Transcription
Buonasera. Da dove mi trovo in questo momento, posso vedere tutt'intorno a me, in un cerchio, sette chiese cristiane. Non faremo una panoramica per vederle. Ne potete vedere una dietro di me, ma sono tutte sulle creste di questa valle intorno a me. Ci troviamo a circa 100 metri dal fiume Giordano e a circa 150 metri dal luogo in cui Gesù, il Salvatore cristiano, Dio sulla Terra, fu battezzato da Giovanni Battista, notoriamente l'inizio del suo ministero e l'inizio, in realtà, del Vangelo. Giovanni Battista visse notoriamente nel deserto mangiando locuste e miele. Quello era proprio qui.
Ci troviamo in Terra Santa, ma sulla mappa politica, ci troviamo in un paese prevalentemente musulmano, una monarchia chiamata Giordania. E questo è significativo, in particolare ora, perché la questione di come vengono trattati i cristiani in Terra Santa è una questione politica. Ed è così perché gran parte di ciò che accade in questa regione è finanziato dagli Stati Uniti, dai suoi contribuenti, azioni militari, ma anche la vita culturale e religiosa della regione è finanziata in larga misura dalle chiese cristiane americane.
E quindi la domanda che ci poniamo da tempo è: qual è l'esito? Come stanno i cristiani in Terra Santa? Stanno prosperando o stanno soffrendo? E la verità è diventata piuttosto ovvia negli ultimi due anni, ed è che in Israele non stanno prosperando. I loro numeri non stanno crescendo. Stanno diminuendo. E c'è un enorme dibattito sul perché. Ma il punto fondamentale è che ci sono meno cristiani ora, molti meno in numeri assoluti e in particolare come percentuale della popolazione rispetto a quando lo stato fu fondato nel 1948. E ci sono molte prove negli ultimi due anni, in particolare da quando è iniziata la guerra di Gaza e tutto il tono della conversazione in quest'area è cambiato parecchio e l'ascesa dell'estremismo è molto evidente, che quei numeri sono diventati ancora più piccoli.
E a Gerusalemme, se seguite tutto questo su internet, vedete clip video dopo clip video di chierici cristiani che vengono sputati addosso da estremisti religiosi. Non estremisti religiosi musulmani, ma estremisti religiosi ebrei. E questa è una cosa che la maggior parte degli americani non sapeva accadesse, non pensava potesse accadere, soprattutto perché gli Stati Uniti, il paese cristiano più importante del mondo, stanno finanziando questo. E chiunque abbia sollevato questa domanda, questo programma lo ha fatto, è stato liquidato con disprezzo come bugiardo, antisemita, o nel migliore dei casi, un jihadista segreto, un musulmano segreto. Deve essere un musulmano.
E così abbiamo pensato che valesse la pena venire qui per scoprire qual è la verità o almeno avvicinarsi alla verità. La verità è solitamente piuttosto sfuggente in termini politici. Ma perché non andare avanti e parlare con la gente? Perché non andare avanti e parlare con i cristiani e scoprire la loro versione della storia? Perché le chiese cristiane non lo fanno? Perché i leader cristiani americani come Mike Huckabee o Ted Cruz, persone che invocano la Bibbia cristiana per giustificare ciò che stanno facendo, non lo fanno? Possiamo solo indovinare. Ma non l'hanno fatto. Hanno finanziato l'altra parte. Quindi abbiamo pensato, parliamo con loro.
Quindi stiamo per riprodurre interviste che abbiamo appena fatto circa cinque minuti fa con due cristiani di quest'area. Uno è nato in Israele, uno è nato in Giordania. Quello nato in Israele è nato, infatti, nella città natale di Gesù, Nazareth. Suo padre era letteralmente un falegname, il che è piuttosto esilarante. Ora è l'Arcivescovo Anglicano di Gerusalemme, il che significa che è il rappresentante della Chiesa Anglicana, la Chiesa Anglicana globale a Gerusalemme. Qualunque cosa pensiate della Chiesa Anglicana, non è una cosa da poco. E questa è una persona molto informata. E potete giudicare da soli se sta dicendo la verità o meno. La nostra opinione è che dica assolutamente la verità. E la storia che vi racconterà tra un minuto è piuttosto scioccante se siete cristiani occidentali, perché è una storia di cristiani oppressi a Gerusalemme da un governo per cui i cristiani americani pagano.
E la seconda persona con cui parleremo è un uomo d'affari che gestisce una banca qui in Giordania, proveniente da una famiglia cristiana molto importante. E se siete americani, potreste essere sorpresi di apprendere che in Giordania, un paese che è probabilmente al 97% musulmano, i cristiani, che sono qui da, ovviamente, 2000 anni, sono sovrarappresentati nella fascia alta dell'economia, il che significa che c'è un gran numero di famiglie cristiane che hanno avuto un enorme successo in Giordania e lo hanno da molto tempo, dalla creazione dello stato circa cento anni fa. Questa non è una cosa che vedrete sulla CNN. Come possono prosperare i cristiani in un paese musulmano? E noi non siamo esperti di questo, ovviamente, non essendo così ferrati sull'Islam, ma abbiamo pensato che valesse la pena parlare con un cristiano sincero la cui famiglia è qui da 2000 anni, e chiedere: "Come è successo? E cosa ci dice sulla nostra comprensione di ciò che sta realmente accadendo in Terra Santa, in Giordania, in Cisgiordania e in Israele, che di nuovo è proprio lì. Ci troviamo a 25 miglia da Gerusalemme. E quindi, con questo, tenete la mente aperta, ascoltate attentamente ciò che i cristiani sinceri di quest'area hanno da dire su ciò che sta accadendo qui, e potreste trovare una storia che vi scioccherà.
Arcivescovo, grazie. Ehm, lei vive a Gerusalemme, ma noi siamo dall'altra parte. Siamo a circa 100 metri da Israele, attraverso la Cisgiordania, attraverso il Giordano. Ehm, come stanno i cristiani in Terra Santa?
Sai, i cristiani in Terra Santa, ovviamente, sono qui da 2000 anni. Sì. E nel corso della storia, la comunità cristiana ha prosperato in alcune fasi, sai, come è declinata in altre. Ma penso che ora siamo nella fase discendente della nostra presenza cristiana in Terra Santa. In generale, viviamo ancora la nostra fede, testimoniando alle nostre comunità e cercando anche di mantenere la nostra presenza, e mi dispiace dirlo perché mantenere perché il mantenimento non è un buon segno.
No, non è crescita. Sì. Non è crescita. Non è prosperare. Non è... raggiungere e ottenere. Siamo custodi della fede cristiana e Gerusalemme è la capitale della nostra fede. È la nostra capitale spirituale come cristiani. Ma vedere i numeri in calo dei cristiani nel corso dei decenni e soprattutto dal '48 e '67, abbiamo visto sfide che i cristiani hanno affrontato, realtà a cui non eravamo abituati prima.
Quindi il 1948 è stato l'anno in cui è stato creato lo stato politico di Israele. Corretto. E una grande percentuale della popolazione è stata espulsa quell'anno. Il 1967, la guerra dei sei giorni ha aumentato il territorio dello stato e la maggior parte è ora chiamata territorio occupato. Ci sono stati grandi declini dopo entrambi questi eventi nella popolazione cristiana?
Assolutamente. Quindi potete pensare alla popolazione cristiana, è diminuita della metà nel '48 perché molte persone hanno dovuto lasciare quella che è la mia terra natale, sai, dove sono cresciuto a Nazareth. Sì. In Galilea. Metà della popolazione palestinese ha dovuto essere espulsa in altri luoghi e chi è diventato rifugiato. Quindi, quando parliamo di rifugiati palestinesi oggi, provengono tutti o sono venuti da quella che oggi è la vera Israele.
Penso che la maggior parte degli americani non capisca che un gran numero di quei rifugiati che sono stati espulsi con la forza dalla loro terra erano cristiani. Sì, ci sono molti cristiani, assolutamente. Lasciatemi dire una cosa. La nostra congregazione a Beirut, Tutti i Santi, il 90% proviene da Haifa, Acri, Nazareth e altri luoghi della Galilea. Sai, il 90% della comunità anglicana a Beirut sono cristiani palestinesi provenienti dalla Galilea.
Invecchiare può farti capire che in realtà non vuoi tutte le cose che hai. Ecco perché il mini-storage è così grande. Il consumismo perde un po' del suo fascino. Ma ciò che vuoi veramente è la pace, la tranquillità. E qual è il modo migliore per ottenerla? Beh, proteggere la tua casa e la tua famiglia sarebbe in cima alla lista. Entra in SimplySafe. Questo mese, ottieni uno sconto del 50% sul tuo primo sistema SimplySafe. SimplySafe adotta un approccio molto migliore alla sicurezza domestica. L'idea è: perché non fermare le persone, gli invasori, prima che entrino in casa, non solo cercare di spaventarli una volta che sono già dentro casa? E lo fanno con telecamere supportate da agenti dal vivo che sorvegliano la tua proprietà se qualcuno si aggira all'esterno. Diranno alla persona: "Vattene". E poi chiameranno la polizia se non lo fanno. Garanzia di soddisfazione di 60 giorni, rimborso garantito. Quindi non c'è davvero alcun rischio qui. Non sorprende che SimplySafe sia stata nominata il miglior sistema di sicurezza domestica d'America per 5 anni consecutivi. Proteggi la tua casa oggi. Goditi il 50% di sconto su un nuovo sistema SimplySafe con monitoraggio professionale su simplysafe.com/tucker. simply sim psafe.com/tucker. Non c'è niente di sicuro come SimplySafe.
Quindi, negli Stati Uniti, come forse saprete o meno, palestinese è sinonimo, è la stessa parola per terrorista islamico. Quando le persone nei media americani dicono palestinese, intendono qualcuno che è fondamentalmente un islamista. Ma lei sta dicendo che molti di quei rifugiati palestinesi erano cristiani, persino anglicani.
No, assolutamente. Penso che ci siano molti posti nel mondo dove le persone possono usare parole che significano qualcosa di veramente orribile. Sì. Ehm, ma ma questo, penso che sia demonizzante per me. È demonizzante. Beh, sembra anche falso. Assolutamente. Perché sai, penso che quando parli di palestinesi, io sono palestinese. Sì. E sono un arcivescovo. Sembro un terrorista per te? Come Lei è un candidato, in realtà. Sì. Quindi penso, sai, che questo sia di nuovo, questo è come un tipo di uccidere l'immagine del popolo palestinese affermando che sono terroristi o che sono incivili o che sono selvaggi o, sai, penso che questo sia esattamente come spingere un'agenda in cui vogliono solo incorniciarti in modo che i palestinesi perdano simpatia nel mondo. Questo è fondamentalmente quello che è.
Ciò che mi colpisce è che quella narrazione, come hai detto, quell'immagine, viene promossa non solo dai sostenitori ebrei di Israele, ma negli Stati Uniti pesantemente dai sostenitori cristiani di Israele. I sostenitori cristiani di Israele negli Stati Uniti liquidano i loro fratelli cristiani in questa regione come terroristi. Sono assolutamente d'accordo. Ci sono molte agende e in particolare molti cristiani in tutto il mondo, sai, che pensano di fare un favore al popolo ebraico. Sì. Ehm, e ho una risposta a due facce a questo. La prima riguarda gli ebrei stessi. Sai, come sappiamo, sai, ci sono molte persone ebree, persone di fede, che vedono in questi gruppi anche persone che in realtà non lavorano per i loro interessi. Sai, sappiamo cosa dispensazionalismo. Lasciami solo prendere quello. Dispensazionalismo, forse. Sappiamo di cosa si tratta il dispensazionalismo. So che, sai, i politici di tutto il mondo e in particolare il pensiero coloniale di portare il popolo ebraico nella terra santa o nella terra di Israele è qualcosa che può davvero adattarsi a entrambe le agende. Ma in realtà, sai, e abbiamo sentito questo più e più volte da molti ebrei che dicono che questa agenda alla fine, sai, per tutti gli ebrei che tornano nelle loro terre d'origine, sai, diventa di nuovo una specie di trappola perché dovrebbero tutti convertirsi al cristianesimo o morire, giusto? Quindi, per loro, questa è un'offesa, questo pensiero, sì, il pensiero cristiano sionista e che alcune narrazioni potrebbero essere dannose anche per gli ebrei e la fede ebraica.
Ora, per noi come cristiani, ovviamente, è dannoso perché pensate a, ehm, lasciatemi raccontare una storia, una storia vera. Una volta ero in una comunità in visita in Inghilterra. Ehm, e stavo parlando di, sai, di come alcuni cristiani che hanno un approccio sionista alla politica e alle agende, sai, possano essere dannosi per noi come cristiani in Terra Santa. E mi hanno chiesto come. Ho detto, sai, perché questa agenda di denaro che viene dall'Occidente, a volte, sai, loro... permettono ai coloni, sai, di confiscare la mia terra, come abbiamo molti esempi a Betlemme dove il denaro che arriva da tutto il mondo viene investito nella costruzione di insediamenti su terra cristiana. Sai qual è stata la risposta? Mi hanno detto: "A volte dobbiamo fare un sacrificio per un bene superiore, un bene più grande". Riesci a immaginare quella risposta?
Cristiani te l'hanno detto. Sì. Sì. Cristiani, sai, qualcuno me l'ha detto e avevo un gruppo giovanile con me. Ve lo dico, erano in lacrime. Erano in lacrime. Come può un fratello o una sorella cristiana in tutto il mondo prendermi come un mezzo, qualunque cosa mi succeda? Come posso davvero riconciliarmi con questo? Quindi, da questa storia vi dico che queste opinioni a volte sono dannose perché, sai, sono esclusive. Non sto giudicando, sai, i cristiani sionisti per le loro credenze. Possono credere quello che vogliono. Ma quando si tratta di esclusione, escludere i palestinesi, siano essi cristiani o musulmani, giusto? Sai, penso che sia qui che sta il mio problema nella loro ideologia, se capisci cosa intendo.
Non sembra, voglio dire, penso che possiamo dire che il cristianesimo non supporta la violenza. Certo che no. Giusto. Certo che no. Condanniamo la violenza, qualunque essa sia. E penso che Gesù sia molto chiaro su questo. Assolutamente. Non potrebbe essere più chiaro. Quindi, per un cristiano dire "Supporto la violenza contro altri cristiani perché è quello che Gesù vuole", ti sembra valido? Come può essere?
Infatti. Sai, ed è per questo che abbiamo sempre detto che il cristianesimo riguarda l'unire le persone. Riguarda il perdono, la riconciliazione, la costruzione della pace. Sai, questi sono i valori, i valori fondamentali del cristianesimo. E se noi cristiani falliamo nel fare questo, nel riunire le persone, siamo il popolo di Dio. Siamo figli di Dio, chiunque noi siamo. Sì, abbiamo le nostre credenze. Abbiamo la nostra posizione. Ma noi come cristiani, lo sappiamo e lo diciamo da sempre. Da 2000 anni i cristiani testimoniano questa verità fin dall'inizio. E sai cosa? Ecco perché continuiamo ad esistere qui nonostante la lunga storia. I nostri luoghi sacri sono la nostra ancora qui in Terra Santa.
Quindi lei è un cristiano di Nazareth. Sì. La città natale di Gesù. Sì. Cosa faceva suo padre? No. Mio padre era un falegname. Lo sapevo. Volevo solo sentirlo dire perché è così Sai, ma anche noi eravamo come pescatori. Quindi, se mi chiedi cosa fai per hobby, sarebbe la pesca. Incredibile. No, è solo che, voglio dire, lei è un cristiano di Nazareth in Galilea. Incredibile. Ehm, rispetto a Nazareth, la sua popolazione cristiana, rispetto alla sua infanzia, a ora. Ci sono più cristiani a Nazareth? Nazareth ora o meno? No, ci sono, se non meno, lasciatemi dire, 50 anni fa. Ehm, ehm, penso che non siano cresciuti. Sì. Ehm, specialmente di recente, sai, negli ultimi forse due decenni abbiamo visto un esodo di cristiani anche da Nazareth e dalla Galilea in generale a causa di molte ragioni. Sì. E stiamo parlando ora di quella che è la vera Israele oggi. Ehm, ora in Cisgiordania è una storia diversa perché, sai, a causa dell'occupazione c'è un'altra narrazione lì, ma all'interno di Israele oggi ci sono così tante pressioni, non solo sui cristiani, ma anche su alcuni ebrei che stanno lasciando il paese. Sì. Per ragioni diverse. Sì, puoi vedere.
Quanto aiuto, quanti soldi inviano i cristiani di tutto il mondo ai cristiani che vivono a Nazareth? Molto poco. Molto poco. Sì. Come davvero, sai, noi, la Chiesa Anglicana, ovviamente, abbiamo partner in tutto il mondo. Sì. E in particolare negli Stati Uniti abbiamo gli American Friends of the Diocese of Jerusalem Anglican, e stanno facendo un supporto fantastico. Ma se si confronta la quantità di denaro che arriva all'altra parte, stiamo parlando di una goccia nell'oceano. Davvero? Sì. Quindi, le chiese cristiane negli Stati Uniti inviano più denaro, diciamo, agli insediamenti ebraici in Cisgiordania che ai cristiani nella città natale di Gesù, Nazareth. Non è un segreto. Non è un segreto. Tutti lo sanno. Sì.
E Betlemme? Ora, Betlemme è una sfida diversa. Ehm, non so se ha mai visitato Betlemme prima, ma vedrebbe che la città è circondata dal muro, il muro di separazione che separa, sai, Gerusalemme Est, Gerusalemme da Betlemme. Ehm, e sai, l'occupazione e il tipo di muro che separa i due paesi ora, e anche misure enormi di restrizioni di movimento e tutto il resto sta causando a molte persone di lasciare il paese e ora, immagina, circa 100.000 cristiani a Betlemme, diciamo, 50 anni fa o giù di lì, oggi ne abbiamo meno di 30.000. Davvero? Sì. L'enorme calo. Ricevono aiuti dalle chiese cristiane americane? No, per quanto ne so. Potrebbero ricevere progetti qua e là, ma, sai, soldi sostanziali per mantenere le loro attività. Voglio solo che tu vada ora, specialmente durante la guerra, la guerra di Gaza negli ultimi due anni. Vai a Betlemme e vedi cosa sta succedendo. Non credo che potrei. La piccola città di Betlemme sta sanguinando in questo momento. Non ci sono affari, nessun turista, nessun visitatore. Non capisco. Quindi, la Chiesa cristiana americana, in generale, i cristiani negli Stati Uniti sono di gran lunga i più ricchi del mondo e i più grandi. E perché non dovrebbero inviare aiuto ai cristiani nella città dove è nato Gesù e nella città in cui è cresciuto? Sai, sono sicuro che, sai, le persone potrebbero avere risposte diverse, ma penso che la mia risposta sarebbe la risposta generale che potrebbe scioccare alcune persone, ed è che sarebbero preoccupati che inviino i soldi e questi finiscano nelle mani sbagliate, sai, siamo onesti al riguardo. Beh, se c'è, diciamo, e penso che sia una preoccupazione per chiunque dia soldi in beneficenza. È certamente una preoccupazione per me in generale. Sì. Ma se c'è, diciamo, una chiesa, la Chiesa della Natività, quella in cui l'IDF ha sparato alla gente, sì, ci sono stato ed è un po' in rovina. E ricordo di aver pensato: "Perché, dove sono i cristiani di tutto il mondo per sostenere la Chiesa della Natività, nel luogo dove è nato Gesù, il loro Salvatore?" Infatti. Ed è per questo che, sai, come tu... Non capisco nemmeno io. Ehm, ma lasciatemi dire una cosa che, sai, un esempio di come la carità inizia a casa. Sai, sappiamo che il nostro re qui in Giordania, Re Abdullah, ha donato una somma considerevole di denaro per la riparazione della Natività e del Santo Sepolcro, e la stessa cosa è accaduta anche parzialmente con l'Autorità Palestinese. Ehm, e ci sono anche soldi che sono arrivati da partner dall'Europa e da altri luoghi. Ma sai, la quantità di denaro, come hai detto, e la carità che pensi che potrebbe essere data alla comunità cristiana per rafforzare e, sai, mantenere la sua presenza in Terra Santa. Non la vedi nei modi in cui potresti immaginare che fratelli e sorelle in Cristo, fratelli e sorelle in Cristo in tutto il mondo darebbero alla loro chiesa.
Quando abbiamo avviato questa azienda, abbiamo promesso che avremmo collaborato solo con altre aziende che condividono i nostri valori. Non volevamo pubblicizzare prodotti realizzati da persone che ci odiano o, per quanto riguarda te. Con questo in mente, è un piacere annunciare che stiamo lavorando con Charity Mobile. È un'azienda telefonica pro-life. Charity Mobile ha una visione sull'aborto con cui quasi tutte le principali aziende statunitensi non sono d'accordo. Pensano che sia completamente sbagliato. È triste e celebrarlo è una delle cose più oscure che questo paese abbia mai fatto. Siamo completamente d'accordo. Quindi, quando passerai il tuo servizio telefonico a questa azienda americana, doneranno una percentuale del tuo piano tariffario mensile a un'organizzazione benefica pro-life, pro-famiglia che scegli tu. Non c'è modo migliore per dimostrare quali siano i loro veri valori che farlo. Nessuno lo farebbe a meno che non lo intendesse. Tutti i loro piani costano meno di 50 dollari e puoi mantenere il tuo numero esistente e il tuo telefono esistente se è compatibile. Charity Mobile è un'azienda pro-life che serve clienti pro-life e sostiene cause pro-life, e lo fa da oltre 30 anni. Visita charitymobile.com/tucker. Usa il codice promozionale Tucker per ottenere un telefono gratuito con attivazione gratuita, spedizione gratuita e un regalo gratuito con ogni nuova linea di servizio.
Quindi, penso che gli americani che guardano questo potrebbero essere confusi nel sentire che un re musulmano della Giordania. Sì. Sta dando soldi ai luoghi sacri cristiani. Sì. In Israele e in Cisgiordania. Sì. Ci dica come funziona quell'accordo. Ehm, perché sarebbe responsabilità di un re musulmano? Sì. Quindi, quindi c'è qualcosa qui in Terra Santa che esiste da molto tempo, quello che chiamiamo lo status quo o la realtà esistente, specialmente sui luoghi sacri, sull'Haram al-Sharif, molti in Occidente lo chiamano Monte del Tempio, e anche nel Santo Sepolcro e nei luoghi sacri di Gerusalemme. La Chiesa del Santo Sepolcro è il luogo della tomba di Gesù. Sì, che è la Chiesa della Resurrezione, come la chiamiamo anche in arabo. Ehm, quindi, da molto tempo, il re di Giordania, sotto la custodia hashemita dei luoghi sacri, il re personalmente è il custode dei luoghi sacri, sia cristiani che musulmani, a Gerusalemme.
Quindi il re di Giordania è il custode sia della Moschea di Al-Aqsa. Sì. Sia della Chiesa del Santo Sepolcro. Corretto. E questo rimane così oggi. Questo rimane così oggi e rimarrà per molto tempo. Anche se è estremamente difficile per i giordani andare quelle 25 miglia fino a Gerusalemme. Esatto. Quindi penso, sai, che persone come me e i capi delle chiese, così come i muftì e gli sceicchi a Gerusalemme, saremo la manifestazione di quella realtà, di quella custodia.
È semplicemente così interessante, perché persiste ancora oggi e è un buon accordo, lo status quo che ha descritto? Certo che lo è. Non è solo buono, ma penso che per noi salvi il carattere di Gerusalemme, dove le tre fedi, sia il cristianesimo, l'ebraismo e l'Islam, possono esistere fianco a fianco senza problemi. Non sarebbe più facile semplicemente consegnare la custodia al governo che la gestisce, che è il governo israeliano, la sua capitale politica è a Gerusalemme? Sarebbe parziale e sarebbe esclusivo. Come pensate che andrebbero i luoghi sacri cristiani e i luoghi sacri musulmani? Sai, abbiamo, abbiamo, lasciatemi fare un esempio dove, sai, il Santo Sepolcro, per diverse ragioni, durante il Sabato Santo, che è il fuoco sacro, uno dei giorni più sacri del calendario cristiano. Sì. Ovviamente, questa è la notte prima di Pasqua. Sì. Sai, le restrizioni che la polizia impone ai pellegrini sono senza precedenti. Sai, è qualcosa che, sai, imploriamo sempre che, per favore, lasciate che i pellegrini vengano e si godano.
Ora questo sta succedendo. Ora questo sta succedendo ogni anno. Sì, ovviamente, l'anno scorso. Quindi, solo per essere chiari, il governo israeliano sta impedendo ai cristiani di celebrare la Pasqua a Gerusalemme. Sai. Sì, stanno impedendo ai cristiani e ai pellegrini di celebrare la Pasqua, sai, e la motivazione, secondo la polizia, è per motivi di sicurezza, sai, ma noi diciamo loro, sai, per quasi la chiesa del Santo Sepolcro è stata costruita nel 300 e qualcosa, ok, sono 1700 anni fa e abbiamo sempre celebrato il fuoco sacro, abbiamo sempre celebrato e accolto la Pasqua, non abbiamo sentito di qualcuno che è stato bandito o qualcuno che sono cristiani. Non sono terroristi.
Infatti. E poi, ma sai, ora sotto la legge israeliana per le procedure di sicurezza, stanno limitando il numero di cristiani che entrano nel Santo Sepolcro, invece di 10.000, lo limitano a volte a 1.500 e con negoziazione si può arrivare a circa 3.000. Questo è un miracolo, sai, se sei fortunato, sai, di nuovo, sai, per loro, per essere giusti, dicono che per motivi di sicurezza non permettiamo l'ingresso alle persone e questa è la discussione ogni altro. Ci sono restrizioni simili per le osservanze religiose ebraiche a Gerusalemme? Sì, in Israele in generale ci sono state alcune, c'è stato un incidente nel nord, a Meon, dove persone come la comunità hassidica stavano celebrando un sito sacro molto famoso. Sì. E il ponte è crollato e sono morte 150 persone. Ehm, e da allora hanno limitato sempre di più le funzioni pubbliche e vi racconterò anche un incidente, sai, dove sul Monte Tabor, che è la montagna della trasfigurazione, la Chiesa Ortodossa celebra ogni anno. Ehm, ci sono state anche restrizioni lì a causa della sicurezza, per non permettere ai pellegrini di andare sulla montagna sacra per la celebrazione della trasfigurazione. Questo è il quarto anno consecutivo che non è permesso ai pellegrini di salire per la celebrazione, sempre sotto restrizioni di sicurezza. Ci sono stati, nella sua vita, problemi di sicurezza con i cristiani che celebravano la Pasqua a Gerusalemme? Per quanto ne so, no.
Quindi, l'ambasciatore degli Stati Uniti in Israele, Mike Huckabee, è un ministro cristiano. Sì. Cosa ha fatto per aiutare i cristiani a celebrare la Pasqua a Gerusalemme? Ehm, ehm, siamo in contatto con l'ambasciata americana, e stiamo anche cercando di chiedere a Huckabee e anche al personale dell'ambasciata di aiutare la comunità cristiana a parlare con Israele per aumentare il numero di persone che celebrano la Pasqua. Sai, a volte hanno successo nell'aumentare il numero, a volte non hanno successo, ma di nuovo, la questione, di nuovo, questa è una questione interna.
Abbiamo parlato? Giusto, ma gli ambasciatori sono molto coinvolti nelle questioni interne in Israele, ovviamente. Ha parlato con l'ambasciatore Huckabee? Ehm, brevemente, da lontano, sai, ma, sai, altri capi delle chiese gli hanno parlato, sì. Ma non l'ha chiamata? Non mi ha chiamato personalmente, no. È che... è che... hanno chiamato i politici americani da quando gli Stati Uniti stanno finanziando gran parte di questo? I politici americani, i politici cristiani, l'hanno chiamata per chiedere cosa possono fare per aiutare i cristiani a Gerusalemme? Ehm, sai, ci rivolgiamo, loro si rivolgono, sai, specialmente, sai, parlando di questioni diverse, come, lasciatemi fare un esempio. Sai, sto cercando di raggiungere il mio ospedale a Gaza, per esempio. Sì. E sto cercando di ottenere il permesso di andarci, ma non mi è permesso.
Andare al suo ospedale a Gaza. Sì. Perché? Vede, ho la cittadinanza israeliana perché vengo da Nazareth. Quindi, sono un cittadino israeliano. Lei è un israeliano. Sì. Beh, sì. E ma, sai, allo stesso tempo, quindi, fondamentalmente, non mi è permesso entrare secondo i loro calcoli. Perché? Quindi, ho provato a chiedere, sai, ai nostri amici dell'ambasciata americana e di altri luoghi, sai, per intervenire, ma la risposta è no. Quindi Huckabee non l'ha aiutata ad arrivare al suo ospedale cristiano a Gaza. Non voglio incolpare Huckabee per questo, sai, ma di nuovo, ambasciatore. No, so che deve essere diplomatico. Sono solo sorpreso che qualcuno che, sai, è un ministro non stia facendo di più per i cristiani in questa regione. Sì. Di nuovo, ma di nuovo, si tratta della mia sicurezza, immagino. La sua sicurezza. Si sentirebbe insicuro andando a Gaza? Assolutamente no. Sono stato a Gaza molte, molte volte. Ehm, e in realtà due giorni prima della guerra ero lì con i vescovi, sai, abbiamo visitato l'ospedale e ho visitato, ho cercato di visitare l'ospedale, sai, altri ci sono riusciti, come altri capi delle chiese sono riusciti ad andarci, entrambi i patriarchi, ma io purtroppo non ci sono riuscito. È un ospedale cristiano. È un ospedale cristiano anglicano episcopale. Qual è il nome? Ospedale Ali Arab. Ehm, qual è la sua condizione? Ehm, ora è in una condizione che opera a capacità minima. Ehm, non lo so, sono sicuro che la gente ha seguito, non so quanti lo sappiano, ma è stato colpito almeno otto volte durante la guerra. È stato bombardato otto volte. Sì. Perché? Sai, ci sono diverse accuse sul perché è successo, sai, una specie di sospetti, sai, sospetti su attività nell'ospedale e ogni volta chiediamo che le persone dimostrino, sai, cosa stava succedendo lì in modo che almeno sappiamo cosa sta succedendo nel nostro ospedale. Ma ogni volta non sentiamo niente. Ehm, e purtroppo... persone uccise in quei bombardamenti. Ehm, in due incidenti, ci sono state due grandi esplosioni. La prima è avvenuta solo due settimane dopo, o anche meno di due settimane dall'inizio, il 17 ottobre 2003, quando è caduto un enorme razzo ed è diventato davvero controverso. Israele ha accusato la Jihad Islamica di aver sparato un missile maldestro, sai, a Gaza hanno detto no, è stato un razzo israeliano che è arrivato e c'erano due narrazioni in quel momento, comunque, ma questa è la cosa che abbiamo.
Sappiamo la risposta ora? No, non lo so. La gente mi chiede e io dico: "Sembro un soldato per dirti cosa è successo lì?" Beh, è il tuo governo. Lei è nato nel paese e non riesce a ottenere una risposta chiara sul suo ospedale. No. No. La loro risposta è stata che, sai, è stato un missile maldestro. Ma è stato bombardato altre sette volte. Sì. Sappiamo chi l'ha fatto? No. Gli altri, sai, gli israeliani l'hanno fatto. Non abbiamo commentato. Non sapevano che fosse un ospedale? Sanno che è un ospedale. Perché bombarderebbero un ospedale? Ospedale cristiano. Di nuovo, sai, ma come ho detto, sai, dicono che quando lo fanno, c'è il sospetto di attività terroristiche nell'ospedale.
Si possono sentire queste persone qui. Sono appena uscite dalle dune. Ce ne devono essere circa 100. E ora una barca cercherà di avvicinarsi e prenderle. In una singola generazione, l'Europa è cambiata per sempre. Questo è il risultato di decenni di migrazione di massa, più di quanto non sia accaduto negli ultimi 2000 anni. Wa! Facile, facile, facile. Wo wo wo. Abbiamo seguito una delle rotte commerciali più mortali del pianeta. Dall'Africa alle Isole Canarie, alla Spagna, alla Francia, finendo nel Regno Unito. In molte città, i nativi sono ora la minoranza. Questo non è stato un incidente. Non è successo organicamente. Non lo stai immaginando. I governi dell'Europa occidentale e degli Stati Uniti, del Canada, della Nuova Zelanda e dell'Australia hanno fatto questo di proposito al loro stesso popolo. Hanno aperto i loro confini e hanno pagato il resto del mondo, il terzo mondo, per trasferirsi nei loro paesi. Questo è quello che succede quando si lascia che un gruppo di stranieri prenda completamente il sopravvento sul proprio paese. Lungo la strada, abbiamo scoperto l'intero sistema di reti criminali, ONG e governi criminali che coordinano insieme per distruggere l'Occidente. Guarda "Replacing Europe" solo su tucker carlson.com.
Quante persone sono state uccise a Gaza? Ora, ora lo sappiamo, sai, penso di aver letto di recente che anche il governo ha ammesso che ci sono 70.000 persone uccise, cosa che prima non faceva. Ma devo di nuovo, le mie fonti non sono al 100%, ma almeno dalla nostra prospettiva, abbiamo sentito e visto che ci sono 70.000 persone uccise, molte delle quali sono bambini e donne, non terroristi secondo le categorie israeliane.
Abbiamo un'idea di quale percentuale fossero donne e bambini? Sai, ci sono statistiche là fuori, ma sono sicuro che la stragrande maggioranza siano donne e bambini. È possibile sapere chi può andare a Gaza a un certo punto? Penso sia giusto chiedere cosa è successo negli ultimi due anni a Gaza. Lo sapremo mai? Ehm, sai, sono sicuro che lo sapremo in un modo o nell'altro. Ehm, ma di nuovo, penso che la catastrofe che è successa lì, niente guarirà. Ehm, io, io, solo vedendo la quantità di distruzione e morte che è successa lì, mi spezza il cuore. Non ci sono parole e di nuovo, sai, sono sicuro che, sai, le persone sapranno chi l'ha fatto e perché l'hanno fatto e come è successo e, sai, ma per noi, sai, il punto fondamentale è che ci sono persone che soffrono, ci sono persone che muoiono, e questo è il risultato della violenza, sai, ed è devastante per
Come viene trattato in Israele? A seconda di dove vive, dove si trova, dove cammina. Quindi penso, sai, in molti luoghi in Israele si è rispettati. C'è libertà di movimento. Posso andare nella maggior parte dei posti. Ci sono posti che sono ristretti a qualsiasi civile, se capisci cosa intendo. Sì. Ma sai, in generale, posso andare in molti posti. Ehm, sai, se cammino nella città vecchia, per esempio, se sono nel mio abito, tutto va bene, sai, ovviamente il souk è così bello lì, la gente che vive insieme, cammina insieme.
Si godrebbe il souk, ma a volte se indosso la mia croce e la mia tonaca, potrei essere trattato diversamente da alcuni gruppi. Come viene trattato? Potrei forse essere sputato addosso, per esempio. Qualcuno le ha mai sputato addosso? Sì. Davvero? Più di una volta. Più di una volta. Sì. Perché? Chiedo solo, penso, chiedo questa domanda, perché, e in molti casi ho visto che, sai, in molte scuole nel settore ebraico, che hanno, questa è la risposta che ricevo, che hanno flashback di persecuzione. La croce ricorda loro la persecuzione e l'espulsione e tutto il resto.
Quindi stanno insegnando ai loro figli che la croce è un segno di persecuzione e di sputare sui cristiani. Sì. E sai, sappiamo che ci sono così tanti, tanti, non molti, ma ci sono alcuni, e questi sono gruppi francesi di cui noi, come capi delle chiese, abbiamo parlato, quando c'è vandalismo di chiese, quando si sputa sui chierici, quando si fanno cose vergognose ai chierici. Cosa tipo di cose vergognose, tipo, dica questo in onda. Non lo so, dica, ma fanno cose davvero vergognose, sai, di fronte alle porte delle chiese. Davvero? Sì. Sì. Ed essere ripresi dalle telecamere molte volte. Oh, ti comporti così. Tutti lo sanno. Non penso che molte persone in America lo sappiano, a chiese cristiane e chierici cristiani. Sì. E di nuovo, sai, questi sono come gruppi francesi, persone che sono radicali, sai, che vivono a Gerusalemme. La loro missione principale è purificare Gerusalemme dagli infedeli, i cristiani. Questa è la loro missione e lo dicono ad alta voce. È sul loro sito web, sai, non c'è niente di nascosto.
Sta parlando di Al-Qaeda o? No, no, sto parlando di gruppi radicali ebraici, gruppi di coloni. Sì. Affronta vandalismi da gruppi islamici a Gerusalemme? No, non alle minoranze. No, non ne abbiamo a Gerusalemme. Sì. No. Quindi, negli Stati Uniti, dopo l'11 settembre, ci è stato detto, e penso che fosse vero, che c'erano queste madrasa, queste scuole, scuole islamiche che producevano radicalismo, vero radicalismo contro i cristiani e gli ebrei infedeli. Sembra che qualcosa di simile stia succedendo a Gerusalemme ora e lei è il bersaglio. Può parlare, voglio dire, questo è chiaramente male. Può, c'è qualcuno con cui può parlare di questo? Sì, abbiamo parlato con la polizia. Parlare con il governo e ci sono restrizioni. Sai, una cosa di cui, sai, ci è stato detto, sai, che sputare sulle persone non è un'accusa, dobbiamo avere una legge che lo vieti o ci sarà una punizione per qualcuno che sputa, o qualcosa del genere. Quindi non c'è legge. Quindi le persone portate, se si sporgono denuncia, le portano dentro e le rilasciano il giorno dopo. E non c'è legge in Israele contro lo sputo sui cristiani. No, sputare in generale, non sui cristiani, sai, come ma puoi andare e sputare in faccia a qualcuno per motivi religiosi. Questo è qualcosa di diverso. E lo sputo non avviene come, sai, direttamente su di te. Quindi, se sto passando, e sputerebbero come davanti a te, ma è diretto a te, ma non su di te, persona. Non ti toccano. Non ti toccano. Quanto è comune? Non lo so. Non ho statistiche, ma no, ma nella tua esperienza, lei vive lì. Ehm, abbastanza spesso, sai, succede, sai, non dico quotidianamente, ma, sai, succede abbastanza spesso. Anche un canale israeliano ha fatto un'indagine segreta e ha vestito qualcuno con un gesso e una croce e ha camminato nella città vecchia con telecamere nascoste e, sai, hanno ripreso uno proprio lì sulla telecamera, e poi ne hanno parlato sui canali israeliani. Bene per loro. Sì, certo. Sai, a volte nominano le cose, abbastanza spesso le nominano, ma di nuovo, non succede niente, questo è il problema, sai, ed è per questo che abbiamo insistito nel parlare di riconciliazione e costruzione di fiducia all'interno della comunità, sai, chiamando i rabbini e, sai, gli imam e i leader cristiani, per insegnare ai loro figli la tolleranza, l'accettazione, e di astenersi dall'incitamento, sai, e dall'esclusione e dall'alienazione e dalla demonizzazione dell'altro. No, Gerusalemme è un posto così bello. È un posto sacro. Sì, lo è. Ma abbiamo, sai, gruppi che parlano di, sai, estremisti, sai, in ogni religione ci sono estremisti. Certo. E non stiamo dicendo che, sai, solo uno, la nostra storia cristiana non è, sai, né chiara né pura di, abbiamo avuto alcuni estremisti cristiani di sicuro. Infatti. Ehm, ma, sai, ecco perché, sai, oggi, penso, nel 21° secolo, è importante che riconsideriamo molte delle nostre opinioni, anche come persone religiose, come vediamo le altre persone intorno a noi. Sì. E lo desidero, questa è la mia preghiera, sai, abbiamo sempre detto, sai, la Terra Santa, i cristiani, i musulmani e gli ebrei del Medio Oriente vivono qui da secoli. Sì. Questo non è qualcosa di nuovo che stiamo cercando di capire come vivere insieme o come gestire le nostre relazioni, sai, ma, sai, purtroppo, non voglio accusare nessuno, ma forze esterne ci hanno fatto combattere tra noi. Ho notato purtroppo che è così.
Quindi, l'estremismo a Gerusalemme, voglio dire, solo per ribadire, lei è nato nello stato di Israele. Lei è un cittadino israeliano, quindi saprebbe, è diventato più pronunciato? C'è più estremismo ora, secondo lei? C'è più estremismo, estremismo, e posso vederlo, ed è su ogni fronte. Succede. Vede, la cosa che, sai, più hai un gruppo estremista da un lato, ovviamente, più hai la risposta di altri estremisti dall'altro lato. Quindi succede in tutte le comunità, purtroppo. Ma al momento sembra che non ci sia estremismo cristiano. Non ho visto gruppi di terrorismo cristiano qui. Non direi gruppi terroristici cristiani, ma sai, ci sono alcuni che hanno opinioni estremiste. Sì, vediamo sacche emergere ogni tanto. Sono sicuro. Ehm, ma noi, come capi delle chiese, diciamo sempre e parliamo ai nostri figli. Sai, non dimenticate che siete cristiani. E dovete rispettare la nostra fede cristiana. Sai, come qualsiasi coinvolgimento nella violenza o nell'esercito o nell'impegno è qualcosa che non parla della nostra identità o della nostra fede.
I cristiani servono nell'IDF? Pochissimi lo fanno. Non molti. Perché? Perché servono? Perché? Perché non servono? No, perché sei nato cittadino. Loro si vedono come, ehm, prima di tutto, non è obbligatorio per loro. Huh? Quindi, non è obbligatorio per i cittadini arabi di Israele servire nell'esercito e quindi non lo fanno. Ehm, ma ci sono pochissimi che lo fanno. Ehm, e di nuovo, sai, ricordiamo che gli arabi all'interno di Israele sono palestinesi, per origine almeno sono palestinesi, sai, e immagina, sai, ho servito a Nablus, che è in Cisgiordania, non conosco la città nella parte settentrionale della Cisgiordania. E ero responsabile di due congregazioni lì e mi sono sposato da Nablus, quindi mia moglie è palestinese. E immagina, sai, se io fossi, sai, un soldato in Cisgiordania piuttosto che un prete in Cisgiordania, come tratterei la mia gente? Non ha senso, sai, per me è, solo pensare alla questione mi fa, non lo so, forse.
Cosa sta succedendo, molta attenzione negli Stati Uniti è stata rivolta a Gaza, un po' di attenzione. Ehm, cosa sta succedendo in Cisgiordania? In Cisgiordania, penso, sai, e abbiamo visto nelle ultime settimane in particolare, e in realtà non solo nelle ultime settimane, sai, anche durante la guerra, l'escalation della violenza dei coloni in Cisgiordania è aumentata drasticamente e non solo verso quartieri e villaggi musulmani, ma anche verso villaggi cristiani. Davvero? Sì. Sai, può farmi un esempio? Ehm, sì, posso darle un esempio di due esempi recenti, uno nella città di Taybeh, dove, in effetti, ha menzionato l'ambasciatore Huckabee, lui stesso è andato lì a visitare il villaggio dopo questi attacchi di coloni che hanno bruciato e imbrattato muri e sono entrati nelle fattorie per molestare agricoltori cristiani. E recentemente anche a Birzeit, vicino a Ramla, dove abbiamo avuto un attacco di coloni contro una donna. L'hanno colpita con una pietra in testa e poi hanno arrestato suo figlio. Perché hanno arrestato suo figlio? Perché ha cercato di difendere sua madre e per questo motivo, sai, è stato arrestato. E questi sono cristiani. Sì. Sì. Lui è cristiano. Quanti funzionari dell'amministrazione statunitense sono intervenuti in questo? L'ambasciatore Huckabee ha detto qualcosa al riguardo? No, ha sicuramente detto qualcosa su Taybeh. Non ho visto niente sull'ultimo incidente, ma è andato lì di persona, in realtà, e ha visitato il posto. Ma l'attacco più recente in cui una donna cristiana è stata attaccata da coloni con una pietra alla testa e suo figlio è stato arrestato per aver cercato di difenderla. L'ambasciatore Huckabee non ha detto nulla al riguardo. Non ho visto niente io stesso, ma lei lo saprebbe, dato che lei è l'arcivescovo di Gerusalemme, penso. Ehm, mi dispiace. Voglio solo essere molto chiaro sul suo vergognoso comportamento anti-cristiano. Voglio solo.
Siate molto chiari su ciò che sto dicendo. Ciò che l'Ambasciatore Huckabe sta facendo è vergognoso e dovrà risponderne. Quindi questa è la mia opinione. Non dovete ratificarla. Ma per me è scioccante. Quindi, più in generale, perché questi attacchi stanno accelerando? Perché ci sarebbero più attacchi ora?
No, penso che meno le IDF e il governo israeliano perseguitano coloro che compiono queste azioni vergognose che ho definito malvagie e peccaminose, in realtà, più lo fanno, purtroppo, quella è la norma.
Lasciate che chiuda semplicemente confrontando la vostra esperienza nel vostro paese, Israele, dove vivete, con l'esperienza in Giordania. Ci sono attacchi contro i cristiani in Giordania?
Questa domanda mi fa ridere, prima di tutto. Sai, come, beh, negli Stati Uniti, ci viene detto che i cristiani vengono assassinati in Medio Oriente dai musulmani. Questo è un paese governato da un re musulmano. E quindi sono solo, sarebbe interessante sapere quanti cristiani vengono cacciati dalle loro terre qui.
Sai, molto spesso, sai, vedo in TV o anche in molti rapporti, sai, molte persone quando ci vedono per strada, a volte poche persone che ci vedono per strada, a volte a Gerusalemme o in altri luoghi, ci dicono come arabi: "Per favore, andate in Siria, andate in Giordania, perché state qui?". Ci pongono questa domanda.
A te?
Sì. A me e ad altri, sai, a qualsiasi arabo. Molte persone direbbero: "Perché state qui? Andate semplicemente in un paese arabo".
Te lo dicono in faccia?
Sì. Me lo direbbero in faccia. E, sai, onestamente parlando, sai, a volte, sai, e lo dico sarcasticamente, ovviamente, sai, ci penso e penso che abbiano ragione perché, sai, quando vengo in Giordania, mi sento più a casa che in altri posti, nel mio stesso paese, onestamente.
Da quanto tempo la tua famiglia si trova nella città natale di Gesù, Nazareth?
Io, sai, io, io, io vorrei che il mio albero genealogico risalisse al tempo di Gesù, ma penso, sai, mi ricordi una domanda, se posso parafrasare la tua domanda. Ha detto: "Quando la gente, io dico alla gente che sono cristiano di Nazareth, e mi dicono: 'Oh, bello, questo è davvero fantastico, quindi quando ti sei convertito?'". Quindi dico loro: "2.000 anni fa". Questa è la mia risposta, tipo, sai, sai, dai, il cristianesimo è iniziato in posti come il sito del battesimo qui, come Betlemme, come Nazareth, dove l'angelo apparve a Maria.
Gesù è di Nazareth?
È di Nazareth. Maria è di Nazareth. Ma, sai, quindi è ignoranza, di nuovo, è ignoranza e a volte è ignoranza deliberata e intenzionale, anche.
È tutto piuttosto incredibile. Ti succede quando sei in Giordania, perché ci sono molti siti sacri qui. Siamo in uno proprio ora.
Sai, di nuovo, ho detto, mi sento benedetto dove sono. Quando viaggio nella mia diocesi, vado in Libano. Vengo qui in Giordania, la mia altra casa. Sono anche un giordano. Mi considero un cittadino giordano. Per il fatto di essere responsabile in questo luogo per la mia comunità. Ma onestamente parlando, ogni volta che vengo in questo luogo, Giordania, Libano, anche, mi sento come se questa fosse casa mia. Mi sento realizzato perché so di essere libero in questo paese. Posso essere me stesso senza preoccuparmi di essere sputato addosso o.
Ma la Giordania è musulmana al 98%?
Sì.
Ma ti senti più libero qui?
Mi sento, sì, certo. A questo punto. Sì, lo faccio. Libero.
Hai un messaggio per i cristiani negli Stati Uniti?
No, ho un messaggio. Sì. Dire che, sai, le mie care sorelle e fratelli in Cristo e nell'umanità. No, voglio che pensiate a questi luoghi come tesori. Ora, questi luoghi, Giordania, Palestina, sai, la Galilea all'interno di quella che oggi è Israele, sono luoghi che hanno effettivamente abbracciato la discesa e l'incarnazione della nostra fede come cristiani. Dobbiamo preservare questi luoghi. Dobbiamo sostenere le persone qui. Non solo i cristiani, non sto dicendo che dobbiamo solo guardare ai cristiani, ma sostenere le persone che vivono qui perché il vostro sostegno, sai, assicura il carattere di questi luoghi come una casa sicura per tutte le persone che vivono qui, siano essi ebrei, cristiani, musulmani. Esatto. Perché siamo tutti figli di Dio. Viviamo qui insieme da molto tempo. E per favore, sai, voglio solo dare un piccolo esempio. Se volete pregare per chiunque il vostro cuore ami, ok? Per favore, non divideteci con le vostre preghiere. Non divideteci ulteriormente con le vostre preghiere. Vogliamo che preghiate per tutto il popolo della Terra Santa.
Grazie, Arcivescovo. Lo apprezzo. Grazie mille. Triste. Grazie per aver fatto questo. Una delle ragioni per cui volevo parlarti è che sono rimasto stupito nello scoprire quante famiglie cristiane importanti, veramente importanti, ci siano in Giordania. Molte, e tu provieni da una delle più importanti. Com'è essere un cristiano in un paese prevalentemente musulmano qui?
Beh, sai, i cristiani qui in Giordania si sono sempre sentiti, sai, veramente un tutt'uno con i musulmani in Giordania e risale a migliaia di anni fa. Davvero, Tucker. Quindi è sempre sembrato che fossimo veramente un tutt'uno. L'Islam è una parte integrante della nostra cultura come cristiani qui. Sì, ci sentiamo molto a nostro agio qui.
Come cristiani, assolutamente. Quindi, sei andato a scuola, un numero di scuole molto importanti negli Stati Uniti. Hai trascorso molto tempo vivendo negli Stati Uniti. Quindi, sai che la maggior parte degli americani sarà sorpresa di sentirlo.
Oh, certo. Voglio dire, sai, molti dei miei amici americani, quando li ho incontrati per la prima volta, erano sorpresi che, sai, io sia cristiano dalla Giordania. E io dico: "Cosa intendi? Voglio dire, è qui che è iniziato il cristianesimo, giusto? Siamo noi gli antichi cristiani".
Sì.
È un po' sconvolgente per me. Gesù è stato battezzato proprio lì.
Proprio qui. Voglio dire, questo è un luogo molto speciale, il sito del battesimo. È molto vicino ai nostri cuori come cristiani, non solo qui ma in tutto il mondo. E
Posso dire qualcosa di più su questo sito perché siamo qui a Tucker.
Sì. Quindi questo sito del battesimo, voglio dire, quello che la maggior parte dei cristiani in tutto il mondo forse a volte dimentica è che qui abbiamo la manifestazione più chiara nella Bibbia della Santissima Trinità proprio qui a Tucker, dove tu ed io siamo oggi. Sai, se ti ricordi dalla Bibbia, la voce di Dio.
Sì.
E disse, sai, questo è quando Gesù veniva battezzato da San Giovanni.
Questo è mio figlio, del quale sono molto compiaciuto. Penso.
Sì.
E poi il figlio, giusto, lo Spirito Santo nella forma discende nella forma di una colomba. Questo è successo qui e la missione ufficiale di Cristo è iniziata in Giordania. Quindi si può effettivamente affermare, questa non è, sai, questa è un'affermazione biblica teologica che la missione del cristianesimo, la storia della salvezza è iniziata proprio qui. Quindi, ovviamente, ci sono cristiani in Giordania e, sai, è solo un luogo molto speciale in cui essere. Spero che tu abbia avuto un po' di tempo per
Ho avuto un tempo incredibile. Sono stato in questo paese prima e mi sono sempre sentito a mio agio qui. E se dici che in Occidente la gente è incredula o ti accusa di essere un musulmano segreto o uno jihadista o qualcosa del genere, cosa che non sono affatto, ma sono davvero colpito dal fatto che tu abbia detto che l'Islam è una parte integrante della cultura per i cristiani qui. Cosa significa?
Beh, guarda, è, le tradizioni di fede sono così simili. È, è, è notevole. Voglio dire, sai, se guardi il Corano, per esempio, il Corano è, Gesù è stato menzionato più di 25 volte nel Corano. E è stato menzionato con parole diverse, nomi diversi. Quindi Isa è il suo nome in arabo. La parola di Dio, che in realtà è dal Corano, il Messia al-Masih, che è anche Ibn Mariam, figlio di Maria. Un'altra cosa che potresti trovare interessante è anche la Vergine Maria, giusto? Voglio dire, è stata menzionata più di 30 volte nel Corano, è venerata. In realtà, è stata l'unica donna il cui nome è stato effettivamente menzionato nel Corano, nessun altro nome di donna ha molti, voglio dire, c'era
Assolutamente. Maria è l'unico nome che è nominato per nome nel Corano come donna.
Come madre di Gesù.
Come madre di Gesù. C'è un intero capitolo nel Corano dedicato solo alla Vergine Maria, quindi puoi vedere e, ovviamente, gli stessi profeti, molti degli stessi profeti, che si tratti di Elia o Mosè o Abramo o, sai, sono nel Corano, come lo sono nel Nuovo Testamento e nell'Antico Testamento. Quindi
Le tradizioni di fede sono molto simili. Ecco perché i musulmani sono effettivamente molto accettanti delle tradizioni di fede cristiane. Sono comprensivi delle tradizioni di fede cristiane. Quindi sì, voglio dire, noi
E lo dici come cristiano?
Lo dico come cristiano qui in Giordania. Assolutamente.
Sono in svantaggio perché non ho letto il Corano. Dirò solo questo. Ma ci è stato insegnato per 25 anni, dall'11 settembre, che l'Islam è intrinsecamente ostile al cristianesimo. Ma tu non ci credi?
Sono totalmente in disaccordo con questo. Penso che l'ostilità sia, sai, una cosa umana.
Sì.
Sai, trovi esseri umani su tutti gli spettri che sono, sai, compassionevoli o ostili. Questa è una cosa comune in tutta l'umanità, in tutto il mondo. Ma demonizzare una religione, dire che tutti in quella religione sono ostili è un'atrocità. Tucker, non è assolutamente vero.
Sono d'accordo.
Hai subito discriminazioni crescendo qui come cristiano?
Mai. Non mi sono mai sentito discriminato come cristiano. Certo, ci sono persone che a volte non capiscono la tradizione religiosa cristiana e ci sono a volte domande e ci sono a volte differenze teologiche, ovviamente, e sai, puoi discuterne e litigare, giusto? Ma discriminazione in termini di, sai, mi sento in svantaggio ad essere cristiano qui. Assolutamente no. No. Quindi la tua famiglia, penso di capire che sia a un livello di prominenza tale che dovrai avere a che fare con il governo a un certo punto. Sì. Ok.
Certo. Sì.
Questo è un piccolo paese. È una monarchia.
Non hai mai avuto problemi a trattare con il governo come cristiano?
No. No. In realtà, questa è un'ottima domanda. Quindi i cristiani sono molto ben rappresentati qui, come puoi immaginare. Sono davvero parte del tessuto sociale dell'economia e dell'ambiente politico. Quindi i cristiani sono rappresentati, sai, nel Senato, in parlamento, nel governo, nell'esercito, nel settore privato, anche se siamo una minoranza, giusto? Ma la rappresentanza è ovunque.
Sei una piccola minoranza, giusto?
Siamo probabilmente il 2-3% a questo punto.
Sto solo indovinando, ma sembra che se sei il 2 o 3% della popolazione, sembri sproporzionatamente rappresentato tra gli abbienti. Forse penso che forse le minoranze ovunque nel mondo sia così.
Sì, in realtà è vero se ci pensi.
Ma non so, non l'ho mai misurato. Non so se ci siano statistiche.
Ma questo non è mai stato un problema, immagino, perché vedi gruppi minoritari in tutto il mondo, come hai detto.
Sai, gli indiani in Uganda negli anni '70 o nomina un gruppo, ma il gruppo minoritario spesso ha un successo sproporzionato e poi viene perseguitato per questo, giusto? E questo non è successo qui. No, no, assolutamente no. E c'è una ragione, penso, per cui è così. Ti dirò, voglio dire, stavo pensando a perché la Giordania è un modello speciale per questo, di coesistenza, di armonia interreligiosa. Penso che ci siano tre cose, Tucker, e se queste tre cose ci sono, sai, le minoranze cristiane in Terra Santa prospereranno. Numero uno, abbiamo diritti costituzionali come cittadini uguali. È nella costituzione giordana. Sai, quindi cristiani e musulmani qui hanno gli stessi diritti, completa uguaglianza. Quando si tratta anche di questioni relative agli affari cristiani, che si tratti di matrimoni e, sai, anche di alcuni affari civili, ci sono tribunali cristiani che sono diversi dai tribunali della Sharia che ci sono per i musulmani. Quindi c'è in questo senso, sai, questa sorta di coesistenza. Ma quando si tratta, ovviamente, di leggi civili, commerciali e tutte quelle leggi, quelle si applicano a tutti noi allo stesso modo qui in Giordania. Quindi i diritti costituzionali sono protetti. Questo è il numero uno.
Quindi il cristianesimo non è una religione ufficiale qui.
Assolutamente. Voglio dire, sì, c'è nella costituzione la libertà di culto, la libertà di religione nella costituzione. Quindi questo è molto importante, se vuoi proteggere le minoranze cristiane o qualsiasi minoranza a riguardo, ovunque nel mondo, i diritti costituzionali devono essere stabiliti e sono stati stabiliti qui fin dall'inizio, giusto? Sai, quando le tribù giordane e gli Hashemiti hanno accettato di formare la costituzione e ci sono stati da allora. Quindi direi che questa è la prima cosa. La seconda cosa, che penso sia davvero importante, è la stabilità.
Sì. Giusto.
E nel momento in cui non hai stabilità, i primi a soffrire sono le minoranze.
Sono i deboli, ovviamente.
Sono i deboli.
E sai, la stabilità è così importante. Stabilità economica, stabilità politica, stabilità di sicurezza. Ecco perché è così sacro, in realtà, garantire che ci sia stabilità nella regione. Direi l'ultima cosa, la sua leadership. Sai, siamo molto fortunati qui ad avere, sai, Sua Maestà Re Abdullah e la leadership Hashemita. Voglio dire, veramente, tremendamente fortunati perché gli Hashemiti sono sempre stati per il dialogo interreligioso, il discorso, la meritocrazia, la compassione, la misericordia. Quindi penso che quando hai una grande leadership, stabilità e diritti costituzionali, una minoranza cristiana può prosperare. Ed è quello che abbiamo qui.
È, e il mio lavoro non è parlare della Giordania, ma mi sono sempre chiesto, e tutti i tuoi vicini, ho trascorso del tempo in tutti i tuoi paesi vicini, dicono tutti la stessa cosa. Come fai ad avere questo paese senza risorse energetiche, non è intrinsecamente ricco?
Sì.
Assorbe tutti questi rifugiati dalla creazione di Israele nel 1948. Voglio dire, un numero enorme. E poi perde una parte enorme del suo territorio nel '67. Ha assorbito più rifugiati e poi ha assorbito ancora più rifugiati nel corso degli anni, anche dalla guerra civile in Siria e ora apparentemente viene spinta ad assorbire ancora più rifugiati da Gaza.
Non credo che nessun paese sia mai stato sotto questo tipo di pressione. Questa è, comunque, la prospettiva esterna. Come fai a rimanere stabile in mezzo a tutto questo?
Questa è un'ottima domanda. Onestamente, Tucker, me lo chiedo tutto il tempo. E penso che parte della risposta sia semplicemente la cultura. La cultura qui è una cultura molto collettivista. È una cultura molto tribale. Sai, per esempio, l'ultima immigrazione di rifugiati siriani. Abbiamo avuto, credo, fino a 1,5 milioni di rifugiati siriani durante la Primavera Araba.
Questo è un piccolo paese, non è vero?
Sì. Su base proporzionale, è come se 40 milioni di persone si trasferissero negli Stati Uniti dall'oggi al domani, giusto? E questa è la scala, voglio dire, puoi immaginare 40 milioni di persone, tutto il Canada che si trasferisce negli Stati Uniti in cerca di lavoro, giusto?
Sto ridendo, e dovrei dire per le persone che non seguono questo perché è una domanda di nicchia. C'è molto da fare nel mondo. Ma questo mi interessa. Tutto questo è a causa della tua posizione geografica. È come se non l'avessi chiesto, sei semplicemente circondato da queste potenze più grandi che
Decidono di poter usare il tuo paese come un luogo per immagazzinare i prodotti delle loro guerre.
Sì. È perché è stabile. Quindi, sai, la gente dice, sai, spostalo in Giordania e lascia che se ne occupino. E ad essere onesti, è stato difficile perché la comunità ospitante, i giordani, voglio dire, hanno dovuto condividere le risorse con i rifugiati. Hanno dovuto condividere i posti di lavoro. Sai, abbiamo risorse molto limitate, Tucker, che siano finanziarie, risorse idriche, risorse energetiche. Sai,
Ho deviato la mia domanda. Quindi la domanda originale era come assorbire più rifugiati negli ultimi 80 anni di quante persone tu abbia?
Sì.
Molto di più e non andare in pezzi?
Guarda, molto di questo è di nuovo la leadership Hashemita. Si tratta di prendersi cura dei rifugiati, usando le nostre limitate risorse per sostenerli. E la mia comprensione è che, specialmente con gli ultimi rifugiati siriani, abbiamo avuto molto sostegno dalla comunità internazionale all'inizio, ma col tempo, sai, c'è la stanchezza dei donatori, col tempo, sai, le notizie vanno avanti.
Giusto.
E poi la comunità ospitante è bloccata con il problema e poi dobbiamo dipendere dalle nostre risorse e ovviamente molto di questo è onestamente, noi, sono le entrate fiscali locali, il supporto governativo. Ovviamente abbiamo ancora un po' di supporto da donatori internazionali, dal governo degli Stati Uniti, da altri luoghi del mondo. Quindi siamo grati per questo. Ma sì, è tentatore lasciare che la comunità ospitante si occupi di questo problema perché il ciclo delle notizie si è spostato su qualcos'altro ed è un problema.
È una domanda che mi interessa perché, dalla prospettiva americana, il nostro paese si sente sommerso dai rifugiati.
Sì.
Ma nessun paese, forse nella storia, è stato sommerso dai rifugiati come il tuo. Quindi è solo interessante vedere come l'hai gestito.
Sì. No, voglio dire, penso che la gente si senta molto come, sai, i rifugiati che vengono qui, c'è questa sorta di comprensione morale che dobbiamo prenderci cura dei nostri e solo per darti una storia, forse dalla storia della Giordania, se vuoi tornare anche ai tempi dei primi cristiani, perché siamo gli antichi cristiani, giusto? Quindi ricordiamo queste storie. Uno dei siti sacri cristiani qui in Giordania si chiama Pella, non so se tu. Pella.
Quindi quella era una città nell'antica Decapoli romana, giusto?
Le 10, le 10 città menzionate nel Nuovo Testamento.
Menzionate nel Nuovo Testamento. Esatto. Quindi Pella è in Giordania. È un sito bellissimo. È ben conservato. Quello era il sito dei primi rifugiati cristiani in fuga da Gerusalemme. Sai, prima che Gerusalemme fosse distrutta nel 70 d.C. dal generale Tito.
Sì.
Sai, tutti i cristiani si trasferirono a Pella. In realtà, è tecnicamente, si può sostenere, giusto, secondo l'archeologia, il primo rifugio per rifugiati cristiani, ed è in Giordania. E penso che questa sia stata la nostra storia.
Non lo sapevo.
Sì, siamo la terra dei rifugiati. Siamo molto la terra dei rifugiati e, sì, è una bella storia. Ed è lo stesso con l'Iraq e penso che quando parliamo di rifugiati iracheni, anche un po' di tempo fa, musulmani e cristiani si sono trasferiti qui e tornando al punto sulla stabilità, Tucker. Quindi, sai, quando c'è stato un intervento degli Stati Uniti, come hai ricordato in Iraq all'epoca.
Lo ricordo. Sì. Sì. L'ho sentito.
All'epoca di Saddam Hussein. E poi la cosa è che ogni volta che perdi, ogni volta che c'è un vuoto, quel vuoto viene sempre riempito e a volte è riempito da elementi cattivi. Quindi Al Qaeda ha riempito quel vuoto in Iraq dopo il 2003 e poi hai avuto, che poi, ovviamente, in seguito è diventato ISIS, più avanti. Quindi all'improvviso avevi musulmani e cristiani che venivano presi di mira. Molti di loro sono venuti in Giordania e, sai, conosco un prete, è specializzato nel prendersi cura soprattutto di rifugiati sia musulmani che cristiani, peraltro. Non c'è selettività lì. Sono qui temporaneamente. Si considerano qui temporaneamente finché non potranno immigrare in altre parti del mondo. Quindi ricevono assistenza finanziaria, istruzione, molto di ciò è fornito dallo stato o persino raccolto dalle chiese, dalle chiese locali, finché non sono in grado di immigrare in altre parti del mondo dove c'è più prosperità economica, stabilità e posti di lavoro.
Quindi sei un cristiano, sei a 25 miglia dalla chiesa più famosa e importante della cristianità, e ci sei stato una volta in 50 anni. Sì, ho bisogno, voglio dire, ovviamente è, prima di tutto, non posso semplicemente andarci. Ho bisogno di un visto come giordano. È qualcosa per cui devi fare domanda e
Quanto è difficile ottenerlo?
Sì. È un processo e devi fare domanda. Non ricordo quanto fosse difficile ottenere il visto all'epoca, ma anche, sai, ci sono alcune considerazioni di sicurezza.
Cosa significa? Voglio dire, sai, sai cosa sta succedendo lì ora. Quanto si sentirebbero a proprio agio i cristiani, o anche i non cristiani, a visitare i luoghi sacri ora in
Sono totalmente confuso. Quei luoghi sacri non appartengono allo stato di Israele, che è un'entità politica di creazione molto recente. Quei luoghi sacri sono il centro della nostra religione. Precedono di migliaia di anni la creazione dello stato di Israele. Perché i cristiani, qualsiasi cristiano, non dovrebbe avere il diritto di visitare la propria chiesa?
Sì, sono d'accordo. È
Questa è la mia prospettiva come persona che paga per tutto questo. Quindi
Sono d'accordo con te. Penso, penso che ci sia un angolo su cui vorrei concentrarmi qui.
Um
Sai, gli Hashemiti sono molto i custodi dei siti cristiani e musulmani a Gerusalemme. E penso che forse, se me lo permetti Tucker, penso che sia qualcosa che la gente non si rende conto, che gran parte del lavoro di restauro che avviene lì è finanziato personalmente dal re. Voglio dire, la tomba di Gesù Cristo nel Santo Sepolcro è stata restaurata da donazioni personali di Re Abdullah. E dice qualcosa.
Cosa?
Assolutamente. Sì.
La tomba di Gesù è stata restaurata dal re musulmano di Giordania.
Sì. Voglio dire, sai, il re di Giordania.
È una specie di finale a sorpresa della storia, devo dire.
È un discendente diretto del profeta Maometto, giusto? Ed è lui che sta restaurando la tomba di Gesù Cristo. E penso che questa sia una storia interreligiosa.
È vero.
È vero. C'è un'altra storia sulla Chiesa del Santo Sepolcro. Penso che sia, voglio dire, ti mostra quanto siano antiche queste tradizioni nella regione e quanto fosse accogliente in passato per le persone di tutte le fedi, siano esse ebree, cristiane o musulmane, giusto? Nel passato, quindi, da quando, penso mille anni fa, da quando, o Salomone, giusto?
Um, le chiavi della chiesa del Santo Sepolcro non appartenevano a nessuna delle denominazioni cristiane perché non riuscivano a mettersi d'accordo tra loro, giusto?
L'Armeno, l'Ortodosso, il Cattolico, l'Etiopico.
Etiopico, tipo, chi avrà la chiave della chiesa, giusto? E in realtà quella chiave è stata consegnata all'epoca a Salomone. E anche oggi quelle chiavi vengono consegnate a una famiglia musulmana. Penso che una famiglia di Gerusalemme. Aprono la chiesa al mattino, sai, e chiudono la chiesa la sera. Quindi questo è il tipo di, voglio dire, queste sono le storie con cui siamo cresciuti come cristiani nella regione, come musulmani nella regione, anche come ebrei arabi, giusto? Dalla regione. Questa è la fede e la tradizione comune di fede e culturale con cui siamo cresciuti qui. Quindi molte delle cose che vediamo oggi sono molto nuove. Queste sono linee tracciate nella sabbia da potenze coloniali che hanno davvero distrutto quella coesione sociale e quel tessuto sociale che esisteva qui.
La mia completa prospettiva esterna. Al tempo in cui la capitale ufficiale dello stato di Israele si spostò da Tel Aviv, una città di recente creazione, a Gerusalemme, una città che, come notato, precede di gran lunga lo stato di Israele, Gerusalemme è cambiata da sito sacro internazionale a una sorta di caserma governativa gestita da una città-stato, gestita da uno stato-nazione. E questo probabilmente non fa bene ai cristiani.
Pensi che sia giusto?
Sì. Penso che Gerusalemme appartenga a tutte le persone, giusto?
Sicuramente non appartiene a Bibi. Non è suo. Non l'ha fatta lui. Nessuno di quegli edifici è stato costruito dal governo di Israele. Scusa.
Oh.
Ma ora sembra quasi che appartenga a Bibi.
È la mia, di nuovo, questa è la mia prospettiva da migliaia di chilometri di distanza, ma
Sì. Voglio dire, questa è una città che appartiene a tutte le persone del mondo. Questa è una città santa, specialmente per le persone delle religioni abramitiche, come diciamo, giusto? Voglio dire.
Un'altra storia su questo.
È che voglio dire, mio nonno era un mercante di Salt.
Dove si trova?
È, è in realtà, era la vecchia capitale qui in Giordania. È molto vicina a qui, molto vicina ad Amman, anche. È una città vecchia, anche una città ottomana, ma anche una città romana originariamente, il mondo è Saltus, comunque, città romana. Ma lui, lui ha iniziato il commercio tra Salt e Gerusalemme quando aveva 13 anni. All'epoca era ancora l'Impero Ottomano. Quindi potevi muoverti, sai, Damasco e Beirut e Gerusalemme. Ed è quello che facevano i mercanti. Ricordo e gli ho chiesto com'era. E il primo mercante che incontrò a Gerusalemme, i primi prodotti che acquistò e vendette a Salt fu a Gerusalemme. Dico: "Com'era quando l'hai visitata?". Questo negli anni '30.
Sì.
Anni '30 o fine anni '20, immagino. Ha detto: "Guarda, è incredibile". Dico: "Cosa intendi?". Dico: "Beh, sai, c'erano i musulmani, gli ebrei e i cristiani insieme per le strade, giocavano, sai, solo una comunità e non si poteva distinguere la differenza. Non si poteva distinguere la differenza. E e sì, è quello che, erano tutti arabi, la maggior parte di loro erano arabi all'epoca, giusto? Quindi questo è, tipo, il tipo di Gerusalemme di cui sento parlare. Questa è la Gerusalemme che ricordo. Questa è la Gerusalemme che penso tutti noi desideriamo, sai, una Gerusalemme unita. Una che sia unita per tutte le fedi e, sai, gli ebrei, i cristiani e i musulmani. E penso, spero, prego che ci arriveremo un giorno. Tucker.
È solo interessante, e tu lo sai perché hai trascorso così tanto tempo negli Stati Uniti, che non verrebbe in mente alla maggior parte degli americani che un cristiano possa essere trattato meglio qui in Giordania che in Israele.
Voglio dire, vedo le storie di come i cristiani soffrono in Israele, specialmente i cristiani palestinesi. Non ho avuto l'esperienza sfortunata di subire quella sofferenza. Ma sì, non credo che siano solo i cristiani. Penso che l'occupazione sia un'opportunità uguale.
Oh, di sicuro i cristiani.
Non credo che siano principalmente i cristiani. Ma
Cosa lo rende stridente dalla prospettiva americana? Io sono americano. Vedo tutto attraverso la lente degli Stati Uniti e dei propri interessi, è che l'America sta pagando per questo.
Sì.
E l'America è un paese a maggioranza cristiana. Quindi, voglio dire, possiamo tutti avere opinioni diverse su quale dovrebbe essere la nostra politica estera, ma non credo che molti americani siano favorevoli a una politica estera che opprime i loro compagni cristiani.
Spero di no.
Spero di no. Voglio dire, io
Ma vedi il punto.
Sì. Assolutamente. Assolutamente. Penso, voglio dire, il mio consiglio sarebbe ai cristiani che si preoccupano davvero negli Stati Uniti è di parlarci. Parlate con gli antichi cristiani. Sai, siamo qui da Cristo. Siamo qui. Non ascoltate solo gli esperti di Washington, sai.
Beh, quindi non vi contattano?
No. Anzi, penso che quello che sto condividendo con te oggi sia qualcosa di nuovo, giusto? Questa non è una narrazione. Non credo, voglio dire, che senti spesso negli Stati Uniti.
Mi vergogno ad ascoltarti, e raramente mi vergogno, ma mi vergogno ad ascoltarti perché non sapevo di più su questo, perché sono un cristiano e penso che abbiamo l'obbligo di sapere cosa fanno i nostri soldi delle tasse ai nostri compagni cristiani. E semplicemente non ho passato abbastanza tempo a pensarci. E penso che sia molto strano che i cristiani in Giordania e in Israele non ricevano aiuto dai cristiani in Occidente.
Pensi che?
Sì. Sì. Penso che sia strano. E tornando a perché l'esperienza giordana è unica. Ricorda quelle tre cose? La stabilità è una di esse.
Se i cristiani negli Stati Uniti e in Occidente, giusto? Si preoccupano davvero delle comunità cristiane minoritarie qui in Terra Santa. Se lo fanno davvero, e se non lo fanno, ho, sai, devono davvero pensare al perché non lo fanno, giusto?
Sono d'accordo.
E presumo che la maggior parte di loro lo faccia, giusto? E se lo fanno, devono davvero pensare alla stabilità. E questo è importante da menzionare, Tucker, ma forse la cosa più destabilizzante che sta accadendo nella regione, giusto, è la situazione in Israele-Palestina senza una risoluzione giusta.
Sì.
Una risoluzione giusta per la situazione dei palestinesi lì. È semplicemente, è semplicemente, sai, sarà ancora più destabilizzante per le comunità in Palestina, in Giordania, sai, in tutta la regione, specialmente
Gli Stati Uniti. Voglio dire, noi, l'11 settembre, sai, se credi che il rapporto sull'11 settembre sia stato commesso da persone che sono arrabbiate per le decisioni di politica estera americana in questa regione proprio qui.
Mhm.
Quindi, sai, finanzi la strage a Gaza e non c'è contraccolpo per te. Penso che probabilmente ci sarà, non credi?
Sì. Voglio dire, guarda, c'è, sì. L'intervento degli Stati Uniti nella regione. Ci sono cose davvero positive e cose negative, giusto? È positivo quando è economico e riguarda
I giordani sono così diplomatici. Adoro.
Beh, in realtà lo è. È veritiero. Lo sento davvero, come se guardassi, per esempio, i programmi di aiuti statunitensi in Giordania, giusto?
Certo.
Erano così, sai, con le infrastrutture idriche che ci aiutano a sviluppare qui, con la riforma dell'istruzione, sai, tutte quelle cose,
Creazione di posti di lavoro che funziona, giusto? Sai, la nostra cooperazione in difesa che funziona, giusto?
Ma quando guardi all'intervento militare, paghiamo il prezzo. Guarda tutti i rifugiati che entrano nel paese e ha un costo economico e un costo sociale e un costo di sicurezza e un costo politico. Quindi spero che, sai, forse il Presidente Trump, so che ha chiamato il Dipartimento della Difesa, il Dipartimento della Guerra. Spero davvero che il Presidente Trump, so che tiene alla pace. Spero davvero che lo rinomini Dipartimento della Pace e della Prosperità, perché se vuoi una vera protezione delle comunità cristiane qui, devi investire nella stabilità, intervenire pacificamente, sai, economicamente, investimenti diretti esteri, è ottimo per gli Stati Uniti. È anche ottimo per la regione.
Cosa è probabile che accada a Gaza dopo? Cosa succede a tutte le persone a Gaza? Voglio dire, è il genocidio, giusto?
Sì.
E lo è
Vorrei saperlo, Tucker.
Ho pensato
Beh, tutti questi piani di riqualificazione e ovviamente spero sempre nell'ordine, nella pulizia e nella prosperità. Voglio dire, penso che queste siano tutte cose divine. Non c'è niente di male in queste cose. Sono buone. Ma hai, non so, quasi due milioni di persone che sono lì e sono d'intralcio. E chiaramente ci sarà uno sforzo per, non so, non so cosa succederà a quelle persone.
E chiaramente, penso che questa sia la mia prospettiva personale. Non sono un politico, sai, sono un uomo d'affari, quindi penso, sai, pragmaticamente e moralmente alle cose. Devono restare. Dobbiamo ricostruire le loro case e, sai, i loro mezzi di sussistenza, le loro comunità. Questa è, penso, l'unica soluzione, Tucker. Non vedo nessuno che possa accettare moralmente, nemmeno politicamente, nemmeno su base umanitaria, un'espulsione forzata di persone da Gaza dalla loro patria.
Di milioni di persone.
Di milioni di persone.
Non è successo, sai, dalla Seconda Guerra Mondiale. Quindi si spera che non accada ora. Ma pensi che possa succedere? Non sono qualificato, penso, per rispondere a questa domanda. Tutto quello che posso dirti è che se succede sotto la nostra sorveglianza.
Siamo tutti responsabili.
Sono d'accordo.
Sì. Sono completamente d'accordo. Perché hai, non voglio dire le scuole di lusso che hai frequentato, ma hai frequentato scuole prestigiose negli Stati Uniti.
E avresti potuto rimanere.
Sì.
Sì. Dai corsi di business. Ma perché sei tornato?
Ho sempre voluto tornare. Gli Stati Uniti sono stati per me un'esperienza incredibile. Studiare negli Stati Uniti all'epoca. Ero lì principalmente negli anni '90.
Giusto.
Sì.
E, sai, devo molto alla mia educazione negli Stati Uniti. È un'esperienza molto significativa. C'era, si sentiva molta, all'epoca, questa libertà di pensiero ed espressione e poi, in definitiva, di coscienza.
Sì.
Che puoi avere lì.
Esatto.
Ed è molto liberatorio. E
Beh, il punto della libertà di parola è la libertà di coscienza. Posso credere ciò in cui credo. Posso esprimere i miei valori ad alta voce.
Esatto.
E e ho sentito questo negli Stati Uniti quando ero lì. È stata una lezione molto, molto potente. Ma l'intenzione non era mai di rimanere lì. Questa è di nuovo una società molto collettivista. La famiglia qui è molto importante. Sai, la comunità qui è molto importante. E voler farne parte, contribuire e sostenerla e far crescere la mia famiglia e i miei figli in quell'ambiente collettivista è molto più importante del denaro o di qualsiasi altra cosa, onestamente. E è così che sono programmato. Sono fortunato a poterlo dire perché potevo anche permettermi di tornare, sai, ero, mio padre era un uomo d'affari, mio nonno era un uomo d'affari. Quindi potevo permettermi di venire qui e, sai, esplorare il mio percorso di carriera. Quindi alcune persone non possono. Quindi ottimizzano lavorando in altre parti del mondo. Quindi devo essere onesto al riguardo. Ma nessun rimpianto. Mi piace molto qui.
Avevi parenti dall'altra parte del fiume nel '48 o no nel '67?
No. Molto. Siamo molto giordani.
Sempre.
Sì. La mia famiglia è, sì. Quanti rifugiati avete ricevuto nel '48? Lo sai?
Oh, wow. Non sono al corrente delle cifre, ma penso che ci fossero un totale di all'epoca, non sono sicuro se siano venuti tutti in Giordania, ma 600.000-700.000 rifugiati in totale all'epoca. Alcuni di loro sono andati in Palestina e Siria e molti sono venuti in Giordania. Quindi questo è il numero totale, se ricordo bene, se la mia memoria mi serve correttamente. Non sono sicuro della proporzione. E penso che la maggior parte sia venuta in Giordania.
La mia ultima domanda è dove pensi che stia andando tutto questo? Sembra che le cose stiano accelerando rapidamente. Le persone stanno diventando più radicali. Le mappe vengono ridisegnate. Enormi popolazioni vengono spostate. Voglio dire, cosa stiamo guardando qui?
Guarda, ho paura di ciò che sta arrivando.
Sembra una cosa grande. Immagino che sia quello che sto dicendo.
Ho paura di ciò che sta arrivando. C'è molta mancanza di chiarezza e sembra che le decisioni vengano prese in, sai, porte chiuse, da chi lo sa. Quindi, onestamente, vorrei poter rispondere e questa è la cosa, se vuoi creare instabilità, crei insicurezza perché nessuno conosce i risultati.
Mi sento, quando si tratta della Giordania, sai, abbiamo una forte leadership qui. Abbiamo una forte sicurezza e difesa qui. Abbiamo un popolo saggio qui. Voglio dire, hai visto, questo è uno dei paesi più resilienti, credo, al mondo. Voglio dire, chi può venire e affrontare i tipi di cose che abbiamo dovuto affrontare negli ultimi due decenni. Quindi penso, sai, troveremo una via d'uscita. Ma la mia preoccupazione è anche per la regione più ampia, giusto? A quale costo? E la mia unica preoccupazione, Tucker, voglio dire, quando hai un intervento militare degli Stati Uniti o qualsiasi tipo di intervento militare, se c'è un vuoto, deve essere riempito e chi riempirà quel vuoto, giusto? E cosa viene dopo? Cosa viene dopo potrebbe essere anche peggio di.
Bene, penso che lo sappiamo un po', perché abbiamo avuto il 1948. Chi è stato ferito? Beh, i cristiani sono stati feriti. Anche molti musulmani sono stati feriti, ma i cristiani, essendo una minoranza, sono stati feriti.
Poi hai Israele che ispira e spinge per la guerra in Iraq. La popolazione cristiana del paese praticamente evapora.
Poi hai Israele che spinge per il rovesciamento di Assad in Siria. Le persone religiose minoritarie vengono ferite. I cristiani, non solo gli Alawiti, ma molti di loro. Ma vengono schiacciati. Libano.
Giusto?
Bombardato da Israele per 40 anni.
Corretto?
La popolazione cristiana diminuisce. Quindi, tipo, vedo un tema qui.
Lo vedi?
Sì. C'è chiaramente un tema.
Sì.
Sì.
Ed è un tema anticristiano.
Penso di sì. Penso di sì, perché ciò che significa essere cristiani, se ci pensi davvero, la cosa più radicale che Gesù ci ha insegnato è l'amore.
Sì.
E se qualcosa non scaturisce dall'amore, giusto, è davvero cristiano?
No.
Sì. E molto di ciò che sta accadendo è la cosa più lontana immaginabile dall'amore che posso immaginare a questo punto, Tucker. Quindi sì, non mi sembra molto cristiano. Buona fortuna.
Eccellente. Grazie.