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您正在构建的企业、您正在构建的团队、您运营的方式，正是这个人工智能时代公司试图运营的尖端。我们有一位人工智能运营主管。她不断地构建提示和工作流程，以便我和团队中的其他人能够尽可能多地实现自动化。
您对人工智能有什么看法是大多数人都不相信的？我讨厌那些关于人工智能夺走入门级工作的头条新闻。每当我看到一个孩子使用 ChatGPT 时，我都会想，“天哪，他们将比我合作过的任何人都进步得快得多。”我们有一个家伙，他在大约两个月内取得了相当于一年的进步，因为每次我和他坐下来告诉他，“好吧，这是讲故事的方法。这是思考标题的方法。”他把这一切都录下来，放进提示里，而且他从没有犯过两次同样的错误。
有一种感觉是，我们正在进入一个你不需要写任何代码的时代。比如，你的产品团队根本不写代码。没有人再手动编写代码了。像我们这样的组织，那些走在最前沿的人。我们正在做的事情，三年后，其他所有人都会在今天做。
我的嘉宾是 Dan Shipper。Dan 是 Every 的联合创始人兼首席执行官，Every 是一家在人工智能可能性的最前沿的公司。他们只有 15 名员工的团队已经构建并发布了四种不同的产品。他们每天发布一份新闻通讯，并设有一个咨询部门，帮助公司采用最新的人工智能最佳实践。
在他们的产品团队中，他们的工程师不手动编写一行代码，而是使用一套代理来帮助他们制定需求和构建产品。他们的编辑部门利用人工智能更快地发布更好的作品。他们甚至有一个人专门负责帮助公司里的每一位员工利用最新的人工智能工作流程提高效率。
在我们的谈话中，Dan 分享了他们内部用于提高员工杠杆率的许多策略，他个人的 AI 工具栈，他发现的一个预测公司是否能通过 AI 成功实现巨大生产力提升的指标，他是如何以一种非常独特的方式构建他的公司的，他对 AI 未来发展方向的许多预测，以及更多内容。
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现在，我为您带来 Dan Shipper。
本期节目由 Code Rabbit 提供，这是一个人工智能代码审查平台，通过人工智能改变工程团队的交付速度，而不会牺牲代码质量。代码审查至关重要但耗时。Code Rabbit 充当您的人工智能副驾驶，为每个拉取请求提供即时代码审查评论和潜在影响。Code Rabbit 不仅仅是标记问题，它还提供一键修复建议，并允许您使用 GP 模式定义自定义代码质量规则，捕获传统静态分析工具可能遗漏的细微问题。Code Rabbit 还直接在 IDE 中提供免费的人工智能代码审查。它可在 VS Code、Cursor 和 Windsurf 中使用。Code Rabbit 迄今为止已审查了超过 1000 万个 PR，安装在 100 万个存储库中，并被超过 70,000 个开源项目使用。使用代码 Lenny 在 codeabrabbit.ai 免费获得 Code Rabbit 一整年。
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Dan，非常感谢您来到这里，欢迎来到播客。
谢谢你的邀请。我显然很长时间以来一直是你的忠实粉丝，所以很荣幸来到这里。
这是我的荣幸，Dan。我觉得这个播客是命中注定的。我很高兴我们终于做了这件事。我有很多很多想谈的事情。我们可以谈论的事情太多了。
我想从一些热门观点开始，这会很有趣。我之所以想从这里开始，是因为我觉得你花在思考人工智能、构建人工智能、使用人工智能、评估人工智能方面的时间比我认识的任何人都多。所以我非常尊重你的见解和你的观点，关于事情的走向。所以，让我问你一个问题，看看会发生什么。
您对人工智能和使用人工智能工具的哪些看法是大多数人都不相信的？
我将给出我最热门的观点，这是我证据最少的观点。所以，我们就从这里开始吧。我还有其他更合理的观点可以给你，但这是我最热门的观点，那就是我认为人工智能可能是美国工作岗位回流的最大力量之一。所以，每个人都担心它会造成失业。当然，它会改变你正在做的工作所需的技能，但我认为它实际上可能会回流很多工作。它将通过两种方式实现。
一种是现在富人和大公司支付的昂贵服务。所以，比如，你知道的，内部法律顾问，或者你知道的，呼叫中心之类的。而廉价的智能使得这些东西对小公司和个人来说是负担得起的。所以它刺激了需求。
另一件事是，它允许那些从事这些工作的人以更便宜的方式服务更多的人。所以，如果你是……所以，例如，它可能不会消除客户服务，但它可能允许中西部有 10 个人，他们通常会在呼叫中心工作，服务数十万甚至数百万人。也许，也许这有点夸张了，但比他们通常需要一直打电话要多得多。因此，美国公司在美国雇佣人员的成本效益更高。而且我认为，在美国的人们在很多情况下会更擅长使用这些人工智能工具来完成工作。
所以，我认为在美国雇佣那些由在美国的人运营的工作，并且他们使用人工智能来完成工作，而且公司模型也在美国。所以，有很多美国的事情正在发生，你可以决定你是否认为这是一件好事，但我认为它在关于人工智能是否会取代工作的讨论中被忽略了。
我喜欢对人工智能持乐观态度。这太棒了。而且，正如你所说，这是否对其他国家有利，但对美国有利，还有待观察。还有什么？你还有什么？还有什么热门观点？
另一个大热门观点，这不像反主流，更像是我觉得人们真的不在乎。我觉得人们真的不在乎云代码对非程序员来说有多好。我将把它扩展到不仅仅是云代码，谷歌刚刚推出了 Gemini CLI 命令行界面。所以，类似的东西。
我还会告诉你，对于那些不知道云代码是什么的人来说。云代码只是一个命令行界面。所以，你知道的，那些程序员使用的黑色终端。它是一个你可以启动的命令行界面。它有权访问你的文件系统。它知道如何使用任何类型的终端命令，并且它知道如何浏览网页，所有这些东西。你可以给它一些事情做，它会去执行，运行大约 20 到 30 分钟，自主地完成一个任务。
特别是随着刚刚发布的 Cloud Opus 4，它在人工智能独立工作能力方面取得了巨大的飞跃。Cloud Code 甚至可以生成多个子代理，并行执行大量任务，这对于像 Every 内部的每个人这样的程序员来说都非常有用，他们每天都在使用它。就像每个人都在使用代理一样。他们有大约 15 个代理在做所有这些事情。这太疯狂了。
但是非程序员不使用它，因为使用终端很吓人。但是你可以下载，例如，你可以下载你所有的会议记录并将其放入一个文件夹，然后说，“好吧，我想让你阅读我所有的会议记录，并告诉我一些我做的事情，例如，告诉我我总是会巧妙地避免冲突。”它会写一个小的待办事项清单给自己。它可能有一个小笔记本。它可以去阅读每一件小事，然后写进它的笔记本，然后根据待办事项清单给你一个总结性的答案，经过多次对话。所以，它不仅仅是将所有东西都塞进上下文，就像你用 ChatGPT 或普通的 Quad Chat 会做的那样。它实际上是在处理你给它的每一个文件。
所以我认为它对于任何涉及处理大量文本的任务都非常强大。所以，简单来说，你基本上在你的本地计算机上有一个代理，它可以读取你的本地文件并为你服务。
是的，正是如此。而且，它可以长时间运行而不会失控。
有趣。所以，非技术人员必须克服一个小障碍，那就是使用他们的终端和发出命令，但一旦他们开始运行，你只需要用英语和它交谈，让它做事情。
是的，正是如此。所以，这里的热门观点是，Claude Code，大多数人认为它是为工程师准备的，但它却是非技术人员最被低估的工具。
是的，正是如此。你还设想人们会如何看待这一点？这个会议记录的例子真的很酷，我可以看到人们使用它。你还看到或想到过什么？
我做了很多。所以，我的大部分工作都是作家。例如，我喜欢……我知道你会问我喜欢的书，所以我将给你一个预告，我喜欢《战争与和平》。我第三次读了它。哇。它太长了，但它太好了。我认为托尔斯泰是一位杰出的作家。
我想要做的一件事是，我想让我的写作风格受到托尔斯泰风格的影响。我这样做的方式是……我认为他在那些微妙的句子方面非常出色，他通过角色的行为来展示他们的想法和感受，比如他们面部表情的变化，或者他们声音的语调与他们眼神的表情之间的不匹配。就像所有这些东西一样。他只是人类行为和心理学的一个令人难以置信的研究者。
所以我只是把《战争与和平》下载到了我的电脑上，你可以这样做，因为它属于公共领域。然后我让 Claude 阅读了《战争与和平》的前三章，并提取了所有这些描述，然后为它自己制作了一个指南，说明如何进行诸如 Pulseator 这样的角色描述。你可以用普通的 Opus 命令做到这一点，但你不能把《战争与和平》的全部内容都放进去。要让它做到这一点需要更多的指导，而它只是自己完成了，而我并没有真正干预。
它还下载了……我让它下载了俄语版和英语版的《战争与和平》，然后开始比较我喜欢的不同场景，告诉我可能在翻译中错过的东西。所以，你可以深入到你关心的任何子领域，无论多么奇怪和古怪。
如果你有大量的客户访谈或大量的客户数据需要处理，情况也是如此。对于从大型数据集中找出东西来说，它非常强大。
你实际上启发了我使用……这不是你描述的，但它也非常酷。这听起来太书呆子了。我正在读一本安娜·卡列尼娜，也是基于托尔斯泰。这是之前一位播客嘉宾推荐的，所以我说，“好吧，我必须读这个。”它也很长。我正在用我的 Kindle 阅读。我只是想，“好吧，13% 了，我读了好几个月。”
热门观点。我认为《战争与和平》比《安娜·卡列尼娜》更好，尤其是对于技术人员来说。但它们都很好。好了，这就是我的年度观点。
我看到你发了这条推文，我喜欢这个用例，我一直在使用它，那就是在我阅读时，让 ChatGPT 语音助手在旁边，然后问它问题，因为你实际上不需要给它喂书。它知道整本书。而且 Anthropic 也分享了这一点。我不知道他们是否分享了，或者有人在他们的法律简报中发现了这一点，他们实际上购买了大量的书籍并自己扫描了它们。是的。这就是他们如何做到合理使用的。所以，它有所有这些上下文。所以，只是坐在那里问它，“俄国社会中的这个东西是什么？”非常有趣。
好的。这太棒了。所以，这里的技巧是回到你的热门观点。技巧是，你基本上可以有一个代理，使用本地文件并在你的电脑上做各种很酷的事情，而不是必须将它上传到项目中或你的提示中等等。
是的，非常酷。所以，这里的赌注是人们会发现并开始日常使用它。
我认为他们绝对会。而且，我也认为模型公司可能会开始让它更容易访问。比如，我认为云代码和其他类似的东西将进入你使用的其他所有东西，无论是在网上还是在其他地方，最初的所有人工智能应用程序都是将聊天框粘贴到现有的用户界面中。所以，你知道，你有 CoPilot，它在 IDE 中有一个小的自动完成功能。你有 Cursor，它有一个带有一个小聊天的侧边栏。
而云代码的不同之处在于，你从不看代码。它不是为编码设计的。它不是为手动编码设计的。它是让你说，“我想让你完成某件事。”然后它就去做了。我认为我们正处于一个这样的地步，对于几乎所有这些，你知道的，所有常见的应用程序，人工智能都将足够好，我们可以或多或少地摆脱用户界面，在那里你正在深入研究它实际正在做的一切，并且你正在与它的执行交织在一起，而你更多的是在说，“我正在委托。”它会去做的。
我曾邀请 Cursor 的 CEO Michael Terrell 来参加播客，这是他的宏大愿景，即代码之后是什么，我们不会……
是的，正是如此。而且，我还邀请了 Base44 的创始人来参加播客，他已经建立了这家公司，并以 8000 万美元的价格卖给了 Wix。他分享说，对于……他已经在这里待了六个月了，公司已经在这里待了三个月了，他没有接触过一行前端代码，所有 Base44 的……或者说，所有 Cursor 和他正在使用的其他工具。所以，这正在发生。
对于 Every 内部的人来说，情况也是如此，没有人再手动编码了。
好的。在这样做之前，我们肯定需要谈谈。还有其他你想要提出的热门观点吗？
我还有另一个热门观点，那就是我对 AGI 有一个定义。所以，AGI 以其难以定义而闻名，比如，它意味着什么才能成为人工智能通用智能？图灵测试是一个，但我们已经在很多方面远远超过了图灵测试。所以，我们没有一个好的定义。
我注意到的是，你可以通过给它多长的“绳子”来完成工作，来判断人工智能的进步程度。所以，对于 CoPilot 来说，你可以进行标签补全，那是开始。对于 ChatGPT，你问它一个问题，它会返回一个响应，这可能比标签补全稍微好一点。然后现在有了 Cloud Opus 4 和 Gemini 以及所有这些东西，它就可以去工作，而且通过深度研究，它可以去工作大约 20 到 30 分钟。所以，这个“绳子”正在变长，你必须进行干预。
我一直在思考这个问题，它让我想起了温尼科特，一位儿童心理学家。他写了一本名为《玩耍与现实》的书。他关于一个人如何从婴儿成长为儿童再到成人的概念是，当你刚出生时，你实际上与你的母亲、你的照顾者融为一体了。就像你和你她之间没有区别，或者你和你照顾你的人之间没有区别。成长是一个逐渐被放下的过程，在某些时刻你可以承受被放下。所以，你学会了你和你的照顾者之间存在分离。
所以，对于婴儿来说，就像不再每时每刻都形影不离，而是被独自留下。你可能会被独自留下哭泣。谁知道这对婴儿是否是正确的事情。那里有很多困扰，但那是在教你，你和你的母亲或你的父亲之间存在分离。就像总会有人来接你一样。抚养孩子就是知道何时可以让他们稍微独立，并让他们自己站起来。
所以我认为人类发展也有类似的“绳子”。就像你可以有越来越长的时间独自一人。所以，我们仍然处于……20 到 30 分钟可能……我不知道。我想你可能不能把一个幼儿独自留下 20 到 30 分钟，但……你知道，比幼儿大一点。也许 20 到 30 秒。你可以和幼儿一起……你可以在同一个房间里，但不是每时每刻都和他们互动……总共……20 分钟，有时。所以，大约是这样。
我认为 AGI 也有类似的“绳子”。所以，我认为 AGI 的一个好定义是，何时运行代理的经济效益对人们来说是可观的？所以，它永远不会关闭。它是一个一直在运行的云代码。它一直在做某事。你永远不会关闭它，而且你不需要，因为你知道让它保持运行是有价值的。它永远不会等你说是，“好吧，下一个。”当你说是，“好吧，下一个。”它会一直回应你，但它基本上就像一个青少年一样过着自己的生活。而这对你来说是有利可图的。你宁愿让它这样做，而不是等你告诉它下一步做什么。我认为这就是 AGI 的一个好定义。
而且，有利可图的部分也只是运行该东西的成本以及拥有它。这部分是成本，部分是价值。而且，显然你可以稍微操纵一下，然后说，“酷，我只是让 Cloud 永远循环运行。”但我的意思是比这更多。就像代理的更广泛的、更广泛的采用，它们一直在工作。而且，我喜欢有利可图的部分，因为如果它花费一点钱，而我们的标准是盈利能力，那么它就必须真正做一些有用的事情，你才会让它保持运行。
有趣的是，这也很像一个资深员工和自主性的隐喻，基本上，他们越自主，你就越不需要指导，越不需要审查，这与他们的资历直接相关。
完全正确。好的，太棒了。还有其他类似的吗？
我有很多。我认为我通常……我讨厌那些说它会取代工作的头条新闻……或者说它会造成三分之二的劳动力失业。我不认为那是真的。我讨厌那些说你使用 ChatGPT 时就不动脑筋的头条新闻，或者……另一个好头条是……医生加上人工智能，还是只有人工智能？哪一个更好？人工智能更好。因此，医生……将被淘汰。我认为所有这些都相当愚蠢。
对于医生加人工智能的例子，我认为重要的是要认识到，使用人工智能是一项技能。所以，如果你研究那些在真空中没有太多人工智能经验的医生，是的，你可能会创造一种情况，即只使用人工智能可能更好，而且有时确实会更好，但医生需要在很多情况下做出决定和做事，很难从一项研究中得出任何结论。而且，当你处理一项发展如此迅速的技术时，尤其困难，以至于医生还不能真正期望成为专家。但我猜在五到十年内，情况将完全不同。
对于学生例子……或者说……人工智能会让你大脑停滞的例子。我认为重要的是要理解，在技术史上，你总是会放弃某些技能来获得其他技能。例如，柏拉图对写作非常怀疑，因为他认为它会损害记忆力，而且确实如此。我们不像过去那样记住东西了，因为那时他们必须记住长篇史诗来娱乐彼此。但我认为写作是值得的，以换取稍微差一点的记忆力。而且，我认为人工智能也发生了类似的事情，是的，你可能在某些任务中的参与度会稍微降低，但如果你使用得当，你将在其他任务中参与度更高，而且你在那里拥有更大的力量。
所以，你可以构建一项研究，表明当你使用人工智能时，大脑连接会下降，就像你可以构建一项研究，表明当人们拥有写作技能时，他们的记忆力会变差一样。但我认为没有人想回到一个没有人识字的世界。
这太有趣了。有那么多研究表明人工智能对学生的益处，在尼日利亚的研究以及人们进步的速度。所以我认为你分享的这种背景非常重要，即你会失去一些东西，但希望获得的收益会高得多，而且到目前为止似乎确实如此。
是的。是的，我认为人们总是，尤其是在技术炒作周期或范式转变的开始，很容易低估事物变化的有多快。我一直使用的例子是，我住在布鲁克林，我街角的那家裁缝店不接受信用卡。信用卡已经存在很长时间了。所以，即使在最好的情况下，这项技术也需要很长时间才能被采用。而且，我认为很容易低估人类知道如何处理的特定情境的复杂性。仅仅因为你可以在考试中获得非常高的分数，这真是太不可思议了。我爱人工智能，它太不可思议了，但它并没有真正让你对……取代工作的特定部分或你将进行的活动有多困难有一个直观的认识。
我认为一个很好的方法可以让你……也许可以让你对它有一个直观的认识……是我在一个月前的一个周末构建了这个东西，它可以预测我在会议中会说什么。这就像一个基准。这是 CEO 基准。我之所以这样做，是因为 OpenAI 测试模型强大程度的黄金标准是，他们测试……他们测试它在我们的内部代码库上的表现。所以，他们说新的模型在预测我们内部代码库中接下来会发生什么方面有多好，因为那不在互联网上。所以，这是一个非常好的……这是一个非常好的基准。
所以我当时想，我的会议记录不在互联网上。我说的很多话都在网上，而且有一些重叠，但会很有趣。所以我运行了许多前沿模型，只是在我的 Granola 记录上，它们很糟糕。它们真的很糟糕，不是因为它们不聪明。
有一个真正的……现在有一个真正的推动。Toby 来自 Spotify……创造了一个术语，叫做“上下文工程”，即在正确的时间将正确的上下文提供给模型……至少占性能的一半。我认为这是 100% 真实的。这是我写了大约 3 年的东西。当时我称之为“知识编排”。我认为“上下文工程”可能是更好的术语，但……这是完全真实的，而且……这是一个非常非常困难的问题。它不仅仅是一个一次性的问题，就像……你知道的，巨大的上下文包，然后我们就完成了。它会……我认为它会随着时间的推移而变得更好，但一旦它擅长预测我将在会议中接下来会说什么，我就会把它作为一个工具来使用，而这将改变我将在会议中接下来说什么的整个动态。所以，它并不像看起来那么容易。
有趣。我猜你可以从中构建一个 GPT，然后，而不是现在和 Dan 开会，而是直接和这个东西交谈，他会做出决定。
绝对。而且，我……我们确实做了一点。它不像……它不像能够准确预测我在会议中会说什么那样。但我认为，如果你是 CEO、创始人或经理，你会惊叹于你的工作中有多少是重复自己。而这正是这场人工智能革命最好的事情之一，那就是你不需要重复自己。
所以，我们去年最后一个季度……我倾向于设定一到两个季度目标，而我上个季度的一个大目标是不要重复自己。所以，如果可以的话，我不想在会议中说两次同样的话。
所以，对我们来说……在 Every，我们的一大部分是每天发布新闻通讯。我花了很多时间……对标题进行反馈，或者对如何写引言进行反馈，或者……这个想法好不好？就像那种事情。我们已经开始将所有这些内容编入提示中，基本上……它不像模仿我。它不能准确地说出我在会议中会说什么，但它将我的品味推向了极限，所以……那些无法与我交谈的作家……在我看到它之前，他们已经和……某种模拟我的模拟进行了交谈。这非常强大。
让我们继续这个话题。这正是我想要的。我觉得你正在构建的企业、你正在构建的团队、你运营的方式，正是这个人工智能时代公司将如何运营以及试图如何运营的最前沿。你们正试图成为超级人工智能优先。它……它与你的写作非常一致。有很多理由去研究你们正在做的事情。是的。这让我们所有人都受益。所以，谢谢。
所以，首先，请告诉人们 Every 到底是什么，然后分享一些关于你们如何运营的见解。
你笑得很有趣，但 Every 就是 Every。每个人都这么问，因为它……它是一个非常……它是一个非常奇怪的公司形态，你可以看到其他公司有这种形态，但它们……它不太常见。它……它不太有意义，而且我认为它是由人工智能新启用的，我们可以谈谈为什么。
但通常我谈论 Every 的方式是……我们在人工智能的最前沿进行创意和应用。业务的核心是我们每天发布一份新闻通讯。我们已经做了大约 5 年了。我们大约有 10 万订阅者。所有来自顶级人工智能实验室的人都在阅读我们。任何对人工智能前沿感兴趣或正在人工智能前沿工作并想知道正在发生什么的人都会阅读我们。
我们做了很多……例如，每当……每当 OpenAI 或 Anthropic 发布新模型时，我们都会尽早拿到它，然后我们就可以玩它并写关于它的文章，这……这是我的理想工作。我喜欢它。这是最好的。我不知道我是否可以在这个播客上说脏话，但这是完美的、绝佳的使用。
你称之为“Vibe Checks”。是吗？
是的，我们称之为“Vibe Checks”。我认为这非常重要，而且……这涉及到我们工作的下一部分，应用程序部分。我认为进行“Vibe Checks”并称它们为“Vibe Checks”非常重要，因为它们关乎使用这个东西的感觉，以及为你通常在工作中或生活中使用的东西使用它的感觉。因为我认为……这捕捉了标准基准无法捕捉到的东西。而告诉我们进行“Vibe Check”的最佳人选是那些真正走在最前沿并为实际事务使用它的人。
所以，我们发现随着时间的推移，我们……我们喜欢……我们认为关于技术的最佳写作和内容来自那些实际使用它并与之构建的人。所以，我们一直有一个这样的职能，我们一直在构建小的实验……除了我们的写作。而这有助于我们写出很棒的东西。而这已经变成了一个……我们内部运行的一系列应用程序。
而那些……那些构建这些应用程序的人也是作家，他们也为“Vibe Checks”之类的内容做出了贡献。所以，你可以真正深入了解这些东西是如何从那些每天都在使用它的人那里构建出来的，以及我们拥有的应用程序系列。
其中一个叫做 Kora。我们就在我们录制节目的那天公开推出了 Kora，这真的很棒。
恭喜。
谢谢。你可以把它想象成一个首席助手，一个人工智能首席助手，负责你的电子邮件。它通过人工智能帮助你管理你的电子邮件。这非常酷。我们稍后可以详细介绍。我们还有一个叫做 Sparkle 的，它是一个人工智能文件清理器。我们还有一个叫做 Spiral 的，它通过人工智能进行内容自动化。我们最初孵化了 Lex，这是一个人工智能文档编写器，我们将其剥离成一家独立的公司，我的 Every 的联合创始人 Nathan 负责管理它。基本上，我们将所有东西打包在一起。所以，你支付一个价格，就可以访问我们制作的所有软件，而且我们不断地将新东西添加到捆绑包中。我可以告诉你更多关于我们喜欢孵化什么类型的东西以及我们如何孵化它，因为我认为……有一些非常有趣和特别的东西在里面。但我已经说了很久了，所以我在这里停下来。
还有一个咨询公司，我想谈谈，但我们先等等。我们有咨询业务。我们也做那个。这是业务的第三条腿。它不太符合我的创意和应用流，但我们……我们花了很多时间与大公司合作，教他们如何……基本上如何成为人工智能优先。我们培训所有员工如何使用人工智能，这……这非常酷。这……这真的很有趣，而且是我们工作的重要组成部分。
我觉得这就像一个十亿美元的生意。我想回来谈谈。
我认为是的，因为每个人都想学习这个。
好的。分享一些你们运营的方式。你提到你们的团队不写任何代码。有哪些方法可以让你们如此高效地运营？我知道你们团队很小。你们有每日新闻通讯。你们有三四个产品。你们有一个咨询部门。Every 的团队有多大？
15 个人。
15 个人。好的。所以，请给我们一些关于你们如何运营的见解，这些运营方式有些处于最前沿。
好的。有几件事。第一，我认为每个人都应该这样做，就是我们有一个人工智能……人工智能运营主管。我每周和她一起工作一次，每次我做重复的事情时，我都会说，“我们把它列入待办事项清单”，她就不断地构建提示和工作流程之类的东西，以便我和团队中的其他人能够尽可能多地实现自动化。
我认为这是一个巨大的突破，因为如果你整天都在工作，你就会忙于应付各种问题，而且你会想，“好吧，我是要用我已知的方式做这件事，还是用一种可能行不通的新方式去做？比如，我要花很多时间在 Zapier 上构建一些无代码自动化。我不想这样做。”而拥有一个人工智能运营主管可以让你识别这些事情，并让它们得到解决，而无需那些从事工作的人实际花时间去做，我认为这使得它更有可能发生。
这总有一个诀窍，那就是你必须确保它被使用。所以，基本上你是在内部开发小程序。但如果你擅长制作人们使用的应用程序，那就太棒了。我强烈建议聘请一位人工智能运营主管。
我想你看到了 CF Kora 发推文说想雇佣正是这样的人。是的。所以，这显然是一个趋势。所以，这个想法是，这个人……正如你所说，这个人需要是公司日常工作之外的人，并且专门负责帮助团队更有效地利用人工智能？
是的。是的。那么，这个人主要是为你自动化，还是可以帮助其他人？
不，她帮助……她基本上帮助所有人。
好的。我们现在开始的是编辑运营。所以，编辑运营中有很多东西，我或者我们的主编 Kate……Kate 不断地进行一些小的复制编辑，以确保一切都符合 Every 的风格，这需要花费数小时的时间。
所以，现在 Opus 已经到了可以给你一个风格指南和一个提示，它会浏览……浏览你写的任何东西并进行复制编辑的程度，这太棒了。诀窍在于，不仅仅是构建它。你还必须让 Kate 说，“你有没有把这个通过提示处理？”任何时候有人给她东西。
所以，有点像行为更新也必须发生，我认为这是一个非常有趣的组织挑战。而且，我认为对我们来说，这稍微容易一些，因为组织内的每个人都非常人工智能优先，而且就像……他们想去做一样。我们没有人真的像……我不知道，我真的不想这样做，而那……那是另一个……那是另一个挑战，我认为很多组织都面临着这个挑战，但总有一个问题是让人们使用它。
这太酷了。这位人工智能运营人员的背景是什么？
她叫 Katie Parrot。她做了很多……实际上，她为我们做了很多代笔。所以，当 Every 内部的建造者……他们通常自己写作，但有时他们需要帮助，她会帮助他们……帮助他们写关于……他们正在做什么的事情。所以，这就是她开始和我们合作的方式。她仍然这样做，但她也花了很多时间做人工智能运营方面的工作。
在此之前，她在 Animals 工作，那是一家内容营销机构，就像一家顶级内容营销机构，而且他们非常注重流程。我认为 Katie 之所以如此出色，是因为她非常擅长……那种流程方面的事情，或者思考这些事情。但她也是一位出色的作家，而且她……她也对人工智能非常兴奋。她就是想……她想修修补补，想使用它，而那件事让我觉得，“好吧，你应该把它作为你的工作，而不是仅仅代笔。我们应该把它加到你的工作量中。”而这……这真的很棒。
所以，我认为至少你真的需要一个只是……我想修修补补。我想构建东西的人。还有一些人拥有更多的流程导向。我认为这很重要。而且，如果他们理解他们试图为之构建的东西的工艺，那也很有帮助。
这是一个很棒的建议。我觉得每个人都会开始雇佣这些人。
我认为是的。还有几个人谈论过这个。所以我听到了 Rachel Woods 的说法，她也是一个……她经常思考人工智能方面的事情，她认为这正在成为一种趋势，而且我认为这……我认为这真的很重要，而且它……它渗透到组织的每一个其他部分。所以，我们正在内部编辑部门这样做，但 Kora 上有很多复制品，顺便说一句，Kora 的拼写是 C O R A，所以它与 q o 不同……有点令人困惑。Kora 或 Spiral 或 Sparkle 上有很多复制品，我们希望它们具有相同的 Every 质量标准。所以，我们有……你知道的，工程师把 Figma 文件发给 Kate……你能去……进行复制编辑吗？而这让每个人都很痛苦，而 Kate 只有一个人，而且真的很难做到。
所以，我们做的一件事是……Nateesh，他是 Kora 的一位程序员……工程师，他构建了一个 Cloud Code 命令，它只是使用那个提示，并检查整个代码库……进行所有复制编辑，然后在 GitHub 上创建一个拉取请求，然后将拉取请求发送给 Kate。所以，她只是看着拉取请求，然后说，“这说得通吗？”所以，你可以将这个提示翻译成，例如，工程师可以使用的格式，突然之间，你的工程团队就在你想要的风格下编写营销文案。
我认为这太酷了。这极其酷。
我想稍微偏离一下。你一直在提到 Claude，我很好奇你和你的团队发现自己在使用哪些工具。看起来 Claude 是其中的核心部分。
我确实喜欢 Claude。我想说，总的来说，我首先打开的是 ChatGPT。我是一个 ChatGPT 的粉丝。而且，我认为 ChatGPT 的质量非常高。我认为……它非常适合写作。它非常适合编码。它非常适合所有这些事情。而且，它拥有的东西仍然与 Claude 有很大不同的是，它有记忆，我真的很喜欢。我花了太多时间对 ChatGPT 大喊大叫，比如，“我需要我的写作更有力、更简洁。”你知道的，它现在知道了。所以，我认为当我让它为我写东西时，它实际上比你……或者可能不是你，而是……你的平均……你的平均 ChatGPT 用户要好。而且，我也发现……我经常用它来进行自我反思和个人成长方面的事情。所以，它认识我，所以当我给它发送会议记录时，我说，“我做得怎么样？”它就像，“嗯，你做了你通常做的事情，但你在另一件事上做得更好。”而且，我喜欢这样。我认为这……我认为这真的很棒。所以，日常使用 ChatGPT，这是我的……这是我的首选。
我认为 Claude Opus 是……首先，Cloud Code，Every 内部的每个人，基本上我们都使用它。如果你在构建东西，你就在使用 Cloud Code。它……太棒了，它太好了。Gemini 刚刚发布了一些东西，所以我非常兴奋地尝试一下，因为我认为……我们构建应用程序时最常使用的模型就是它。在应用程序内部……它非常强大，而且非常便宜，这很棒。所以，我想尝试他们推出的 CLI 工具。
我们还使用 Codeex 一点……那是 OpenAI 的编码工具。那是为了……我想要一次性的、独立的……我想完成这个小功能。
我还有什么？
回到 Claude，Claude Opus 4 可以做一些其他模型除了一个模型之外，都做不到的事情。它能做一些其他模型做不到的事情。我们不会去那里。我们不想让你惹麻烦。
好的，继续。
但是的，没有其他模型可以做到这一点。Claude 的早期版本，以及其他模型的版本，当你问它们，“这段文字写得好吗？”例如，Claude 总是会给它一个 B+，然后如果你改变……如果你在同一对话中进行另一轮，你会说，“我更新了这个，”它总是会变成 A-。然后如果你再进行一轮，它就会变成 A，你知道吗？所以，它没有那种……它好像在想你可能想听到的东西。而且，有各种方法可以让你……你可以通过提示工程来解决这个问题，比如给它一个模板，或者……无论什么。它们有点奏效，但它仍然没有……它能否判断写作是否有趣或写得好？它有那种直觉吗？Opus 4 有。这真的很疯狂。
我认为这非常重要，因为它开启了所有你可能想使用语言模型作为评判者的用例。所以，例如，我们正在开发我们产品 Spiral 的一个新版本，它进行内容自动化。你过去用过它，我们正在做一个……基本上是内容版的 Cloud Code……风格的产品，你知道的，你说，“我想要……”
我想写一条推文。你把所有文件都给了它。它有很多记忆。它为自己创建一个待办事项列表，然后它去写作。有趣的一点是，现在因为它能够，嗯，它能够评判事物。它的待办事项列表的一部分是，好的，我写了三条推文。我要评判一下我认为它们是否好。然后它可以在回来找你之前进行改进。这就像一个巨大的、巨大的突破，我们花了三个月的时间来构建这个疯狂的系统，试图让它评判写作，然后 Opus 4 只用一次机会就做到了，我们觉得太棒了，这个产品奏效了。让我们开始发货吧。嗯，是的，我喜欢它。你还使用其他 AI 工具吗？你提到了 Granola，即使是在瓶子外面。那么，你认为人们可能忽视了哪些工具？我使用 Granola。我以前使用过 Super Whisper 和 Whisper Flow，我认为它们非常棒。我们有一个内部版本，叫做 Monologue，大约一个月后就会发布，我现在使用它，但你可以认为它们大致相当，而且我认为，总的来说，语音转文本界面是未来，更多的人应该使用它们，更多的人应该将它们作为可及性来构建。我使用，我们一直使用 Notion，我特别使用他们的会议录音。我认为这就是大部分的堆栈。好的，这真的很有帮助，而且非常有趣。本期节目由 Posthog 提供，这是你的工程师真正想使用的产品平台。Posthog 拥有创始人、开发人员和产品团队所需的所有工具，例如产品分析、网络分析、会话回放、热力图、实验、调查、LLM 可观测性、错误跟踪等。Posthog 提供的一切都包含慷慨的免费套餐，每月重置。超过 90% 的客户免费使用 Posthog。你一定会喜欢与如此透明和技术精湛的团队合作。你会看到工程师为你解决问题，他们的支持团队会在事情变得棘手时提供代码级别的帮助。Posthog 让你可以在一个地方拥有所有数据。除了分析事件，他们的数据仓库还可以让你同步来自 Postgress 数据库、Stripe、HubSpot、S3 等更多来源的数据。最后，他们新的人工智能产品分析师 Max AI 帮助你更快地取得进展。在一个随时待命的专家的帮助下，构建复杂的查询并设置你的账户。今天就免费注册 postthhog.com/lenny，并确保告诉他们 Lenny 推荐了你。网址是 postthhog.com/lenny。让我们回到你团队的运作方式。你提到了 Kate，是她的名字吗？是的。好的。还有什么？你认为其他公司应该做或最终会开始做的事情还有什么？Kora 团队，也就是 Kieran 和 Nateesh，基本上就是这个团队，两个人，就是这个团队。是的。嗯，是 Kora，是 Kieran、Nateesh 和 15 个 Claude 代码实例。所以，你知道，它比你想象的要强大。我喜欢这只是对未来的又一次一瞥。我们做的一件事我认为非常酷，而且基本上是他们发明的，我对此没有任何贡献，就是他们发明了“工程复利”的想法。所以基本上，你做的每一项工作都应该让下一项工作更容易完成。例如，在不怎么写代码的 Claude 代码世界里，你最终会花很多时间写 PRD。这里有一个文档，里面有我需要做的确切的事情，对吧？所以你就可以说，“好的，太棒了。这就是我的工作了。我将只写 PRD。”所以，每一个连续的 PRD，工作量都是相同的。或者你可以花一点时间，有一个 PRD 的理想模型，我将编写一个提示，可以将我 rambling 的想法变成一个 PRD。所以你花一点时间来让所有接下来的 PRD 都更容易写，因为你写得更少了。所以，找到那些小小的提速点，每次你构建某样东西时，你都在让下次做同样的事情更容易，我认为这能让你的工程团队获得更多的杠杆。所以，是的，我们有 Kieran 和 Nesh，你知道 Kora 刚刚发布，它刚刚公开。它曾处于私有测试阶段，有 2500 个活跃用户，数百万封电子邮件通过它，这是我们一个 15 人的公司所做的产品之一。这太疯狂了。这确实很疯狂。你是如何做到这种提速的？是他们不断改进的提示吗？很多是提示和自动化之类的。是的。明白了。对于自动化，工具是什么？用于自动化自动化的工具是什么？他们大量使用 Cloud Code。所以，你可以在 Cloud Code 中使用斜杠命令，这些命令是你正在执行的重复提示。明白了。好的。所以基本上他们正在构建一个提示库，使“这是我想要构建的东西，到一个好的、扎实的 PRD，你可以将其输入到 Cloud Code 中”的过程。更准确、更高效。正是如此。非常有趣。他们只是保留了一个文件，还是将它放入了一个项目中？他们是如何存储的？是 GitHub。就像 GitHub。就像在他们的 GitHub 中，他们可以互相分享。他们做的另一件事我认为非常酷是他们同时使用多个云，但他们也使用另外三个代理。他们非常喜欢，有一个叫做 Friday 的代理，他们非常喜欢。那是一个 AI 代理产品，叫做 Friday。是的。我听说过。好的。还有一个叫做 Charlie，他们非常喜欢。特别是，我认为他们喜欢 Charlie 的地方是，我们有一个关于这个的完整视频，我可以发给你。是的，我会指出的。他们做了一个，你知道，从 S 级到 F 级的 AI 代理评级，我认为这很有趣。嗯，我非常喜欢 Charlie 的一点是它存在于 GitHub 中。所以当你收到一个拉取请求时，你就可以说，“@Charlie，你能看看这个吗？”这似乎效果很好，拥有不同的代理，它们可能具有略微不同的视角。就像不同的人，你知道，有不同的视角，有不同的品味。就像 Kieran，他是一个那种非常严肃的 Rails 开发者，他们就是热爱 Rails，热爱 Rails 的感觉，所以我认为他对“这个代理，比如 Chukg，它非常……它感觉非常……专业和……专业，并且有一种特殊的风格，他可能喜欢，而不是……我不知道，Claude 的风格略有不同，我认为所有这些都非常有趣，这些东西有自己的个性，而这些个性改变了你可能想用它做什么，或者为什么你想同时使用它们三个。这太迷人了。这让我想起了 Peter Deng 的谈话，他谈到了他的招聘策略和他的一项关键课程，他最终雇佣了现在的 JGPT 产品主管、JGPT 的现任营销主管、现任工程主管……因为他雇佣了……令人难以置信的人，他的哲学是组建一支复仇者联盟，每个人都在某些方面都很强大，在一起他们是完美的团队，而不是每个人都……而是最好的。有趣的是，你可以总是用不同的产品，来自不同公司的不同代理来做到这一点。你绝对可以。这让我觉得可能存在一个比人们想象的更大的市场，人们会想要来自不同公司的代理，而不仅仅是 Devons 或 Codex。我认为确实如此。这绝对不是一个“一个代理统治一切”的情况。真有趣。是的。我的天哪。Kora 团队的两个人是什么背景？他们都是工程师吗？他们都是工程师。Kieran 有一个疯狂的背景，他们都有非常有趣的背景。Kieran 有一个疯狂的背景，他之前是一家初创公司的副总裁兼创始人。所以，他基本上是一家或两家初创公司的首席技术官。嗯，他也是创始人之一，但在此之前，他是一名作曲家，一位专业作曲家，在此之前，他是一名面包师。所以我们去年在法国举行了一次团队静修，他教我们所有人如何制作羊角面包。我的羊角面包很难吃。他的却很漂亮。嗯，似乎是这样，而且总的来说，我认为这种多维度的才能是我喜欢在任何地方拥有的那种人，因为我们都是通才。我们都想将 AI 用于所有这些……奇怪的、很棒的创意事物，而拥有这种背景的人将对代理有很好的品味，以及登陆页面应该是什么样的，或者其他任何东西，我认为这越来越重要，当你试图将一个 15 人的通才团队扩展到 5 个产品时。所以，这是 Kieran 的背景。Natasha 的背景是，我嫉妒，因为他直到 Chachu 出现才开始学习编程。他一直想学习编程，而且他只在 AI 时代知道如何编程。我一直告诉他，伙计，我从书本上学的编程，我必须去 Barnes & Noble 买一本书。关于这个函数为什么不起作用，我什么都搜不到。即使是那个时候的 Stack Overflow。是的。是的。那时还没有 Stack Overflow。有一些奇怪的 BBNet 论坛之类的东西，我当时 12 岁，可能不应该在那里，或者别的什么。所以，他比我认识的任何工程师都进步得快，我认为，在 AI 时代之前。我在公司里也看到了同样的情况。我认为有一个巨大的问题是，当孩子们……入门级工作被 AI 取代时会发生什么？我的看法是，这值得思考，而且可能在某个时候会成为一个问题，但我的看法是，每当我看到一个拥有 CHBT 的孩子时，我都会说，“天哪，他们会比我认识的任何人都进步得快得多。”我们有一个家伙，Alex Duffy，他跟我们一起工作。他为 Context Window 撰稿，他刚刚推出了……我们教会了 AI 互相玩外交游戏。这真的很酷。他做了这一切，而且我认为他真的、真的、真的很有才华。当他大约一年前加入我们时，这是我一直在遇到的经典情况，那就是你有很多好主意，但你还不是一个好的作家，我很难和你做任何事情，直到你足够好。所以，我必须给你一些小东西，直到你变得更好，等等。我注意到他一年就取得了……他在两个月内取得了相当于一年的进步，因为每次我和他坐下来告诉他，“好的，这是如何讲故事。这是如何思考标题。”他记录了所有内容，将其输入到提示中，而且他从不犯同样的错误两次。我认为他比他本可以达到的水平加速了很多，因为这些东西。我在公司其他地方也看到了同样的情况。所以 Natasha 是另一个很好的例子。所以我认为总的来说，人们会发现，嗯，某个拥有 CHBT 订阅的 20 岁年轻人非常有能力，如果你只是……指导他们。我认为这很棒。伙计，这里有很多线索我可以追随。比如，人们担心入门级的人永远不会……入门级职位的机会正在消失，那么如果这些人无法学习，我们如何才能拥有高级职位呢？而你所说的是，ChatGPT 和这些工具可以帮助你快速加速，所以你不需要在底层待很长时间。是的。你实际上是从一开始就学会了如何比入门级高一个级别。你必须这样做，这就是我的整个分配经济理论，当你看看 AI 时代哪些技能将是有价值的。一大类技能是管理者的技能。今天他们是人类管理者。明天每个人都是模型管理者。对，现在……AI……现在管理技能并不广泛分布，因为这非常昂贵，而且另一件昂贵的事情是……所以 8% 的劳动力是管理者，现在管理成本会便宜得多，所以更多的人将不得不这样做，这就是孩子们，20 岁的年轻人……无论他们现在是什么，都将不得不学习的，除了……你知道，你不能只是说，“好的，去做吧。”然后回来。你必须能够进入正在进行的工作，并帮助它变得更好。但他们同时学习。他们学习如何管理，以及如何做实际工作，这样他们就能做好。这里的管理是指管理代理，对吧？是的。你在管理 AI。是的。所以，这又回到了你关于这个核心团队的观点，我猜你说的是，每个人都不写代码，零代码编写。现在只是管理为你编写代码的代理。是的。好的。我从未听说过一家公司处于这个阶段。所以，这非常酷。所以，工作流程是他们给你“我想要什么”。我用他们构建的这个很棒的提示库和代理来改进它，代理编写代码，然后基本上花费时间是在审查代码，然后审查输出。它看起来是什么样的？感觉是什么样的？然后继续改进。是的。哇。所以，你们已经达到了 Michael from Cursor 所说的我们将达到的地方。我们……几个月前我跟他聊过。他说，他认为一年后会是这样。我们不再看代码了。你们已经到了那里。虽然你们还在看代码。好的。你们仍然在看代码。他们肯定在看代码。嗯，你知道，在任何事情之前，你都要进行代码审查。而且我认为，比如 Danny，他负责 Spiral，也就是我们正在构建的内容工具 Cloud Code。你知道，他花了几天时间深入研究我们感兴趣的某个第三方库的内部结构，只是因为了解它很有帮助。了解这些东西很有帮助，但一旦他理解了，他就不再实际编写任何代码了。他只是告诉 Cloud Code 该做什么。我认为，我认为这非常重要。这是一个疯狂的里程碑。我们正在达到一个地方，你不需要真正理解代码。你不需要编写任何代码。我们会到达那里的，你们已经到了。我认为很容易忽视这有多么疯狂。你们有一个产品团队根本不写代码。这真的很疯狂。我认为这真的很疯狂，特别是只有一个小团队，每个人都是多才多艺的，每个人都有这么多不同的技能。每个人都是通才。每个人都拥抱 AI。所以，在这样的环境中，用一个仍然很小的团队，你可以做的事情是疯狂的。你正在发明所有这些新的原则，关于我们如何一起工作，我们如何做工程，所有这些。嗯，我认为这就是写作……我喜欢做这件事的原因是，我们从中获得的写作我认为非常好，因为我们可以从经验的角度来谈论它。但是，我想再说一件事，就是我们还没有达到人们可以在 Every 工作，如果他们不知道如何编码，他们就不能做他们所做的事情。是的，这就是我要问的。这是一个不同的标准，我认为在很长一段时间内，知道如何编码将是有价值的。嗯，但这是一个……这是一个进步，而不是一个新进步。例如，当我还在上中学学习编程时，新热门的东西是脚本语言，比如 Python 和 JavaScript。但如果你是一个真正的程序员，你会理解 Python 和 JavaScript 底层的语言，也就是用 C 编写的。嗯，像脚本语言……不是……不是完全真实的。为了……真正做一些有趣的事情，你必须能够学习堆栈的两个部分。C 程序员也是如此。嗯，我猜在 70 年代 C 被发明时，就像你必须学习……你必须能够编写汇编。嗯，英语只是脚本语言的顶层。所以，我认为所有这些……所有这些说法都是正确的，因为……尤其是在转型期间，有很多原因可以让你深入到堆栈的一层。而且它随着时间的推移越来越不频繁，但这仍然需要很长时间。有时即使你是 JavaScript 或 Python 程序员，了解……这些东西是如何工作的，它们是如何编写的，以及它们是如何实现的，也是有用的。今天它比以前不那么重要了，但这花了大约 10 到 20 年。我认为编程也将如此。拥有这项技能非常重要，并且会极大地加速你。它会随着时间的推移变得不那么重要，但我们离那还远着呢。好的，这是一个非常重要的观点。很高兴你提到了。那么，你对我们可能离你雇佣一个非工程师来构建另一个产品，比如真正的 SaaS 产品还有多远，有什么看法吗？因为……是的。所以，比如，嘿，我们有一个想法。我们想雇一个人来真正领导它。很远，甚至看不见。但是有很多东西可以成为产品，比那低一个层次，我认为你现在几乎可以做到。所以，例如，我们正在谈论 DIA，浏览器……来自新 AI 浏览器，来自浏览器公司。DIA 有一些叫做技能的东西，它们基本上就像小型的……你知道，你可以在浏览器中运行的 AI 应用。你可以给它们提示，它们会在网页上运行并为你完成工作。一个非技术人员可以构建它。定制的 GPTs 也一样。非技术人员绝对可以构建它。所以，我认为虽然我将继续认为我们离任何人能够……仅凭演示就可以用零编程知识构建一个传统的 SaaS 应用还有很长的路要走。将会有其他形式的软件。我的一点是……软件正在变成内容。将会有其他形式的软件，它们看起来不像今天的软件，但你可以作为一名非技术人员启动并经营一家企业，即使你不知道如何编程，而且这很快就会发生，我的意思是，它已经开始发生了。它只是看起来不像你问的东西。这就像……好莱坞电影和 YouTube 视频之间的区别。好的。我认为这对很多人来说非常令人放心。基本上，你看到的是 AI 正在超级充电那些拥有某种技能的人，并让他们做更多的事情。是的。好的。你们还有其他运作方式吗？非常有趣，可能值得分享，帮助你们快速运作，帮助你们用更少的资源做更多的事情？我……我想谈谈我们如何思考构建产品。比如，构建什么产品。比如，我们最终会构建什么，因为我认为其中有一些特别之处，可能有一个有用的剧本。所以，当我想到这一点时，这只是最近才变得清晰起来。所以，很多时候只是凭直觉去做，没有真正思考过。但是当我想到我们最终孵化的东西时，基本上它回到了我开头说的话，那就是有一些东西在历史上非常昂贵，只有富人或大公司才能买到。比如，你的电子邮件的幕后助手。我认为治疗师或律师是另一个有趣的例子。嗯，有人帮你整理衣柜或整理电脑是另一个例子，有人帮你代笔。嗯，这些东西正在变得便宜几个数量级，所以每个人都可以使用它们，即使你是一家小型初创公司。嗯，所以基本上，当你像我们这样一家 AI 优先的公司时，你会遇到所有这些小事情，你会想，“我现在真希望我有一个代笔。”但代笔真的很贵。或者我希望我有一个律师，但它不会花费我 25000 美元。律师真的很贵，而且这些服务的需求远远大于供应，因为它们太贵了。AI 所做的就是让你能够说，“哦，我可以用 Cloud Code 来做这件事。我可以用 CHBT 来做这件事。”嗯，所以你能够……你能够利用你拥有的需求，就像我们可以负担得起律师。我们有代笔，但我们还有很多事情做不到，因为我们负担不起。所以，我们仍然有律师，我们仍然有代笔，但我们只是做了更多的事情。嗯，所以我们注意到我们开始首先使用 CHBT 和 Claude，这些通用工具来尝试和查看它们是否有用？它真的奏效吗？所有这些。然后，如果奏效，我们会将其“解绑”成一个独立的东西，它会成为一个应用程序。我认为这个时代真正特别的是，整个游戏版图在你可以构建的东西方面已经被完全重置了。你知道，五年前，就像你要构建另一个笔记应用一样，我们一直在构建笔记应用，另一个 B2B SaaS 应用，就像所有东西都一样，只是包装略有不同，现在是全新的领域，没有人知道发生了什么，没有人……每个人都在即兴创作，就像……就像电子表格第一次出现在电脑上一样，我们当时正在摸索所有这些新的电子表格工作流程，它们被解绑成了 B2B SaaS，CH T 和 Cloud 也是如此。嗯，真正酷的是，你可以说，“酷，我正在使用 CHG 来做这件事，它对我很有用。”你可能是第一个真正注意到这一点的人。然后，因为在 Every 工作的所有人都是 AI 优先的，并且因为他们阅读了 Every 而来到我们这里，所以我们都有相同的氛围，而且我们都在做类似的事情。他们成为我们的第一个……我们的第一批用户。所以，我们衡量产品成功的标准是：它在 Every 内部是否是一个“banger”……就像 Monologue，我之前和你谈过的那个应用……每个人都开始使用它，我们想，“好吧，我们有东西了。”嗯，然后真正有趣的是，如果 Every 内部的每个人都使用它，并且人们阅读了 Every，他们也有类似的氛围。所以他们成为下一批用户。我认为这是一个非常有趣的……构建应用程序或构建应用的管道。这是一个全新的……绿地，所以所有你正在考虑的东西……它可能都是新的，这真的很酷。而且随着时间的推移，我认为像我们这样的组织，那些在边缘玩耍的人，我们正在做的事情，在 3 年后，其他所有人都会做。所以，现在它可能有点小众，但当其他所有人都有和我们一样的需求时，它将在 3 年后成为一件大事。这真的很酷。我听到的意思是，GPT 包装器是个好主意，值得构建。我百分之百认为 GPT 包装器很棒，而且它们被毫无理由地诽谤了，而且……人们不明白它们有多么宝贵。我认为还有……你们刚刚完成了种子轮融资。我想……现在可能是时候谈谈了，就像这些产品不必成为某种超级亿万富翁的成功。是的，你有点像拥有一个公司组合，你拥有内容业务。所以，我认为有一个非常有趣的方法来决定它们需要多大才能成功。也许只是谈谈。是的，我真的希望 Every 成为一个机构，教人们如何通过技术，特别是 AI，过上更好、更人性化的生活。通过我们制作的内容来教他们如何写作，然后为他们构建工具来实现这一点。嗯，但对我来说，建立一个机构的基本原则是，我希望它在内部感觉像一个创意游乐场，我们有机会承担风险，做一些……做一些疯狂的事情，这些事情就是……没有道理。我们无法证明任何事情，但我们只是觉得会很有趣。嗯，所以我认为我一直在玩弄这种动态张力，即机构的严肃性。我们希望它持久而重要，而且应该很有趣。让我们玩玩吧。我认为拥有这种张力非常有价值。所以我一直有点犹豫要筹集很多钱，因为我认为这会……锁定你，让你不得不成为那个非常严肃的、全力以赴的事情。有很多公司找到了平衡，但对我个人而言，作为一名创始人，我想保持选择的灵活性，并保持那种玩乐的感觉。我认为部分原因是我知道……我拥有控制权，可以做我想做的事情，或多或少。可能还有一些更深层次的心理因素在起作用，如果你想深入探讨，我很乐意谈谈。嗯，但你知道，我认为还有……这就是我想要的。所以，当我们开始 Every 时，我们筹集了非常小的 70 万美元的种子前轮融资，当时正值创作者经济的顶峰。所以，我们都……我们都差不多同时开始写我们的新闻通讯。这是最热门、最疯狂的事情。人们到处扔钱。这太疯狂了。嗯，但我们筹集了 70 万美元，因为我想筹集足够的钱让我们能够进行实验，有一些现金缓冲，但又不能太多，以免锁定我们。我们给所有投资者发了一封电子邮件，说……你也是我们的投资者之一，所以你可能收到了这封邮件。最小的最小的投资者，但我在这里。我在这里。我们给每个人发了一封电子邮件，说：“这可能不是一项风险投资业务，所以你不应该期望我们再次筹集资金。”我们甚至以一种稍微修改过的 SAFE 进行了筹款，让每个人都有机会在三年内转换为股权，即使我们没有筹集更多资金。嗯，所以我们……我们这样做的方式使我们能够变得非常大并做传统的事情，也能够以我们想要的方式去做。也许它不是一个巨大的业务，但我们喜欢它。太棒了。嗯，我们最近一轮也做了同样的事情，我们从 Reed Hoffman 和 Starting Line VC 筹集了高达 200 万美元。我们将其称为“SIP 种子轮”，基本上他们承诺了 200 万美元，但我们可以随时提取。我们只是以固定的上限进行 SAFE。嗯，对我来说，这非常有帮助，因为它在心理上让我能够承担更多的风险。就像我不用……如果我们的银行账户归零，我可以获得更多钱，太棒了，我不用去想它。但同样有帮助的是，我没有……我和团队的其他成员都没有盯着银行账户里的一大笔钱，想着“酷……我们可以烧掉它，让我们烧掉它。”嗯，而且对我们的投资者来说也是如此……我认为 Reed 非常希望我们成功，但……我认为他不在乎……这个业务有多大。我认为他更在哲学上认同我们正在做的事情，如果它变成了一个巨大的业务，他会为此感到兴奋。嗯，我认为这种……这种契合度正是我所寻找的，因为我认为这个东西有一个核心的创造精神，我想要保持，我非常关心……产生巨大的影响，但我认为有很多方式可以产生影响，其中一种是建立一个价值 100 亿美元的业务。我认为……另一种方式是真正改变人们看待世界、看待自己在世界中的方式。我认为这就是故事的作用。嗯，你并不总是……有时你通过建立一个巨大的公司来实现这一点，但你不一定总是需要这样做。就像我们最关心的许多故事都来自那些可能……他们可能一点也不富裕的人。嗯，所以我真的很喜欢创造一个我们可以建立一个非常好的业务的地方，我非常关心这一点，但它的核心灵魂是……改变人们看待自己在世界中的方式。我喜欢你……你创新了一种新的……一种中间地带的筹资方式，不是自筹资金，也不是普通的风险投资。这是一种 SIP 种子轮。我喜欢这 200 万美元……你知道，如果我筹集了 5000 万美元，我会想，“好吧，我明白了。我们不要把 5000 万美元放进我们的银行账户。”但你用 200 万美元做到了。这对我们来说太多了。我们不能……我们不想在我们的账户里看到那么多钱。这是另一件事，你知道，我们拭目以待。也许两年后我会在这里哭穷，因为我们没有筹集到足够的钱，或者别的什么。谁知道呢。嗯，但这是另一件事，我认为我们可以用非常少的钱走得更远。就像 Kora 一样，我认为总共……构建 Kora，我们花了大约 30 万美元，也许这很疯狂，因为这包括工资。是的。哇。这个产品……即使你有数十亿美元，三年前在技术上也是不可能的。不可能，因为没有 GBT 你就无法做到电子邮件摘要和……自动回复等等。所以，它不仅完全不可能，而且现在我们可以用两个工程师……你知道，完成的工作量可能需要一个 20 人的团队。我认为，这意味着我们需要更少的钱。而且我认为 VC 还没有真正跟上这一点。嗯，而且我认为还有其他公司正在做……有一个术语叫做“种子自筹资金”。所以，还有其他公司也开始意识到这一点。我很好奇它将如何改变 VC 模型。对我们来说，我们有一个特定的……孵化模式，这与 VC 模型略有不同。而且我认为……我们可以与创始人一起做的事情有一些差异化，这很酷。但是，是的，我们……我只是在尝试找到一个适合我的形状，并且与其他人的形状不同，我们会看看会怎么样。我们将在几年后重新审视。是的，从外面看，似乎进展顺利。在结束对话之前，我想问几个其他问题。一个是你拥有的咨询部门。我认为这真的很有趣，因为正如我所说的，我觉得这可能是一项价值十亿美元的业务。我觉得现在每家公司都在试图弄清楚……别人都弄清楚了什么，而我们没有做？我收到了很多来自首席产品官的电子邮件，他们说，“你能介绍一些在 AI 方面做过很酷事情的首席产品官吗？我们应该向他们学习。”……很多人，我只是把他们互相介绍，这很酷，因为你们基本上为很多公司解决了这个问题。所以，一个可能是分享一下这个业务的这一方面，然后第二个是我认为你……我猜你见过做得很好的公司，他们采用了 AI，事情进行得很顺利，他们找到了很好的生产力提升，然后你发现了做得不好的公司，你认为这两者之间的区别是什么？我喜欢这个问题，嗯，我有一个非常具体的看法。所以，一个，是的，咨询部门基本上……我们花所有时间玩弄新模型，写关于它们的东西，并用它们构建东西。我们有一个很大的受众。所以，自然而然地……随着时间的推移，我们收到公司的来信，说，“你能来教我们怎么做吗？”所以，我们开始这样做了。这……你知道，非常初级。这可能是在过去的……大约 6 到 9 个月里，但……它现在已经是一个相当大的业务了。嗯，就像我们的……它今年可能会翻一番。就像去年我们做了大约一百万美元。可能今年会更多。我们会看看。这取决于几个……我们有一些大的合同，所以可能远远不止这些。十亿美元。我预测几年内会达到十亿美元。但是，是的，基本上人们说，“你能来帮我们学习怎么做吗？”所以，我们所做的是……我们花一些时间去研究你的组织。所以，我们进去，试图理解……每个团队都在做什么？重复的任务有哪些？我们之前谈到的一些……一些事情。然后，我们将……首先，我们提交一份小报告，告诉你……我们发现的一切。这里有……不仅如此，你还有一个聊天机器人，你可以与我们进行的所有访谈进行聊天，并且你可以提取自己的见解。我们有一个完整的仪表板，显示……这里是那些非常热衷于此的团队。这里是那些不热衷的团队。这里是……根据访谈和 AI 分析，你可能在不同团队上获得的杠杆。这很酷。嗯，这是一个……这是一个我喜欢在周末用 Devon 编码的应用程序，大约一年前，然后……Alex 负责咨询部分……帮助升级了它。嗯，然后我们有一个培训课程。所以，我们进去培训每个团队，我们根据……我们进行的访谈来定制它，因为 AI 的一个有趣之处在于它是一种通用技术，我认为在公司内部工作的人中，10% 的人是……我对这个很感兴趣。10% 的人是……我永远不会碰它，80% 的人是……如果你告诉我如何为我的工作做，我就会做。所以，我们定制培训，使其成为……你将使用的确切提示……以及你将使用它们的具体情况。我认为这真的有助于推动采用。我们与每个团队合作四周，每周一小时，之类的。这似乎真的很酷，然后我们通常也会去构建自动化，并做一些我们之前谈到的 AI 运营工作。公司非常喜欢它。嗯，我认为……我们与许多……大型对冲基金和私募股权公司合作，以及……大型公司，所有这些。嗯，关于你的另一个……你的第二个问题，也就是……什么区分了好的公司和坏的公司，或者那些最终采用的公司。我认为……第一预测因素是 CEO 是否使用 CHBT 或插入你自己的聊天机器人。如果 CEO 经常使用它，想着“这是最酷的东西，其他人都会开始做。”如果 CEO 说，“我不知道，这是给别人的。”就像，没有人能领导这场运动。嗯，他们要么……要么对它持负面态度，所以肯定没有人会去做，要么他们会有不切实际的期望，因为他们对可能发生的事情没有直觉，他们会非常失望。但是那些经常使用它的 CEO 能够……既能激发热情，又能设定合理的期望，说明可以实现什么。所以，这些事情最终会奏效。那些做得很好的人。例如，我们……我们与一家名为 Walleye 的对冲基金合作，这家基金的创始人几周前在我播客 AI 和我上做过客。他们是一家价值 100 亿美元的巨型对冲基金。就像他们做的一件事，我认为……我认为他们基本上是……如何做到这一点的模型。他做的第一件事，很多 CEO 都在做，就是发送……我们是一家 AI 优先的公司电子邮件。每个人都收到了通知。你只需要真正去做。他备忘录中的一件事，我非常喜欢，就是我用 ChetT 写了这封电子邮件，你也应该这样做。所以，你必须……在备忘录中，你必须……以这种方式从前面领导。然后他所做的，我认为许多其他……很酷的公司所做的，就是他们每周……开会，人们分享提示和用例。他们做……他们每周向整个公司发送一封电子邮件，说，“好的，这是我们的……这是我们 CatchBT 的使用统计数据。这里是……那些……那些提出了新提示并为此做出贡献的人。”就像创造这种……这种意识和势头，因为回到我之前说的关于……你知道，10% 的人是早期采用者。那些是公司内部你需要找到并突出的人，因为他们会花所有时间……弄清楚什么有效，然后你只需要……将他们的学习成果转化为组织的其他部分。所以，如果你为他们提供奖励的论坛，你就会自动将他们的许多学习成果转移给其他人，并鼓励更多。我认为这就是……秘密。这太棒了。我喜欢这个建议。所以，只是为了回顾一下你刚才分享的内容，一些你认为在公司内部鼓励的策略。一个就是发送这封备忘录，Toby 备忘录。我不知道这是不是正确的描述方式，我认为他在这方面是第一个。就是我们是 AI 优先的。这将是你绩效评估的一部分。这将是问你是否可以在 AI 中做到，然后你才能与任何人交谈？所有这些事情，然后只是注意到我帮助……我用 ChatGPT 写了这封邮件。这是一个好主意。这个每周会议的想法。所以，这就像一个现场会议或 Zoom 会议，人们分享，“这是我学到的关于使用 AI 的东西。”然后是每周的统计电子邮件，说明我们在整个组织中使用了多少 ChatGPT，或者这里有一些做了很棒工作的人。是的，太棒了。我特别喜欢这个非常简单的启发式方法：如果你的 CEO 每天使用 ChatGPT 或 Cloud 或其他任何东西，那么它就会奏效。是的，这太酷了。我知道现在还早，但你看到公司广泛采用 AI 的影响是什么？你是否看到任何轶事或数字上的东西？现在还早。很难说，除了……我认为总的来说，做得好的人现在觉得他们可以做比以前多得多的工作，而无需雇用更多人。嗯，所以他们只是……他们只是以相同的预算……走得更远，速度更快。实际上，我没有看到……我没有看到很多人说，“酷，我们要……解雇很多人。”就像，我也真的不想做咨询，就像那样。这很糟糕。嗯，但我们从来没有说过“不”。嗯，大多数人说，“酷，我只是要和……我拥有的……人一起走得更远。”我认为也回到了我关于……安抚美国工作的观点。嗯，我确实看到了一些公司，不是我们合作的公司，但我看到了一些我朋友的公司，他们说，“我们有一个呼叫中心在某个地方。”但我认为我可以用两个在美国的员工完成同样的工作，他们使用……其中一个……你知道，客户服务平台。就像，它们仍然不是完全自动化的。就像，我认为 Clara 的 CEO 那个……嗯，但是的，你可以让美国有几个人，他们可能……支付的费用比……在别处支付给 100 人的费用要少一些。而且显然，你知道，这是每个人都必须自己做出的计算。但我确实看到这种情况发生了。嗯，是的，我认为……我认为这就是……你用同样数量的人可以完成更多的工作。也许为了结束我们的谈话，我想回到你提到的这个想法，但我想花更多时间来谈谈，那就是分配经济的想法。如果我理解正确的话，我们一直处于知识经济中，人们因为做某事而获得报酬。而你的论点是，我们正在走向分配经济，技能变得更加重要，管理技能变得更加重要，我们将花费更多时间进行管理。我认为这很棒的是，它也告诉你未来哪些技能会更重要，我认为这是很多人正在思考的事情。所以，所以也许只是回答这个问题，并分享你认为重要的任何东西，让人们了解你的想法。是的。
所以，这基本上是基于我大约两两年前半写的一篇文章。所以，这是在像代理人甚至还没有被认为是可行之前。嗯，我当时真的在思考如何表达，嗯，我每天使用它的经验，比如什么技能对我来说是有用的。嗯，因为我认为这对很多人来说都会是这样，而且我认为这是我认为做这类预测的最好的方法，就是你必须自己一直去做，然后这会影响你对此事的看法。所以，嗯，我当时使用 GBD3 或许 GBD4 时注意到的是，我花了大量时间，呃，例如，思考如何沟通问题？我如何为问题收集正确的信息？我如何以正确的方式表达它，以便我正在使用的模型能够理解？我如何选择要交给哪个模型？我如何将任务分解成“好的，这个模型做这个，那个模型做那个。”嗯，根据我知道的什么好什么坏？我如何给他们反馈？嗯，我如何对想要的东西有一个愿景，以及一套关于它是否好的标准？所有这些事情正是我发现自己使用这些工具的方式。我当时想，“哦，这只是管理。”一旦你明白了这一点，我认为你就会开始看到很多其他事情。所以，一个很好的例子是有一个很大的抱怨，就是“好吧，我怎么能让人工智能做这件事呢？我无法相信他们会做得很好，所以我应该自己做。”我当时就想，“是的，这正是每个新手经理都会说的话。”你总是会遇到这样的问题，就是“好吧，如果我把它委托出去，它就不会按我想要的方式完成。如果我自己做，我就得不到任何杠杆。”所以，这就是一个经理必须学会如何成为一个经理的方式，就是什么时候我应该投入并可能稍微微观管理一下，什么时候我可以委托，我如何信任它，我如何分解任务，以及所有这些事情，所以我认为这些技能有很多重叠，嗯，它们现在还没有广泛分布，嗯，但将来会有，因为成为一名经理会便宜得多，特别是当我查看你写的文章时，你强调的技能将更有价值，那就是评估人才、愿景、品味，以及你所说的，何时深入细节，何时有意义地深入。是的。太棒了。然后你还提到了一个相关的观点，那就是通才在未来将变得越来越有价值。你提到每个人都是通才。是的。呃，稍微分享一下。是的。我发现，也许是因为我是一个通才，所以你应该带着一点点怀疑来看待。我也是。但我认为这是人工智能对我来说如此棒的原因之一，就是我喜欢涉足不同的事情。所以，就像一天我可以编写一个应用程序，制作一个视频，制作图像，写作，以及所有这些事情，而 ChatGPT 就在我身边。嗯，我认为我们基本上，随着文明从古希腊发展到现在，我们发现的是，我们越专业化，我们就越能更好地协调许多不同的人。所以，这就像亚当·斯密，你知道的，就像有一个制针厂，有人在制造针，或者他的东西是专业化和贸易。嗯，这有很多很好的影响。我认为你可以，我最喜欢的例子之一就是回到古希腊，古雅典。嗯，雅典是一个通才的文明，至少对于公民来说是这样。他们有一些，你知道，对女性和奴隶的糟糕历史。但让我们暂时把这些放在一边。如果你是一个公民通才，你可以被期望成为一名战士，一名法官，一名陪审员，嗯，也许是一名将军。你知道，你可以在你的社会中扮演许多不同的角色，在你的一生中。但这种情况改变了，因为雅典成了一个帝国，当它成为一个帝国时，如果你要派一名将军去入侵西西里岛或者其他地方，嗯，你希望那个人非常熟练，所以它开始将通才的东西分解成人们开始拥有特定的角色，他们相互协调，以及所有这些事情。我认为这种模式对文明的发展一直很好，但在很多方面，它也不那么有趣。嗯，成为一个全面发展的人实际上非常酷。我认为关于人工智能的有趣之处在于，你可以把它想象成你的口袋里有 10,000 名博士。它知道人类知识的每一个细枝末节，每一个艺术形式，每一个，你知道，制作或建造东西的方式，而你就可以访问它。所以，它做了很多你可能需要花 10 年时间才能精通的专业任务，你知道，学习关于这种特定的蝉的物种，所以你确切地知道它们如何，你知道，繁殖。嗯，但现在你的口袋里有这个东西，可以在任何给定的时间，在任何给定的上下文中告诉你所有关于它的信息。所以，嗯，你被赋权可以在所有这些不同的技能领域之间进行更多的跳跃。嗯，而且你可以完成更多的工作，例如，作为一个创始人，我认为我们可以比以往任何时候都更长时间地保持在 15 人。所以，Every 的人可以更长时间地保持通才。我认为这可能会，嗯，扩散到经济的其他部分，而不是像巨大的公司，每个人都在做一件微不足道的事情，你会有更多的小型组织，拥有更多的通才。我认为这实际上是一件好事。这让我想起我正在和一个私人教练谈话，我正在尝试一段时间，她说她是一个非常有远见、高层次的人，不擅长执行、执行、保持组织，而 GPT 对她来说是一个福音，因为她只是说，“这是我大致想要做的，只是帮我完成它。”太棒了，所以是的，这真的让我思考所有这些东西将解锁多少价值。这太棒了。它是我想要的一切。但至此，我们进入了我们非常令人兴奋的闪电轮。丹，你准备好了吗？我准备好了。我们开始吧。你最常推荐给别人的两三本书是什么？嗯，我已经推荐了一本，那就是《战争与和平》。嗯，一定要读。嗯，如果你想要一本托尔斯泰的入门读物，我会读《伊凡·伊里奇之死》。嗯，另一本好书是乔治·桑德斯的《在雨中游泳》，这是一本关于写作的俄罗斯短篇故事集。我特别喜欢俄罗斯人，因为很多俄罗斯小说家都在处理技术对俄罗斯传统生活方式的影响。他们处于一种非常有趣的中间地带，介于一种浪漫的世界观和一种更理性主义的观点之间，我们正在进步。这就是你在《安娜·卡列尼娜》中会发现的东西，当，天哪，那个家伙，列文在田野里和农民一起做割草的事情时，那就是托尔斯泰在思考，哦，如果我不是一个贵族，而是试图让农场更有效率，我只是用我的镰刀，我真的很开心。所以，他们处理的很多事情都和我认为的 AI 类似。嗯，嗯，《大师与信使》是另一本非常好的书，它基本上是关于大脑的不同半球如何看待现实。它真的很好，我认为它，嗯，我认为它也与很多 AI 相关。我认为是的，我认为我认为这三四本是我的。是的。很棒的列表。我认为没有人提到过这些，所以这总是个好兆头。嗯，你最近有没有发现什么喜欢的电影或电视节目？是的。嗯，我非常喜欢《朽木》。嗯，你看过吗？我绝对喜欢它。嗯，我记得他们因为某种原因停播了它，我想他必须在 HBO 做别的事情。太可惜了。它太棒了。嗯，是的，大卫·米尔奇太不可思议了。国宝，不可思议的作家。但我真正喜欢它，而且我最近才看完，是他谈论《朽木》是关于秩序如何从混乱中形成。嗯，这是一个边境小镇。人们来到这里，没有法律，没有规则，到了第三季，就有市长了，你知道，所有的产业都进来了，它成了一个真正的城镇，我真的很喜欢。我认为从西部边境到技术前沿有很多相似之处。所以，我认为这部剧是这种动态的一个非常有趣的案例研究。我喜欢一切都与技术如何运作以及人工智能如何产生有关。我我喜欢这个。谢谢。你最近有没有发现什么喜欢的、你非常喜欢的产品？我没有一个好的答案，因为我花了很多时间使用我们的内部产品。嗯，但我喜欢我的，我的常规答案是格兰诺拉麦片。嗯，所以我确实非常喜欢格兰诺拉麦片。我唯一的抱怨是，我希望他们能听到这个播客，我真的想导出我所有的笔记。我想要 API。嗯，但除此之外，我认为它是一个很棒的产品。这绝对是过去几个月来这个环节中提到最多的产品。所以，是的，Ketchup Granola。我忍不住要提一下，如果你成为我通讯的年度订阅者，你就可以免费获得一年的格兰诺拉麦片。多么棒的交易啊。而且不仅仅是你，你的整个公司都可以免费获得一年的格兰诺拉麦片。多么棒的交易啊。这不是我做的付费推广，我只是，你知道，这就是我的感受。所以，我很高兴它包含在捆绑包中。是的。不可思议。好的。你有没有一个你经常回想起来、在工作或生活中觉得有用的生活座右铭？所以，基本上，我以前总是，而且有记忆。所以，我想，我要去 Lenny 的播客了，我的生活座右铭会是什么？它说，你的生活座右铭是深刻地见证，勇敢地建造。嗯，你重视缓慢而专注的观察，无论是阅读托尔斯泰，追踪冥想主题，还是 X 光检查大卫·米尔奇的一段话，所以我们正在，它涵盖了我刚才提到的所有内容，这很有趣。然后勇敢地建造，你将这些见解转化为具体的东西，比如 Every 和 Kora，以及长篇散文，以及所有这些东西，所以我认为有一些东西，这实际上让我想起了真正的座右铭，我不是自己想出来的，我认为它是，嗯，普莱·扬格说的，嗯，做值得写的事情，写值得读的东西。这似乎是一个很好的总结。做值得写的事情，写值得读的东西。写值得读的东西。写值得读的东西。这应该是我们两个通讯的座右铭。这真的很好。好的。顺便说一句，我喜欢你问 ChatGPT 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数亿美元。嗯，有很多这样的人，他们有建立公司的模式，这些模式是相当成熟的。它们只是不是典型的硅谷模式。所以，我想，酷，我只想成为一名作家。我认为这会很有趣。所以，我有点翻转了，我仍然有建设者、企业家、创始人这部分身份，但我有点翻转了，让写作成为中心，我对此毫不讳言。嗯，这对公司来说实际上是好的。对我来说是好的，对公司来说也是好的。我越是倾向于这样做，做那些，如果你告诉任何人你要创办一家公司，比如，“好吧，我们将是一家通讯公司，我们将孵化所有这些应用程序，我们将做咨询等等，”他们会说，“你疯了。”就像每个人都想这样做。当然，每个创始人都会想这样做，但你必须专注于。你必须，你知道，你不能写，随便什么。但每次我倾向于做一些感觉像是终极奢侈的事情，我隐藏的秘密愿望，它实际上效果更好。嗯，我认为你最终会，它实际上是，每天做一些你不太喜欢或者不太适合的事情，会产生巨大的代价。通过屈服于那些秘密的愿望，你会找到一种适合你的工作和你建立的企业。它总是会与其他被建造的企业有所不同。它总是会与其他事物有所呼应，但我认为找到这种独特的形状，而不是仅仅模仿你认为公司应该是什么样子，绝对是更成功的方式，也是更好的生活方式。我认为这会对很多正在收听的听众产生很大的影响，他们可能是创始人或想成为创始人，这与很多在这档播客上分享类似教训的人产生了共鸣。丹，这太棒了。最后两个问题。人们在哪里可以找到 Every，在哪里可以在网上找到你？以及听众如何能对你有用？所以，你可以在 every.to 找到我们。嗯，我也可以在 Twitter 上，用户名是 DanShipper。嗯，你可以去那里看看我们的，嗯，我们的，嗯，我们的产品，我们的通讯，如果你想跟上 AI 的步伐，所有这些东西。我还有一个播客。它叫做 AI and Die。你可以在 YouTube 和 Spotify 上找到它。嗯，人们如何能对我有用？老实说，我认为对我这样的人来说最有用的事情是，基于我想做的事情，就是我希望人们找到有趣的方式来使用 AI，真正帮助他们改善生活。所以，就像去那样做，然后告诉我。嗯，我认为这会很棒。嗯，告诉我的最好方式是什么？是在你的 YouTube 节目上评论？是发邮件给我，私信我？嗯，我会说，发推特给我。嗯，嗯，如果你订阅了 Every，你也可以回复那些邮件，它们最终会转发给我。嗯，所以发推特给我，回复 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