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看，我知道这很无聊，YouTube 的陈词滥调。嘿，点赞和订阅按钮，但这真的很重要。它将对我能为你带来什么嘉宾产生影响，从而为你提供世界上最好的阿尔法。所以，请暂时停下你正在做的事情，点赞，订阅按钮，然后我们继续采访。你好，我是 Ral Pal，欢迎来到我的节目，《旅人》，在这里我们一起旅行，共同理解宏观经济、加密货币和技术指数时代。我花时间思考的一个问题是，经济奇点之后的世界会是什么样子？在一个可以大量生产任何东西、智能一文不值的世界里，什么东西能保持价值？这就是区块链的用武之地，因为区块链在数字世界中创造了稀缺性。它具有一种独特的属性，随着时间的推移会产生不同形式的价值。它还催生了一场文化革命，这场革命源于互联网并进入加密货币，并通过艺术表达出来。我经常谈论数字艺术市场，因为我认为它至关重要。这是我们的文化，是我们这个时代、这个重要时代的文化，我们整天生活在互联网上，试图以此谋生，来摆脱我们糟糕的未来。这些故事讲述了这种文化和这些时代，它们最终变成了被称为数字艺术的模仿包。有很多伟大的艺术家在关注文化方面。我们也有技术方面。别忘了人工智能正在进入所有这些领域，包括创意产业，我们也看到数字艺术市场正在吸收这一点。所以，这是一个艺术史上的历史性标记点。因此，艺术周围有很多兴奋。也有很多困惑，因为 NFT 市场在 2022 年爆炸式增长。人们将 NFT 和 PFP 与真正的艺术混为一谈。艺术是一切财富的上游。随着人们赚钱，随着这个加密货币行业从 3 万亿美元的行业增长到 100 万亿美元的行业，将会产生大量的财富。而所有财富的上游最终是艺术。所以艺术讲述我们时代的故事。它储存财富，因为它储存了我们这个时代的文化模仿。作为人类，记录这些总是很重要的。我们一直都在这样做。无论是洞穴壁画，还是沃霍尔，还是达明·赫斯特，还是班克斯，它们都是能够经受时间考验并变得有价值的文化包。所以今天我想和一位我认为是我个人朋友，也是美国最伟大的在世艺术家之一的人交谈。他不仅仅是数字形式，他通过所有形式讲述他的故事。无论是散文，无论是书籍，无论是行为艺术，无论是数字艺术，无论是实体艺术，他都非常有才华，非常幽默，他对美国以及美国文化衰落的看法，带着一种深情的眼光，我认为是我们今天看到的最深刻的陈述之一。所以，无论如何，让我们和 Mark Wilson 聊聊，他也叫“带着最多赞而死”。加入我，Ral Pal，和我一起踏上探索宏观经济、加密货币和指数时代景观的旅程。在《旅人》节目中，我与世界上最聪明的人交谈，以便我们都能一起变得更聪明。Mark，欢迎来到 Real Vision。>> 谢谢。我很高兴来到这里。哦，我得把标签贴上去。这很经典，陈年完美。>> 我在喝 Binger，你在喝 Paps。这就是我们友谊的基础，对吧？>> 这是陈年的 Paps，所以我想它已经在我们冰箱里放了几年了。所以，我想说它今天喝起来很不错。>> 前面的 12 就像它已经 12 岁了，是陈年的 Paps。>> 是的，我想是的，伙计。问题是，你真的无法分辨它有多老。它尝起来永远一样。它尝起来永远像尿。它进去是尿，出来是尿。没关系。>> 这里有一个很老的家伙，他是个传奇。他来过这个岛。他一生都没工作过。他的父母是肯塔基州或印第安纳州边境的富人。他从未工作过。直到 70 多岁，他仍然会把自己的啤酒带到每个派对上。我问他，你为什么这样做？他说，我不相信保质期。我只喝新鲜啤酒。我心想，哇。>> 该死，伙计。那啤酒好喝吗？>> 不，那啤酒很难喝。总是百威。总是百威，而且必须在保质期内，因为在这个小岛上，几乎所有东西都过了保质期。你习惯了。>> 好的。>> 吃那些已经过保质期两年的东西。>> 嗯，过了保质期。>> Blondie 不太擅长这个，但我正在教她小岛的生活方式。>> 所以她会吃两年前的香肠，而且不太在意。就像他们已经走了。>> 我们还没到那里。我到了。你还没到。>> 这是我的二分法。我喝着 Ballinger，吃着两年前的香肠，没有日期芥末。所以，听着，我想和你谈论的事情太多了。你知道，这很奇怪，因为我很少感到不知所措。即使我们是朋友，最奇怪的事情是你的作品量如此之大，你有从视频到行为艺术，到实体艺术，到数字艺术，到书籍，到散文，应有尽有。它们都讲述了“带着最多赞而死”这个怪异世界的故事。这真的很难理解。而且你知道，我已经深入研究了一段时间，而且它一直在变得越来越大，越来越大。但在我们深入探讨所有这些 [ __ ] 之前，还有很多事情要谈。>> 我只想从头开始，你是谁？你在哪里长大？你在哪里开始的？因为我想知道你为什么这样做。这是很重要的事情。所以，告诉我关于你自己的事情。>> 让我们开始吧。是的。我来自印第安纳州北部。很多人会称之为“美国的屁股”，但我们很自豪地称之为“屁股”，你知道吗？就像我们喜欢温暖，我们喜欢那种在温暖的 [ __ ] 中存在，然后到处喷洒，伙计，这很棒。我对我来自的地方和铁锈地带怀有深深的敬意。所以，我最初来自那里，它启发了我大量的艺术作品，就像整个地区，购物中心文化，新铺的沥青，快餐店，所有这些东西都涌入其中。但从一开始，你知道，我想，很长一段时间，我一直在制作没人想看的 [ __ ]。>> 你以前做什么？你以前做什么职业？我们从你什么时候开始接触艺术开始吧。>> 让我们开始吧。是的。我从小就一直在制作 [ __ ]，但就像很多人一样，包括我的父母，他们认为我长大后会去做我讨厌的事情。所以我一直在一家数字公司工作，我大学毕业，获得了德语和政治学学位，完全没用。然后，我开始为生计而创造数字垃圾。我当时在一家公司，基本上我是在给 B2B 营销人员编写垃圾邮件。这是一份极其消耗人的工作，在很多方面都令人心碎。我看着自己，你知道，这很有趣，你给了我一个非常令人心动的介绍，我认为他们发出的介绍是一封低重要性的电子邮件，上面写着“这只是下一个抱歉的 [ __ ]，他要做他讨厌的事情，他将在接下来的 13 年里发送垃圾邮件。”所以我在这家公司工作了 13 年，做着完全一样的事情，完全陷入了僵局，没有任何进步，没有任何动力，只是为生计而创造和制造数字垃圾。但是，当我还在那里的时候，它太令人心碎，太辛苦，太令人沮丧了，我开始真正地投入到写作中。所以，我写的第一本书，我是在工作时写的，因为那是一件多么可怕的事情，我需要逃离我创造的不同世界。>> 书是你的第一步。>> 是的，书是第一步。没错。所以，写作，写作，实际上是在所有严肃的绘画和数字艺术作品之前。而且，这实际上是因为它是唯一没有占用我们芝加哥公寓空间的东西，因为我们肯定会谈到这一点，但我的妻子禁止我再画画了，因为我们的整个房子都快装满了，没人想要它们。所以，这只是我创造力、我想象力的积累，最终导致我们无法住在芝加哥的房子或公寓里。所以，当时只有写作。存在于一份没有灵魂、重复性的工作中，让我想起了很多，我不知道你是否看过英国版的《办公室》。>> 它太令人心碎了，我从小就看。那是郊区。在我上学或上大学时的暑期工作中，我在一家保险公司工作。>> 你无法想象更糟糕的事情，因为你没有个性，什么都没有。你生活在一个可怕的世界里，你渴望拥有一套两居室的房子，一小块草坪，你可能修剪也可能不修剪。你就会想，“就是这样了。”>> 是的。你会看到在这些工作中工作了 50 年的人，他们每天午餐时只是在共享的办公室微波炉里加热蛤蜊浓汤，而我们都在试图安抚我们的白噪音机器的窒息压力下死去，因为我们为人们创造了这些 [ __ ]，但没人想要。我们实际上是在生产 [ __ ]，但它被收件人立即扔掉了，然后我们就继续不停地制造，毫无意义。所以，这是一种奇怪的。>> 这在你内心建立了一种愤怒吗？因为那些书，我读过，它们不是轻松的读物。它们非常有趣，但它们充满了对你周围事物的厌恶，你将其提炼并夸大，为什么你要这样做？你想说什么？还是这是对郊区生活可怕性的反抗？它绝对是在各种厌恶的状态下写成的，对吧？我想我看着我自己的生活，我的存在，以及我所做的一切的无意义，我变得非常沮丧，绝对厌恶它。所以，我把自己投入其中，最终它成为了不完全屈服于那些世界中的疯狂的誓言，你知道吗？因为这样做很容易，你永远都在那份工作中，你感觉。>> 为什么你能看到而别人看不到？因为对别人来说，那就是他们的生活，但对你来说，例如，它触发了一个开关，说有些事情是不同的。>> 是的。我想，在我成长的过程中，我没有很多观察艺术或体验艺术的渠道。所以我是一个狂热的读者。所以，我想，你知道，读亨特·S·汤普森、乔治·巴塔耶和米歇尔·维勒贝克之类的书。我会在那份工作中阅读它们，我会在想象他们创造的世界，我非常渴望创造出像他们一样特别，但又同样辛苦和令人心碎的东西。所以，当我看到这些人只是走进办公室，经历这种日复一日的枯燥乏味时，我变得痴迷于成为一名记录者，而不是一个被动的观察者。所以，我现在做的很多艺术和写作作品，我真的只是一个记录者。我看着东西，我写下来，然后创造出这些东西的堕落、令人沮丧的版本，而这些东西本身已经够糟糕了。它们是稍微夸张的版本，但然后当你开始写这些书时，你的朋友们怎么说？因为那也是他们的生活，对吧？而且你用不同的视角看待它。所以，你知道，很多时候艺术是一面镜子，但在你的情况下，它实际上是一个放大镜，你找到了最糟糕、最可怕、最臭、最令人作呕的部分，然后举起放大镜说，“看看这个。这是真的。”>> 找到虫子，然后用放大镜点燃它们，对吧？就像折磨人们。嗯，有趣的是，我的朋友们并不怎么读我的书。我真的不认为我的任何朋友读过我的书。老实说，很多我认识的人也不读我的书。我认为对我来说最有趣的部分是，我作为一名艺术家最特别的时刻是，一位 70 岁的女士读了我的书，然后说这本书让她身体不适。我当时想，我成功了。这太棒了。所以，即使我的朋友们不读，至少那位 70 岁的女士读了，而且让她身体不适。现在我是一位有成就的艺术家。那部分真的很特别，而且是那些小角落，你在那里找到微小的胜利，当一切都不顺利时，至少有那些，至少你可以用你的写作让人们生病。所以，嗯，但他们确实没有怎么体验我的写作。>> 我觉得你的书，我读过几本了，我喜欢那本短篇故事集。这是一个我真的很喜欢的扭曲的世界。另一本你介绍了一个角色 Alonso Nudson Plus，他是书中的英雄/反英雄？>> Duke Dasher。>> 是的。>> Duke Dasher，他确实很特别，那本书几乎无法阅读，但却以一种辉煌的方式。就像，你知道，你拿了那个史蒂文·席格尔的角色，我需要问你为什么是史蒂文·席格尔，他是什么意思？但整个角色塑造是史诗级的。是的，谢谢。那本书是它真正体现了，你知道，我认为我们都非常喜欢 90 年代的动作片。所以，再加上我爸爸读了各种各样的 David Baldacci 和 Dan Brown，那些在 Hudson News 机场出售的糟糕透顶的小说。所以，我想做的是，最初的营销计划是，我将写这本书，然后我将把它们放在全国的 Hudson News 里，因为它看起来就像一本那样的书，对吧？所以我希望有人会卡在像德国 9 小时的航班上，他们以为这是一本 Dan Brown 的小说，结果却发现自己在俄亥俄州一家倾斜的苏格兰酒吧里，在装满 [ __ ] 的小便池里接受洗礼，人们正在死去，发生着最血腥的 [ __ ]。我想，那将是我的理想情景，就是用一本来自 Hudson News 的假书毁掉某人一次超长的飞行。但那是同样的想法，就是那个普通的通勤者读着那本 Dan Brown 的书，做着他的保险工作或垃圾邮件工作，而你只是说，我将彻底 [ __ ] 这个想法。>> 是的，绝对。而且我认为有趣的是，现在越来越多的人体验了我的艺术和写作，我认为我们内心都有一些部分想要参与我创造的那些书中的堕落。就像你说的，就像，哦，这是一个完全 [ __ ] 的世界，它放大了企业美国和我们生活的腐烂的尸体，但我们内心有一些部分是，“该死，那就是我。”而且我也有同样的沮丧，我也同样无法摆脱我正在做的事情。所以，我认为我希望我能给人们一个游乐场，让他们进入，你知道，是的。>> 所以，一个短暂的节目休息。如果你认真对待你的未来，请获取我的免费报告“为 2030 年做好准备”。我认为你有 5 年的时间来尽可能多地赚钱，这份指南将帮助你应对即将发生的事情。链接在描述中。立即下载。>> 很多人在游戏中长大，那很正常。>> 你知道，你活着，你知道，就像《侠盗猎车手》，你生活在一个完全 [ __ ] 的堕落世界里。人们花费大量时间生活在那些世界里。所以，这没什么大不了的，因为这是逃避现实。>> 是的。>> 无论以何种形式。对吧？>> 确实如此。是的。而且就像，你知道，谁不想把头埋进一桶，你知道，腐烂的加强葡萄酒里，然后大口喝呢？你知道吗？这就是问题所在。就像我们，我认为我痴迷于，我们肯定会谈论这个，但我非常痴迷于乡村集市文化，它在美国非常盛行。我认为，Blondie 带你去德克萨斯州博览会，这比乡村集市高了一个层次。乡村集市就像是过夜的。你坐过山车，你的腿可能会被砍断，你知道，你会看着一头获奖的猪被屠宰。各种奇怪的事情。但是，我一直痴迷于为人们创造同样的游乐场，让他们去体验和参与。>> 好的。所以，你开始写书。>> 没人关心。>> 不。>> 你的朋友们不关心。你的家人不关心。读过你书的人也不关心。这让你感觉如何？然后这又如何扩展到其他艺术形式？是什么给了你勇气说，我要用另一种方式来表达？>> 嗯。说实话，我爸爸确实喜欢。这本书有点是为他写的，因为他喜欢那种书，他说，“啊，这太疯狂了。”他说，“这太恶心了。”但他喜欢。所以，我想说他喜欢，这对我来说是巨大的荣誉。但是，嗯，是的。所以，一旦写作停滞不前，就像其他所有事情一样，我只是继续创作，你知道。而且我认为，无论谁在看，这都不重要，即使我的朋友们不看，即使有几个色情垃圾邮件机器人关注我，有时他们会给我点赞，当他们喜欢内容时，或者他们喜欢，或者不喜欢，但它从来都不重要。在那种虚无和真空中的创作，在很多方面帮助我发展了自己的风格，因为我只是，“我就是这样做的，我猜，我将永远这样做，即使没人看。”我想我有一个幻想，>> 你在画画，但那时你只是开始，然后意识到你真的可以做到。你是怎么做到的？>> 所以，我当时在画画，但我画得太多了。所以我制作 [ __ ] 很多，可能太多了。>> 你太高产了。这太不可思议了。谢谢，伙计。是的。所以，就像我们之前谈到的，我妻子基本上禁止我再画画了，因为她说，“伙计，你把我们整个房子都填满了。我们在这里没法走了。”那是一种非常令人沮丧的状况，因为你不想扔掉它们。我花了那么多时间在上面，但没人想要。所以我只能带着这些负担，这些我非常非常关心的东西的体现，但很伤心的是，似乎只有我关心它们。然后，大约 12 年前，她给了我一个 iPad，只是说，“你必须开始使用它来释放你的创造力。它们都可以存储在云端，或者任何 [ __ ]，然后绘画就暂时消失了，直到发生什么事情。”所以，一旦我有了 iPad，我就很容易能够更快地参与其中。所以，当我创作表情包和各种自我表达时，我只是花了成千上万个小时在上面，这让我能够非常非常快速地创作。>> 你在发布它们吗？你在 Tumblr 上，比如 XCOPY，或者你在哪里？>> 我有一个 Instagram 账号，一个专门的艺术 Instagram 账号，有 29 个粉丝。所以，这 29 个勇敢的粉丝会给每篇帖子点两三个赞。我能拿到就拿，你知道，那些微小的胜利。就是这样。没有别的了。而且，我当时也有一个 Twitter 账号，大概有 200 个粉丝，大部分都是>> 机器人。大部分都是机器人。然后，我也有过一个时刻，我当时想，我试图让《The Hills》节目的人关注我，不知何故。我进行了一次探险，Spencer Pratt 终于关注了我，这在当时是一个巨大的胜利。这简直是疯了。而且，这正是我当时已经在做的表演艺术 [ __ ]，当时没有人看任何东西。就是这些随机的事情。>> 你当时把它看作是表演艺术。>> 是的。我当时想，这些人在想什么，当他们读这些堕落的散文，或者看我做的这些 [ __ ] 的图画时。所以我只是把东西放出去，它非常有表演性。但是，然后，我的一条推文半病毒式传播，因为喜剧演员 Eric Andre，我爱他，他是一个，你知道 Eric Andre 吗？>> 对。>> 他是一个非常搞笑，完全疯狂的人，他有一个假脱口秀节目，他总是很出汗，他是一个非常暴力的家伙，他把自己扔进 [ __ ]。但我做了一件作品，我发推特给他，他转发了，然后它获得了很大的关注，我开始获得一些粉丝，然后有人，我们会谈到这个，有人给我发了私信，说，“嘿，你有没有考虑过铸造东西？”我说，“我不知道那是什么 [ __ ]。我完全不知道铸造是什么。”所以，他解释了一下。所以，这是一个完全的陌生人建议我卖数字艺术，我说我从未卖过实体艺术，所以为什么我会，你知道，如果没人想要我的实体艺术，我怎么能卖数字艺术呢？但我还是去了。>> 而人们没有意识到的是，你并没有停止任何其他艺术形式。所以，现在你已经开始写作，并且继续写作，然后你开始绘画，惹恼你的妻子，然后你开始做数字艺术，然后你做行为艺术。这些都是累积的，没有什么停止。这就像你在做更多的事情。那么，“带着最多赞而死”是什么时候出现的？>> 所以，我创作了这件作品。嗯，所以，我创作了这件关于老人的作品。我一直对消费非常着迷，就像我的口头禅是“什么都不创造，只消费一切”。饥饿的内容毛毛虫，你知道，人们只是被动地吸收，吞噬任何放在他们面前的东西，几乎不消化，然后 [ __ ] 回到被忽视的马桶里，这就是我对人类的痴迷，包括我们自己。我感觉我就是其中一员。我甚至没有真实地反映自己。>> 是的。>> 我们整天都在 X 上滚动 [ __ ]。>> 消费。>> 用我们的小手，就像苍蝇一样揉搓着粪便。就像，嗯。所以我一直痴迷于此，我想，男人，你知道，一个非常 [ __ ] 的场景会是什么样子？一群老年人在养老院里，他们靠着陌生人在网上给他们的空洞的崇拜而活着。所以我创作了这件作品，就像一个戴着呼吸管的家伙，他身后有一群人按着按钮，一旦他们停止按按钮，呼吸管就会停止。我对此着迷，我说，“好吧，这名字和任何名字一样好，就是‘带着最多赞而死’，希望我有一天能做到。”这有点讽刺，因为最终，我当时没有任何赞，而且我也不在乎。所以，是的。>> 是的。但最终，说实话，关注是人类的货币，>> 对吧？在所有这一切之上的是爱。那是关注的顶端。但几乎与它相邻的是仇恨。>> 只要你得到关注，>> 互联网以我们无法想象的方式打开了关注。现在，你不再试图在学校操场或工作场所获得关注。>> 你现在拥有了整个关注的领域，而且它有得分。人类喜欢一点游戏化。不知不觉中，我们都变成了关注的狂犬病。这太疯狂了。但它是一种一直存在的人类特质。>> 嗯。是的。当然。这很有趣，尽管人们不想承认，但我们，你知道，我们会坐下来，你会听到人们整天抱怨算法，这是怎么回事？算法有什么变化？我没有浏览量。发生了什么？在某个时候，你只能说 [ __ ]。我不在乎，但是，嗯，我认为它被编程到我们体内了，我们感到失败，如果人们不关注我们的 [ __ ]。我不知道。你觉得呢？有趣的是，我感觉我长期处于虚无之中，那将近十年没有人看过我的艺术，我几乎对想要赞或类似东西的感觉麻木了。>> 这是正确的答案。如果你为别人做，>> 那就有点崩溃了。它的真诚和真实性就消失了。>> 是的。>> 所以，你必须只是推出你认为人们喜欢的东西，随着时间的推移，>> 有些人喜欢，有些人不喜欢。也许你永远不会成功，但也许你会。然后那就会变得有趣。>> 同意。有趣的是，我的诗歌帖子在 X 上总是失败，但我仍然在发我的诗歌，你们会看到的，但它只得到，你知道，20 个赞，而不是几百个。>> 老实说，我喜欢散文。我觉得没有散文，你的艺术就不存在。>> 谢谢。>> 通过不同的视角，说同样的话，但你写的东西非常令人不安。大多数人不会。他们想生活在一个充满虚幻事物的 Instagram 世界里。你让他们思考那些不容易的事情，那就是>> 生活的平庸。我们谈论消费主义，老龄化人口，拖延。人们不想看到这些，但他们也想看。就像看车祸一样。我认为散文，你需要成为一个读者才能理解，但散文很难读。你的散文是天才。你描述的任何艺术作品>> 都是典范。有两端。一端是你，你写长篇散文，另一端是 XCopy，他做，嗯，我最喜欢的是，事实上，你把它做成了 Ponderosa 肉类经理，你到底在看什么？描述是 [ __ ]。这太棒了。>> 天才。你做的是相反的一面，那就是你提供有背景的优美的散文，关于它的可怕性，这源于你过去在书中做的事情。有趣的是，它，我们将稍后讨论更多，因为我想先梳理一下时间顺序，但这是你试图从各个角度讲述的整个故事，这令人惊叹。所以，你正在发布艺术品。有人给你发私信说，“你为什么不铸造点东西？”这是哪一年？>> 那是 2022 年，我想。是的。或者 2021 年，也许。>> 是的，我想是 21 年。>> 然后，我只是说，好吧，我不知道，因为，因为他只是说，人们在卖愚蠢的 [ __ ]，我认为你的东西比其中一些好，我说，这是我第一次得到赞美。所以，我猜我会，我将跟随。所以，他当时给我发了一个邀请，那是一个基金会，当时每个人都在 Foundation 这个平台上铸造。所以，他给我发了一个邀请，当时很难拿到，我想。我铸造了我的第一件作品，花了 30 美元 [ __ ] 的汽油费，或者别的什么。我不知道发生了什么。我只是注意到我亏了。>> 这是在 ETH 上还是在 Tezos 上？>> 那是在 ETH 上。是的。所以，我想，“好吧，我想那是 300 美元，但我会赚回来的。这会卖得很快，每个人都会喜欢它。”那件作品是一幅微软 Office 收件箱的插图，每个人都处于不同程度的衰败中。有像 Xanax 药片飞进人们嘴里，这正是我非常痴迷的那种办公室的平庸，就像我们说过的。所以我认为它会大获成功。根本没有。没人看它。显然没人买。我不知道 Twitter 是如何运作的，关于建立社区，关于存在，以及关于关心 [ __ ]。所以，所以那没成功。然后，后来他又给我发了私信，说，“嘿，你听说过这个平台 Hick Nuke 吗？”我说，“没有。”但他却说，“嗯，它便宜得多。”我说，“好吧，酷。我开始在这个东西上发布一些东西。我不知道那是什么。”所以，我甚至不知道东西是否在那里卖。但它很棒，因为它只是一个信息流。所以，没有策展。没有人决定什么被放在前面。什么都没有。你只是被艺术淹没，你不知道它来自哪里。你不知道它的顺序。它就在那里。所以，那是我生命中一个非常重要的时期，因为，在很多方面，它培养了我痴迷的那种怪异、离奇的艺术。终于有了它的容身之处。所以我开始卖一些小东西，每次卖四五美元。就像我铸造了三个版本，然后我赚了 15 美元。我想，这太疯狂了。我可以用这个订一份 [ __ ] 披萨。我，我，我，我想，这太疯狂了。人们真的在买我的东西。这太棒了。所以我感觉我终于在那里找到了一个家，然后它就不断增长，不断增长，不断螺旋式上升，然后从那里，它就通过一种极其勤奋和痴迷的需求，来窒息人们在这个我一直在无情地构建的世界里。>> 你就像一直在用指甲抓挠一个伤口，从各个方向。我听了你做的一些系列作品，比如“死亡还不够”，我喜欢它，因为它就像你讲述的故事的最终结局，甚至说“死亡还不够”也是一个很大的声明，你知道，但然后是“崛起与陨落，合法化碎牛肉，消费者崇拜，条形码救赎，永恒腐朽的无法忍受的恶臭”。你基本上是在从每个角度抓挠那个伤口。为什么？>> 就像用奶酪刨刀刮它，然后撕扯，希望鲜血不会停止流淌。是的。>> 你想对人们说什么？因为，我的意思是，你用各种方式这样做。我的意思是，你用各种艺术形式。你甚至唱歌，因为有一个视频频道是你唱歌。>> 我有 Soundcloud 说唱。是的，没错。所以，你几乎以所有可能的艺术形式出现。>> 我还没看到你有什么雕塑作品，但是，但是，所有这些艺术形式，你都在讲述这个故事。这是一个大故事。你为什么讲述它？起初，我理解你写书是为了反抗你自己的生活，>> 你观察。>> 它有多荒谬，你夸大了它，并将其变成这个世界。但你为什么觉得你必须讲述这个故事？因为，我认为这是最重要的故事之一，我认为你在记录一些极其重要的东西，它将消失，不仅是美国中部文化，而且是这个时代，当婴儿潮一代死去，一切都在改变。而且，我认为随着人工智能和机器人的到来，我们将感到更加渺茫。但你为什么，是什么驱动你讲述这个故事？是的，我认为，我认为，在某些方面，我看到没有人想讲述它，你知道吗？就像，我同意。>> 是的。就像我来自，你知道，就像印第安纳州北部，就像我说过的，很多人认为它是美国的屁股，我自豪地称之为那个，但我们都来自某种 [ __ ] 的家乡。而且，我们都喜欢，我认为，我爱我来自的地方，而且，而且，我认为我们中的许多人都是如此，但它从来没有得到它需要被讲述的故事。就像，那种小镇美国中部的故事，以及，然后，还有我们作为数字实体和奇怪的，你知道，加密货币人的存在的故事。我只是，我发现自己一遍又一遍地思考它，我觉得没有人讲述它，如果有人不讲述它，就像你说的，它将永远被遗忘。所以，我讲述它，我尽量准确地讲述它，我会在某些点上加入一些额外的疯狂和堕落，但我只是，我发现它很有趣。是的。>> 你所做的事情有什么如此真实？你和我过去谈过这个，你看到了它的本质，但你仍然对它怀有深情。所以，在任何时候你都没有评判人们。>> 就像，它就是这样，>> 对吧？>> 而且你有点享受这一切的可怕性。以及它最终变成了什么。它变成了品牌和人们服用药物，你知道。>> 以及即使是乡村集市也不再是文化的磁石了。它只是，一切都如此 [ __ ]。>> 是的。>> 对它怀有深情。>> 过去和现在。>> 是的。而且，我们的消亡也有喜剧性。就像，我认为我们谈论过幽默和喜剧，不笑它就是剥夺了自己生活中的一大乐趣。就像，为什么我不能嘲笑去 Applebee's，然后用一杯一美元的玛格丽塔酒做爱？你知道，就像一杯 [ __ ] 的玛格丽塔酒，或者像 Dave & Buster's 的游戏，就像荣耀洞一样？你知道，这就是我们前进的方向，而且我完全支持。让我们就这样下去，然后把堕落和病态推到一千倍，然后屈服于这个 [ __ ]，因为它太有趣了，不笑不行。就像你坐在那里，你知道，你被 FanDuel 的广告轰炸，你有成千上万个浏览器标签页打开，你只是在发呆，那就是生活。那就是你的存在。而且，我认为这其中有非常非常搞笑的部分。所以，我支持。我们走吧。就像，但是，同样重要的是，你住在那里。你不是在沿海地区评判美国中部。恰恰相反。>> 你就像，你知道吗？这里也有一些魔力。>> 我敢说，Olive Garden 的魔力，或者，你知道，任何这些东西。你知道，你大量地带出来的，那就是平淡的消费主义变成了你最终拥有的身份，无论它有多糟糕。>> 绝对。而且，就像我说的，我认为我最喜欢的故事之一是，我在乡村集市，这是我创作的一个关键时刻，当时有一个游乐园的运营商，他有一个个人 DVD 播放器，他一边工作一边播放硬核色情片，一边操作 Tilta World 游乐设施。我当时就像，我着迷于那个家伙，我想，这是我见过的最疯狂的事情。他一边播放硬核色情片，一边操作游乐设施，排队的人们，我想，“这就是我想记录的。这就是整个梦想，就在我眼前。”而且，我真的再也没有回头过。这就像我最喜欢的 [ __ ] 事情。但是，文化也很奇怪，因为人们认为其他人有文化，而美国中部没有文化。它有文化。>> 它有。>> 它是非常有决定性的。当你去德克萨斯州博览会时，那就是它的定义。现在，你可能会去一个西班牙村庄，看到斗牛，看到有人被刺伤。如果那在美国发生，人们会说，“嗯，这太糟糕了。”但因为他们穿着漂亮的西装被刺伤，人们却说，“哦，这真是惊人的文化。”就像，这是一种奇怪的文化视角，对吧？什么被认为是你的？我们去印度看文化，你知道，人们互相扔颜料，或者别的什么。>> 当它发生在美国时，就像>> 只是>> 不。>> 社会正在崩溃。>> 对。就像你能想象有人穿着火焰贴花龙衬衫和一条 Jenkos 的牛仔裤参加斗牛比赛吗？人们会说这太糟糕了。但是，是的，漂亮的衣服，好酒之类的。它，它是什么？你知道吗？>> 是的。这是最奇怪的事情。>> 是的。但是，你认为，你和我以前谈过这个，你认为人们理解你想说什么吗？因为当我看着，你知道，我热爱文化。我吸收文化，我寻找文化和文化时刻，我们显然正在经历一个数字艺术和加密货币的时代，这是一个互联网之上的文化，而互联网本身就是一个文化。看到这一点非常有趣，但我没有看到你的故事在音乐中被讲述。>> 嗯。>> 书籍媒介正在以这种方式衰落。所以，它并没有真正被讲述。>> 嗯。>> 在数字艺术中，我看到你在做。在艺术本身，我没有看到很多人这样做。我确定有一些。>> 嗯。>> 你知道，从沃霍尔看到的汤罐头，>> 嗯。>> 到你今天看到的东西，有一条直接的联系，但我没有看到人们这样做。我没有看到有人写这个。我只是，好像我们甚至无法谈论它。>> 是的。你wonder if you wonder if people have gotten fed up with the w with the process of like creating things so relent like because it is tiring, you know, relentless creation and documentation is tiring as [ __ ] like when you're waking up and doing it every single day, I write every day. I draw every day. I paint every day. I'm just wondering if there's something about like the attrition of of like how much it takes and just people not really wanting to continue to to do that over and over. I don't know.>> 我看到相反的趋势，我只看到流行文化趋势，就像，>> 是的。>> 让我们把这件事掩盖过去。>> 是的。>> 因为我们正在经历如此巨大的社会变革，>> 让我们把它掩盖过去，假装它不存在。>> 是的。>> 这本身就是一种文化。>> 是的，它是。但是，是的，只是把它铺上沥青，抹去任何类型的疣、疤痕或瑕疵，然后就把它抹平了。是的，就像>> 一切都经过了 Instagram 滤镜。>> 是的。是的。是的。你说得没错。我以前没这么想过。但我认为消费中也有一种粗心大意，就像你说的，你可以花一整天写书，写散文，画画，或者别的什么，而像 TikTok 上的 Logan Paul 拥有一个宝可梦卡片，他获得了 100 亿次观看，或者别的什么。这让你觉得，为什么还要创作？除非有那种你必须创作的动力，而且你真的想 [ __ ] 创作，你知道吗？因为否则，那还有什么意义呢？>> 对我来说，伟大的艺术通常是反叛。>> 是的。>> 对吧？你必须拒绝这个系统才能说出有价值的东西。>> 在这个时代，很少有艺术家能展现生活的美。>> 我不记得了。
英国艺术家，在洛杉矶绘画，诸如此类。这非常不同。但那种朋克态度很重要，因为否则我们就不会审视自己。 >> 是的。是的。你需要有人深入事物的核心，然后只是深入，然后将他们的手浸入我们倾泻而出的事物的、嗯，分拣过的内脏中，并且不怕找到，你知道，那些仍然存在于其中的、特别的小东西，你知道吗？就像我认为这是另一部分，就像在一个内容已经变得，内容如此无缝流淌的世界里，如果我们不花时间去挑选那些 [ __ ] 的小东西，那些 [ __ ] 中的玉米粒，那么一切都将永远是 [ __ ]。就是这样。 >> 而且，你知道，有些人正在做出真正引人注目的评论。班克斯在这方面仍然很出色。你知道，他不再需要这样做，但他仍然非常擅长捕捉时代精神。 >> 是的。 >> 树立一面镜子，说：“这就是你们 [ __ ] 正在做的事情。”你们没看到吗？每个人都说：“哦，是的，这真令人尴尬。” >> 是的，当然。反思，反思部分非常重要。而且我认为，当人们看到这一点，并且它回到了关于存在这种深切的渴望，想要体验并拥有一个在疯狂的世界中的位置，而你又不能在日常生活中真正放纵，当你看着艺术，看着写作，你说，该死，我只是去这份可怕的工作。我需要，就像你说的，一种逃避机制，而且希望我写的和创作的作品能给人们一个机会，让他们也放纵自己疯狂的一面，变得有点古怪和令人不安，并且做那些在这个世界上仍然重要的事情，那就是总体上变得古怪。就像我认为那一部分正在被完全抹去，并且需要被真正地庆祝和珍视。我喜欢你周围的人用你的语言回击你的事实。 >> 是的。 >> 这表明你真的深入了人们的脑海。 >> 他们用它来回应你的一些部分，但不是全部。嗯，但你知道，整个肉体的东西很有趣。你把肉体变成了你自己的东西，这是最有趣的事情。是的，我当时快疯了，因为我认为你买了你的第一件作品，你用了“完全 [ __ ]”这个词，我用得很多。因为，因为这是我的一个痴迷。我认为最终你将能够和每一个产品发生性关系，因为人们会在杂货店里说，“嗯，我会买那个，但我认为我不能和它发生性关系，所以，你知道，我不想这样。”所以，我认为一切都会附带一个手电筒或一个假阳具之类的东西，人们会说，“哦，现在我可以和它发生性关系了，所以我愿意支付额外的费用，然后我可以回去和它一起玩，或者随便什么。”嗯，但我认为你会用那个词，有人会说，“什么？他在这东西上完全 [ __ ] 了？那是什么？”我说，“是的，我就是这么用的，我用得很多。我为你用了那个词感到自豪，因为我痴迷于它。” >> 因为你知道人们真的追随你的语言和视角。但那种一切都变得可以“上床”的英语术语的想法，有点道理，因为如果你想想世界正在走向何方，我的意思是，你谈论的是美国中部的衰落，因为制造业工作消失了，所有这些。我们将对 [ __ ] 知识工作者这样做。我们将对所有体力劳动者这样做，最后我们剩下的是人性。 >> 嗯。 >> 因为只有人类才能成为人类。人工智能不能成为人类。 >> 而且我们有这些奇怪的事情，我们通过多巴胺或性来刺激自己。所以，拥有最多的赞，加上完全 [ __ ]，这基本上就是整个人类。 >> 是的。我猜你是对的。它并没有体现我们所需要的一切。这就像我们未来十年可能需要的两个基本需求。就是这样。 >> 也许你以后会做一个关于爱的系列，而不是关于死亡。但就是这样。 >> 就是这样。是的。也许我会重新品牌化。也许我以后会做一个企业品牌重塑，然后说“拥有最多的赞而活”，然后成为一个大师，你知道，成为那些像这样双手合十的人之一，然后说，“我将开始拥有最多的赞而活”，然后做那种 >> 你可以成为关注力的布莱恩·约翰逊。就像 >> 变得对你的关注力感到平静，这是管理你的方式。这有很大的职业前景。 >> 好了，我马上就改推特名字和整个品牌。我们开始吧。 >> 但我认为可以从中进行一种角色塑造。 >> 我也这么认为。就像，是的，得到那个，得到那个，我穿的长长的白袍，然后像大师一样卷起飞机，然后告诉人们。我认为说实话，这是我的下一个表演。 >> 听你这么说。 >> 我是这么想的。我想把这个卖给美国企业，然后我作为一个大师，一个所谓的“大师”到处走，然后记录整个过程，这就是我的下一个“表演”。 >> 你知道，你可以肯定地在小巷方法中做一些事情。 >> 当然。当然。 >> 人们只是不太确定你是真实的还是假的。我认为这是一种阿里·G式的方法。 >> 作为你表演艺术的一部分，因为跟我谈谈阿方索·牛顿和整个想法，所以你有了马克·威尔逊，他是起源。他正在创造你能想象到的最荒谬的形式，而且它还在不断累积。所以你正在创造一个庞大的作品集，讲述着“死于最多赞”的奇怪世界，甚至马克·威尔逊，然后你开始引入你自己的角色。让我震惊的是，我被介绍给阿方索是通过 Gristle Buddies 的发布，但之后我读了这本书，我说，“哦，他以前是美国总统。”你知道，马克正在从各个角度讲述这个故事，使用角色塑造。然后我意识到，好吧，我想我当时给你写了信。我说，这比我曾经想象的要大得多，而且没有人明白这一切有多大。 >> 是的。嗯，因为，是的。我有五本书了，我还在写另一本诗集，但这两本书是 12 万字的巨著，写的时候根本不关心是否会有人读到它们，这真是太痛苦了。 >> 你甚至没有重读其中一本，对吧？我无法重读《稀疏参加的葬礼》，因为它是在疫情高峰期写的，对我来说，那是一段非常偏执和痛苦的时期。所以我花了一个月的时间写了它，这是一本 9 万字的书。提交给了一家独立出版社。 >> 我喜欢那本书，因为我喜欢短篇故事以及它的运作方式。 >> 是的。是的。它就是它就是很多。正如你所知，它非常沉重，不是一本海滩读物。如果你在海滩上读那本书，我不知道你可能 [ __ ] 了，或者别的什么。你可能会被逮捕。 >> 你可能会被逮捕，对吧？嗯，是的，所以，所以这个世界一直在不断地扩张和扩张，而且它确实成了一种努力，试图把人们拉进来，而且很有趣的是，数字艺术几乎就像是开胃菜，让人们去读我的书，你知道吗？就像我把那些东西放在 Instagram 上之类的。真的吗？ >> 是的。这几乎就像是抛出一条鱼线，上面挂着腐烂的肉，然后说，“嘿，来吃点零食，然后也许你会买这本书，也许你会弄清楚，这个完全不同的更深层次的世界。”我仍然希望人们能做到这一点。就像，我最快乐的时候就是人们联系我说他们读了那些庞大的书之一，因为就像小说就是不同的。你知道，正如你所知，这是一项完全不同的事业。你必须创造一个不同的世界，等等。但是，嗯，那些东西，小说，Soundcloud 说唱，艺术品和绘画，我希望无处不在，我希望成为美国人思想中的寄生虫。 >> 我一直在问这个问题，为什么？你为什么这样做？看，我认为这非常重要，但我想知道你的动机。你为什么认为这个故事仍然不被理解，仍然没有被讲述，并且需要从各个角度讲述？是的，我认为，我认为那一部分只是，嗯，我正在努力思考如何最好地表达它。我认为那一部分是，是，是让人们感受到我内心深处常常感受到的方式，并在很多方面寻找也想那样感受的人。就像我认为那一部分源于，你知道，10 到 20 年的完全彻底的，嗯，无关紧要。所以，就像我的一部分想要找到人们，并且希望那些人通过我的眼睛体验世界，就像我看东西一样。不是以一种自恋的方式，而是以一种，我只是，我只是认为这很重要。我无法准确地表达它，我想。 >> 是的。你没有表达出来。我一直在回想，你试图传达一些东西，而且它对你来说极其重要。 >> 嗯。 >> 我不知道为什么。是什么情感在驱动它？ >> 而且你仍然认为人们不理解，而且我认为他们不理解，因为我认为他们没有看到你作品的整体。 >> 是的，你知道吗，现在我想到它了，我很高兴我们正在进行这次谈话，因为现在我有点回过头来，我认为我创作的所有艺术都是对我在世界上看到的现象的反应，而随着这种同质化和一切的平滑，我感到一种疯狂的沮丧，而且就像人工智能的东西，人工智能写作的东西真的让我发疯。嗯，因为作为一个作家，你花了一辈子的时间来完善散文和创造这个伟大的谜题。所以，我的一部分就是痴迷于，嗯，几乎就像是创建一个，一个档案，一个 >> 一个档案式的、半 [ __ ] 的博物馆，里面有那些可能再也做不出来的东西，你知道吗？就像这些是我非常热衷于，我痴迷于，我投入了成千上万小时的东西。所以，我认为我的一部分就是真的希望人们进入那个世界，让他们也能体验片刻。 >> 真理正在消亡。 >> 无论是被人工智能驱动，还是被政治周期驱动， >> 无论是被 Instagram 滤镜驱动，还是被流行音乐驱动， >> 洛杉矶，它没有发生。我不能说。 >> 是的。 >> 而且没有人知道真相是什么。我认为对我来说，你是在记录真相。而且再次，这不是出于某种评判。这就像，这就是正在发生的事情。以及它在人们身上产生的真实情感。你知道，那些婴儿潮一代，他们过着在药房里吃着糟糕食物的生活，你知道，他们靠输液或者别的什么。而且对他们来说，永远不会有任何改变。那就是真相。而且我认为 >> 是的 >> 艺术即真相是一件非常重要的事情，因为它是一种文化历史记忆，一种持久的模仿。 >> 是的。对。就像你回到，嗯，美国中部的东西，就像我们基本上都是，你知道，只是，你知道，死去的皮肤袋，在自助餐线上往盘子里舀食物。而且就像我们说的，我们甚至无法分辨什么有味道了。而且这些东西正在迅速失去味道，迅速变成我们自己的加热版本。所以，就像我的一部分就是拒绝这种预定的死亡。我只是说，我不想这样。我想继续推动它。我将不惜一切代价，不懈地这样做。 >> 有其他人也在做类似的事情，不是类似的事情，而是试图做同样的事情。就像人们做得很好，他们记录了互联网。你知道，对我来说，你也这样做。你经常用互联网艺术来做。一天结束时，你通常会创作出一些东西，艺术界发生了一些事情，然后你加入你自己的观点。 >> 而且你并不一定是在恶意地评论它，你只是加入了你自己的观点。这让我微笑。这就像，“哦，是的，太好了。我喜欢通过他的眼睛看世界。”贝勒基本上每天都在为整个互联网做这件事。 >> 然后给互联网打上一个蝴蝶结。说，“给你。这就是互联网。” >> 我喜欢。你知道，你每天都这样做。他每天都这样做。 >> 讲述正在发生的事情的故事。而且我认为这非常重要。你们俩都不铸造这些东西，对吧？ >> 是的。纯粹的快乐，对吧？因为我想知道，我没有和他谈过，但我会想，他可能认为自己也是一个记录片制作人，我想，对吧？就像，嗯， >> 是的，每次我和他说话，他当然会。 >> 以至于我们都想成为他艺术作品的一部分，而且我们都曾是其中一部分，因为我们觉得我们正在被记录在历史中，因为人们不再写我们的故事了。我们不存在了。我们只是互联网上的人。突然之间，当像他这样的人 >> 把我们变成一个故事，变成一个小的模仿包装， >> 我们现在永远存在了，因为我们在区块链上。这有点 >> 是的。而且总有对这次解读的担忧，我喜欢这一点。就像，会发生什么？所以，我觉得那种铺垫和那种，嗯，那种润滑剂，我想你可以称之为，现在也不存在了，你知道吗？就像你真的很高兴看到别人会做什么，他们的诠释会是什么。那也正在迅速侵蚀，就像，嗯，一直以来的混乱状态，以及越来越糟糕的节目状态，以及糟糕的音乐状态。我认为，我认为那些，就像，那些你可以，嗯，设法撬出来的内核，在未来会越来越突出，因为，就像，因为如果你想想人工智能，它是在现在互联网上已有的东西上训练出来的。 >> 对。它正在指数级增长的人工智能。 >> 内容。所以人工智能正在训练人工智能内容。这就是一切的平淡化。而且必须有人反抗，对吧？必须有人站在另一边，因为否则，我们就不是人类了。我们只是在这个可怕的世界里存在的机器人。 >> 对？因为你会看到，你会看到推特上的机器人评论你的作品，这让你发疯。就像，我只是，我只是会发疯。他们会重复我的散文，然后在上面写些东西。我只是觉得，这是我经历过的最糟糕的事情。 >> 情况会变得更糟。 >> 情况会变得更糟。就是这样。所以，我认为我们都在寻找人性的碎片，在一个，嗯，在某种程度上，肉体和皮肤将变得稀缺的世界里。 >> 那么，当你看着你欣赏的其他艺术家时，你在艺术界看到了什么让你感兴趣的东西？ >> 嗯，有很多。所以，从小时候起，我们，是的，我真的，我真的没有接触过艺术。所以，就像，你知道，当人们谈论 Beef Brothco 系列时，就像我直到高中或大学才真正知道 Rothco 是谁。即使那样，我也只是觉得，嗯，我不知道发生了什么。所以，所以，说实话，能进入艺术领域真是太好了，因为你每天都在浏览数百件，有时是绝对杰出的艺术品，来自那些每天都在创作这些 [ __ ] 的人。嗯，我觉得这促成了这种近乎疯狂的，就像，这种近乎疯狂的，夸张的进化，对于每一个参与其中的人来说，因为你会看到人们在提升他们的作品，然后你会说，“该死的，我必须为我的下一件作品做得更多，更多，更多。”我认为，我只是对这么多人印象深刻。我的意思是，我可以列出 [ __ ] 吨我喜欢的，但我只是，我的意思是，你怎么想？就像，你有没有经历过同样的事情，就像你小时候看过很多艺术品，或者你现在在哪里，这比 >> 就像我一样，我读过书，书和音乐是我的艺术表达。 >> 所以我没有，我的意思是，我知道艺术，我没有，我的父母没有收藏艺术品，它真的不是我成长经历的一部分。但是，嗯，现在它是了，你知道，我，我谈论过很多次了，我被艺术市场的两个部分所驱动。一个是文化，因为我认为文化至关重要。它就像，它是人类的记录，以及我们在特定时间是什么样的，以及它对我们意味着什么，情感。这就是为什么我被你的作品所吸引，你知道，人们的作品，XCOPy 的作品。有一堆人在做文化方面的事情。CI 也是一个。你知道，他们很棒。 >> 是的，我喜欢。他正在记录，他正在记录法定货币的衰落和这些科技巨头的崛起，以及所有这些。这就是他扮演的角色。而且他很棒，他正在讲述这个故事。另一方面，我也认为，嗯，我们现在有了这个愚蠢的技术，它每周都在改变它的力量，所以看到艺术家如何使用新技术，你也做了一些生成式的东西。这真是太神奇了。而且你知道，对我来说，一个重要的时刻是我在巴黎 Ian Rogers 家，我遇到了一个看起来像 80 年代合成器演奏家的奇怪的德国人。他说我叫 Kim Asendorf，他说我要给你看我的新作品。我说，该死的，每一个像素都是一个你可以购买的代币，并将其添加到你自己的艺术品中。所以它会随着时间而变化，而且这东西很漂亮，而且是由，我心想，好吧，这就像 >> 令人难以置信。所以，我只是喜欢这两端。就像文化加上尖端。那就是 >> 我所看到的。而且我看到了很多。但我也看到了艺术家们在跟随你这样的先驱者的脚步，学习他们的技能，并在互联网上进行测试。我也喜欢看到这一点，因为我认为你和 Mike，你知道，人们可以勇敢，因为你每天都发布一件作品，而且它不是你最好的作品。有时它 [ __ ] 令人惊叹，而且散文非凡。你总是先发布图像，然后回来添加散文，这是一个很好的细节。我真的很喜欢。但我认为这鼓励人们去尝试，去尝试，去创作艺术，去讲述你的故事。 >> 谢谢。我希望如此。是的。而且像很多人一样，我从他们那里获得同样的灵感。就像，就像一个随机的星期二，他们会说，“嘿，这是一件新作品。”仅此而已。我说，“这太疯狂了。”就像，“什么？”我总是会尝试联系并发送私信。我认为这是这个领域最酷的部分，就是能够一直与艺术家交流。就像，你还能去哪里？你在博物馆里，你永远不可能做到那个 [ __ ]。所以，这只是，这只是一个非常酷的体验。 >> 是的。而且，你看，人们真的很仰慕你。所以，你做得越多，嗯，我认为就越能帮助人们提供你的建议。不是说他们在寻求建议，而是你的鼓励，无论是什么，说，这是我如何思考这些事情的。我认为人们很感激，因为你做了很长时间，而且你非常多产，而且你非常受人尊敬。我认为这是一种超能力，可以帮助人们。 >> 谢谢，伙计。我很感激。希望，希望人们喜欢 DM。你永远无法真正确定。我，我，是的，我同意。我认为我们都只是一个。是的。我不知道。这是一个很酷的地方。我只会这么说。就像，我非常感激能在这里，并且身边有这么多才华横溢的人。就像，这太疯狂了。 >> 那么，这边的另一面是那种奇怪的数学上复杂的供需与社交图谱社区的理念。你怎么看待这个问题？因为你对此非常深思熟虑。很多，而且因为我知道很多艺术家会观看这个，而且他们不知道如何处理这个问题，而且你知道 Blondie 特别是 Blondie，我试图帮助尽可能多的人思考，你如何看待供应，何时做事情，如何做事情，你在这个旅程中学到了什么？ >> 是的，我变得非常痴迷于，嗯，我变得非常痴迷于通常每年创作一个大的项目。所以，就像 Gristle Buddies 或 Glory holes，第一个生成式 glory hole 项目，或者其中一个。然后其余的时间都花在创作艺术和实验上，而且我希望，嗯，我做了这么长时间，幸运的是，我通常在我铸造任何东西之前就已经完成了所有的销售。而且我认为这是我向艺术家们强烈推荐的一点。第一，我认为，嗯，限制你一直参与的，嗯，总体 [ __ ] 的数量，因为如果你一直参与每一件事，而且你的作品一直在铸造。我认为这会打开，嗯，嗯，是的，你的作品可能无法获得你可能获得的价值的潜力。 >> 然后，嗯，然后你如何支付账单？因为，或者人们是否过早地辞职，然后他们不得不铸造，然后他们就毁了自己的市场？ >> 所以，这是一个很好的问题。就像我一直在全职工作，直到大约五个月前。所以，就像我做了这两件事，基本上是，嗯，五年半或五年半或六年。 >> 哇。你没有把自己逼疯吗？ >> 确实很疯狂。是的。我买了一个亚马逊上的设备，可以移动我的鼠标。所以，就像我那样。嗯，所以，所以他们发现了一个跟踪软件，它跟踪着什么东西，所以最终他们说，“嘿，我们注意到你的鼠标并没有真正登录程序。你实际上什么都没做。”所以，我为此受到了警告，但那已经是，你知道，这件事情的四年半了，或者之类的。但最终，我确实觉得，长时间地从事那份工作，并拥有那份收入，并能够补充它，对我来说非常重要。我真的不认为我能在外面做到这一点，因为我会非常担心，当然，我们都有账单要付。我们都必须，嗯，创造收入并创造，你知道，完成这些事情的能力。但是，男人，是的，我得说，能够参与那份我真的 [ __ ] 恨的工作，最终在某种程度上是我艺术生涯中最自由的事情。 >> 是的。而且我只是觉得我看到了一些艺术家，我认为他们辞职太早了。所以，金钱就成了首要目标，如果你不小心，你就会毁了你所做事情的价值。 >> 嗯。是的。我认为，是的。而且就像，嗯，你永远不想那样告诉任何人，对吧？就像，这是一个如此敏感，这是一个极其敏感的话题，因为每个人的艺术品都，嗯，都值一些东西，或者被认为是值一些东西。而且我认为，我们都尽量尽可能地庆祝这一点，但正如你所说，当，当铸造变得没完没了，每周都有发布，你的收藏家群体被耗尽时，我认为这是最大的部分。就像，你知道，收藏家是社区中非常重要的一部分。你知道，这些人是，嗯，数字所有权和艺术赞助以及其他很多非常微妙的方面的前沿。所以，嗯，你知道，就像那个表情包一样，你看到那个人拿着桶走向那头牛，就像那头瘦骨嶙峋的牛一样，就像，“又来了。”而且就像，你必须温柔，并且显然要对收集的人心存感激。而且我认为我从未失去过这一点，那就是，当人们从我这里收集时，它就像，他们几乎成了家人。你知道，我经常给人们发短信，我寄送护理包和绘画。而且我认为这是我给出的另一个建议是，如果你能提升，如果你能提升收藏家的体验，并且，你知道，真正地，让他们知道你有多感激和欣赏。我认为这是一个非常稳固的。 >> 是的。我的意思是，作为你的收藏家之一，你得到了 Ponderosa Meat Manager，对吧？那是一件代表那个人的独一无二的艺术品。所以他们极不可能出售它。 >> 它让他们对你的作品产生了情感依恋。这是一个非常聪明的办法。然后是护理包，我得到了，你知道，令人惊叹的绘画的 Converse 和 T 恤，以及所有这些东西，对吧？所以，你现在，这是一个非常共生的关系，你知道，你关心有人关心你的作品，你也回馈他们的欣赏。很少有艺术家这样做。但你怎么看待一个系列？为什么 Gristle Buddies 不是一个 10 件套，为什么它是，你知道，你怎么看待系列的大小？因为一对一的，对你来说现在都是委托制作的。所以，好吧，然后你可以决定你想做多少。你可以控制你的供应。太好了。但当涉及到系列来建立社交图谱并允许一点游戏化和愚弄人们时，就像，就像你家乡的混蛋一样。我的意思是，只有五个。我认为这些将永远被人们争夺。 >> 甚至我认为 AGIs 也会争夺这些资产，因为只有五个。 >> 嗯，但是，你知道，这就是 Last Selfie 和 Mortal 等等发生的事情。你怎么看待整个结构？因为我认为人们也想学习。 >> 是的。是的。所以，首先，我认为，首先，系列必须对你足够重要，以至于你想制作很多。就像，如果它不够重要，那么你就不想做，在我看来。就像，你知道，它必须是你珍视的东西，你倾注了自己，你真正想要的东西。 >> 它们必须是 >> 嗯，就像一个，比如说，一个 10 件套，或者一个 10 件套中的一件？这是另一件事，复杂性。 >> 是的。而且我相当喜欢一对一的 X 模型，因为像 Nameless Dread 这样的项目，这是一个 101 X 的项目，它记录了我们的死亡，我们的企业死亡。而且，嗯，我认为那些项目非常酷，因为人们基本上是在体验，就像，同样的独特性和，嗯，当你从艺术家那里收集一件一对一时获得的特殊感觉，但它在一个更大的集合中。而且在这个集合中，你也找到了社区。其他与你一起 [ __ ] 的人。而且我认为那里有一种非常酷的联系。嗯，特别是 Gristle Buddies，我只想说，当我构思它的特征时，嗯，它们对我来说太搞笑了，以至于我不能让它那么大，对吧？就像，你知道，我构思了这个 [ __ ]，就像其中一个特征是戴着玛丽莲·曼森移除的肋骨，用来吸他自己的 [ __ ]，就像一个戴着，你知道，他有，嗯，他有 Hymns for Men 的拳头。所以，有这些，它变得太疯狂了。就像，我认为这个系列开始时，我们打算制作 420 个 Gristle Buddies，但当我们迭代它们和我们为它编写的代码时，我们只是觉得我们不能只做 420 个，因为它们太 [ __ ] 有趣了。而且有时也会发生这种情况。我觉得当你倾注了自己到一个项目中，你非常喜欢它，以至于你希望越来越多的人体验它。但话又说回来，我认为，嗯，这些东西也必须定价得有吸引力。就像，你不知道，我不会给 Gristle Buddies 定价为每只 0.5，当，就像，正如你所说，它变成了某种游戏化过程，某种社区建设的东西，所以你以一种人们可以负担得起并购买多个的方式定价。如果他们转售了，那对他们来说很好，你知道，这都是游戏的一部分。 >> 就像 XCOP 在这方面做得很好，他现在疯狂地低估了东西。 >> 而且你保留了一些作为艺术家，你可以从后端赚钱，但你疯狂地低估了它，你的收藏家。 >> 超级感激，因为他们首先，他们拥有价值。 >> 艺术的价值在上涨，艺术家，所以他可以发布一些一对一的，你知道，DM 之类的东西，它有点奏效。 >> 你怎么看待，当你做 Gristle Buddies 时，你使用的是技术，对吧？你使用人工智能来生成特征，你自己构建特征。 >> 你构建特征。 >> 所以你是怎么做的？ >> 不，这真的很有趣。嗯，所以 Gristle Buddies 就像老派的。所以我创建了这个分层机制，然后我手绘了每一个特征，手绘了每一个层，然后我使用 JavaScript 来随机化出现在不同身体上的不同层，在不同的伙伴身上。Transient labs 帮助构建了，嗯，不同的，嗯，随机化策略。但很有趣的是，我的妻子劳拉说，把这么多工作投入到一个实际上是笑话项目的东西上，真是太疯狂了。我说，我只知道疯狂的工作量。就像，我喜欢辛勤地工作于那些愚蠢的 [ __ ] 和有趣的事情。就像，这对我来说非常有趣。 >> 那么，为什么要把 Alonso 作为那个项目的负责人呢？因为这太天才了。Cutco 刀，整个你做空手道，你知道，那是另一回事，你真的把它融入了其中，人们很喜欢。我的意思是，你和 Roger Dickman 作为 Alfonso 的采访真是 [ __ ] 天才。我笑得前仰后合。 >> 谢谢。嗯，这很有趣。Alfonso 是这样诞生的。嗯，是的。哦，天哪，去年很艰难。我失去了一个，我失去了一个非常非常好的朋友。嗯，所以，这很奇怪，就像，她去世了，就像，就在 Gristle Buddies 即将推出之前，而且，嗯，我的一部分就是不确定我是否真的能够，嗯，再次笑，或者，嗯，体验我以前体验过的快乐。所以，嗯，以一种奇怪的方式，Alfonso Nudson 是这个，嗯，它是一个角色，我，嗯，我创造了一个角色，以便能够退缩进去，并且能够再次找到笑的能力，并让其他人笑。 >> 因为你用了一个角色，你就不必做你自己。 >> 确切地。是的。我说，我只是要创造这个绝对的白痴。他，我形容他为极度不识字。他拥有室内蹦床公园。他去了菲尼克斯大学在线空手道道场学校。我的意思是，他就是一个绝对的傻瓜。但人们真的很喜欢他，所以，这就像，这是一个非常，这是一个非常特别的经历，让人们真正地与你创造的角色产生共鸣，因为人们喜欢他。这，这非常令人欣慰。嗯，因为我们喜欢嘲笑自己，你知道，我们和 Blondie 和 Mara 以及，你知道，每个人都在那里玩得很开心，你来了，做了 Alfonso Newen，你知道，空手道表演。而且它只是，它阻止我们过于认真。 >> 是的。而且我认为，归根结底，这就是，嗯，作为艺术家，我们有时有责任去做的事情，你知道吗？就像，我可以整天坐着写悲伤的散文和诗歌。我可以整天创作最悲伤的作品，但如果没有幽默的脉络来打破它，就像，我会 [ __ ] 痛苦，你知道吗？就像，所以我认为喜剧和幽默在我的创作过程中起着至关重要的作用，因为没有它，我认为我不会是一个可以忍受的人。你知道，而且，你知道，浏览你的 X 提要，你展示了所有这些东西。A，我认为如果你对艺术界感兴趣，这是最重要的提要之一，因为你每天都这样做评论。你做事情吗？但你也向人们展示你磨练技能，练习散文，艺术，然后你有像《死亡是不够的》这样的系列，那是你朋友的去世驱动的，它作为概念开始的吗？部分原因是因为，嗯，我当时正在哀悼，而且我正处于预期哀悼阶段，也就是说，我为她创作了这些，嗯，这些实体，我当时不确定她怎么样了，所以它们是这些，嗯，非常黑暗的实体，我制作了它们，然后我们最终拍卖了它们，我们为这个，嗯，这个临终关怀中心筹集了 7 万美元，这个中心收留那些无处可去的人。这是一个非常特别的地方，或者说是一件非常特别的事情，它帮助我个人地哀悼，而且还有来自人们的许多其他故事，而那才是我们这个世界的疯狂之处，就像人们看着加密货币推特或数字艺术推特，那里有各种各样的人在抱怨事情，或者，你知道，人们对算法生气，或者别的什么，但核心是，有这些，这个令人难以置信的社区，以及这些真正关心彼此的人。我无法告诉你有多少人联系我说，“嘿，你知道，我也失去了一个人，我就是这样帮助哀悼的。”而且能够和大家一起做这件事真的很有帮助。所以，我只是非常感激。但是，是的，同样，就像《死亡是不够的》系列一样。它有点像是对死亡本身的沉思，然后是那种，嗯，我们所做的一切永远不够的可能性。所以，嗯，我们所做的最终的事情是什么？而那仍然不够。就像，我们整个生命的积累，仍然不够。所以，我 >> 因为我们，我们没有，我们没有死于最多赞，>> 你知道吗？ >> 是的。 >> 这有点像，这都是那个故事的一部分。 >> 是的。 >> 而且也让它变得相关的是，我们都开始失去父母。 >> 嗯。嗯。 >> 你知道，因为如果你想想千禧一代，每个人都差不多 40 岁了。如果你的父母比你年长一些，你就会开始失去你的父母。你的朋友们也开始失去他们的父母。我的，我的 X 一代都在失去他们的父母。是的。 >> 但然后那就是世界在看着你。有一个现实是，历史上最大的人群，婴儿潮一代，都在死去，而且它影响着他们所有的孩子。所以，对于人们来说，来面对这个现实，这实际上非常重要。 >> 是的。 >> 当某人年轻时，并且生命被剥夺了，那就更难了。 >> 这非常不同。但对于父母来说，就像我们都必须面对这个问题。 >> 就是这样。而且想想，嗯，而且它真正的是什么，就像，你知道，想想你浪费的所有时间，就像我们说的，在推特上浏览，积累，你知道，毫无意义的崇拜，然后想想那些失去的记忆，那些在你手中消逝的时刻，你的亲人，你身边的人，然后它就变成了一个，这个毫无意义的积累循环，然后，嗯，然后撤离那些对你真正重要的东西。所以，就像在《死亡是不够的》系列中，就像，你知道，嗯，它有点像，嗯，是对每天失去的一切的反映，以及那些我们永远无法找回的东西。嗯，以及，嗯，我们参与其中的喜剧，即使我们在某种程度上完全意识到了。 >> 而且还有那种奇怪的二分法，我们想要死于最多的公开赞，>> 而真正重要的是私人赞。 >> 是的。 >> 是你的朋友和家人。就是这样，对吧？而且他们常常被忽视，这才是疯狂的部分，你知道吗？就像，你知道，>> 嗯，有多少人在晚餐时玩手机？ >> 就是这样。或者，或者，是的，你每天不给父母发短信，但你每天都在推特上 [ __ ] 发帖，或者你就是这样。所以我完全 >> 而且当你妈妈打电话时，我很忙。 >> 对，对。直接按下挂断按钮，直接转到语音信箱。随便你，妈妈。我周末再和你谈谈，或者别的什么。但说实话，这真的很，这真的很令人沮丧，有时。 >> 是的。但另一方面是，在你的提要上，你最近做了很多这样的工作，我真的很喜欢。它令人不安地艰难。散文优雅而美丽，但难以阅读。 >> 谢谢。 >> 但然后就像好的肉和一些荒谬的随机 [ __ ]。 >> 是的。它会是，它会是，那个提要就是你，你世界的疯狂。是的，就像，嘿，Moonbirds 刚刚与，嗯，就像，洛克希德·马丁公司签署了一份协议，他们将进行合作，或者就像，哦，Ompic Penguins，然后还有这个，这个极其悲伤的事情。所以，而这些是人性的两个方面，你知道吗？有，嗯，有些部分非常有趣，非常荒谬，嗯，我喜欢，然后有部分非常悲伤，而且我，而且，而且我认为探索这两个世界让我，嗯，在很多方面感到完整，并且让我觉得，嗯，是的，让我觉得，嗯，我正在探索人性的光谱，而不是只关注一个方面。嗯，因为如果你看看，你知道，我实际上写下了一些你的作品所包含的情感，它通常以幽默为最高层，但幽默是进入你实际传达的信息的入门毒品。而其中很多是悲伤、震惊、厌恶、恐惧、悲伤、喜爱、肉体。肉体似乎是一种情感。嗯，但你倾向于倾向于其他人不倾向于的情感。大多数其他人直接使用愤怒，>> 爱，愤怒，你知道，那些非常两极化的情感。而你实际上是在中间的那个桶里运作的，那些混乱的部分。 >> 是的。 >> 而且我认为这真的很有趣，因为没有人这样做。 >> 谢谢。我很感激。是的。就像我们之前讨论过的，就像喜剧一样，它确实起到了润滑剂的作用，帮助人们理解更痛苦的部分，有趣的部分，就像，嗯，正在发生的复杂性，因为不是每个人都能坐下来读一本 8 万字的书。所以，如果你能够，嗯，提供一个表情包或一个礼物，或者一些易于理解的东西，让他们能够解释和理解，然后把他们带回一些他们可以，嗯，阅读相关的散文，我认为这是一种非常好的方式，几乎是牵着他们的手说，“嘿，就像，有，有无数种方式来理解这些不同的艺术品。”而且每一种方式都完全 [ __ ] 好的。你可以笑，你可以哭，你可以做任何你想做的事情，但 there are like so many different worlds you can explore in there. >> 而且我认为这是一个非常重要的观点，那就是你本可以只写书。 >> 嗯。 >> 而且你本可以在你的书中详细解释自己，但你最终所做的是将书籍，放入绞肉机，然后将它们变成互联网原生的文化，就像，我如何将其简化为一个表情包？我如何将其简化为一个图像？我如何将其
降到一篇帖子？即使你从视频到书籍，你都做了完整的事情，你实际上已经学会了如何，而且很少有人做到这一点，那就是将其消化成互联网的瞬间，它们是压缩文件。>> 嗯。>> 你想说什么，因为万事万物都有多层。这很聪明。>> 谢谢。我很感激。而且这很难做到。很难将所有这些情感提炼成一口大小的无脂小块，人们可以通过栓剂来食用，你知道，只是塞进他们的屁股里，然后说，“嘿，无论如何我都会获取营养。”但就像我喜欢做这件事一样，而且这是我喜欢做的事情，我发现它非常重要，而且，是的，希望其他人也喜欢它。我认为他们喜欢。就像我说的，我认为最疯狂的部分是，人们甚至在观察我的艺术，更不用说收藏它了，这总是让我停滞不前，你知道，因为再次，那些 10 年或那些 10 到 12 年没有人做任何事情，我只是觉得这永远不会发生。所以这就像一个疯狂的，我甚至无法理解。我仍然不真正理解发生了什么。>> 但你的作品在任何地方都几乎不可能看到。你和我谈过这个。>> 谢天谢地，Raster 做得很棒。>> 他们做到了。嗯，所以我可以把 D 和最多的赞放在一起，然后一直看到你的 TZOs 作品，我还可以按时间顺序系列排序，这实际上非常有用。嗯，但你的，或者更准确地说，劳拉正在重建你的整个网站，所以人们可以真正地>> 深入了解这一切。你认为什么时候会准备好？>> 我认为第一个迭代可能在两周内完成，这很棒。所以，这将是一个全新的网站，因为有趣的是，我现在拥有的网站是我有史以来最喜欢的东西，但它非常晦涩难懂。它不可能导航。>> 我喜欢它，但它就像，这是什么？是的。就像，>> 你应该在网站上放一个链接。>> 我们会，我们会，因为很多年我一直在经营一个荒诞的，像洋葱一样的博客。但无论如何，那是另一天的故事。但是的，新网站即将推出。嗯，今年会出一本诗集。嗯，一些大型实体作品，一些其他数字作品。所以我只是，我很高兴能和大家交谈。这几年真是太疯狂了，希望我能继续创作出精华。所以，最后一个问题是，我们现在应该称这些东西为什么？因为我们还在争论。它们是 NFT 吗？它是数字艺术吗？它是加密艺术吗？>> 我认为我们以美元定价。我们定价吗？我的意思是，这些东西让我很恼火，但我想听听你的观点，这样人们就可以在网上恨你。>> 哦，天哪，我会被点击诱饵，被剪辑出来，然后会有像“死于最多的赞”之类的东西，称一切为愚蠢的[ __ ]垃圾之类的东西，现在一切都与我有关。我确实喜欢数字艺术，因为它就是，我的意思是，它就是这样。所以我认为我会选择数字艺术。>> 这并不意味着它在区块链上。>> 嗯，那是对的，那是对的。>> 这激怒了我们社区里的人。他们说，“是的，它不是数字艺术。它不是。这很奇怪。”>> 我们不能说区块链数字艺术，因为那真的很做作。我不知道。>> 是的。就像人们说“哦，这是一个独一无二的艺术品”一样。就像它只是艺术，但你知道，你没有，你知道，它并不真正配得上这个称号。我认为我们可以同意就称它为在线肉。同意称所有数字资产为在线肉。>> 肉。>> 是的，那很完美。我认为这消除了，我的意思是，每个人都理解这种术语，>> 对吧？没有人会有任何问题。你在会议上向，你知道，最终的，嗯，零售人展示它，他们说，“这些是网络肉。”他们会说，“我每天都在买。”>> 这就是你为什么能拿到大笔的钱来写垃圾邮件，因为你知道如何有效地沟通。>> 简洁，轻松。你知道，这只是多年来写垃圾邮件的经验。我只是很自豪我终于为我们的运动创造了下一个病毒式术语，那就是网络肉。就是这样。>> 马克，精彩的谈话。真的很享受。迫不及待地想看看今年会发生什么。这将是一段有趣的旅程，很快就会见到你。>> 谢谢，伙计，非常感谢。是的。嗯，干杯。嗯，是的，很快就会见到你。我要再喝一杯 PBR，然后开始。>> 当然。好的，我的朋友。>> 再见。和平。所以，你看，与马克进行了一次精彩的采访，展示了他艺术的真实程度，以及他如何以各种方式表达他的故事，以及他如何从写书转向利用互联网的模仿学、图像和网络效应来讲述他的故事。我认为这种文化共鸣具有极高的价值，因为时代会改变。事情会变得更加极端。而这正在记录这一切。而这对我来说，从文化角度来看，才是真正伟大的艺术。它记录了我们文化的变化，我们可以带着怀念和记忆，或者其他情感，恐惧，悲伤，痛苦来回顾。所有这些都可以表达出来，随着时间的推移，我认为它们对人类也变得有价值。总之，希望你喜欢。下次再见。所以，你显然喜欢这个视频，以至于你看到了最后。这是一项艰巨的任务。但是听着，帮我个忙。点击喜欢和订阅按钮，然后看看下一个视频，因为我认为你会喜欢它。但是如果你想要更多，当我说的更多时，我指的是成员生成的想法，令人难以置信的阿尔法研究，一切都能帮助你踏上旅程，只需前往 realton.com/join，即可获得最棒的金融情报和平台内的纯粹阿尔法。