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这些是如何与我们的战斗机互动，如果它们是，它们是如何与天气和它们的环境互动的，它们是如何与彼此互动的，所以我们可以看看这些，以及它们是如何行动的，也许像一个蜂群，尤其是在东海岸，那里一直有多个物体发生这种情况。以下是与瑞安·格雷夫斯中尉的对话，他曾是一名海军战斗机飞行员，担任过战斗机领队、着陆信号官和救援任务指挥官。他和这个中队的人员多次探测到不明飞行物，他是少数愿意公开谈论这些经历以及调查这些目击事件重要性的人之一，尤其是出于国家安全原因。瑞安拥有伍斯特理工学院（WPI）的机械与航空航天工程学位，并在先进技术开发领域拥有有趣的职业角色，包括多代协作自主性、机器学习辅助空对空作战、有人和无人协同技术，以及最近通过量子模拟进行的材料开发。这是 Lex Fridman 播客，请访问描述中的赞助商以支持它。现在，亲爱的朋友们，这是瑞安·格雷夫斯。你觉得新的《壮志凌云》电影怎么样？它有多准确？我们先从那里开始。我认为飞行非常准确。我认为他们进行的飞行类型以及他们如何处理实际任务。当然，有很多自由发挥，但有一件事似乎很难捕捉到这类事物中，那就是在那种飞行发生时正在进行的国际象棋游戏。就像在缠斗中，飞行员与敌人之间，或者不同飞行员之间的国际象棋游戏。我甚至会谈论他们飞行的那个特定任务，对于那个特定任务，这有点像一场与自己的国际象棋游戏，以确保一切就绪。所以他们飞行的那种飞行被称为高威胁场景，这意味着他们必须低空进入，因为附近有地对空威胁和集成防空系统。他们必须低空进入，然后像我们在电影中看到的那样突然出现。在那部特定电影中，这是一次预先计划好的打击，他们确切地知道要去哪里。但有一种情况是，我们必须在这种环境中作战，而我们不知道确切要去哪里打击，或者我们将适应实时目标。所以在那样的场景中，你会有一架战斗机像那样低空飞行，作为任务指挥官，作为前线空中管制员，他正在那里指挥，加入那些其他玩家，以确保他们瞄准了正确的目标。所以，这就是他将要玩的一些国际象棋游戏。你能为没看过电影的人描述一下任务到底是什么吗？是的，任务涉及什么？所以在这个特定的任务中，这有点像我们所说的预先计划好的打击。所以有一个已知的地点，位于一个重兵把守的区域。在这种情况下，我认为最初的编队是四架 F-18 的机组人员。他们的任务是低空进入一个峡谷，以避开地对空威胁的雷达窗口。进入是什么意思？进入意味着他们将从一个起始位置向目标或目的地推进。所以任务有一个进入部分和一个撤离部分。哦，好的。就像入口和出口一样，对吧？明白了。但这在战术上极大地改变了我们的思维方式，对吧？因为当我们进入某个地方时，我们有选择进入，但当我们去某个地点投弹时，我们就在撤离，我们没有那种奢侈，我们没有那种选择。所以它实际上改变了我们的战术和我们的攻击性。明白了。所以他们低空飞行，然后有地对空导弹迫使他们低空飞行，这是真实的吗？这是真实的。在杂波中驾驶这些飞机，你知道，所有雷达系统，或者我应该说大多数雷达系统，基本上都是视距的。所以它们可能受到地平线或任何杂波的限制。即使有许多雷达，如果它们位于高处并向下看那架飞机，杂波，如树木和峡谷等所有物体，都可能对雷达系统产生影响。所以它可以是一种伪装。那是对雷达的伪装，但地对空导弹呢？低空飞行，比如低于他们的水平，以避免导弹，这是合法的吗？据我所知，你可以飞到任何雷达的下方。现在我们不一定有能够看穿任何东西的雷达。所以总会有隐藏自己的能力。但是，随着越来越多的资产和分布式通信网络，雷达的视野决定了一切。我说他们正在进入，这是一个集成防空系统。防空系统的这种连接使得它非常困难，非常复杂。传感器和武器是相互分离的。所以，如果你消灭了那个向你开火的目标，它仍然有能力从另一个雷达位置拦截你。所以它是分布式的，而且这样更强大。你的意思是地对空导弹，如果你喜欢，它是一个分布式系统，如果你消灭了一个，它们仍然能够整合关于你位置的信息并攻击你，对吗？而且一旦我们开始考虑这样的分布式系统以及自我修复和适应损失的能力，就会有很多复杂性。这是很有趣的领域。你负责在驾驶飞机时考虑这些吗？在某种程度上。当我们进入这样的区域时，我们会看到关于空对空或空对地或地对空目标的信息。我应该说，我们可以看到危险区域在哪里。所以基本上我们会避开它。所以拥有完整的环境画面非常重要，因为你知道，说到底，如果我们进入那个圈子，我们很快就会死。所以这是绝对至关重要的。所以根据你对实际的，无论是什么，地对空导弹系统的理解，有一些区域的危险程度更高或更低。所以你可以知道，这很有趣。我想知道那有多自动化，尤其是当你不知道的时候。看起来电影里他们知道一切的位置。我猜大多数情况下都不那么清楚，而且很多系统可能有点简陋，如果我可以使用那个技术术语的话。比如，我最近访问了乌克兰，看到了战争的很多方面。有很多即兴的系统。所以你把高科技，比如先进技术，但你部署它的方式和组织它的方式是非常即兴和临时的，并且正在应对不确定性和动态环境。所以从敌人的角度来看，或者任何试图应对这种系统的人来说，很难弄清楚，因为这就像我一样，我打网球很久了，而且总是比对付一个糟糕的网球选手更容易对付一个好的网球选手。因为糟糕的网球选手充满了不确定性，而这真的很难处理。电影里似乎系统组织得非常好，所以你可以计划，而且有一条非常漂亮的峡谷正好穿过它们。电影就是这样运作的，不是吗？是的，但我绝对同意。你知道，你说的是一个很好的观点，而且你知道，如果我们把一片空域分成小块，你知道，会有更好的飞行地点或不太好的飞行地点。而且你知道，我们现在正在看到所谓的有人-无人协同。我们看到战术飞机，或者某种类型的飞机或平台正在自动化，而且它不是以传统意义上的自动化，人们认为机组人员在飞行以执行任务，而是非常高级的、以目标为导向的任务规划，这使得机组人员更像任务规划师、任务指挥官，而不是不得不挑选正确的资产或驾驶它们，或者在某种程度上物理地操纵它们。所以回到国际象棋，你能详细说明一下你说的“与自己下棋”是什么意思吗？当你执行那个任务时，你到底是什么意思？通常你在空中与几个人作战，你知道，有坏人，然后有物理学和大自然，对吧？所以，当我们低空飞行时，飞行员的生存是一场国际象棋比赛，而武器系统官需要处理他需要的信息，然后将其传达给所有其他正在飞行的飞机，以确保他们将武器瞄准正确的目标。什么是武器系统官？武器系统官是坐在后面的非飞行员，他们负责雷达操作、通信以及某些类型的武器瞄准。所以这场国际象棋比赛是与物理学、与敌人、与时间进行的。你自己的心理呢？恐惧？不确定性？不，不，在飞行时没有时间进行这种自我反省。我想谈谈这个，但我不想忘记你关于增加随机性是战术优势的观点。你知道，正如你提到的，你可以引入自主性。当你引入自主性时，我的期望是，随着我们带来不同的能力和机器学习，随着我们收集更多数据，我们将能够使喷气机周围的战术环境，它进入的战场，从敌人的角度来看，几乎会达到随机的水平，以至于他们进入的每个战术环境似乎都是随机的，但又非常致命，因为系统基本上为那个特定场景提供了新的战术解决方案，而不是仅仅训练可重复、可训练且致命的特定战术。对，但未必是最致命的，因为它们必须是可训练的。但是，如果我们能将人工智能引入其中，并具有一定程度的随机性，或者至少由于复杂性而出现的随机性，我认为这是一种随机的战术优势，因为即使我们自己的蓝色战斗机也无法参与那场战斗，因为基本上对其他任何事物来说都是不安全的。我认为我们必须朝着这个方向努力，否则它将永远是猫捉老鼠的游戏，关于谁的战术以及谁知道什么。但是，如果知识不再是一个因素，那么情况就会大不相同。这真的很有趣。在你专业领域的许多事情中，你的旅程，你也在研究自主和半自主系统，人工智能和机器学习的使用，以及有人对有人协同等等。我们会谈论的。但你说的，当人们想到人工智能在战争中的使用，在军事系统中时，他们会想到像计算机视觉用于感知，或者处理传感器信息以从中提取可操作的知识之类的东西。但你说你也可以用它来产生难以应对的随机性，就像博弈论一样，人类操作员很难做出回应，对吧？这真的很有趣。好的，回到汤姆·克鲁斯和《壮志凌云》，缠斗怎么样？它的哪些方面是准确的？缠斗是一个有趣的话题，因为按照传统标准，它不再是最具战术相关性的技能了，因为我们交战和使用武器的距离非常大。所以，如果我们处于像那样的缠斗场景中，很多事情可能都出错了。这基本上就是这个任务的设置方式，对吧？它很可能是一个没有赢家的场景。所以对于缠斗来说，飞机的尺寸、距离和转弯半径使得它不那么戏剧化，对吧？飞机看起来很小，虽然它很激烈，有我的系统、传感器以及我感受到的所有东西，如果我，你知道，我们做过，而且我们做得对，我们会拍摄视频，它就像一片蓝天，你看到一个小点在那里。所以不太有趣。所以任何时候在缠斗领域看起来很有趣，那很可能是虚构的，因为我们实际上只有在擦肩而过时才会靠近，在交汇点。你正在打破我的心。我知道，打破我的心。不，我明白。你可以去玩得开心，但是，你知道，特别是在缠斗中，也许在第二次世界大战早期以及之前的战争中更常见，这是由于武器系统的射程和有效性，以及远程瞄准系统的精度。但也有一个尚未经过测试的观点是，随着先进电子战（EW）或无人资产的出现，战场可能会变得如此复杂，导弹可能会被从空中丢弃或浪费，以至于你将不得不近距离使用红外导弹或枪支，如果这是一个真正的，你知道，必须防御的场景。首先，什么是电子战？你知道，基本上就是为了正在进行的任何行动的利益而试图控制电磁频谱。所以在战术环境中，很多都是试图欺骗雷达，或者我们能否欺骗导弹，或者只是阻止它们的制导等等。这在信息空间，数字信息空间中是一场战斗。是的，嗯，F-22 和 F-35，对吧？F-22 是一架大型昂贵的飞机，它是为了成为一名优秀的战斗机而制造的，但 F-35 不是那么优秀的战斗机，但它是未来的电子战和任务指挥平台，信息将是赢得战争的关键，而不是最好的缠斗机。所以这是一个有趣的二分法。有史以来最好的飞机，最好的战斗机是什么？我知道观众中的飞行员会讨厌我的答案，因为他们想要那种性感的，你知道，肌肉发达的 F-14 雄猫式战斗机，或者 P-51 式飞机。但 F-35 可能不是最好的缠斗机，但它不必进入缠斗，对吧？这就像最好的刀战选手不打刀战一样。洛克希德·马丁 F-35 闪电 II。它看起来很性感。作为一名战斗机，你有两个真正的优势。你可以拥有那种超越你的对手，并在 G 力、动力和转弯速率上击败他们的能力。然后是另一面，那就是你可以过度机动，你可以快速消耗能量，而 F-18 就擅长这一点，因为它必须更重才能在航空母舰上着陆。我们不得不给它增加额外的重量，但它也需要特殊的机制才能减速到足以在航空母舰上着陆。这使得它非常机动。而这通常会导致能够获得第一次射击的机会，这非常好。但如果你进行那种急转弯，你会损失大量能量，并且更容易受到后续射击的影响，如果那一次不易受影响。所以，根据你正在对抗的飞机类型，你可以玩一种攻击性与非攻击性的游戏。F-35 在这个光谱上的位置在哪里？F-35 的位置在 F-22 之后。所以可能会有一排 F-22，或者 F-18，而 F-35 会在后面，但它将支持正在发生的大部分战争。它是最昂贵的飞机之一，因为上面有所有东西吗？当然是。在电影中，汤姆·克鲁斯飞过了马赫 10。所以也许你能说出不同的速度、加速度感觉如何？马赫 1、2、3 或高超音速？你飞过高超音速吗？不。它变得有多难？我只是想澄清一下，关于在马赫 10 时弹射的胡说八道，仅供记录。因为在电影中，我认为至少有一次弹射是超音速的。我只想说，你知道，那并不好看，但他活了下来。所以一定有一些有趣的机制可以在马赫 10 时成功弹射。但我离题了。是的，但总之，有趣的是，随着你上升，它是否变得越来越困难？说到底，穿越音障就像在高速公路上超速一样，你真的什么也感觉不到。在 F-18 中穿越音障，因为我们比大多数战斗机都重，通常是在下降过程中，而且我们全速使用加力燃烧器，只是往发动机里加油。所以那会让我们超速。我认为我最快达到了大约 1.28 马赫。但有趣的是，人们意识到，如果我把油门推到加力燃烧器，然后把它拉回来，只拉回到全功率，只是不是加力燃烧器，由于空气摩擦，减速如此之强，以至于你几乎被向前推到安全带上。我敢说，大约 70% 的强度，几乎和在船上一样，非常强烈。所以这几乎就像一次反向车祸，只是为了加速度。所以加速度通常很慢，你什么也感觉不到，当然，当你穿越它时。但减速非常剧烈。减速非常剧烈，是吗？好的。但是，马赫 1 和高超音速之间有根本区别吗？马赫 5 等等。它需要超级特殊的训练吗？它经常用于战争吗？不，不是真的。高超音速载人飞行，如果存在的话，据我所知，目前在任何意义上都不是战术上使用的。所以，你知道，我想到了高超音速技术，我想到了导弹和武器系统以及投送平台。我不一定想到战斗机。我可以想到轰炸机或侦察机，但那些会更有效，非常长程。我想加速度会很温和，老实说。你体验到的是加速度，而不是实际速度。只是一个小插曲，关于高超音速核武器，比如来自俄罗斯的导弹，吹嘘这一点，这是一个重大的担忧，还是只是展示不同类型武器系统的一种方式？高超音速确实对我们的探测系统构成了挑战，因为你知道，传感器系统总是有设计考虑因素的，对吧？当你建造它们，技术进步到可能无法使用该技术时，你知道，就会有问题。但是，你知道，我们拥有的全域和跨域数据连接能力，它更少的是，我应该说，一个更集成的画面。所以高超音速实际上是什么，它有多快我们可以探测和摧毁问题。你只是缩短了可用的时间。我们称之为“杀伤链”，对吧？它从定位目标、识别目标，到基本上授权用任何手段摧毁它，然后实际执行并确保你以某种方式完成了你所说的。某种程度上，对吧？需要再次攻击吗？等等。有一个旧的缠斗框架，你可以称之为 OODA 循环，它最初是作为一种战斗机机制，以便进入对手的杀伤链并将其打破，这样他就无法处理你的杀伤链。所以高超音速是缩短这些反应机会窗口的一种方式。我想知道，为了让防御系统不再工作，你必须缩短多少？这似乎非常，你知道，我既对核战争的想法感到恐惧，但同时又想知道那是什么样子。当我梦想着极高的防御系统能力时，我想象着没有一枚核武器能够通过导弹从防御系统中到达美国。但同样，我也明白，这些都是极其复杂的系统，所需的集成量，而且因为你没有使用它们，我的意思是，这正是可能有一个实习生在那里，他忘了更新 Fortran 代码，而这将会是关键，因为你没有机会真正彻底测试，这当然很可怕。如果能够测试，这些系统可能很棒。但因为它们不能在实际攻击中真正彻底测试，我想，假设这些高超音速导弹只会在攻击时发射。如果还有其他高超音速物体可以用来展示这些系统，那将很有趣。另一件发生的事情，我有很多问题想问你，这让我着迷，就是飞机上的鸟击事件，经常发生吗？是的，他们损坏了发动机，他们把它说成是一个严重的问题。我撞到过鸟。我知道有人被火鸡秃鹫击中了脸，穿过了驾驶舱，打破了驾驶舱，把他打晕了。我认为，我个人不知道这个故事，但我从我所在的指挥部知道，我相信后座的飞行员不得不跳伞，然后把他们俩都跳伞，因为前座的飞行员被鸟打晕了。它会杀死你，因为它像一个以每小时 250 英里速度飞行的保龄球，很容易就能摧毁一台发动机。我飞过的海军机场，我必须检查鸟类状况，看看有多少鸟。我们不得不取消航班，因为它们太多了。一些机场甚至有鸟类雷达，没有泪腺。有监测鸟类状况的系统吗？是的，有实际的雷达系统，你可以去某些基地，他们会告诉你当天的或当小时的情况，或者其他基地有像他们的天气报告一样通过无线电播报。有什么技术解决方案吗？还是因为这是一个低概率事件，所以没有真正的解决方案？我会说这不是一个低概率事件。我的意思是，这种情况经常发生。我的意思是，虽然撞击本身不一定很常见，或者我应该说是一次灾难性的撞击，但近距离错过或撞击，或者飞行员不得不主动规避，这是相当常见的。事实上，这似乎很紧张。它非常常见，以至于我们知道，如果你在前面看到一只鸟，你永远不想试图飞过它，或者飞到它下面。你总是想试图飞过它，因为它们看到你时会立即做的，而且你会惊吓到它们，它们会收起翅膀，直接向下掉，以避开你的路径。这很有趣，我不知道它们会这样做。所以，如果你试图飞到它们下面，它们就会掉进你里面。所以你通常想试图飞到它们上面。这是可以训练的吗？还是这是你必须真正经历的事情之一？这是一种技能，你在某种程度上接受了训练，作为一名战斗机飞行员，在某种意义上，对吧？能够非常快速地对你的环境做出反应并快速做出决定。所以这是你必须处理的最荒谬的挑战之一吗？还有其他事情，比如恶劣的天气条件？有没有什么我们可能没有经常想到的飞行挑战？鸟类以某种方式对我们来说是荒谬的威胁，它是一种安全威胁，你知道，空中任何物理物体都是我们必须非常小心的事情，无论我们是与旁边的飞机编队飞行，还是在两千英尺高空遇到一只火鸡秃鹫，或者在跑道附近遇到五千只鸟，我们都必须挥手告别。你知道，虽然它们发生的概率很低，但很多基地都有实际的环境保护局雇员，他们负责安全地清除跑道上或附近飞行的迁徙鸟类或其他动物。哇，我不知道火鸡秃鹫是什么，它看起来确实像秃鹫和火鸡的混合体，而且看起来有点傻，没有冒犯火鸡秃鹫。在那部电影里，敌人是谁？我的意思是，我想他们暗示是伊朗，还是俄罗斯？我没觉得他们暗示了任何特定的国家。坦率地说，我认为他们做得相当不错，有一些模糊的第五代战斗机。地点和储备，我明白故事是如何暗示某些事情的，但他们似乎做得很好，没有直接指向其他国家，我认为这是个好举动。我喜欢这类电影，作为一名飞行员，作为一名美国人，因为这是一部令人振奋的电影。但是，我们不应该庆祝与任何特定国家，中国、俄罗斯，任何拥有这些武器的国家开战。观看很有趣，但动用这些武器将是一件极其严肃的事情。是的，我们将谈论战争。因为电影在某种程度上是在颂扬事物的“人”的一面，以及涉及的令人难以置信的技术。但战争也有代价，战争的严肃性，以及战争带来的痛苦，不仅仅是在战斗中，还有平民的死亡等等。你是一名海军飞行员，让我们更严肃地谈谈。你在中东两次部署，驾驶 FA-18F 超级大黄蜂。你能简要讲述一下你作为海军飞行员的职业生涯吗？好的，我于 2009 年大学毕业后加入了海军。我去了军官，基本上是军官新兵训练营，军官学校。我申请成为一名飞行员，我进入了飞行员。这样做的优势是，我基本上选择了我想做的事情，如果我成功了，那就太好了，如果不行，我就不会被困在做别的事情。所以你知道你想成为一名飞行员吗？是的。我加入了，我完成了初步训练，我完成了所有飞行员都要经历的初级飞行训练。我做得足够好，你知道，海军教的第一课是，你知道，你可以在海军拥有美好的职业生涯，你可以看到世界，做你想做的事情，但说到底，一切都取决于海军的需要和他们的需求。所以，你知道，他们可能没有你喜欢的平台，或者你可能不一定能选择自己的冒险，但我很幸运，我的班级有一个喷气机名额，我很幸运，很幸运能得到它。所以这是一个喷气机名额。是的，那意味着我实际上被分配了一个尾钩，这意味着我将接受训练，驾驶飞机并在航空母舰上着陆。当时基本上只有三种飞机可以做到这一点：F-18、E-2 和 C-2。C-2 就像船上的邮政卡车，E-2 是那个上面有大雷达盘的。然后是所有的 F-18。所以 E-2 是通信，C-2 是邮政卡车，是的。C-2 是什么？它们是通过空中向船只运送补给和人员的。抱歉，如果我错过了，它是一架飞机吗？是一架直升机吗？是一架飞机，好的。F-18 是一架战斗机，对吗？好的。所以我选择了尾钩，这意味着我可以得到其中一种飞机，但其中 80% 是喷气机。所以我在那个时候处于一个好位置。然后我去了密西西比州默里，驾驶我的第一架喷气机，T-45 鹰。很酷。那是什么飞机？你是在上面训练的吗？那是你在真正驾驶 F-18 之前乘坐的喷气式飞机。它具有航空母舰能力，所以第一次去船上，白天，投下假炸弹，进行缠斗，低空，编队飞行，白天和黑夜。那是一架很棒的飞机。是的，它看起来像一个圆锥体，所以没有人会撞到它。所以它通常不用于战斗，只是用于训练如何战斗，对吧？那是什么样的？那是你第一次真正投入其中吗？是的，那真的很有趣，因为在那之前，那是一架 600 马力的螺旋桨飞机。从那到 T-45 是动力和海军机器操作方面最大的飞跃之一。245 的马力大约是多少？大约 15,000 马力左右。所以从 600 马力来说是一个巨大的飞跃，你说的是马力，对吧？所以这是一个巨大的飞跃，但它是一架喷气机，你知道，所以它的性能不同，它更快。而且，你知道，不仅仅是因为它更快，你的整个思维都需要更快。现在空中的一切都发生得更快了，对吧？那些通信发生得更快，你的起落架必须更快地收起，一切在喷气机中都发生得更快。所以这是一个巨大的飞跃。我永远不会忘记第一次驾驶那架飞机飞行，那是一次编队飞行，为别人准备的。我只是在后面看着，飞机上有一位教官。所以这意味着教官在一架飞机上，然后有三四架其他飞机，他们正在学习如何加入，他们正在学习如何进行编队飞行。作为一个新学生在后面，这太棒了，你知道，拍照时间等等。我第一次近距离看到飞机，太棒了。在回来的路上，我们无法放下起落架，讽刺的是。所以，长话短说，因为它总体上不是那么令人兴奋，我们无法放下起落架。我们实际上去了目标区域进行一次受控弹射，那个区域在大约 15 到 20 英里以北的基地。你等等，你说那不那么令人兴奋吗？因为对我来说，这相当令人兴奋。所以，首先，我的意思是，这一定很可怕，你知道，在你们职业生涯的早期。我还没见过那些东西。是的，这种情况发生得比你想象的要多。比你想象的要多。没有明显的恐慌。这是被误解的。在这种情况下，这是必须做的。我认为我可能太傻了，没有意识到它的重要性，因为作为一个新学生，你知道，没有真正欣赏，你知道，如果我们要弹射，我前面会发生什么。但当时，它更像是例行公事，因为我在后面，然后我从观察模式变成了“我将作为这个机组的一员为你提供我能提供的帮助”模式。所以，与其说是“我正在进行这次 20 英里的旅行，想着我有多脆弱”，不如说是我们在检查清单，我们在与人交谈，我们在做准备。所以不，它并不可怕。而且我们一直在尝试让起落架放下。所以我们正在卸载喷气机，然后把它装回去，试图用操纵杆把起落架弄下来。它放下来了，它只放下来了一半。所以我们绕回来，我们进行了一次安全陷阱，以防起落架有问题。这就是我的第一次飞行。有点巧合，但我会快进一点。大约五六年后的一个中队，我回到了那里，当时我是一名航空安全官员，这意味着我负责调查事故。一名学生进入了，他进入了编队飞行的后座，就像我参加的那次一样。他出去了，他在这架飞机上弹射了，完全相同的飞行类型。他们出去了，他们遇到了一个失控的配平情况，导致飞机几乎在离地面 600 英尺的高度倒转了近 180 度。他们在大约 300 到 400 英尺左右的弹射窗口外弹射了，但他们完全没事。所以，你知道，大约两个月后，我们又发生了一次弹射，大约三个月后，我们又发生了一次弹射。所以，不幸的是，你知道，它可能比人们想象的更常见。弹射是什么感觉？谢天谢地，我不知道。我可以向你描述它，我可以告诉你我听到的情况，但我真的认为，直到它发生，你才真正理解它。它就像瞬间的，大约 250 G，这只有在我们血液中的惯性才可能做到，对吧？所以你实际上可以承受大约 250 到 300 G，持续几毫秒，然后它会减到大约 40 到 50 G，将你远离车辆本身。所以，你知道，你可能会失去意识。如果你失去了意识，谁知道你在哪里醒来。你知道，你可能在树上，你可能还在坠落，你可能在水里。所以物理学很有趣。如何安全弹射？你知道关于它是如何测试的故事吗？我不知道完整的故事，但我猜没有人知道完整的故事。可能有很多可疑的事情在发生，但总之，你是说在早期，他们把飞行舱绑在一个火箭雪橇上，看看他们的身体能承受多少。在这个过程中，他把身体的很多部分都变成了糊状，以获得这些科学知识。但他拯救了很多生命。过去的日子更艰难，科学就是这样做的。所以你的训练是如何继续的？你如何进一步完成你的职业生涯，当你朝着 F-18 毕业时？所以在 VT9，我是一名学生，有两个阶段，初级和高级。初级是让你对飞机非常熟悉，然后你真的会听到，好了，现在你要喷气机了，或者你要去驾驶那些在航空母舰上着陆的飞机。我被告知我将要去喷气机。然后我们进入同一个中队，同一架飞机，同样的教官，但现在称为高级。现在我们第一次学习如何缠斗。我们正在进行所谓的战术编队，这只是激进的位置保持。我们正在进行缠斗和低空飞行，以及各种很棒的事情。所以这真的是第一次接触战术环境，并将 G 力施加到喷气机和你的身体上，以及机动。战术编队是与其他战斗机协同作战的一部分吗？是的。在编队飞行中，这就是你说的编队的意思，所以字面上的意识，这是为你完成的，还是你应该作为人类理解你在编队中的位置，如何保持编队，所有这些？它是自主完成还是手动完成？有一个很棒的自主性观点在最后。但我们所做的一切都是手动的。所以我看着他的翅膀，我看着不同的视觉检查点，形成一个三角形，对吧？一个等边三角形。然后当这个三角形不再是等边时，我就可以看出我相对于那架飞机的相对位置了，对吧？这很酷。这就是我盯着看的东西，有时长达数小时，你知道，几英尺远，在天气中这样做，这就是全部。所以你几乎是，是周边视觉吗？还是我们直接盯着它？周边视觉来自我的传感器和我的仪器。所以这是我的陀螺仪，对吧？当你飞行时，不是直视？我几个小时都这样飞。这会伤到你的脖子。我们不喜欢这样做。而且我认为不只是我，对吧？这是一个奇怪的事情，当你像这样的时候，实际上比在这里更难进行编队飞行，因为与你的手部动作和飞机的直线对齐，不知何故会影响我们更精确和舒适的能力。这很奇怪。是的，但是，所以编队通常是对称的。所以，另一边的一个人真的不喜欢在那一边。是它，谁得到了那个短的稻草？你们是怎么决定你在编队中的哪一边的？这是一个很好的问题，因为在某种程度上存在等级。所以，如果是一个四人编队，你有部门领导，他有资格领导整个部门，但也许其他人不是。他有一个破折号 2，那就是他的僚机。然后在部门里还有另外两架飞机。然后你有一个高级飞行领导，那就是破折号 3 的位置。然后是破折号 4，最后一个。如果你都排成一排，比如指尖，一、二、三、四，那么破折号 4 的家伙就会在鞭子的末端。所以，如果你进行编队飞行，每个人都在进行相对于领导者的运动。破折号 4 就像在鞭子的末端。所以，他的运动就像鞭子一样。在这个位置飞行非常困难。你能详细说明一下吗？是因为空气动力学吗？什么是鞭子？如果这是飞行领导，这是破折号 2。飞行领导非常稳定，只是做他自己的事情。破折号 2 会处理那个三角形，稍微向右移动，他有一个小气泡，他尽力待在那里。但是破折号 3 是在破折号 2 的基础上飞行的。所以他的气泡是破折号 2 的加上他自己的。随着你离得越来越远，压力也越来越大。好的。长时间盯着看并试图保持编队是什么体验？压力有多大？因为你知道，我们在开车时也在这样做，保持在车道内。在你变得非常熟练之后，它仍然会让你感到压力。实际上令人惊讶地有压力。当你看看车道保持系统时，它们实际上以某种方式缓解了这种压力，而且它创造了一个更愉快的体验，同时你仍然能够保持态势感知并保持清醒。这真的很令人惊讶。我不知道人们是否意识到开车时保持车道有多大压力。所以这甚至更有压力。你有没有想过这个问题？还是这是，是的，我想，从心理学的角度来看，它有多大压力？压力很大。所以我也教学生这样做。所以我们脚下有两个作家。如果我飞在飞行领导旁边，你会发现很多时候你会飞，或者如果你是教官，而学生在飞，我会开始注意到他越来越难保持位置。我通常会注意到的是，他锁住了他的腿。他们会锁住离他们正在对抗的飞机最近的那条腿，并下意识地踩下方向舵，因为他们的整个身体都想远离飞机，因为他们离它太近感到不舒服。所以我告诉他们，我只需要几句话就能纠正他们的队形。他们说“动动你的脚趾”，他们动动脚趾，他们就会放松腿部所有紧绷的肌肉，他们的编队飞行就会好很多。所以，你知道，这与很多压力有关。有一些有趣的心理或视觉问题，比如飞行中的眩晕。所以，如果你和他一起飞行，然后你直接飞进一朵云里，那就是非常紧张的时候，因为你必须非常近才能保持视觉。你可能在雷暴中，所以你必须非常紧密。你可能开始下雨了，然后他在转弯，你甚至可能不知道。你甚至可能看不到那个转弯。所以突然间，你可能会在转弯时回头看，以为自己是直线水平飞行的，然后你快速看一眼你的仪器，你发现你在一个 30 度的转弯，你对自己在世界上的位置的整个概念都开始变得非常混乱。你立刻就会有一种感觉，这很奇怪。我看着平视显示器，感觉我所有的传感器都在告诉我它在旋转，但它并没有。所以，我必须相信我的仪器，即使它感觉在旋转。当你从别人那里进行编队飞行时，也会发生同样的情况。它可能非常，非常危险，而且令人迷失方向。但重点是试图通过信任仪器来重新获得意识，就像不信任你所有的感官，只使用仪器来重建态势感知。在这种特定情况下不是，因为我们的态势感知是基于飞行领导的。所以，在某种意义上，我只是信任他的动作。所以他就是我的陀螺仪。但你说得对，如果我一个人，我会信任我的仪器。但我不能停止编队飞行并信任我的仪器，因为我现在会撞到他。哦，是的，你必须注意。所以他就是我的参考。所以仪器对他的定位没有给你提供显著的帮助吗？完全是手动的。所以，有没有一个未来，其中一些是自主的？是的，我曾考虑过自动化那种飞行。但当我开始思考它时，我意识到我们所做的所有编队保持都是为了增强飞行员保持视力的能力。所以我们进行非常紧密的编队，以便我们可以在天气中飞行。
并且为了减少进入船只的交通流量，我们以一种特定的姿态飞行，这样所有的机组人员都可以沿着这条线向下看，看到飞行领队，所以一切都基于，一切都与两名机组人员在视觉上保持彼此的视线并互相防御有关，就在战斗编队中，我可能离他三英里远，以编队直接侧飞，并四处张望，以确保那里没有任何东西，所以当我考虑自动化这个过程时，我想，嗯，你知道，当然，让一群飞机排成一队飞行很容易，对吧，这微不足道，但为什么，你知道，最好的编队是什么？他们为什么这样做？这开启了一个更令人兴奋的作战和飞行力学领域，然后我们又回到了那种随机思维，我们可以让飞机靠近进行某种正常飞行或减少机场周围的拥堵，但当我们考虑在战术环境中进行编队飞行时，我们可以通过非传统的保持编队，或者甚至不保持编队来更有效地做到这一点，也许是这样，自主性用于保持编队，不是为了方便，而是为了引入随机性，这也很难，实时任务规划器，是的，然后你也有一些人为的修改，所以就像有人类和无人机协同作战进入了这个画面，所以你利用一些人类的直觉和对这个编队的调整，编队本身就存在一些不确定性，我认为这是人工智能最迷人的应用，那就是当它成为人类和人工智能的合作时，你会在这些半自动车辆系统中看到的那种半自动的舞蹈，就像汽车在行驶，但也是在飞机，战斗机，尤其是当你高速飞行时，在安全关键的情况下，我的意思是，在一瞬间你必须做出所有这些决定，而且感觉人工智能系统可以造成和你帮助一样多的伤害，所以要做到这一点，这是一个非常迷人的挑战，挑战之一不仅仅是自主性本身的算法，而是它如何感知环境，当然，这将是所有这些决定的基础，在这个环境中这是一个挑战，好吧，我必须问，所以，嗯，F-18，驾驶战斗机是什么感觉？在我看来，什么对你来说是美丽而强大的？你热爱飞行体验的什么？对我来说，你知道，我认为我有点特立独行，不一定是飞行本身，对吧，不一定是飞越云层，你知道，从上面向下看地球，你知道，我我爱上了它，但它不一定是驱动我的激情，我只是没有接触过，我所接触的唯一接触就是阅读，走进森林，科幻小说，以及所有这些，所以，你知道，似乎驱使我走向它的是一种渴望，真正地运作在我想象中的技术或科学的边缘，这就是我选择的道路，试图接近它，我认为，在战斗机里，你知道，以及所有的工具、技术、知识、挑战，以及你知道的失败和胜利，似乎是我想要参与其中的一部分，而且不一定是关于飞行，而是关于挑战，就像我说的，作为一个来自小镇的人，你知道，小高中，能够接触到，你知道，甚至只是接近如此重大的技术意义的东西，对我来说是一种赋权，这就是从那里孕育出对飞行的热爱，你知道，成为，你知道，在这个飞机上拥有某种程度的掌握，它真的感觉像是你身体的延伸，一旦我到了那里，然后，你知道，飞行水平就随之而来，所以你基本上是人对机器的掌握，第二是机器，可以说是人类创造的最伟大的东西，洛克希德·马丁和其他公司制造的东西，我的意思是，工程学，是的，它是，嗯，无论你对战争有什么感觉，这是人类文明的悲哀之一，战争激发了令人难以置信的工具工程，就像，也许没有战争，如果我们看看人类的历史，我们就不会建造一些我们建造的令人难以置信的东西，所以为了赢得战争，为了阻止战争，我们建造了这些令人难以置信的系统，它们可能会助长战争，这是另一个我将要问你的讨论，但这个，这是，嗯，这是体验人类有史以来最伟大工程的机会，就像宇航员在飞行时感受到的那样，我想成为一名宇航员，我想走那条路，我本来要去申请试飞员学校，对我来说就是不行，我脚断了，但长话短说，在我舰队中队待了一段时间后，如果你想，我们可以回到时间线，但我去当了一名飞行教官，对，然后，你知道，我今天和一位中队战友谈论了这件事，关于你知道，如果我去了试飞员学校，我今天肯定不会和莱克斯谈话，你知道，我永远不会，我永远不会有，我可能不会鲁莽，我不知道，但当我还在的时候，我愿意就UAP进行对话，这导致我决定离开，一旦我去了那里，它就使我能够更公开地谈论UAP，如果我留在海军，我认为就不会发生这种情况，如果我走了那条路，我就做不到，好吧，作为一个小小的离题，你希望有一天去火星吗？你认为你有一天会踏上火星吗？如果你五年前问我，我会说是的，我想，事实上，我想死在火星上，嗯，今天，我现在有一些犹豫，我有一些犹豫，因为我充满希望和乐观，我认为，你知道，我认为我们真的处于一场非常广泛的技术革命的边缘，它将改变我们过去一个世纪的信息和数据传输方式，我们将在下一个世纪操纵和管理物质，所以我认为，我认为我们人类的触角将比人们想象的要宽得多，快得多，或者至少，你是在变得超级雄心勃勃，超越火星，这就是你的意思吗？嗯，我的意思是，火星似乎有点无聊，我想超越它，这就是我们所说的，你是说人类在所有技术上的触角，还是你真的指的是太空，在太空里，你知道，所以，你知道，我认为，随着人工智能和机器学习开始更深入地研究科学这个话题或科学领域，我们开始研究新的物理学，我们开始研究，或者我应该说，超越爱因斯坦的框架，当我们对时空是什么或不是什么有了更好的了解时，我们可能会找到，你知道，我们不知道我们在寻找的答案，我们可能会有更多的机会，我并不是说这是我，你知道，押上一切，当然，但是，也许，也许这是我想在地球上探索的道路，而不是在火星上，也许有技术可以利用新的科学和更难的工程来解决这个问题，这是一条不经过火星就能到达太阳系之外的道路，所以有不同的方式来探索宇宙，而不是传统的火箭系统，如果我们能继续你的旅程，你说你被F-20，F-18的极其先进的技术所吸引，以及战斗机，总的来说，让我再问一个似乎极其困难的问题，那就是在航母上着陆或从航母起飞并在航母上着陆，那是什么样的？有什么挑战？起飞很容易，程序上有点复杂，有很多活动部件，几乎就像一块手表，你知道，你几乎在一个怀表里，你就是机器的一部分，只要你按下正确的按钮，做正确的事情，你就会飞出去，所以有一个清单要遵循，有几个人参与这个清单，你基本上只需要正确地遵循清单，是的，有很多方法可以搞砸，但你知道如何搞砸，但降落在船尾是完全不同的事情，变量要多得多，基本上有一到两个人负责这次着陆的成功，着陆信号官，他实际上代表了一队经过特殊训练的飞行员，他们负责帮助飞行员在船上着陆，以及飞行员本人，而且，实际上，这是一项很难的任务，要精确地飞行才能做好，所以要飞出所谓的完美航线，你基本上必须把你的头穿过一个一英尺乘一英尺的盒子，这就是目标，速度大约是每小时五海里，尽管我们不真正按速度来判断，它叫做迎角，但总的来说，你知道，参数很紧，而且你可能做得一切都完美，但仍然会失败，所以当我们触地时，我们立即加大油门，然后旋转，就像我们从甲板上弹起来一样，如果我们抓住了，我们就减速，然后有人告诉我们把油门收回，我们这样做，我们不是自己做的，因为这是一个非常剧烈的经历，你可能会认为你被困住了，或者没有，或者有什么东西坏了，你把油门收回，这是一件非常严重的事情，最好的我们都经历过，你知道，我承认，我第一次到中队时就做过一次，这叫做“轻松枪着陆”，所以，你知道，我来到船上，我把油门稍微收回了一点，在我被告知之前，或者我的飞机已经停稳了，这是一个很大的失误，对吧，尤其是作为一个新人，所以，这是一个非常严肃的事情，有很多人盯着你，有很多方法可以搞砸，但身体上的，你知道，一次精彩的航线带来的兴奋，然后，你知道，撞击船只的冲击，以及所有这些身体感觉，你知道，当一切顺利时，你知道，感觉棒极了，感觉很棒，其中有多少是感觉，有多少是仪器，有多少是其他人为你做的工作，只要你做得对，就有几个系统我们使用，一个叫做“球”，那个球在我们飞机外面，它是B-A-L-L，对吗？嗯，它是一个，它是一个，我记不清了，着陆系统，它代表了一个非常长而复杂的词，但基本上它是一个带有灯的镜子，你根据你相对于理想下滑道的相对位置看到不同单元的灯，是的，如果你正好在上面，你就在中间，如果你在下面，你就低了，当我加大油门和操纵飞机时，那个球，你知道，我看到那个球上升，你看到球低了，但它是一个滞后指标，对吧，你的喷气机也是一个滞后发动机，对吧，发动机需要时间来启动，所以这增加了复杂性，你必须提前考虑一点，你知道，所以你不想，你不能只是加大油门然后一直保持，你必须加大油门，触碰它，然后把它收回，哦，对了，你的着陆区域还在移动，不仅是远离你，而且还在倾斜，对吧，因为我们有一个倾斜的甲板，所以你一直在做这个来纠正自己，即使你每次这样做，是的，也许是30度的倾斜角度，我失去了升力，对，所以我每次都要用油门来补偿，所以我又做了一次，因为你必须保持，相同的水平，你一直在降低，它是一个恒定的下降率，从每分钟约200英尺增加到约650英尺，每次你这样做，都会干扰这一点，好的，所以你必须手动补偿，手动完成，好的，然后当然，当你沿着下滑道下降时，它变得越来越窄，你当然必须，调整你的输入，使它们越来越小，因为它们在你靠近时影响越来越大，而且当你靠近时会发生什么，在你飞越之前，如果这是船在这里，你的桌子，在你飞越船本身之前，船的主塔产生的巨大风会把它压低，风实际上会向下吹，这叫做“气泡”，它会把飞机拉下来，增加你的下降率，所以在那个特定点，你需要，加大油门，并试图补偿，所以这是一种试图在下降过程中搞砸你的第三个变量，你必须在最困难的条件下着陆，或者你见过有人不得不着陆，因为我认为你也是信号官，是的，我曾是我中队的总信号官，所以你可能见过一些艰难的着陆，我见过，我见过一次“斜坡撞击”，当飞机的一部分在着陆区之前撞击时，着陆区基本上是船的圆角，在着陆区之前，所以他们基本上撞上了船尾，是的，只是他们的尾钩，不是飞机，他们没事，那次有点丑陋，但它绝对撕裂了飞机的那一部分，然后你就会腹部着陆，在这种情况下，它撞击了，然后它就松开了，基本上在表面上拖着尾钩，然后他能够抓住一根电线，什么时候会发生这种情况，只是飞行员的失误，还是天气条件？我甚至不会称之为失误，我的意思是，我会把责任归咎于飞行员，因为他是驾驶舱里唯一的人，但那天他正在应对他所处的局面，所以可能是错误，或者他可能是在尽力应对，他所处的条件，在那一次，你只有两个高评分的迹象，这很常见，当你看到新飞行员时，你也会看到老飞行员，新的和自满的，你看到的是他们会，试图让球靠近他们想要的地方，他们认为他们可以稍微战胜比赛，他们尝试，所以我们有俗语，我们教，我们教飞行员，你知道，作为着陆信号官，我们告诉他们，比如，不要在近距离重新调整高球，这是生活规则之一，所以当球在高处时，不要试图把它拉回到中心点附近，当你在近距离时，因为你所做的是把油门收回，你会坠毁，这就是发生的事情，因为气泡把你拉下来，你可能正在修正，这会降低你的升力，然后你就有那种机动，那么在恶劣的天气条件下，你该如何做到这一切？所以这就是我想告诉你的，这是最难的，你听到的声音是，如果你听到“99个滑行灯亮起”，那将是非常糟糕的一天，99个滑行灯亮起，那是什么意思？所以每个人都打开滑行灯，因为你即将降落在船上，而你却看不到船，天气太糟糕了，以至于船上的着陆信号官也看不到你，你也看不到船，当你着陆时也看不到它，所以我们称之为“零零着陆”，你打开滑行灯，这样，着陆信号官手里拿着一部看起来像1980年代手机的无线电，直接与飞行员通话，他在雨中看着那个小灯，告诉他，你太高了，你太低了，油门，诸如此类的事情，直接回到左边，字面意思是把他引导到船上着陆，就在那里，飞行员通常会感到惊讶，因为他只是在听声音，他看不到球，看不到船，突然间你就撞上了船，坠毁，我们以每分钟1600英尺的速度下降，所以你仍然，你速度很快，这一切都发生得很快，你不知道，你不知道在那一刻它会撞上什么，所以你只是进入黑暗，等待它撞上，但它不是黑暗，很多时候是白色的，进入光明，然后有一个来自80年代电话的声音，我明白了，这太糟糕了，但是，所以你仍然，你仍然必须，这种情况会发生，你仍然必须着陆，有时你没有地方可以转弯，但你知道，在某种意义上，我们为此接受了训练，因为我们也进行了夜间着陆，我认为你会觉得这很有趣，但我一直认为，夜间着陆，在这些特殊情况下，你通常会排在船的后面，大约10到15英里，而其他的，着陆模式就像一个紧密的圆圈，所以我们有可能远远看到船，如果灯亮着，但它们没有亮，但我们也许可以看到我们前面的飞机队伍，但有趣的是，这可能需要一段时间，你可能在15英里外，你的灯调到尽可能暗，你可能在六七千英尺的云层下，所以星光，没有月亮，但假设星光被挡住了，因为只有星光，没有月亮，你可以看到船，你可以看到水，但当它消失时，就像闭上眼睛一样，你什么都看不见，你可能颠倒了，你可能处于任何位置，对我来说，这几乎是一个冥想的过程，我必须从中恢复过来，当我处于一个长长的直线跑道上时，然后我会在黑暗的海洋中看到灯光闪烁，没有灯光，甚至看不到地平线，我只看到远处的灯光，我的仪器告诉我，它们已经调到最低了，所以几乎看不到它们，所以我的眼睛可以适应，我只是盯着远处的灯光，它非常冥想，在你身后的嗡嗡声，然后，大约四英里，你知道，几乎就像，灯光稍微大了一点，你几乎必须从中恢复过来，然后说，我需要，有点，看看周围，让我的大脑重新连接到我的身体，然后，是的，做这件事，因为你真的要着陆了，好吧，你说了你不一定觉得浪漫，但飞行中是否有某些方面，你抬头看，也许看到星星，或者，是的，那种事情，你只是觉得，我的天，人类怎么能做到这一切，我真的在飞行吗？我以前在船上捕捉飞机着陆时有过那些时刻，我，我，它们会抓住，然后是夜晚，在海洋中间，一切都是混乱的，什么都没有，我会有那些时刻，我怎么会在这里？你知道，在海洋中间的一艘船上，一架飞机着陆的那个时刻，你知道，我的人生，你知道，我的人生怎么会走到这里？多么有趣，但我开始享受的是夜视镜，戴上它们，抬头看星星，尤其是在海上飞行，它们看起来怎么样？有那么多，有那么多星星，你知道，通常你看不到它们，它们一直在流星，几乎每次飞行，你都会戴着护目镜看到它们，所以，在某些情况下，利用光污染的缺乏，尤其是在部署期间，去拿一些护目镜在晚上，去船上一个安静的地方，没有人能看到我，然后只是看看周围，你知道，是的，这是谦逊的，快速休息，洗手间休息，那不是我快速的，快速伸展腿，你有几个很酷的徽章，我确实有，所以这是VFA 11红撕裂者徽章，通常，实际上是在我们的手臂上，所以这是我们称之为“公牛头”或“阿诺德”，所以这是戈登金酒瓶上的公牛头，所以，是的，1918年，我们在伦敦或英国的某个地方，我们显然和戈登金酒的拥有者和创始人一起聚会，我们玩得很开心，我们的写作室里有一封签名信，说我们可以永久使用这个标志，哦，天哪，是的，所以我想给你那个徽章，我喝了不少戈登金酒，所以这很好，然后我想给你那个硬币，来自我们的中队，红撕裂者，那是个很酷的名字，谢谢兄弟，不客气，所以我们跳跃一下，但让我问你一些你和你中队里的一些人有过的经历，你和中队里的几个人在仪器上探测到不明飞行物，或者直接看到它们，给我讲讲这些不明飞行物目击事件的完整故事，以及最细微的技术细节，因为我喜欢那些，我会尽力而为，我们从，当我说是我们时，我的意思是，不是我的中队，而是VFA 11，红撕裂者，我当时是一名相当初级飞行员，2012年我加入他们的部署，他们已经在那里待了大约六个月了，在阿富汗附近活动，我加入了他们，然后我们飞回去了，仍然是一名相对较新的飞行员，我们进入了所谓的“维护阶段”，我们稍微放慢了战术飞行的速度，稍微恢复一下，对飞机进行一些维护，我们F-18的特定型号，批号，是为将雷达从所谓的ABG-73升级到APG-79所需的特定设备而设计的，ABG-73是一种机械扫描阵列雷达，它是一种，你知道，完全没问题，但ACR雷达是一种，你知道，数量级的飞跃能力，一种模拟数字的思维方式，明白了，所以这是数字化的飞跃，AVG 73，我的意思是，这些东西是在航母上吗？我们在谈论什么？雷达有多大？是的，这实际上是雷达，它在F-18飞机里，好的，所以当你说是我们被选中时，这是为了测试升级到新的79号ABG 79，与其说是一个测试，不如说，“嘿，轮到你升级了”，就像我们都要换上更好的雷达，他们正在生产带有新雷达的飞机，但我们是中间一个奇怪的过渡性中队，从旧的过渡到新的，但与不同类型的雷达飞行并不特别罕见，因为在，我们称之为舰队替换中队，基本上是F-18的训练场，你有各种各样的F-18，带有不同的雷达，所以你习惯于拥有多个，但在实际可部署的战斗中队，我们升级了，当我们升级时，我们发现雷达上有物体，我们第二天用这个新雷达看到了，而旧雷达上没有，有时是同一天，你可能会进行两次飞行，早上的飞行可能使用旧雷达，晚上的飞行使用新雷达，你会用新雷达看到物体，在某种意义上，这并不算太令人惊讶，它们更敏感，也许它们还没有过滤掉所有应该过滤掉的东西，或者也许有一些其他类型的错误，也许它需要校准，无论是什么，它相对较新，我们有点习惯于这些类型的东西偶尔会出现软件问题，就像其他任何东西一样，所以，好吧，也许这是雷达软件故障，我们得到了一些所谓的“虚假航迹”，你看到了什么？所以我们会看到物体的表示，这是来自我们的雷达，我们没有看到视觉图像，这有点像，显示给我们的是，几乎像在游戏中的方式，就像我们的图标，对，图标显示我们，嘿，那里有东西，这是我能理解的参数，所以这是在驾驶舱里，有一个显示器，显示了一些雷达检测到的可视化图像，对吗？有两种方法可以做到这一点，第一种是实际数据，就像雷达一样，我，它显示的数据就像在我面前一样，我正在选择那些接触点，还有另一个屏幕叫做“态势感知页面”，那是一个上帝视角，它把所有数据集中在一个地方，所以我要从SA页面，态势感知页面来谈论，而不是单独的雷达页面，因为它更容易，但，好的，所以，抱歉在这里停留太久，所以个人显示器就像第一人称，然后SA是你所说的上帝视角，就像从上面看，所有信息的整合，就像俯瞰地球一样，是的，这是个好总结吗？是的，但对于飞行员来说，情况略有不同，因为我刚才提到的两个雷达显示器在那个显示器的底部，代表了我的位置，所以我看到我面前的东西，明白了，而态势感知页面，飞机位于那个页面的中心，然后我周围，你知道，根据数据链和我获取信息的来源，我可以看到整个页面，我可以看到整个情况，所以我要从态势感知页面来谈论，这是一个俯视视角，只是为了让我们的大脑有一个框架，而不是跳来跳去，所以我们会在那里看到一些迹象表明那里有东西，它们会有一个航迹文件，那个代表物体的文件有一个线出来，那代表所谓的“目标方位指示器”，还有一些来自雷达的跟踪，对吗？所以它显示了物体要去的地方，雷达能做到这一切真的很酷，所以雷达锁定不同的物体并随时间跟踪它们，对吗？这是来自雷达的，这是内置功能，嗯哼，好的，酷，我们在那里看到了，所以我们不一定需要，在某种意义上把东西拉进我们的追踪器，就像，它都在那里，然后我们可以选择突出显示某些东西，或者更专注于它，但信息应该都在那里，所以我们会看到那个目标方位指示器，那条线，在典型的飞机上，你知道，它看起来会是这样的，它会出来，然后会保持稳定，如果它们转弯，你知道，它会像你看到它们转弯一样，这不是魔法，但这个物体，它的目标方位会到处都是，就像随机的360度，你知道，从那个俯视视角来看，那条线会在某个地方，所以，你知道，无法确定目标方位，它是静止的吗？你知道，它就是这样显示的，它不习惯看到它，所以我不说这一定很奇怪，但它与我们过去看到的有所不同，因为我们过去很少在外面看到静止的物体，而且这些不仅仅是在零风的日子里静止的，对吧，这些是在两万英尺，一万五千英尺，五百英尺，你知道，有风吹过，你知道，就像大海一样，你知道，当我们在那里战斗时，它影响一切，我们考虑风，你知道，发射导弹，我们飞行，燃油考虑，就像在那个空气体积中操作，就像海洋一样，一切都随着洋流而动，所以任何不随洋流而动的东西，你知道，都会立即被识别出来并感到奇怪，这就是为什么这些最初很奇怪，因为它们会静止不动，逆风而行，所以，如果你有一个像好的无人机这样的东西，在有风的条件下，它会是什么样子？它会，它不会看起来是静止的，它会到处漂浮，之类的吗？不，我认为，用我们今天的无人机技术，它们可以在一个相当小的区域内保持，我指的是，像大疆无人机，而不是，我是说，泛泛地说，我不是军事无人机，不，我只是，我自己也有大疆无人机，你知道，也许不是100节，但如果那个东西在30或40节的风中，你知道，它会移动的距离，你知道，它会做一些像这样的事情，从几英里外我可能无法探测到这种变化，有趣，所以它可能看起来非常静止，但这不一定，你知道，有趣的是，这个故事不是只有一个确凿的证据，对吧，你必须看看一切，这就是我不喜欢国防部以及人们普遍看待这个问题的原因，一切都围绕着一个单一的图像，你知道，或者那个案例，但很多有趣的东西来自于持续时间，或者它在那里待了多久，它们相对于其他物体是如何互动的，而你只看一秒钟的画面，你得不到这些信息，你知道，每个人都盯着闪闪发光的东西，所以从你自己的经历和直接或间接的观察来看，你已经建立了一种直觉，关于看到的东西是什么，我想说得这么远，我只是能够，你知道，消除一些变量，因为我观察了很长时间，所以就像你说的，是的，无人机能像那样静止不动，对抗风吗？当然，但我认为它不能这样做，然后以0.8马赫的速度飞行四个小时，你知道，所以当你把它放在那个时刻之外来看，它就消除了很多潜在的可能性，至少从我的角度来看，所以你看到了什么？是的，在仪器上，我们会看到它们在飞行，在赛道模式，或者圆形模式，或者只是笔直向东，我偶尔会看到它们超音速，1.1，1.2马赫，但通常是0.6到0.8马赫，持续时间非常长，你知道，基本上一直如此，这是不应该有任何其他东西的空域，而且它离海岸很远，从海岸开始10英里，一直延伸到300英里，你能说出我们正在谈论的地点吗？弗吉尼亚海滩海岸，明白了，所以没有人应该在那里，人们可以去那里，它不一定受限制，但它受到严密监控，我们每天都在那里，所以，你知道，人们知道要避开，如果一架塞斯纳飞机在那里嗡嗡作响，每个人都会知道，FAA会，你知道，打电话给它，它会告诉我们，所以冲突发生，没关系，但，它们确实很少见，老实说，因为每个人都知道这个区域，而且我们在这里经营了几十年，那么在0.6到0.8马赫的速度下，这些物体通常会采取什么样的轨迹？通常它们会以某种圆形模式或赛道模式飞行，当它们处于那个速度时，或者我只是看到它们，它不总是像机械飞行描述那样，我说的是，自动驾驶仪会非常精确，它会直线锁定，而我可以看到一架飞机，我可以判断飞行员是否在驾驶它，因为它不会是完美的，计算机没有控制它，而这些似乎更像那样，不是说它们不精确，而是它们比那更混乱，所以，它不像一条直线转弯，它只是有点像，你知道，那种奇怪的漂移，朝那个方向，你知道，所以它不是由自动驾驶仪控制，还是，不，不冒犯电脑，所以它不是由自动驾驶仪控制的那种技术，我没有那种感觉，所以中队里有多少人看到过它们？大概看到了多少次？有多少次有多个物体？一旦我们开始在雷达上看到足够多的物体，并且我们足够接近，我们实际上也会在我们的FLIR上看到它们，我们的先进目标吊舱，它基本上是一个红外摄像头，我们主要用于空对地环境的目标定位，我们不用于空对空领域，坦率地说，它不是一个很好的工具，但我们会看到红外能量从雷达给我们提供信息的那个位置发出，所以，你知道，雷达，我们会锁定物体，我们的传感器都会看向那里，所以然后我们可以看到它正在看向那片天空的右边，但那里确实有能量发出，所以现在我们开始认为，好吧，也许不是雷达故障，也许是，也许有什么东西真的在那里，当然，然后人们开始试图飞过去看看，在这一点上，我想说，我们中队大约80%到90%的人可能在雷达上看到过一个，这个时候，每个人都知道了，有一些小的沟通，我认为在同一区域的中队之间，拥有相同的雷达，所以我知道这不仅仅是我们的中队，无论出于什么奇怪的原因，因为会有其他中队在那里，我们会和他们交谈，比如，“嘿，小心点，有个物体，你知道吗？”，所以，你知道，他们会知道，然后当然，人们会想看看它们是什么样子的，所以人们会试图飞过去，我试图飞过去，我喜欢，当然，当然，当然，你不想飞过去，所以，你知道，有一种论点反对那种观点，也许那个东西很危险，所以也许我们不，但也许你想飞过去的部分原因是为了更好地了解它是什么，如果它是一个威胁，我们现在有很多接触，我们当时也做了，你知道，所以它仍然是，“嘿，这是一个气球吗？这是一个无人机吗？”，在某个时候，我们也知道，你知道，潜在的情报收集行动可能正在进行，我们在那里飞行我们的战术，我们正在发射，我们正在练习我们的电子战，你知道，我们在特定时间转弯，有很多东西可以学到，这不是秘密，你知道，国家会在国际水域附近保留不同的渔船之类的，所以我们被观察到，这并不是一个秘密，所以，要认为一个外国医院或一个外国国家想要，你知道，以某种方式拦截信息，无论是我们的雷达信号还是干扰能力，试图分解它或更好地理解它，或者为下一场战斗做好准备，我的意思是，这就是，这就是我对此场景感到恐惧的地方，因为我们没有直接跳到外星人或不明飞行物，我们想，“这是一个雷达故障，我们需要意识到这一点，这是一个安全问题”，然后，你知道，这可能是一个战术问题，因为我们所做的一切都基于加密和定位，你知道，地点，我们在那里做的一切都是机密的，你知道，所以随着时间的推移，如果你收集了足够多的关于那些飞行的数据，并且只是永远地监控它们，就像，一些国家，他们用其他技术或软件做的，他们可能学会了线路，所以我们必须有认知效应并进行防御，所以关于这些物体的其他特征，比如形状、大小、纹理、亮度，你还能说什么？你还能如何描述物体？有什么可以说的吗？所以你说，就像，探测雷达，第一步，现在你有清晰的图像，可以让你感觉到它实际上是一个物理物体，关于这些物理物体还能说什么？所以最终有人用自己的眼睛看到了，不止一个人，而且他们以一种相当有趣的方式看到了，物体出现在我们工作区域入口点的确切高度和地理位置，我们进入一个非常特定的点，在某个高度，人们离开区域，在同一个点，在较低的高度，可能是东海岸最繁忙的天空之一，所以我们中队的两个喷气式飞机出去了，他们飞了出去，他们进入了那个区域，当这些物体从飞机之间飞过时，他们正在编队飞行，物体从飞机之间飞过，他们从物体之间飞过，我认为，我认为物体没有移动，我认为它没有主动攻击他们，我认为它仍然在那里，然后他们飞过了它，但他们没有在雷达上看到它，而且我想，雷达可能出了故障，我不能确定，我想深入研究一下，但我的猜测是，如果他们的雷达出了故障，他们就不会避开那里的物体，因为他们知道这些是物理的，在这一点上，而且我们，我们经常去这些物体那里，试图看到它们，我们看不到它们，我们也不知道那是什么，你知道，它们只是不存在，还是被愚弄了，发生了什么事，它们在移动，在最后一刻掉下来，你知道，我们飞得很快，所以很难说，但也许如果他的雷达没有工作，他没有接收到喷气机的能量，而喷气机当然不知道它在那里，所以无论是什么情况，他们都直接飞了过去，他们把它描述成一个深灰色或黑色的立方体，在一个透明的球体里，立方体的顶点接触到球体的内侧，这是一个令人难忘的图像，所以他们认为那是什么？他们在那一刻认为，它只是这种不确定性的云，他们只是在描述一个几何物体，它不在雷达上，所以不清楚它是什么，是的，有什么其他描述吗？从飞行员的角度来看，你知道，你必须识别出那是什么才能回答第一个问题，他们实际上取消了飞行，回来了，因为他们，你知道，就像，如果这里有一个，我们几乎撞上了它，它就在那里，然后，你知道，也许我们需要换一架雷达更好的飞机，所以他们回来了，穿着装备，他们和前台谈话，和舰长谈话，就像，“嘿，我们差点撞上那些该死的东西之一”，这有点像一个重要的转折点，我们都觉得，“好吧，现在这是件严肃的事了”，你知道，也许我们认为它们是气球，或者无人机，或者故障，或者我们认为没关系，但最终，如果我们撞上这些东西中的一个，那么我们就需要，你知道，我们需要处理这种情况，那就是我们开始提交危险报告，或者危险报告给海军，通过海军航空安全的沟通网络，你知道，它不像一个主动的机制，人们可以去调查，它更像是一个数据收集机制，这样你就可以分享汇总数据，并确保事情在进展，所以它不是一个导致采取行动的机制，但我们希望至少能把信息传达给可能正在运行我们不知道的秘密项目的人，或者其他什么，就像，“嘿，你可能会杀死某人，你太自大了，退一步”，那就是我们当时的担忧，我们当时的想法就是这样，对于射击一个东西的协议是什么？有没有担心它是一个直接的威胁，不仅仅是监视，而是一个可能是一个威胁的东西？至少从我的角度来看，我从来没有真正想过，我认为它可能是一个情报，你知道，失败，可能正在被观察和收集信息，但我认为它不是一个会主动以敌意方式与我交战的东西，它也没有什么意义，就像一个物体击落一架F-18会让人震惊，但除了恐惧，也许是心理上的，没有真正的战术优势，是的，我在乌克兰的心理战中学到了很多，这是战争的一个重要组成部分，当你谈论围攻战，谈论持续了许多年，许多个月，然后可能延长到几年的战争时，但是的，它似乎不符合你对威胁实体的概念，正确，所以现在回头看，从你整合的所有数据来看，你个人添加了什么？你认为它可能是什么？我不知道，我不知道它可能是什么，我认为我们已经成功地将其归入几个类别，我们可以说，你知道，这可能是美国的技术，有人把它放在了错误的天空中，或者，也许是由一个没有遵循最佳实践的人在不合适的地方开发和测试的，对不起，打断一下，军事运作是否有一种模块化，使得一个部门不知道另一个部门的测试？是的，我认为完全有可能发生这种情况，对吧，所以如果我们只是做这个假设，我们可以把它整合到我们的分析中，然后说
好的，但就我们目前的处境而言，你知道我们必须假设情况并非如此，对吧？考虑到所有发生的事情，以及已经发表的声明和听证会，我认为如果这是一个非沟通问题，那么我们现在就麻烦大了。
那它会不会是来自另一个国家，比如中国、俄罗斯，甚至是我们的一个盟友的物体呢？也许吧，你知道，我不认为说我们的盟友可能在收集关于我们的信息或类似性质的事情有什么争议，但那将是一个极端的情况。但我认为重要的是要说出来，对吧？不要只是说俄罗斯或中国，然后就称他们为坏人，并假设如果他们没有，就没有人能做到。所以，从我的角度来看，你知道，任何人，任何其他人，不一定是一个外国势力，可能是一个非政府实体，尽管我认为那非常不可能。但同样，这些是你必须考虑的事情，如果你把美国以外的一切都置于审查之下。但是，你知道，根据报道和所看到的行为，我预计会在经济中看到这项技术的残余。有太多的东西需要先进技术，这些技术在商业上以及在其他军事应用中都将是有益的，以至于它们完全被我们的一个竞争对手锁定了。现在，我可以看到我们可能锁定了某些东西，如果我们已经处于领先地位，并且可以根据需要拿出来。但对于一个可能处于权力斗争中，并且处于第二位的人来说，他们可能在不同类型技术的开发方面更加激进，愿意接受更大的风险。
你认为这可能是我们尚未理解的自然现象吗？我认为有很多事情会是这样，对吧？我不认为最终会是这样一件事，但我当然认为这是其中一部分。我不认为这是我们在东海岸看到的那种，我也不认为它与罗斯福号事件有关，甚至我敢说，与尼米兹号事件有关。但什么是罗斯福号事件？罗斯福号事件通常被称为“万向节”或“快速飞行”视频。然后尼米兹号事件是来自戴维·弗拉夫尔直接目睹并谈论过的。我们也会谈论这个。我只是想听听你对这些事件的解读，但是的，所以在这个特定的案例中，自然现象可能是其中的一部分，但你说的不是全部？是的，是的，我们不能忽视它。
还有一件事，飞行员视力失效呢？比如，实际的直接视觉、人类视觉系统失效和心理学，比如看到一些奇怪的东西，然后填补空白，因为为了让奇怪的东西有意义。我曾试图让自己接触过类似的情况，我不认为它们是正确的，但我探索过它们，看看它们是否可能有一些真相。一个例子是，让我们想象一个场景，如果我们每天在东海岸看到这些物体，我可以想象一种技术或一种操作，你有一种传统的推进系统在操作无人机以收集数据，就像我们讨论过的那样。我可以想象一个足够聪明的对手，他们可能会摧毁或以某种方式移除这些物体，并在我们不注意的时候用新的物体取而代之，对吧？这解释了大量的空中停留时间。所以，我探索了这样的选择，并试图看看需要做出哪些证据和假设才能证明或证伪它。你知道，你需要大量的设施，你知道，你需要很多资产。所以，我试图探索其中一些谬误和一些担忧。作为飞行员，我们接受了许多实际的物理视力和幻觉训练。比如，夜间飞行时，有很多事情会发生，比如在假地平线上飞行。所以，我们接受了这方面的数小时训练。但从我的角度来看，这根本不属于这一类。
当人们能够看到它的时候，能见度条件是什么？我们刚才讨论了完全的夜间黑暗。在这种情况下，是白天吗？那是一个非常晴朗的日子，那个特定的事件，是的。
在一个充满神秘的世界里，我不得不问，你认为它不是来自地球的可能性有多大？从某种意义上说，非人类智能这个词？因为同样，那里有很多假设，这可能会让我们走错路。它可能是地球上的天气现象，或者是一些我们现在不理解或无法想象的、仍然是地球上的东西。如果我们考虑外星人，或者来自时空遥远物理空间的东西，那么这就需要我们做出一些探测假设。所以我只是试图不把它归类为任何东西，而是说，嘿，这是否表现出智能？然后从那里开始。作为一个单一的物体，我们可以从中了解什么？运动学上，它的表现如何？这对它的能源意味着什么？这对内部的重力意味着什么？然后把它提升一个层次，说，好吧，它们是如何与我们的战斗机互动（如果它们有的话），它们是如何与天气和环境互动的，它们是如何相互作用的？所以，我们可以看看它们是如何互动的，也许是作为一个群体，尤其是在东海岸，那里经常发生这种情况，有多个物体，对吧？所以，我们也许能够确定一些关于它们的能力，或者关注的领域，如果我们能够确定它们是如何协同工作的。但是，你知道，看到一个物体的一点闪光并不能提供这种洞察力。但是我们有系统。而且这有点讽刺，但这是生活的事实，许多部署良好、能力很强的系统都掌握在军方手中，这使得提供数据进行科学分析变得困难。所以，这些物体可能还有很多数据没有被提供，甚至在军方内部也无法进行分析。
我认为是的，我认为有很多数据可以提供。而且，你知道，这也是我一直与美国航空航天学会合作的原因之一，以建立一个跨领域专业知识的庞大资源库，这样，如果这些数据可用，或者需要额外的分析，我们就可以组建这些团队并进行分析。
最近，众议院情报特别委员会就不明飞行物举行了听证会，你参加了。这次听证会的目的是什么？你能否总结一下你听到的内容？从我的角度来看，听证会似乎有点虚伪，有点表面化。我认为，是谁主持的？我决定打断一下，谁是参与者，今天的目标是什么？由国会议员安德烈·卡森主持，他是委员会主席，我认为他最终负责将这一切聚集在一起。你知道，我认为国会的意图是试图揭示海军发生的事情，并向美国人民表明国会正在认真对待这件事，因为有严重的事情正在发生。但是，你知道，我得到的印象似乎有点虚伪。他们谈论了很多，他们宣传了他们对科幻的热爱。但是，我认为他们没有以应有的方式对待这件事，即如果它来自一个外国势力，它可能是一个潜在的战术威胁。我理解，但同时，他们在国防部有非常具体的目标，对吧？他们有一项非常重要的工作。他们的工作不一定是毫无理由地进行探索性科学。所以，我赞赏并鼓励他们在情报方面的努力来帮助理解这一点。但我的担忧是，他们扮演了一个他们不擅长的角色，那就是做科学。
五角大楼已经开设了一个新的办公室来调查不明飞行物，称为全域异常分辨率办公室。你认为这个办公室怎么样？你认为它能帮助缓解这次听证会可能未能做到的，在科学严谨性和调查不明飞行物的严肃性方面有所改善吗？我认为这还有待观察。我认为这是朝着正确方向迈出的一步，但这是因为上一步没有发生，对吧？所以，AOIMSG essentially 是 AARO 或 AERO 的产物，你知道，名字改了，因为什么都没发生，而且它基本上是一团混乱的词语，被创造出来让这个话题变得令人不快。空中物体识别同步管理组，确实是个大 mouthful。我练习过，但新的全域异常分辨率办公室，从我的角度来看，至少从他们对外公布的角度来看，他们似乎想保持开放。他们发布了一个 Twitter 账号，他们正在 Twitter 上沟通，说他们想保持开放。但是，你知道，这会遇到分类的障碍。
那么，肖恩·柯克帕特里克博士似乎是个有趣的人，他确实如此。是的，他似乎有一种科学研究的背景，他似乎至少有正确的思维方式和正确的背景来领导一项认真的调查。我认为是的，我只能笼统地说，你知道，这个办公室对 AILA 的接触和合作是积极的。同样，也要赞扬斯普格尔博士和 NASA 的努力。我看到这些组织正在站起来，我确实认为它们是出于善意而付出的努力，这些努力是通过很多困难和谈判才实现的，对吧？我看到这些是一个小门打开了，如果我们能利用它，就可以带来一个更富有成效的组织间的关系。
你如何给这种事情施加压力？是来自文职领导层吗？是来自国会和总统吗？是来自公众吗？公众有任何力量施加压力吗？还是巨大的官僚主义壁垒会抵御任何公众压力？你认为呢？我认为我们已经处于后一种状态一段时间了，但是，你知道，现在的社会似乎有点不同了。你知道，我们有能力沟通、联合和建立关系，这是过去无法实现的。我们能够进行研究，无论好坏，自己进行研究，这是以前无法做到的。所以我感觉到，人们不太愿意像过去那样接受当权者的最终说法，因为那时他们没有这些工具。所以我确实认为，普通社会、普通民众可以发挥巨大的作用，表明他们对此感兴趣，因为并非我不认为政客或五角大楼的领导人不喜欢这个话题，或者认为它本身有毒，但他们存在于一个这个话题一直很糟糕的文化中，他们不自在谈论它。这些人花了他们整个职业生涯朝着一个目标努力，并在政府中达到了非常高的职位。所以，对他们来说，对这样一个话题采取立场是非常违背他们的天性的。所以，他们站出来的事实，即使他们的预算很小，或者他们一开始遇到了一些困难，我仍然认为这是一个巨大的变化。你知道，这是远离这个话题长期以来一直存在的污名的一大步。
而且你实际上也在帮助消除这种污名，因为你是一个如此可信、如此聪明、背景如此多样化的人，能够谈论这些事情，这冒了很大的风险，但它非常有价值，因为它消除了污名。谢谢你的夸奖，但对我来说，这感觉并不像冒了多大的风险。你知道，我没有公开谈论外星人，或者别的什么。我有一个安全问题，我开始提问，你知道，我走上了一条路，作为一名海军训练的航空安全官员，对吧？这让我去潘萨科拉上了六周的课，成为一名安全官员。你知道，我们几乎撞上了这些物体，而且这不是过去发生的事情，我们想了解它。它现在正在发生，飞行员现在仍在驾驶这些东西。事实上，我提到我是一名教官飞行员，大约八个月前，我的一名学生打电话给我，他说：“先生，我终于到达舰队了。”你知道，我教他如何飞行，然后他去了 F18，又训练了一年，然后他去了东海岸的飞行中队，他正在和基地 NAS Oceana 的一名资深成员一起飞行，那里是战斗机起降的地方。资深五排六号，天气有点糟糕。所以，他们说：“嘿，你知道，如果天气不好，我们无法进行这种缠斗，我们会出去进行一次 UAP 狩猎，看看我们能不能找到什么，或者看看它们。”你知道，我不知道是不是故意的，但他们确实有关于这是一种安全隐患的简报通知。所以，现在我想起来了，这可能不是故意的。长话短说，他们去飞行了，天气太糟糕了，他们确实去 UFO 了，而且他们亲眼看到了一个。你知道，他打电话给我说：“先生，我看到了一个立方体球体，多年后它们还在那里。”所以，这几乎是一种世代相传的问题，你知道，对于这些战斗机飞行员来说，至少在东海岸。但他们能谈论它真是太好了，对吧？正是如此，正是如此。他们至少感到自在，他们有报告机制。所以，我注意到的一大问题是，我们有很多报告机制来处理安全问题，甚至在适当的时候处理战术问题，以跟踪正在发生的事情。但是，没有办法就此进行沟通。当然，我们可以提交一份危险报告，但实际上并没有进行调查。如果这是一个战术上的漏洞，或者更糟，它就应该受到关注。
如果我能问一下你对国防部发布的各种 UFO 目击视频的看法，你对大卫·弗拉夫尔和其他人引用的“Tic Tac”UFO 有什么看法？那真是个真正异常的经历。我无法在脑海中建立模型来找到潜在的解决方案来否定它，对吧？尽管我努力尝试，作为一种逻辑过程，作为一种练习，我无法像我们刚才讨论的那样，比如成千上万架无人机以非常棘手的方式被派出，我真的无法给自己一个聪明的解决方案，除了说飞行员在撒谎，或者那里有……而且我相信，你知道，我知道戴夫·弗拉夫尔，你知道，我把他当作朋友，我们谈了很多。我没有任何理由不相信他说的话。
是的，我同意你的看法。但就实际的 UFO 而言，这个案例有什么异常和有趣的地方吗？也许一个有趣方面是，我对这些 UFO 的水面和水下方面了解多少？似乎很多讨论都集中在这个特定事物的运动上，这个事物似乎很奇怪，异常，似乎违背了物理学。但水下发生的事情对我来说很有趣。如果我有先进的技术，我肯定想在水下操作一部分，因为你可以在那里隐藏很多东西。
你认为这至少和穿越星际空间一样容易吗？是的，你知道，我希望我有一个很好的答案，但作为一名飞行员，这对我们来说是一个黑匣子。我们没有很好的，我称之为跨域跟踪。我无法看到某物潜入水中，然后跟踪它。所以，这真的不是你的领域，水下，留给别人吧。是的，你知道，我使用这个术语是因为它很重要，对吧？跨域跟踪是我们不必担心的。因为飞机在空中运行，潜艇在水下运行，航天飞机在太空中运行。但是，你知道，随着我们前进，尤其是在空中和太空领域，这将会变得模糊。能够将我在 40,000 英尺的雷达接触转移到另一个可以跟踪到 200,000 英尺的雷达系统，这可能是有价值的。所以，我们似乎错过了这一点。
那么，你之前提到的“Go Fast”和“Gimbal”视频呢？有什么让你觉得有趣的地方？我先说“Gimbal”。我当时在空中。录制它的人是我的一位好朋友，但我认识他们两人，以及他本人，他是我非常亲密的朋友，我们一起经历了许多训练。我去了同一个舰队中队，他后来转为飞行员，然后来到了我指导的地方，所以我稍微指导了他一下。你知道，当时的情况是，我们出去执行一次空对空训练任务，模拟与我们自己人进行空战，他们扮演坏人，然后互相对抗。当我们执行这些任务时，我们都一起飞行，大致如此。我们设置好，然后我们从战斗中撤退，因为我们没油了，或者发生了什么事。所以，人们通常是零散地回去的。所以，录制“Gimbal”的机组人员正在返回船上，而我们正在进行一次“工作训练”活动。所以，这是在船上进行的一个月时间，我们基本上是在进行更多的海上作业，以磨练自己，并在部署前进行最后的训练。所以，压力很大。他们实际上会派遣来自陆基的飞机试图渗透，而我们则需要去拦截它们。所以，我们正在练习，就像我们玩一样。所以，他在雷达上看到了这些物体，“Gimbal”和一群其他飞机或车辆。他们最初认为这是训练演习的一部分，他们正在派遣某物来试图渗透空域。所以，他们飞过去，当他们足够近以至于能够进行 FLIR 拍摄时，我认为每个人都听到了他们的反应。他们意识到这不是他们期望看到的。
你能描述一下视频中的内容吗？他们的反应是什么？万一他们没看过。是的，很多咒骂。所以，你在 FLIR 镜头中看到的是一个黑白（取决于你什么时候看）物体，形状有点像万向节。它看起来几乎就像有人把两块盘子放在一起，然后似乎在这些盘子的顶部或底部有一个小的红外能量漏斗。从某种意义上说，就像有一根棍子插在两块盘子之间，但不是很明显。所以，能量场在顶部和底部形成了一个漏斗，至少从 FLIR 的表现来看是这样。有很多关于这是眩光之类的讨论，但它实际上是一个非常清晰的红外图像，只是形状不明确，这很有趣。通常我们会看到飞机的蒙皮，我们会看到排气管的火焰，尤其是在那个距离。但是，没有火焰，也没有排气。没有排气，也没有任何推进剂的排气。它只是一个物体，没有任何东西从它那里发出，它在天空中静止不动。不是静止不动，但它在沿着一条路径移动。它没有从天空中掉下来，它继续沿着一条路径移动。如果我们从上帝的视角来看，在 SA 页面上，它继续沿着一条路径移动，从俯视的角度来看，它只是改变了方向。所以，从那个角度来看，只是一个瞬间的方向改变。
你还听到他们在录音带上非常兴奋地谈论，“这东西到底是什么？”看看 SA，有一整队。所以，SA 是一个态势感知页面，再次，它是一个大型显示器，提供了所有雷达接触的上帝视角。所以，视频实际上只显示了一个，然后他们谈论了许多，对吧？在 SA 显示器上，对吗？他们基本上看到的是，如果我们考虑物体北方的上方，也就是偏北的方向，有一队大约四到六个这样的物体，呈粗糙的楔形队形。你知道，就像这样并排。而且不是以那种非常僵硬的自动驾驶方式，而是非常非机械的。飞行力学再次，这些物体呈队形，它们在前进，然后它们急转弯，但它们仍然有一个转弯半径，然后又回到相反的方向。在转弯过程中，它们有点乱七八糟，不是紧密的，甚至不是超级紧密的。它们不是以我期望的方式飞行，相对于领队。它们飞行得就像它们靠得很近，但不是队形，这有点奇怪。然后当它们滚出来时，它们又收紧了。所以，当它们开始转弯时，然后基本上是 180 度，它们开始向相反方向流动，然后又回到队形。当这一切发生时，“Gimbal”物体在向前推进，我们称之为从左到右。当那个队形转向北方，只是经过时，“Gimbal”只是向相反方向返回，以跟随它返回那个方向。在 FLIR 中，你知道，你看到物体改变了方向。你看到它基本上是水平的，或者倾斜了大约 45 度，然后你看到它像这样移动，就像一个万向节。我后来了解到，在看到一些在线研究和人们深入研究之后，似乎物体在那个机动过程中实际上爬升了。所以，它看起来像是立即转弯的原因是它像这样转弯，以垂直方式转弯，这非常有趣。这就像另一个飞行力学的例子，我们通常不操作，因为我们不通过垂直机动来改变方向，如果我们能做到的话。你只是在消耗燃料。所以，如果你是一个监视平台，想在某个东西周围花费尽可能多的时间，你不会每次转弯都爬升 500 英尺，除非你是汤姆·克鲁斯。除非你是汤姆·克鲁斯，自然。
那么，这是你在视频形式中看到的更令人印象深刻的飞行力学之一吗？不是直接的目视报告，而是视频证据？我认为是的。我们看到了很多，但我们并没有一整天都在录制它们。我们只是把它们放进安全桶里，说：“好吧，那里有物体，我们只是不去靠近它。”所以，我们没有把传感器放在它们上面太多。所以，我们是次要地收集数据，但我们并没有主要关注它来查看所有细节。
所以，这太迷人了，因为你很忙，你有很多事情要做。好吧，那里有一些奇怪的事情在发生，我们只是不去那里。这说明了人类的本性，官僚机构的运作方式，军队的运作方式。它让你的一天充满了忙碌而重要的事情，而你却无法……我的意思是，这是我有点荒谬地担心的事情，那就是我们的一天充满了太多的忙碌，以至于当真正美好的事情发生时，无论它们是什么，真正异常的事情，我们都不会注意到，因为它们不符合我们忙碌的日程。
美丽。我认为你说得非常对。而且它也说到了我，因为你知道，直到我离开，直到我成为一名教官飞行员，我才有更多的时间，你知道，我有了更多的空闲时间来处理和思考，摆脱你刚才描述的那种情况。这让我开始更多地思考它。
你认为五角大楼为什么要发布这些视频？这是一个很好的问题。是五角大楼发布的，还是在某种程度上它们自己泄露出去的？我不知道这个问题的答案，但据我了解，五角大楼谈论它们是因为它们已经存在了。所以，你知道，他们有一个选择，他们可以直截了当地撒谎，说不是他们的，或者说是假的。但同样，我认为我们现在的文化太开放了，信息流动太自由了，无法做那样的事情。这让他们陷入了困境，他们不得不做出回应。
从你的角度来看，五角大楼的先进航空航天威胁情报计划 (AATIP) 发挥了什么作用？从你所知道的，也许是你的直觉，AATIP 是真实存在的吗？作为一名飞行员，我从未接触过这样的事情。但我很好奇人们知道什么，我想，也许希望，你知道，希望有人在某种程度上调查这件事。但是，在录制“Gimbal”的那天，我听说他们在 FLIR 上捕捉到了一些特别有趣的东西。我去了情报简报室去看电影。你知道，每个人都围坐在一起观看，非常有趣。我听说海军上将要下来了。所以，我想我会悄悄地待在后面，做我自己的事，看看，我只想看看他的反应，试着读懂它，看看这是全新的，还是他们一直在处理的事情。你知道，他进来了，他看了大约五六秒的视频，然后转身走了出去。你知道，我想，他肯定以前见过这些。你不可能只看几秒钟然后没有更多的兴趣。它太离奇了。
所以，回到这个问题，这个办公室存在吗？你知道，我听说海军上将实际上在离开后立即向五角大楼报告了那个案例。所以，他基本上回去了，我完全把它报告给了 AATIP，或者以某种方式将信息传达了过去。所以，从我的角度来看，从我的经验来看，它似乎是真的。但是，你知道，作为一名飞行员，我不会知道，对吧？这只是我的经验。但似乎当时有一个报告的地方，似乎至少有一个抱怨的地方。不是报告。
让我问你一些关于认真看待这些视频和各种 UFO 目击报告的人。有一个叫韦斯特的人，他是一个怀疑论者，试图对所有 UFO 目击证据采取怀疑的态度。你认为他的分析怎么样？他试图以一种揭穿一些视频并为其解释分配概率的方式进行分析，倾向于那些对这些 UFO 的外星起源解释概率非常低的事情。你认为他的分析方法怎么样？他的方法有两个部分。一，我赞扬他付出的所有辛勤工作和努力。我见过他建立了一些模型和类似的东西。所以我认为在这种环境中，这是绝对需要的。没有人要求任何人相信任何人，对吧？信任但验证应该是座右铭。但我的不同意见是，他从怀疑论者或揭穿者的角度出发。你知道，从我的角度来看，不是代表所有人，但当我听到这个时，我就会想到，你正在走向一个特定的结论。在过去的 X 年里，这一直是一个非常安全的过程，对吧？一直以来，告诉人们他们没有见过外星人一直是一项非常安全的事业。但时代已经发生了一些变化，我看到试图维持这种现实观点的策略包括完全否定机组人员所说的话。而且我认为认为我们必须将人类排除在分析之外是一种谬误。所以，这两点我不同意。
当你打开夜视仪，看着星星，看着宇宙的浩瀚，我们只能看到其中一小部分。你认为那里有多少个智能外星文明？你考虑过这些事情吗？我考虑过。我理论上认为我们不是唯一在那里的人。我认为，假设我们是唯一的数据点，这将是一个统计上愚蠢的说法。尽管我愿意跨越这个障碍说，是的，很可能存在其他智能生命。尽管我承认，我们可能是早期，或者可能是有限的，或者可能是以我们不认识或无法真正理解的方式存在的。我花了很多时间思考我们如何拟人化 UFO 这个话题，以及我们如何通过媒体在某种程度上拟人化了自己。我们训练自己去思考什么是真实的，或者它会是什么样子。通过这样做，我认为我们正在关闭许多可能性，以及我们可能错过的东西。
你说得太好了。吸引你驾驶战斗机的是技术。所以，如果你要从外星人的角度来想象，如果我们能在未来几个世纪遇到另一个外星文明，我们会首先遇到什么技术？所以，你现在正处于前沿，你看到了 20 世纪发生的快速进展，以及现在发生的进展，具有更高的自主性，与机器人和类似的东西。你认为我们会遇到什么？我认为我们会看到操纵物质的能力，就像我们曾经操纵信息一样。我认为这就是，无论这意味着能够把不存在的东西放在桌子上，还是影响某个地方的化学反应。但能够操纵和对待物质就像对待信息一样。所以，能够设计特定的材料，能够克服许多似乎限制我们进步的障碍，比如微型聚变，甚至是一般的聚变。你知道，很多都是基于物质的，基于材料的。而我们操纵材料的能力，我们只能发现材料。所以我认为，对物理现实的完全掌握将是一个高度智能物种的关键特征之一。
你实际上正在研究一些，也许你可以纠正我，关于量子力学模拟来理解材料。所以，你是否看到了我们正在进行的量子计算方面的早期步骤，以开始更深入地理解材料，但也许是为了工程化，为了在 aliens 能够做到的非常低的水平上处理材料，而人类也应该很快能够做到？是的，我认为，所以，如果我们考虑材料是由什么组成的，它们只是原子的集合。但是每个原子都有很多相关的数据。所以，如果我们想计算它们如何相互作用，就需要大量的计算资源。如此之多，以至于在很多情况下，经典计算机无法完成。这就是量子计算机的用武之地。尽管我们还没有一个功能完善的量子计算机。我们正在量子通用材料领域努力的一个方面是弥合经典计算机在模拟材料方面的能力与一台功能完善的量子计算机在设计材料方面的意义之间的差距。所以，你知道，能够在一个非常基础的层面上研究物质，并在此问题上释放人工智能和机器学习。我认为，在某种意义上，这是“外星人”的，因为我们能够利用我们可能不完全理解的过程来推进我们的科学，也许是通过某种非人类的智能。所以，我们可能会在过程中找到模式，机器学习的输出如何？我们可以将行为与我们观察到的相匹配，与机器学习元素的输出相匹配吗？我们可以尝试以这种方式对智能进行分类吗？所以，你知道，在 GenMads，我们正在研究这些材料，我们正在考虑这些算法以后可能用于什么。我们能否反转过程，确定一种独特的或异常的材料可能具有哪些性质？
你说了 GenMads，对吧？GenMads 是什么？Gemnet 是量子通用材料。所以，这是我工作的公司。我们基本上在几个垂直领域工作。其中之一是我们的量子化学工作。我们基本上是在弥合物理学和化学之间的差距。我们正在处理这些问题，并且再次将人工智能和机器学习应用于这个过程，以便我们能够从头开始设计这些材料。此外，我们被认为是一家垂直整合的材料科学公司，这意味着我们可以生成自己的数据。所以，在接下来的一个季度，我们将发射一颗卫星，上面有一个相当先进的高光谱传感器，这是第一次发射，它将帮助我们利用我们对量子化学的先进知识来检测不同类型的材料。
哦，有趣。所以，太空中有奇怪或新颖的材料？不一定，但我们会回头看地球，能够探测到地球上的矿藏。我明白了。从太空获得更大的视角来分析不同的材料，对吧？有趣。是的，我对 DeepMind 印象深刻。我最近有机会和 DeepMind 交流，他们给我留下了深刻的印象。机器学习在量子力学模拟材料方面的应用可能性，正如你所说的。所以，理解材料，这真的，真的，真的很有趣。
所以，操纵物质，嗯？我会说接下来是马，或者也许是场。所以，你知道，操纵或管理重力。我们能否在某种程度上在场内机动，允许我们无推进剂地或其他方式移动？所以我认为，基本上，对不同场有更深入的理解并能够与之互动，我认为这将是旅行或先进旅行的一种潜在途径。无推进剂旅行。我们能否将引力场量子纠缠在一起，并通过行星的引力场，一个巨大的行星和一个飞船上的驱动器来推进我们的飞船？你知道，有很多有趣的事情。但是，是的，人们回顾像你这样的人说：“哇，他们过去用这种推进方式飞行。”这似乎是一种非常古老的人类飞行方式，他们对自己能够像鸟一样飞行感到非常自豪。从他们的角度来看，他们消耗了太多的能量来飞行这么短的距离。我们只能向后扔那么多石头。需要有更好的方法。正是如此。这看起来很愚蠢，就像这些，就像弗林特斯通一样。他们很擅长，但有一个限制，对吧？我们需要一些好的。
我确实认为这是一个有趣的权衡。你愿意投入多少来真正做好它？我倾向于认为，将人类送上火星之所以非常重要和强大，并非完全是为了探索，而是为了由此产生的所有不同技术。所以，我们把人类置于极端条件下，我们想办法让它不那么极端，更舒适。为此，我们发明了像互联网这样的东西，以及所有不同的技术。这几乎是解决困难问题的间接后果，无论这个问题是赢得战争还是殖民其他行星。所以我认为火星不会帮助我们弄清楚推进系统，或者破解物理学，以便能够以接近光速或光速飞行。但它将帮助我们弄清楚如何在地球上建造一些很酷的技术。所以我是一个大力倡导做非常困难的事情，非常困难的工程事情，以看看会出现什么样的技术。
但是，让我问你这个问题，你认为美国政府是否隐藏了某些技术，比如外星飞船技术？我没有任何信息，无论哪种方式。如果你有，你可能也不会告诉我。但我的假设，你知道，我的心告诉我有什么事情在发生，但我没有证据。也许是我希望发生什么，也许是人类渴望知道我的政府控制着一些奇怪的未知事物。
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你的感觉是，如果发生了这样的事情，政府会发布这种信息吗？我的意思是，这是你的担忧，因为当你无法理解某件事，而且它是新颖的，你就会想隐藏它，这样敌人就无法获得它并用它来对付你。我想知道这是否是潜在的假设。这是人们总是想到的，是为了保守技术的秘密，我假设这其中有一部分。我想知道是否有其他原因我们不想谈论它？我猜想，这样的信息会对任何国家，甚至全世界的社会经济系统产生冲击。所以，我想知道这是否也是担忧的一部分。也许社会如何应对？也许我们现在已经足够坚韧了，考虑到所有正在发生的事情，以及我们的通信网络。你知道，为什么不是现在？我不知道，但这也是我思考的事情。
对大众心理的影响，就像这样，有另一个智能在那里。我们已经足够困难地应对了这场大流行病，却发生了一件如此规模的事情，基本上只是对我们完全不理解的现象有了一点点了解，这可能导致人类文明的彻底毁灭，或者它的繁荣。而你该怎么办？政府的官僚机构该怎么办？尤其当他们掌握着权力的时候，这样的沟通在某种程度上会放弃这种权力。你认为那里有外星人，而且你是一个相当了解战争的人，你认为当我们遇到外星文明时，它们会想要战争吗？它们会是我们的危险吗？它们会是我们的朋友吗？你对那里的智能有什么直觉？我的直觉告诉我，当像你和我这样的人聚在一起时，产出通常会大于个体。当我们一起工作时，我们通常可以做一些比单个人独自工作更令人印象深刻、更好的事情。我知道战争推动了技术进步，但也许有其他机制可以做到这一点。但无论如何，我想知道，如果我们真的考虑一个可能比我们领先数千年甚至数百万年的先进社会，我想同样的真理也存在于那里，人们一起工作，生物一起工作对社会或整个社会来说是一件好事。如果我们考虑到，当我们想象一个社会在某种意义上成长和扩张时，一个星球的最终产出在某些意义上只能通过每个人朝着同一个目标努力来实现。而且可能存在我们无法想象的奇迹、秘密和事物，仅仅是因为我们生活的和思考的时间框架。但是，如果一个星球作为一个整体，在某种层面上，如果一切都在朝着同一个产出努力，那么我就能想象一个智能物种接近我们，而不是一对一地接触我们，因为它们是这样进化的，并且假设任何智能物种都会理解，一起工作比不一起工作更好。所以，你知道，我的心告诉我，在某个点上，爱和关怀以及合作的愿望比战争带来的技术进步要强大得多。
我希望如此。好吧，让我跳到人工智能这个话题，你已经做了很多研究和开发工作，专注于多智能体智能，用于协作自主机器学习，我们一直在谈论的空对空战斗的 AI，无人机协同技术等等。这个领域有什么有趣的想法让你着迷？随机性，你知道，能够预测敌人的行为，几乎无论如何，因为在战术范围内存在一定程度的随机性。甚至随机性的效用。随机性的效用在增加。听起来像是一本你应该写的书。
一个好的标题名称，你的乐队名称，你的乐队的名称，是的，嗯，所以是的，你能详细说明一下吗？所以，就像，更深入地理解你如何通过人工智能在战斗的背景下整合随机性，以便让你自己，以便剥夺敌人的能力，试图预测你要做什么，以扰乱他们的技术进步周期，这样他们就没有明确的目标来瞄准，如果你没有明确的目标来瞄准，就很难击中它。此外，资产和能力的更多分布，所以想象一下能够数字化建模你的武器或你的系统或你的整个战术交战或场景，或者让机器学习帮助你更好地理解你为了击败特定场景而需要构建的技术，对吧？我指的是硬件，不仅仅是战术本身，你知道，能够使用大量的模拟和机器学习来构建小型精品资产，使用先进的手动制造技术来执行任务或特定的战斗，对吧？而不是仅仅拥有这些大型的东西来对抗敌人，你正在为个别案例构建系统和技术。关于有人和无人机协同作战呢？所以，嗯，人类和机器协同工作，那里有什么有趣的设想吗？我从人类应该尽可能从最高层面指挥的立场来处理它，对吧？所以，基于任务目标的瞄准。所以，如果只是举个例子，如果这里有一栋建筑，我想让那栋建筑消失，这就是我想传达的信息。我不想告诉某些车辆要待在某个地方，我不想知道我还有多少燃料，我甚至不一定想知道他们有什么能力。我只想知道我能够从一系列能力中进行选择，并且合适的资产将会到达，以便它们能够处理目标周围的突发事件，例如保护系统或电子战，然后能够以任务指挥所需的高概率成功率来处理目标。而这就是人类思想的力量，它能够进行一些战略计算，也能够进行道德计算，所有这些东西，正是人类擅长的事情。你是否担心未来我们的武器系统、我们的战争中会有越来越多的自主性？所以你说的是建造，那关于，嗯，命令一群全自动无人机来消灭这个城市里所有的恐怖分子呢？这些多栋建筑区域，那种，它越来越，嗯，自主性，所以那是恐惧，对吧？你从我们可以覆盖更多角度来看待它，这是，嗯，公平的，而且很多，我不是从那个话题来处理的，至少我不是从道德上那样想的，至少在道德上。我认为随着战争的进步，假设我们有公正和道德的领导层，如果那样的话，我支持增加自主性和技术，因为我认为这是一种更精确的能力。如果我们信任我们政府的道德领导力，那么我们就会希望尽可能精确，以便减轻我们不想要的后果。我知道这不是一个令人满意的答案，它让我们，嗯，没有糟糕的感觉，但没有，因为我亲身经历过，嗯，直接看到战争故意或粗心地导致大量平民死亡是什么样子，它目前在乌克兰，嗯，在有道德领导力的情况下，精确性的价值变得显而易见。所以，在战争时期，谋杀平民在道德上是明显不道德的，我认为技术有助于减轻这一点。当然，所有的死亡都是可怕的，但是，嗯，学校、医院被摧毁，里面所有人都被杀死，嗯，这尤其可怕。是的，而且你知道，你从更多自主性能够带来更广泛的，你知道，破坏的范围的角度来处理它，这就是我们回到，你知道，谁，谁根据这个做出决定，你知道，我的希望再次是，我们会有领导层，他们会在需要时以尽可能精确的方式使用这些东西来最小化这一点，我亲眼见过，你知道，我在国家见过，我见过，不是蓝军，你知道，我见过卡车炸弹在学校巴士上爆炸，你知道，在阿富汗开车，你知道，护送车队时，你知道，当时并不容易，我敢肯定现在也不容易，尤其是在你刚刚看到之后。你对目前乌克兰的战争有什么看法吗？也许从军事角度，也许从空军角度？所以，我可以提到几件事，有，嗯，正在使用的巴拉克塔尔无人机，它们是无人驾驶的，我认为它们有自主能力，但它们通常是远程控制的，它们用于侦察，但乌克兰方面也使用它们进行侦察，我认为，嗯，也用于摧毁不同的技术坦克等等，像这样的不同目标。所以，俄罗斯方面也有，嗯，奥兰10，有，嗯，米格-29战斗机，乌克兰方面，以及苏-25，俄罗斯方面。关于这场战争的这个特定方面，有什么让你觉得与你经历过的不同之处吗？也许不独特，但看到这些画面真是太不可思议了，你知道，我的意思是，我们基本上在推特上看战争，你知道，看到，嗯，这些飞机低空飞行，吐出曳光弹，被击落，你知道，看到这一切发生真是不可思议，你知道，实时让每个人都能看到。所以，这只是一个快速的元评论，至于实际的，你知道，我认为这些小型无人机，它们只是把武器绑在上面，然后飞过去，试图在正确的时间投下它，或者任何这些类型的商业技术应用到这个临时战争领域，都非常有趣，因为它表明了，你知道，这项技术在军事之外有多么有用，对吧？就像这些，尤其是像大疆，对吧？显然里面有很多技术被用于，你知道，PLC军事中的其他能力，或者至少我们应该假设。如果这种情况更普遍呢？就像如果我们自己制造无人机，它们被用来对付我们呢？我们是否想要某种类型的紧急停止开关或类似的东西？对吧？所以，我认为政府将不得不考虑，就像所有这些工具，它们将很容易提供给任何人，都可能变成战争的工具，我们如何阻止它们被用来对付我们？你知道，尤其是当我们展望，你知道，十年后，当我们在全国各地有大量自主无人机运送包裹和做其他所有事情时，其中任何一个都可能成为武器，如果我们没有适当的安全措施。好吧，我们现在在德克萨斯州，德克萨斯州重视枪支，并将枪支视为个人自由的保护者，等等，你可能会看到一个未来，而且我当然经历过在乌克兰的赋权性质，在那里你可以通过将炸药绑在你自己用自己的工资购买的大疆无人机上，将争取独立的斗争掌握在自己手中。我的意思是，乌克兰志愿军有趣的事情之一是，他们基本上用自己的工资购买弹药来为他们的独立而战。这正是人们谈论美国第二修正案时所说的理想，看到这种先进技术的版本，尤其是在乌克兰，利用计算机视觉技术进行侦察和监视，试图，嗯，并整合这些信息来发现目标，以及所有这些东西。将这些交给平民手中，看到他们为自己的独立而战，你可以说，为了对抗你自己的政府的威权政权，所有这些东西，它表明了未来战争空间的复杂性。你知道，入侵像那样一个人们拥有，你知道，如此多种类资源的土地，绝对可以改变战争。我的意思是，希望这会产生一种威慑，阻止发动战争，与，是的，某种程度上，它改变了游击战的性质。是的，你知道，我认为普京没有预料到会陷入如此长期的交战。当然，但它可以让你看到，如果你被卷入其中，你知道，如果陆地战争每次都变成一个无法逃脱的泥潭，由于社会获取有趣工具的能力所带来的复杂性，你知道，这可能，你知道，这可能是一个巨大的阻碍侵略。好吧，让我问你这个问题，你认为世界上永远会有战争吗？这只是人类本性的一部分吗？我想是的，我认为是的，直到我们，直到我们超越资源限制，总会至少有一个冲突原因，然后我们还可以考虑所有那些让我们做出过激行为的心理蜥蜴脑情绪，虽然你知道，我们希望我们有足够的东西来阻止这种情况升级到战争的程度，但是你知道，我们有自己的生物学，我们自己的心理学和进化来对抗。然后，但有时不幸的是，有实际的理由施加暴力，其中一个案例可能是资源限制。所以，虽然你的问题是我是否认为世界上永远会有战争，我遗憾的答案是，也许是的，但一旦有不止一个世界，我们就不会那么受资源限制，那么也许它会成为一种阀门。我在这档播客上和乔科谈过，我告诉他一首名为《兄弟连》的歌曲，由迪尔·斯特雷茨演唱，我问他的问题，我想问你同样的问题，就像歌曲唱的那样，你认为我们打仗是傻瓜吗？我们的兄弟连，而雅各说，我们的敌人不是我们的兄弟连，他们是敌人。所以，这种我们都是人类的想法，这是一种你可以拥有的想法，但世界上有好有坏，根据乔科的说法。当我还在乌克兰的时候，我听到了一些人的愤怒和仇恨，有一种感觉，你可以成为兄弟姐妹，你可以有家人，你可以有来自乌克兰到俄罗斯的爱，但是现在一切都变了，对一些人来说，世代仇恨已经占据了主导地位。所以，我想问题是，当你想到敌人时，那里有仇恨吗？承认他们是人类？我从来没有过任何仇恨或不满，你知道，当我做我的工作时，我会这么说，但我从来没有真正处于生死攸关的境地，如果我不杀死他们，他们就会杀死我。但是，你知道，我认为那种环境不是出于仇恨而产生的，你知道，处于那种情境中，你知道，一种生存的感觉，对吧？我的意思是，我们的自然状态就是某种意义上的为生存而战。所以，我认为在那其中有巨大的力量和强度和清晰度，而且它不总是出于仇恨，而是出于必要，而且我们无法总是控制它。而且我认为，当我们如此关注自己时，我们只会在发现自己为我们所需的东西而战时，在那个针尖上跳舞，而我们此时此刻总是在从别人那里夺取东西。所以，作为一个曾经战斗过并且非常超然的人，我会说，你知道，我没有感到特别危险，我合理化了它，我让我妻子也这么做，知道有另一边的人会死，而我们这边的人不会。所以，这始终是一件非常人性化的事情，它从来不是一种情感反应，任何意义上的。所以，你能够看到基本的，它是人与人之间的对抗，战争的某些方面基本上是，嗯，一个人在互相争斗，是的，归根结底，你知道，尤其是我会说在航空战术航空领域，你和你的敌人之间几乎有一种亲近感，在某种意义上，因为你知道，你知道他们，在某种意义上，你知道，你知道他们经历了什么，你知道他们接受了什么训练，你知道他们在哪里失败了，你知道他们是什么样的人，因为做这份工作的人非常独特，而且通常可以发现他们，我猜这是你对所承担工作的工艺的尊重，当然，那个人不是因为我惹恼了他而驾驶他那价值一亿美元的喷气机，你知道，这不是一种情感反应，我们都在那里，也许是因为我们在某种程度上选择了这样做，但在别人的命令下，超出了我们的控制和权力。所以，在某种意义上，对我来说，这几乎是一种我们愉快地接受的挑战，但这是一种如此浪漫的版本，我拥有在高高的城堡里，在喷气机里，而不是在地面上的奢侈。所以我明白，这比地面上经历所有恐怖的人可能更浪漫，因为从上面看一切都很小。这也是战争的另一个方面，随着自主性的提高，当你控制任务时，与，你知道，像成吉思汗那样亲密的战争体验相比，在实际战争体验方面，你直接用剑谋杀，而不是用枪，而不是用遥控无人机，而不是将战略任务分配给执行抽象任务的自主无人机，直到它只是一个小决定。我担心的是，那些没有发言权的人，在所有这些计算中被完全遗忘和沉默。我与许多人交谈过，穷人，他们觉得他们从未真正有过发言权，而且，嗯，他们太容易被遗忘了，即使在乌克兰这个国家，也有，嗯，大城市与农村的鸿沟，你知道，很容易忘记那些没有推特账户的人，他们没有，嗯，他们基本生存就是试图生存，试图养家糊口，他们没有其他东西，任何其他东西，而他们才是真正感受到战争痛苦的人，嗯，供应链中断，或者食物供应下降，嗯，在没有电的情况下度过寒冷的冬天。你还年轻，但你见过一些事情，所以，嗯，让我请你戴上你的智慧圣人的帽子，给年轻人一些建议，无论他们是对技术着迷，还是对战斗机着迷，无论他们是对工程学着迷，还是对夜晚星辰的景象着迷，你会给他们什么建议，如何拥有一个他们可以引以为豪的职业，或者如何拥有一个他们可以引以为豪的生活？我建议他们不要害怕看起来很傻。我生命中的大部分时间都在考虑别人的笑声或评论，作为我不应该追求的迹象。所以，你知道，我没有，我有点晚才意识到这一点。但我会鼓励，你知道，我会建议人们，你知道，相信自己，相信他们关心的事情。他们是否擅长并不重要，重要的是他们找到了可以倾注爱和关怀的东西，他们会做得更好，而且很可能会因此让世界变得更好。而且不要害怕看起来很傻，不要害怕看起来很傻，是的，这是我随着年龄增长而期望的事情，你必须一切都想清楚，所以你害怕承担新事物，但我认为只要你总是没关系看起来很傻，并且拥有初学者的心态，你就可以走得很远，即使在晚年。所以这不仅仅是给年轻人的建议，这真的是给所有人的建议。也许是一个黑暗的问题，但，你生命中有过一段困难的时期吗？一个你内心深处去过的非常黑暗的地方，让你不得不真正克服？我建议我一生的大部分时间都相当稳固，我没有经历过太多个人悲剧，我会这么说，它们真正定义了我，当然也没有我认为超出常规的。所以，实际上没有真正低谷的时候。我有一个，而且对我来说很难，因为我，你知道，我一生的大部分时间都在努力摆脱情绪，你知道，嗯，高高的高情感反应，因为这就是飞行，对吧？就是保持一条稳定的线，然后做你需要做的事情。事实上，有研究表明，在退役几年后，飞行员的肾上腺素分泌会减少。离开海军对我来说很困难，你知道，我没有预料到，当然，军队里有很多虚张声势和男子气概，尤其是在战斗机社区，我们都制定了退役计划，但没有一个真正考虑到任何类型的心理健康或类似的事情。一切都非常关注我将从哪里获得薪水，我将搬到哪里。而且，无论是在海军还是在个人方面，真正理解它所带来的区别。当我退役时，对我来说很困难。我，我认为很多做这份工作的人，当他们退役时，他们几乎，至少我，我退役时感到焦虑，因为我太习惯于全身心地投入到某件事情中，你知道，我投入其中，当我退役时，我不知道如何填补这个空间，基本上。你知道，虽然我不会说这是一次过于痛苦的经历，但我认为这是一个没有得到足够重视的经历，对于那些退役的人来说，你知道，所以我会鼓励他们认真对待，并认真考虑它，并尊重这种变化，因为它是一个巨大的变化。好吧，如果我可以说的话，你现在在自然界找到了一个家，那里有吗？你能谈谈那对你来说是快乐的源泉吗？绝对是逃离世界，当然，它非常是。你是故意在那里找到它的吗？那里是我的家，所以，你知道，我搬回了波士顿地区，我和我的妻子在海军搬了大约八九次之后，对我们想要什么有一个大致的想法，这真的都是关于土地，而不是关于房子，你知道，我们只是想要隐私，并且在附近。所以我们最终在那里找到了很多土地，你知道，一块土地，我们在上面盖了一栋房子，它给了我一种我只能在大自然中获得的平静感，一种清晰感，帮助我思考，帮助我放松，也许是如此放松，以至于帮助我思考，我不知道，但是被大自然、鸟类和动物包围，对我来说，总能让我，我感觉最能与我自己的想法联系在一起，在某种意义上，它提供了清晰度。所以，这个小小的避难所，你可以说我建造的，允许我，你知道，通过家里的光纤线路进行连接，但有时也感觉我离这里有数百万英里远，这是最好的两个世界。嘿，你只需要走到外面就能逃离这一切，是的，体验人类物种数百年来的生活方式，也许这是一种二分法，我渴望技术的快速发展和体验，与我们最基本的基础相比，这不奇怪吗？你如何，你如何解决这个问题？我不知道你有多么被前沿技术所吸引，但仍然能在自然中找到平静，我认为这是有道理的。在很多方面，大自然都远远优于我们几乎所有的技术，它是一种被完美包围的方式。在军事和一般方面，你是否考虑过你的死亡？你是否害怕死亡？你与死亡的关系如何？我愿意接受过度的风险，我会这么说，当我年轻的时候，作为一个飞行员，是的，不是在喷气机里，但那就是我的生活，你知道，我觉得我会永远活下去。而且，奇怪的是，在战争中死去并没有真正改变这一点，因为，你知道，作为一个飞行员，我们又在马上骑行，我们在上面。所以，有时我处于可能导致我因飞行或飞机紧急情况而死亡的境地，但说实话，我从来没有真正坐下来思考过事后的道德，死亡。我觉得我好像一开始就签了一张支票，我的工作是尽我所能表现得最好，如果发生了什么事，那么我最好确定我当时尽力而为。所以，你知道，我可能没有像人们想象的那样多地反思它。因为一旦你进入那台机器，它没有给你很多时间坐下来，对你当前的情况进行哲学思考。而且，就像我们没有看到这些，或者当我们看到海岸线上的这些物体时，我们并没有每天都检查它们，对吧？我们会把它们归入那个类别，因为它们不会立即杀死我们。而当你一直如此接近死亡时，思考死亡将是毁灭性的，它可能会让你在工作中表现得更差。它，嗯，也许当你看向大自然时，你可以思考死亡，并思考，你知道，整个旅程的结束，这是非常奇怪的事情，而旧的让位于新的，而这贯穿于大自然，如果你只是看看大自然的残酷，或者大自然的 G 美丽，无论你怎么想，你知道，大鱼吃小鱼，一遍又一遍，而这就是它的发展方式，这就是适应发生的方式。死亡是进化的要求，你知道，无论进化是否允许我们看到客观现实，它仍然会给你一些关于死亡的有趣想法，尤其是考虑到，就进化而言，它是生物学上的必需品。是的，很奇怪，很奇怪，在我们之前有大约一百亿人活过，而你和我都会被遗忘，我们现在所做的一切都毫无意义，在某种意义上，但同时它又感觉意义深远，某种程度上。我想，我想问的问题是，当你走进大自然，家人，你认为这一切的意义是什么？生命的意义是什么？或者当你戴上夜视镜，抬头看星星时，我们为什么在这里？我不能代表所有人说话，但至少以我解释的方式，你知道，或者至少我觉得我以我的方式解释它。我的工作是，我觉得我的角色就是对环境保持好奇，以便我们尽可能多地了解。我认为人类的思想，无论是我们头骨里的质量，还是，你知道，是否有某种量子相互作用在进行，我们的思想是令人难以置信的，它拥有令人难以置信的能力来输出新的信息，在一个，你知道，信息有点陈旧的宇宙中，你知道，我们的思想，而且在某种程度上是独特的，因为我们可以想象和感知那些可能永远不会自然发生的事情，但我们可以让它发生。我们可以用足够的信念来证实它是真实的，它就可以发生。所以，对我来说，我觉得我只需要鼓励这一点，鼓励，你知道，与现实的互动，以便它引导我们与这个宇宙进行更新、更宏大的互动，而这一切都始于一点点好奇心。正是如此，你是一个不可思议的人，你做了这么多事情，而且你面前还有很多事情要做。感谢你勇敢地谈论不明飞行物，并如此认真地对待它。感谢你在所有这些方面不断前进，从，嗯，战斗机，它的工程，到战斗环境中的人工智能应用，这非常有趣，然后现在是量子，我迫不及待地想看看你接下来会做什么。非常感谢你今天坐下来交谈，这是我的荣幸。这是我的荣幸，谢谢你，莱克斯。感谢收听与瑞安·格雷夫斯中尉的谈话。为了支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用巴兹·奥尔德林的话来结束：勇气是纪律的逐渐积累。感谢收听，希望下次再见。