的，因为您会希望其他人都能参与其中并积极参与。我认为顶尖人才有一种不断提升自己技艺的倾向，以及一种与时俱进的内在需求。我认为我们在这里也看到了这一点。这就是为什么，您知道，我有一个短语，我跟团队说，您知道，如果我们构建了所有这些工具，他们会使用吗？我现在知道答案是否定的。仅仅提供工具供他们使用是不够的。您必须建立激励机制、计划、动力、如何做的范例。他们需要看到其他人也取得成功。而且，我也在将领英从一家桌面公司转变为一家移动公司时看到了这一点。这是一个非常相似的过程。
这非常困难。这里的变革管理将是一个关键部分。我认为我看到很多公司推出他们的代理，但仅仅期望公司采纳是行不通的。有些人会适应。那往往是那种走在前沿的5%的人才，他们只是想要新工具，并且对变革有偏好，但绝大多数人需要努力进行变革管理，思考他们如何做到。这需要对文化方面有更多的思考，对我来说，这无疑是最大也是最重要的事情。
是的，我想花时间在那上面，而且这很有道理，为什么人们不在这里花时间，因为他们有太多事情要做。他们得交付东西。他们的日子已经很忙了。你现在必须抽出时间学习这个新工具，而这个工具在一段时间内不会有回报。所以，我明白为什么人们会说：“好吧，好吧，我会去做的。我总有一天会用它的。”但是，你知道，他们没有……这种文化理念。当我看到你最初分享这个时，这是使之成功的第三个要素。所以，有平台，就是为人们准备好代码库，以便AI能够协同工作。然后是工具，就像你谈到的这些代理。然后是文化。还有没有什么你可以分享的，关于真正有效的方法来帮助人们参与进来？我听说的一件事是制造一点点“错失恐惧症”（FOMO），比如“好吧，只有少数人可以使用这个，你必须注册才能获得访问权限。”什么方法在让人们参与进来方面奏效了？
是的。我认为这就是我向人们强调的地方，即完成所有平台和工具是不够的。这是它能工作的前提，但不足以让它工作，因为它确实需要你大量投入到文化方面，即如何让人们投入到这个项目中。这个一开始可能感觉很慢，但我以前见过这种情况，就像我们从桌面端向移动端的转型一样，一旦它启动，它实际上会保持非常高的速度。
第一，你知道，人们真的会被你为他们设定的期望所激励。所以要考虑一个担任这个角色的人的期望是什么，绩效考核方面有什么变化，非常如此。所以从你如何招聘到校准和评估，我希望早点看到的一件事是这种AI的自主性和流畅性，就像我提到的，工具在那里，问题是你是否会使用它们，因为工具一开始会足够好但不会很棒，对吧，这是每个好的MVP工具的经典之处，它们足够好但不够棒，然后你就会想要建立那种自主性来让工具变得更好，就像我们现在这种观念，我们要一起为领英做得更好。第二是在你的组织内部试点成功。那就是“小组模式”，你展示的不仅仅是这可能奏效，而是它实际上已经取得了成功。所以我们甚至有我们的合作团队，我们的业务发展团队能够主动行动，而不是依赖等待工程师来帮助构建开发者门户和构建连接器。实际上，我们的一位合作负责人亲自去做了。他甚至没有把任务委托给他的团队，目标是说“嘿，我能做到，你也能做到”，这些例子真的非常强大。我谈到了助理产品构建者计划，我们将非常专注于培训，我认为这将在整个组织中传递一个非常强烈的信息，人们会看到这种人才以及他们能做什么，我认为这将创造这种运动，但在全体会议上庆祝胜利，表彰人们并展示这些例子，你知道，我们最近看到的一个例子，最初以一种惊讶的眼光看待，但后来我认为它真的为他们打开了一个视角。我们用户研究团队里有个人。我们增长团队有一个产品经理的空缺，那个职位空缺了一段时间，她说她觉得她能胜任，然后她使用了所有这些工具。这是一个用户研究员成为增长产品经理，这通常不是你看到的职业路径，但她对这个领域很兴奋。她使用了所有这些工具，现在她是团队中的一名增长产品经理。所以，你真的可以开始把她更多地看作一个全栈构建者。但看到这些机会，然后向人们强调，实际上人们正在这样做，这是一个很好的例子。然后，确保这些工具易于访问，人们可以提供反馈，你分享了很多，这都是这项工作令人难以置信的一部分。仅仅自上而下地指示“我们想这样工作”是不够的。人们希望感受到有成功案例。他们觉得这值得他们花时间。他们觉得这是一场他们想参与的运动，最终他们能看到自己在其中取得成功。我喜欢这种与向移动端转变的比较。那就像我们都经历过的那样，有很多公司要求你展示移动端模型的故事。那就像我们现在唯一的操作方式。你必须交付的一切都必须在移动端。有趣的是，这与他们当时的经历是多么相似。所以你刚刚分享的一些事情，只是为了总结一下对你有效的一些方法。展示胜利，庆祝胜利，向人们展示其他人如何使用AI工具。创建一个人们可以参与的计划，并使其稍微独家一些。绩效考核这一块真的很有趣，因为它确实会改变人们的行为。这就是我们如何获得晋升。你真的已经对产品经理做了那个改变了吗？我猜想这适用于所有职业路径，而不仅仅是产品管理。你已经做出那个改变了吗，还是说它还在进行中？
所以它有两个方面。一旦我调动了我的团队，我的直接下属，我们为他们做了360度评估。所以他们的360度评估是，你知道，如果你来自产品经理，你的团队中的设计师会给你打分，所以那种方式有它自己的特点，然后我们和他们分享了这些，那有它自己的激励作用，但后来我们广泛地推广了它。所以我们现在招聘时会寻找那些特质，然后在这个即将到来的周期，我们进行半年一次的评估，这将成为绩效评估的一部分，我们会向所有人宣布，人们都很乐意展示，而且他们也很想知道自己将如何被评估，这总是关于“我只是想知道我如何被评级或评估”。所以能够展示这些例子一直是其中很大一部分。另一件事我想说的是，这个项目的正式推广到整个组织需要时间，而且我，你知道，我故意不急于向所有人推广，因为我认为那会很快稀释它的价值，因为它不是关于你的头衔，我一点也不在乎。我关心的是你如何工作。所以称你为全栈构建者不是我想要的。我寻找的是将你的思维模式转变为全栈思维模式。你认为你能做整个事情。你正在审视那些工具，并思考如何去做。所以，我曾说过，如果你正在等待正式的重组或声明来开始以不同的方式构建，那你等得太久了。就像我最重要的事情是，这是我被允许不再等待，直接行动。所以无论你是否有合适的工具，都要去构建工具，比如使用外部工具。把它带进来。以多种方式展示这些例子，比如在其他任何想法出现之前，证明你是一个拥有全栈构建者思维的人，这自然会发生，这也是我们看到一些最优秀的人才投入大量精力的地方。我喜欢那样。我本来想提一下你分享的那个引言，你合作过的人也对我说了你刚刚分享的那个引言。所以我很高兴你提到了这一点，就是如果你在等待重组，那么要以正确的方式思考。你如何鼓励人们自己去玩这些工具？你是说“去花几天时间玩玩AI”吗？只是尝试一下，还是你见过有什么正式的方法能让人们在不加入这个项目的情况下更多地自己尝试这个？
我们制作的很多工具，我们一直在定期分享。我们做过几次全体会议，都围绕着如何使用这些工具。但与此同时，我们也在邀请，你有没有找到一个对你来说非常好用的新工具？比如分享它，再次展示它。它可以是Slack，可以是消息，可以是团队，等等，你如何操作。但其理念真的是要开始投入到事物运作的方式中。实际上，我认为总的来说，你现在可能会被工具、方法和如何做事所淹没，比如“你的提示是什么，我的提示是什么”，但真正重要的是找到一种非常有效的方法，你可以围绕它投入精力，真正投入到这些领域。但我认为我们一直有这种邀请，去探索，去引入你认为很棒的东西，并且在很多方面，你知道，让其他人也加入这个旅程。这是让影响力远超少数做得很好的人的一种好方法。
有没有负面方面的惊喜，比如产品需求文档（PRD）感觉像是AI驱动的，人们意外地放慢了速度？有没有什么让你感到惊讶，觉得“好吧，这实际上不太好”？是的，我们提到了一些，比如我曾希望有些工具能开箱即用，效果非常好。从来都不是这样。我们不得不投入相当多。从来都不是这样。从来都不是这样。我们不得不再次投入相当多，部分原因是我们有很多遗留信息、代码库、知识和设计等等。所以如果你知道，我们合作的很多公司也把这看作一个巨大的增长机会来投资。但我确实认为这也是一个很大的投资领域。我们谈到不仅仅是提供对你所有上下文的访问，我们最初就是这样做的，我们当时想“哦，这里可以访问所有驱动器，所有信息”，结果惨败，而且像疯了一样产生幻觉，人们倾向于使用不同的工具，我们的目标是工具的融合，但这相当困难，然后我认为在质量方面，我们确实看到了更好的质量，但我认为这是因为我们所处的阶段仍然是早期采用者，他们在如何做方面进行了一些迭代，但我想说，工具的采纳是困难的。然后，我认为对某些人来说，这一点对我来说很重要，有些人不想成为全栈构建者，这完全没问题。有些人认为自己是专业化的，我认为专业化有其地位和作用。所以我不想让这个信息在整个组织中传播。我期望每个人都成为全栈构建者。我不这么认为。我认为有一些系统构建者会借用全栈构建者，然后你也有专业化的人员，但我不认为我们需要像过去那么多专业化的人员。
我直到现在才意识到这一点。所以这现在是他们的头衔吗？他们不再是产品经理工程师，而是全栈构建者。我们在组织内部正式设立了“全栈构建者”的头衔，我们正在逐步将人们归入那个类别。所以正在形成一个完整的职业阶梯。这是一个完整的……好吧，这比我原先想象的要重要得多。那么，你发现这些人主要来自哪里？比如产品、工程、设计。我想是混合的，但有没有一种最常见的趋势？
是混合的。我会对听众说，你们可以审视一下自己的组织，想象一下谁能做到。谁现在能够跨越这些职能，无论是工程、设计、产品，甚至是业务发展。你会发现已经有不少人能够跨职能工作。有趣。你认为有哪些职能在这方面特别成功吗？不是要偏袒任何一方，但我不知道。你觉得怎么样？或者你也可以不突出任何特定的。不，我认为这是一种你如何做事的思维模式。我认为，你知道，如果我要说可能最难学习的技能是什么，我认为设计还有很多工作要做，才能让设计代理真正变得非常出色。所以，我认为设计师在别人学习他们的技能方面有点优势，反之亦然。但我真心认为这是一种心态。我见过设计师写代码。我见过产品经理进行设计并做得很好。这就是为什么我认为，当你退一步思考你组织中的人员以及谁能够灵活变通时，你会发现他们在许多领域都有所表现。我认为你会发现他们有自主性，他们乐于尝试新事物。他们拥有流畅性，就像他们已经在构建新的体验，并且他们拥有那种成长型思维，他们只是想变得更好。所以他们……他们学什么专业，或者加入公司时别人给他们贴什么标签，这都不重要。我喜欢这其中很多地方，这是在不同产品角色之间转换最容易的时候，比以往任何时候都容易，设计转向产品经理，或者只是转向这个新角色。这就像它让事情变得容易得多，就像你说的，那个研究员成为了增长产品经理，这可能是我给团队最大的建议和动力，因为我告诉他们，最终，顺便说一句，对我来说也是如此，我以同样的方式思考，那就是，你的激励与组织的要求是如此一致，对吧，因为我们需要你改变，我们希望成为一个更敏捷、适应性更强、更有韧性的组织，能够应对变化的速度，但你也希望为了你自己的职业生涯。你想站在构建方式的最前沿。所以你个人职业生涯所需与组织要求你做的，两者的激励机制是高度一致的。所以对我来说，那种去做这件事的许可，理想情况下，更像是一种顺风，推动他们去做他们最想做的事情。
也许最后一个问题是给那些受到启发并觉得“好吧，这就是我们需要做的”的人。对于那些刚开始尝试在公司做类似事情的人，有什么成功的秘诀吗？我会说，我会从这样的想法开始：你希望如何引入，让我们来构建，我会考虑你需要构建的平台，你想要引入的工具，然后我会花很多时间在文化上。平台和工具我认为再次是先决条件，但不是充分条件，文化方面非常重要。我会非常仔细地思考如何让人们参与进来，所以我们学到的一个经验，如果我现在重新做这个项目，我可能会做得不同，那就是有一段时间我与我的核心团队密切合作，这个核心的全栈构建团队负责构建所有这些材料。但组织一直在提问。发生了什么？谁在做？工具是什么？回想起来，我们本可以在流程中做更多，直接向他们展示，让他们已经使用早期工具或了解它，而不是只让一个小团队在旁边做。所以，从小团队开始是可以的。我认为这非常重要，但同时，确保整个过程的可见性也非常强大。要有耐心，并愿意投资。我总是举这个例子，你知道，我们总是举这个例子，比如“哦，看看这家初创公司，他们在一周内就建成了这个。”是的，如果你现在从零开始，你可以在一周内建立起一种生活方式。这实际上并不难。但是当你试图改造一个大型组织时，你希望对目标保持这种不耐烦，并且有很高的抱负，但对于如何将其付诸实现以及你必须投资的关键事项，要非常周到和耐心。如果你不投资你的平台，我实在看不出这怎么能成功。如果你不投资为你定制工具，那么你只会从外部获得普通的通用代理。所以要意识到投资，并确保你确实为此分配了资源。这有点像经典的“愿意前期投入，以便之后收获回报”，而不是说“嘿，你知道，为什么我没有看到我们在一周内生产力翻倍？”不会是这样的。你可以在一些人身上看到。但开始收集这些例子并真正思考转型是关键。
这真是太酷了。我知道很多首席产品官、产品负责人以及各种领导者都在联系你，试图弄清楚你学到了什么，如何做到这一点。所以我很高兴我们深入探讨了所有这些事情。最后一个问题，我们还有没有什么没分享的，你认为可能对听众有帮助，或者在我们进入激动人心的闪电问答环节之前，你想要再次强调的？
无论你是在一个组织中，等待你的领导推出这个，还是你是一个试图推出这个的领导，我都不会等待。就像（嗤笑）我做的第一件事，回想起来我觉得非常有希望的是，我没有……我确实提前宣布了这一点。我们将进入这种模式，就像我们从小范围开始，从姿态开始，我们正在构建工具，但我们将要追求的这座山，在很多方面，我们将使其变得伟大。我还宣布，这不仅仅是一个终态。这是一种持续的进步。我们不会达到某个终点，而是不断努力变得更好。在很多方面，为了竞争，你只是想在你的构建方式上比别人做得更好。因为构建的版本每隔几年就会继续自我转型。所以不要等待。真正关注你正在取得的进展。与你的团队进行过度沟通，不仅是愿景，还有你正在取得的进展。几乎就像让自己承担责任一样。如果你是一名领导者，给自己设定与你的团队分享的KPI或OKR。如果你身处一个组织中，我想说，无论你的首席产品官或首席执行官是否宣布这类计划，都要去做，或者加入一个正在这样做的组织，这样你就能站在未来构建方式的最前沿。
托尔，至此我们进入了激动人心的闪电问答环节。我有五个问题要问你。你准备好了吗？我准备好了。第一个问题，你最常向其他人推荐的两三本书是什么？
我喜欢赠送我真正喜欢的三本书。所以，我目前的三本书……它们的主题非常多样。所以，如果它们不全是关于科技的，请见谅。但第一本叫做《国家为什么会失败》。这本书我是在十多年前读的。它的作者去年刚获得了诺贝尔奖。它主要讲述了为什么有些国家成功，有些国家失败。这不是我们通常所说的解释，比如“哦，是文化，是自然资源，是宗教”。这，你知道，很多时候是人们立即会找的借口。它大致分为两类。是剥削性还是包容性制度？人们能否广泛参与并分享机会，还是存在一些制度，基本上是为了从多数人那里获取并给予少数人？所以，这是一种思考如何建设国家的绝妙方式。对于我们领英来说，我们非常重视机会这个概念。所以也包括你如何构建产品。而且这只是一个很好的方式，可以摆脱简单的解释，深入思考什么才能真正让一个国家也取得成功。
第二本书叫做《超越》，它实际上是关于一种理念，就像你知道的，作者彼得谈到了医学3.0的理念，这实际上是关于构建个性化医疗的概念，我认为在AI的世界里，这在未来会变得不可思议，但它包含了所有那些你生活中应该考虑的类别，这样你就可以尽可能地优化你的健康，涵盖了从健身到饮食，再到你应该考虑的最大健康因素的一切，但它是一本很棒的长篇著作。
在我身后的书架上。给你。它在最上面。我想你实际上看不到它。最后，还有一本书，也是很多年前出版的，叫做《无限的开始》，我非常喜欢，作者是德意志。这对我来说不是一本轻松的读物，但我喜欢它的理念，尤其是在产品方面。我喜欢因果关系的概念，比如真正找到对事物发生原因的绝佳解释，然后在此基础上进行下一次迭代，这本书真正强调了解释的理念，只有当我们对事物发生的原因有了清晰的理解，我们才能在此基础上取得突破，但直到我们达到清晰的科学突破点，我们才不会取得重大进展，但当你做到这一点时，你真的可以取得几乎无限的进步。纳尔总是谈论那本书。我想我买了它，但它就是一本很难读的书。至少对我来说，它不是一本轻松的读物，但它是一本非常有力的读物。
太棒了。最近有没有你特别喜欢的一部电影或电视剧？我能说一个播客吗？当然可以。有一个播客，它是希伯来语的。它叫做《一首歌》，它会选取一首通常很受欢迎的歌曲，然后深入探讨这首歌的起源和历史，我非常喜欢。我只是，我热爱音乐，它把歌曲解剖得太好了。它在某种程度上也很好地展现了歌曲背后的故事。所以对我来说，它就像你以为这首歌是关于某件事的，但它却深入探讨了歌曲背后的“演员”，有时是选择的词语，有时是歌词如何与音乐本身相匹配。我真的很喜欢那个。有一个播客叫做《歌曲解剖》。我相信那是一个类似的概念，不是希伯来语，是英语的，如果你喜欢那个，我会推荐给人们。
太棒了。你最近有没有发现什么你真正喜欢的产品？可以是应用程序，可以是衣服，可以是厨房小工具，科技小工具。
呃，它可以是一个我想拥有的产品吗？我认为这实际上很容易做到。
我喜欢那样。这是产品思维101。呃，就是你想要看到的愿景。
所以，现在我的车里内置了Alexa，这很棒，因为孩子们可以整天点歌，它在车里就像一场完整的表演。但我最喜欢做的一件事，我已经做了两年多了，就是我进去，进入语音模式JPT。是的。然后我们只是进行对话，那只是摩擦。我很想在我的方向盘上有一个按钮，可以召唤我的AI朋友，它能坐在我旁边的副驾驶座上。而且，你知道，我只是觉得那会是如此……我实际上认为它会改变人们的乘车体验，那种消除摩擦的举动将彻底改变我的体验。
顺便说一下，我最近发现特斯拉现在真的能做到这一点了。如果你按住右边的方向盘，Grock就会出现，你就可以和Grock对话。咦。所以它来了。AI已经到来。是的。我只是觉得是偶然发生的，那没关系。酷。所以对我来说，如果Rivian的任何人正在听，请把我们带进车里。
Rivian落后了。呃，是的，而且你必须使用Grock。如果你能切换到不同的AI就好了，因为它有自己的个性，比如我不需要它只是给我信息。我不需要你笑并给我……你之前需要花时间去了解它吗？或者它有任何记忆吗？你有没有给它输入任何记忆？有一个未登录版本，然后你可以登录，它会连接到你的账户。是的，这非常酷。没人谈论它。这很疯狂，因为我不知道他们是否完全发布了，但它就是出现了。你在车里经常和它说话吗？说实话，我用得不多，但我应该多用。我妻子就是不喜欢Grock。我觉得Grock这个品牌有点特别，所以她会说：“别在我面前和Grock说话。”
我非常喜欢语音模式，所以我一直都在用。是的，我也喜欢语音模式。它只是太频繁地打断。那就是问题所在，对吧？它只是……顺便说一下，你可以设置它。你基本上可以说：“嘿，就……是的，让我说完。”（清嗓子）“我知道我学到了很多。”好的，还有两个问题。你有没有一句人生格言，你觉得在工作或生活中经常有用？
我想上次我谈到我在这里最常联想到的是“我可能错了，但我没有困惑”。虽然我现在不常说了，但我认为我喜欢的一点是，你知道，成长型思维对我们家来说就像第二宗教。我喜欢其中有一句话，那就是“成为比存在更好”，我认为这与全栈构建者（FSB）模式有点关联，就是你总是处于进步模式、迭代模式，它不是关于达到某个状态，而是关于旅程、过程，那是你应该爱上的东西，它是关于持续成长和进化，没有消极性，也没有错失恐惧症，它只是一个持续的过程。如果我回顾一年后，我回顾我成长了多少，我了解了多少，我获得了哪些技能，我在哪里变得更好了，比如我感觉2026年版本和2025年版本有什么区别，我喜欢这种思考方式。这是一个很好的引子，引出我们的最后一个问题，当这期节目播出时，你离开领英14年的传奇生涯将不再是秘密，你在收购之前很久就加入了。你帮助他们整合。就像14年前领英给人的印象与今天截然不同。就像现在在那里工作真的很有趣，很有意思，而不是人们长期以来对领英的感受。所以，我想问题就是你感觉如何，接下来会做什么？我想你会接到很多人的电话，但你有什么计划？
是的，所以我感到自豪。嗯，在领英的这段旅程非常棒。我第一次深入了解领英，是在我搬到硅谷的时候，你知道，2008年我在斯坦福大学听了一场关于社交网络的讲座，里德也在场，他谈到了在线专业社区的力量，我对此非常着迷，认为那是一个不可思议的愿景。当时没有加入的计划，实际上之后还创办了自己的公司，但机缘巧合，几年后我发现自己加入了，并且认为这个使命非常了不起。所以在很多方面，它与我的目标一致，在这里工作是一段不可思议的旅程，我也感到非常感激。我最近和公司分享了这一点。我开始从我在这里的经历中吸取教训。很多都是来自艰难的境况。因为我们在领英经历了很多，你知道，艰难的局面，艰难的抉择和熬夜，但你从中学到了很多，我非常感激，也很兴奋。我很兴奋。我喜欢，我对改变有偏好。我倾向于将自己置于一个能够学到最多东西、学到很多东西的位置。而且这令人难以置信。这是一个令人难以置信的建设时代。所以我很高兴能思考新的问题集和新的领域，在那里我可以深入研究并投入下一个十年。
我想你需要很长时间才能不再觉得自己是在领英工作，才能忘记你多年来一直担心的一切。
你知道，当你长时间构建某样东西之后，我想你我曾谈到过一点，那就是我认为一个构建者最好的特质之一就是对他们正在构建的东西充满热情。真正关心的是产品，而不是工作。当有人抱怨时你感到痛苦，你就会有这种持续的不满，对我来说，这就像，你知道，抚养一个孩子。所以，是的，这很难。会很难。呃，我将永远把领英看作我帮助成长的“孩子”之一。
好的，我很高兴有一天能再次邀请你回来，等你弄清楚接下来想做什么，或者开始你正在做的事情。呃，我很高兴这成为了一个认识你的借口，汤姆。非常感谢你来到这里。很高兴来到这里。谢谢，莱尼。再见，各位。非常感谢您的收听。如果您觉得本节目有价值，可以在Apple Podcasts、Spotify或您喜欢的播客应用上订阅。另外，请考虑给我们评分或留下评论，因为这确实有助于其他听众找到本播客。您可以在lennispodcast.com找到所有往期节目或了解更多关于本节目的信息。下一集再见。