Truth About the HPV Vaccine: a Megyn Kelly Show Debate and Discussion, with Two Medical Experts

أهلاً بالجميع، أنا ميغان كيلي، مرحبًا بكم في برنامج ميغان كيلي. اليوم، سنتعمق في النقاش الدائر حول لقاح جارداسيل. وإذا كان لديك طفل في سن المراهقة أو ما قبل المراهقة، فقد تم التحدث إليك عن هذا الأمر، ولكنه يمكن أن يؤثر على البالغين أيضًا. يمكنك الحصول على هذا الشيء حتى سن 45.

تم تطوير اللقاح لأول مرة للاستخدام في الأطفال الأمريكيين في عام 2006. ويُقال إن الدواء يساعد في الحماية من فيروس الورم الحليمي البشري، المعروف أكثر باسم HPV. يمكن أن يؤدي فيروس الورم الحليمي البشري في النهاية إلى سرطان عنق الرحم، على الأقل بعض سلالاته. لذلك، غالبًا ما تم الترويج لهذا اللقاح على أنه لقاح ضد السرطان. يبدو رائعًا، أليس كذلك؟ من لا يريد ذلك؟

ولكن حتى قبل كل الجدل المحيط بلقاح كوفيد، كان الآباء يشعرون بالقلق بشأن جارداسيل. إنه شيء ناقشته أنا وأصدقائي على نطاق واسع. مجموعتي الصديقات المقربات في نيويورك، تعرفنا جميعًا على بعضنا البعض عندما كانت بناتنا في الثانية من العمر وفي الحضانة معًا، والآن هن جميعًا في سن 11 و 12 تقريبًا. ونحن جميعًا مطالبون باتخاذ هذا القرار لأطفالنا.

وقد قابلتِ إحداهن، صديقتي يائيل، لقد ظهرت في برنامج فيغاس شو، وكنا نتحدث، وقالت لي: "إم كيه، يجب عليكِ القيام ببرنامج عن هذا الأمر، لأن هناك الكثير من الآباء الذين لا يعرفون ماذا يفعلون." وأنت تعلمين ماذا؟ أنا واحدة منهم. لدي ابن يبلغ من العمر 13 عامًا وابنة تبلغ من العمر 12 عامًا، ولم أحصل على هذا اللقاح لهما بعد، لكن طبيب الأطفال أخبرني أنه يجب عليّ ذلك.

إذًا، ما هي القصة؟ هل نثق ببساطة بطبيب الأطفال الذي يقول لنا ذلك، أم علينا أن نقوم بأبحاثنا الخاصة؟ لأن نفس أطباء الأطفال هؤلاء أخبرونا أن نحصل على لقاح كوفيد لأطفالنا، والآن أنا سعيدة جدًا لأنني لم أفعل ذلك. على أي حال، هذا هو سبب تقديمنا لهذا البرنامج اليوم. نحن لسنا هنا لنخبرك بما يجب عليك فعله. هذه ليست نصيحة طبية. لدي دكتوراه في القانون، وليس دكتوراه في الطب. إنه أشبه بالدكتورة جيل بايدن، إنها دكتورة مزيفة، وأنا كذلك. الأطباء الحقيقيون هم حاملو دكتوراه في الطب.

لكننا نحاول، كخبر صحفي، تفكيك ما نعرفه وما لا نعرفه عن هذا اللقاح، ونقدم لك بعض الأشياء للتفكير فيها. ثم اكتبي أسئلتك الخاصة للأشخاص الذين تثقين بهم، سواء كان طبيبك، وربما ليس طبيب أطفالك، ربما يكون شخصًا خارج هذا المجال المحدد. لدينا كلا الجانبين ممثلين جيدًا لهذا النقاش.

الدكتورة كريستن والش هي طبيبة أطفال معتمدة في نيوجيرسي. تخرجت من هارفارد ثم حصلت على شهادتها الطبية من كلية الطب بجامعة ميزوري. وهي تمارس المهنة منذ أكثر من 20 عامًا. الدكتورة والش هي أم لتوأم مراهقين، وتعتقد أن على الآباء تطعيم أطفالهم.

معنا أيضًا اليوم أليسون كروغ. أليسون هي عالمة أوبئة حصلت على درجة الماجستير في الصحة العامة من جامعة فيرجينيا. خلال جائحة كوفيد، عملت ألي مع بعض الأطباء الذين أصبحت أسماؤهم مألوفة لك ومن المحتمل أن تثق بهم، بما في ذلك فيناي براساد ومارتي ماكاري، لمحاولة مساعدة الآباء على فهم المخاطر المحتملة للقاح كوفيد، بما في ذلك التهاب عضلة القلب، في وقت لم يُسمح لك فيه بنطق هذه الكلمة. هي أم لولدين مراهقين، وتعتقد أن هذا القرار للآباء أكثر تعقيدًا بكثير مما قد تقنعك به مراكز السيطرة على الأمراض والوقاية منها (CDC)، وإدارة الغذاء والدواء (FDA)، وشركة ميرك، الشركة المصنعة لجارداسيل.

مرحبًا، اشترك في البرنامج على يوتيوب وتابعني على فيسبوك وإنستغرام وتويتر. انظر، لقد قمت بالشيء الصعب خلال كوفيد، لقد دفعت موظفيك وأبقيْت عملك قائمًا خلال الوباء. والآن، القيام بالشيء الصعب يمكن أن يؤهلك للحصول على ما يصل إلى 26 ألف دولار لكل موظف في covitaxrelief.org. تتوفر أموال حكومية لمكافأة الشركات التي لديها موظفين اثنين أو أكثر وظلوا مفتوحين خلال كوفيد. هذا ليس قرضًا ولا يتعين عليك سداده. هذا البرنامج معقد، ولكن لا أحد يعرف عنه أكثر من المحاسبين القانونيين والخبراء الضريبيين في covitaxrelief.org. أنت لا تدفع شيئًا مقدمًا، وهم يقومون بكل العمل ثم يشاركون نسبة من الأموال التي يحصلون عليها. يمكن للشركات من جميع الأنواع، بما في ذلك المنظمات غير الربحية والكنائس، التأهل، حتى تلك التي حصلت على قروض PPP، حتى لو كان لديك زيادات في المبيعات. لقد قمت بالشيء الصعب لموظفيك خلال كوفيد، مثل covitaxrelief.org، للمساعدة في حصولك على ما يصل إلى 26 ألف دولار لكل موظف. قم بزيارة covitaxrelief.org، هذا هو covitaxrelief.org، covidtaxrelief.org.

[موسيقى]

كريستيان وألي، شكرًا جزيلاً لكما على وجودكما هنا اليوم. شكرًا لك ميغان، شكرًا لاستضافتنا. بالتأكيد، من الرائع رؤيتك. هذا هو الشيء الذي أقدره حقًا، لأن جميع صديقاتي الأمهات ونحن نتناقش في هذا الأمر ولا نعرف، أنت تعلمين، نحن لا نفعل هذا من أجل لقمة العيش عادةً. أنت تفعل ما يخبرك به طبيب الأطفال الخاص بك. وأعتقد أن هذا اللقاح كان له سمعة أكثر إثارة للجدل، كما قلنا في المقدمة، حتى قبل كوفيد. ولكن خلال فوضى كوفيد بأكملها، وتعرضنا للتضليل مرات عديدة من قبل مسؤولي الصحة العامة، وخاصة فيما يتعلق باللقاحات، أصبح الكثير منا، الذين لم يكونوا متشككين في اللقاحات سابقًا، مثلي تمامًا، متشككين قليلاً في اللقاحات. مثل، أنا لا أثق ببساطة بطبيب الأطفال الخاص بي برد فعل تلقائي الآن.

حسنًا، على أي حال، أنا أقدر حقًا مجيئكما ومناقشتكما، لأن الكثير من الناس لا يحبون ذلك أيضًا. حسنًا، سنبدأ. حسنًا، دعيني أبدأ معكِ، دكتورة كريستن والش. هل يمكنكِ أن تعطينا، كما تعلمين، ملخصًا موجزًا ​​لسبب إعجابك بهذا اللقاح وتعتقدين أنه ذو قيمة للآباء فيما يتعلق بأطفالهم؟

نعم، أعتقد أنه مثل كل قرار طبي نتخذه للأطفال، أنتِ توازنين بين الإيجابيات والسلبيات. وبالنسبة لي، كما تعلمين، لدي الكثير من الخبرة مع هذا اللقاح. لقد كنت طبيبة أطفال لفترة طويلة، وأنا أقدمه لمرضاي منذ أن تم التوصية به وظهوره حوالي عام 2006. وأعتقد أن عبء السرطان الناجم عن فيروس الورم الحليمي البشري مرتفع جدًا. كما تعلمين، إذا نظرتِ إلى البالغين غير المطعمين، فإن حوالي نصفهم يحملون سلالات من فيروس الورم الحليمي البشري، وليس كلها تسبب السرطان. بعضها يسبب الثآليل التناسلية، ولكنه ببساطة ليس فيروسًا يمكن تجنبه بسهولة. أعتقد أنه إذا كنتِ ستكونين نشطة جنسيًا، فهو شائع جدًا، إنه موجود في كل مكان. وبمعنى آخر، لا يتعين عليكِ فعل أي شيء غريب حقًا للإصابة بهذا الفيروس. كما تعلمين، يمكنكِ أن تكوني من عائلة متدينة جدًا وتفعلي كل شيء بشكل صحيح وتنتظري حتى الزواج لممارسة الجنس، ولا تزالين تصابين به، بصراحة.

لذلك، أعتقد في هذا السيناريو، كما تعلمين، عبء المرض كبير جدًا وسلامة اللقاح كبيرة جدًا، كما تعلمين، من خبرتي ومن البيانات، إنه قرار مباشر جدًا لمعظم الأطفال، حيث تفوق الفوائد المخاطر.

همم، حسنًا. وعندما تقولين أن نصف البالغين يحملون فيروس الورم الحليمي البشري، هذه إحدى الإحصائيات التي قرأتها في الحزمة أثناء الاستعداد لهذا الأمر، وأنها قد تكون أعلى من ذلك، وأنها قد تكون الغالبية العظمى من البالغين الذين يتجولون يحملون فيروس الورم الحليمي البشري الآن. ماذا يعني ذلك يا دكتورة؟ ماذا يعني إذا كان لديك فيروس الورم الحليمي البشري؟ ماذا لديك؟

حسنًا، أعني، الفيروسات، نحن نتعايش مع الفيروسات طوال الوقت. كما تعلمين، إذا أصبتِ بالجدري المائي في طفولتك، مثلما حدث لي، فإن هذا الفيروس لا يزال موجودًا في مكان ما يختبئ في أعصابك، في أماكن غريبة جدًا. لذلك، يتخلص الجسم من بعض الفيروسات ويتخلص منها. وفي الواقع، في كثير من الأحيان، يتخلص الجسم من فيروس الورم الحليمي البشري في غضون عام أو عامين. ولكن في بعض الأحيان لا يتم التخلص منه بسهولة. في بعض الأحيان يسبب تغيرات خلوية سيئة في خلاياك تؤدي إلى السرطان. في بعض الأحيان يسبب الثآليل التناسلية.

لذلك، كما تعلمين، الكثير منا يحمل فيروس الورم الحليمي البشري ولن تظهر علينا أعراض أبدًا، ولن نصاب بالسرطان أبدًا، ولن نصاب بالثآليل التناسلية أبدًا، ولن نعرف أبدًا أننا مصابون به، وسيتخلص جسمنا منه، وهذا رائع. ولكن المشكلة هي أنك ببساطة لا تعرفين ما إذا كنتِ ستصابين بإحدى السلالات الحميدة أو إحدى السلالات السيئة. وهناك سلالات سيئة، هناك سلالات متعددة منها، وهي شائعة بما يكفي لدرجة أنكِ ترغبين في محاولة تجنبها إذا أمكن.

عندما نقول السلالات السيئة، هل نعني السلالة المسببة للسرطان؟ وأود أن أقول الثآليل التناسلية أيضًا، لأنني أعلم أن هذا ليس سرطانًا، ولكنه أيضًا ليس ممتعًا. والمشكلة هي أنه يمكنكِ علاج هذه الأشياء، وإزالتها بالليزر، وما إلى ذلك، ولا تزالين تحملين الفيروس. لم تتخلصي منه فقط لأن الثآليل تم علاجها. جسمك سيتخلص منه أم لا، ولكن حتى ذلك الحين، فإن شركائك عرضة للخطر للغاية. لا يمكنكِ منع انتقال العدوى حقًا بالواقي الذكري، لأنها في كثير من الأحيان مجرد اتصال جلدي مباشر.

لذلك، هناك هذه الفيروسات التي تسبب السرطان، وهناك الفيروسات التي تسبب الثآليل التناسلية، وهي مجرد سلالات مختلفة من نفس الفيروس. وهل هناك مجموعة أخرى من السلالات التي تكون حميدة وتسبب أيًا من هذين الأمرين؟

نعم، ولها جميعًا أرقام. لذا، فإن السلالات المسببة للسرطان هي، أعتقد، 16 و 18 هي الكبرى. أنا دائمًا أنسى أيها يسبب الثآليل التناسلية لأن الأرقام لا تُذكر كثيرًا. ولكن، أعتقد أن سرطان الفم هو دائمًا إما 16 أو 18. وهناك تسعة منها تسبب السرطان، وهذا هو سبب وجود جارداسيل 9 في النهاية، لأنها أحدث سلالة منها، أو أحدث تكرار للقاح فيروس الورم الحليمي البشري. إنها تحميك من تسع سلالات مسببة للسرطان. أعتقد أن هناك في الواقع ربما 12. ألي ستعرف الإجابة على ذلك، ربما.

لا، أليس هذا هو الخط من فيروس الورم الحليمي البشري الذي اعترف مايكل دوغلاس وكاثرين زيتا جونز بشكل مشهور أنهما يتعاملان معه والذي تسبب في سرطان حلقه؟ هل تتذكرين هذه الزوجين قبل بضع سنوات؟ أنا متأكدة من أنكِ على دراية بهذه الحالة. أعني، أنا أذكرهم فقط لأنهم أعلنوا عنها علنًا، وقال إنه أصيب بالسرطان. أعني، لم يكن الأمر مبالغًا فيه، ولكني أعتقد أنه من الجنس الفموي مع زوجته التي كانت مصابة بفيروس الورم الحليمي البشري. أعني، أنا لا أعرف هذه الحالة بصراحة، ميغان. أنا أعيش تحت صخرة قليلاً.

وبالتأكيد مع الدكتورة والش أيضًا، التي أعرفها منذ جائحة كوفيد، وكانت طبيبة أطفال رائعة، ومن حسن حظي أن أشاركها هذا الوقت في الحديث عن هذه القضية المهمة. تم تطعيم أطفالي قبل كوفيد. قمت بقيادة أطفالي إلى عيادة التطعيم وحصلنا على لقاحاتنا. لم أفكر حقًا في اللقاحات بخلاف فيروس الروتا، وقد رفضت ذلك، ولكن كل لقاح آخر، قمنا بقيادته مباشرة وحصلنا عليه. نحن عائلة عسكرية. عندما نذهب إلى الخارج وننتقل، يتعين علينا الذهاب والحصول على لقاحات ضد التهاب الدماغ الياباني وغيرها.

الطريقة التي تم بها التعامل مع لقاحات كوفيد، والإشراف، وخاصة الطريقة التي تم بها التعامل مع الحدث الضار الشديد، التهاب عضلة القلب، وهو في الواقع حدث ضار خطير، جعلني أفقد الثقة في إدارة الغذاء والدواء (FDA) ومراكز السيطرة على الأمراض والوقاية منها (CDC) ولجنة الاستشارية للممارسات التطعيمية (ACIP) بصراحة، لأنهم كانوا يروجون له للأطفال الذين يذهبون إلى المخيم قبل أن نستقر حقًا بشأن ما إذا كان التهاب عضلة القلب إشارة خطيرة أم لا.

لذلك، اهتزت ثقتي. وبعد ذلك الوقت، قررت أنه من المهم حقًا البحث في اللقاحات الأخرى، وقررت البحث في لقاح فيروس الورم الحليمي البشري، بصراحة، لأنه كان اللقاح الذي سمعت علماء الفيروسات وغيرهم يتحدثون عنه باعتباره اللقاح الأكثر منعًا للسرطان الذي لا يمكن دحضه والذي لدينا. أفضل ما لدينا. لذلك قررت البحث فيه ومحاولة معرفة ما إذا كنت أثق تمامًا في هذا اللقاح.

حسنًا، وهكذا، حاولتِ إجراء بحث صادق وعميق حول ما إذا كان هذا آمنًا أم لا. وتذكرين أن كريستن، الدكتورة والش، قالت إن نصف البالغين قد يكونون أكثر من ذلك يحملون هذا الشيء، وأن عبء السرطان مرتفع جدًا، ولذلك يستحق الأمر. هذا هو السبب الذي جعلني أقول في المدينة، كان طبيب أمراض النساء والتوليد الخاص بي يقول: "بالتأكيد ستعطينه لابنتك، ويجب عليكِ إعطاؤه لأولادك أيضًا." وأعطته لابنتها، كانت تمارس ما كانت تنادي به. كما تعلمين، كما تعلمين، كريستن طبيبة أطفال، لكن طبيب أمراض النساء والتوليد الخاص بي هو بالطبع في مجال صحة المرأة الإنجابية، وكانت تقول: "أنتِ لا تعرفين مدى تدمير سرطان عنق الرحم عندما يصيب شخصًا ما، ويمكن تجنبه بشكل محتمل بهذا الحقنة،" أو حقنة مزدوجة، أو إذا كنتِ، اعتمادًا على مدى تأخرك في الحياة، تحصلين عليها، إنها حقنة ثلاثية. ولكن هذه هي نقطتها. كانت تأتي من التعامل مع النساء بمجرد إصابتهن بالسرطان.

إذًا، لماذا لا يكون هذا هو الحل النهائي؟ نعم، يمكنه منع السرطان، انتهى الأمر. سأحصل عليه، وكان يجب أن يكون كذلك. وهذه هي الفكرة التي دفعتني للنظر في هذا اللقاح في المقام الأول، لأن من لا يريد منع السرطان؟ ولكن بعد ذلك، كلما بدأت في التعمق، قضيت أكثر من 100 ساعة في هذا الأمر، ولم أخدش السطح إلا قليلاً، أعتقد. وبدأت في فهم موقفي الواضح بشأن هذا الأمر، ولكني خرجت بطرح المزيد من الأسئلة أكثر مما شعرت أنه تم الإجابة عليه.

على سبيل المثال، كما أشارت الدكتورة والش، يتم التعامل مع 90٪ من هذه العدوى بواسطة الجهاز المناعي في غضون عام أو عامين، لذلك تبنين بالفعل مناعة طبيعية، وهي قصة أخرى ضائعة رأيناها تحدث مع الوباء أيضًا. لقد أهملنا مناقشة أهمية المناعة الطبيعية. وبصراحة، أنا من أشد المعجبين بالمناعة المخاطية. هذا فيروس آخر يبدأ، كما تعلمين، على الجانب الآخر من الغشاء المخاطي، وهذا هو المكان الذي تُخاض فيه المعركة الأولى.

اسمحوا لي فقط أن أقول، اسمحوا لي فقط أن أوضح ذلك، ثم سأعيد لكِ الكلمة. إذًا، ما تقولينه هو أنكِ قد تصابين بفيروس الورم الحليمي البشري ولا تعرفين أبدًا، كما قالت كريستن، قد لا تعرفين أبدًا أنكِ مصابة به. لقد مارستِ الجنس، ولديكِ الفيروس، لكن جسمكِ يتعافى منه دون أن تعرفي شيئًا. إذًا، لديكِ مناعة طبيعية ضد الكثير من هذه السلالات دون أن تعرفي ذلك. تمامًا كما فعل الكثير منا مع كوفيد، أصيب البعض منا بكوفيد ولم تظهر عليهم أعراض على الإطلاق، ولم يعرفوا أبدًا أنهم أصيبوا بكوفيد لولا الاختبار المستمر، وبالتالي كانت لديهم مناعة طبيعية. أنتِ تقولين نفس الشيء هنا؟

نفس الشيء هنا. نعم. أعني، عنق الرحم الخاص بكِ، كما تعلمين، أنا متأكدة من أن معظم الناس مروا بالتعليم الصحي في المدرسة ويعرفون ما هو عنق الرحم وأين هو، ولذلك فهو مواجه للخارج في أعلى المهبل. ولذلك، عندما تمارسين الجنس، فأنتِ في الواقع تعرضين عنق الرحم والمهبل للكائنات الحية، بما في ذلك فيروس الورم الحليمي البشري. ولذلك، هذا هو المكان الذي تُخاض فيه المعركة الأولى.

أوه، رائع. لدينا تلك الصورة. لدينا صورة طبية لعنق الرحم. لطيفة جدًا. طلبتها. لذا، من المهم حقًا التفكير في طبقة الغشاء المخاطي، وهي، كما تعلمين، بطانة مجاري الهواء لدينا، الأنف، وصولًا إلى الأمعاء، والتي تشكل، بصراحة، معظم جهازك المناعي في الأمعاء، وهذا هو سبب أهمية ما تأكلينه. ولكن أيضًا في المهبل. يمكنكِ سماعي، لدي نزلة برد، أتعافى من نزلة برد. تُخاض هذه المعركة في مجاري الهواء العلوية قبل أن تصل إلى رئتيك. نفس الشيء ينطبق هنا مع فيروس الورم الحليمي البشري. تُخاض هذه المعركة في ظهارة عنق الرحم. ونعم، بعض هذه السلالات السيئة حقًا تجد طريقة للالتفاف بين الخلايا والوصول إلى الطبقة القاعدية حيث تدخل الخلايا في الطبقة القاعدية للظهارة وتبدأ في التسبب في طفرات، وهذا يمكن أن يسبب الثآليل التي قد ترينها ترتفع إلى السطح.

حقًا، إذا كان لديكِ ثآليل على يدكِ أو في مكان آخر، يمكنكِ رؤيتها. من الصعب رؤيتها على عنق الرحم إلا إذا ذهبتِ لإجراء فحص، وهذا يقودني إلى النقطة التالية. النقطة الأولى، النقطة الأولى كانت 90٪ تتعافى من تلقاء نفسها. النقطة الثانية هي أن الحصول على اللقاح في الواقع لا يزيل أهمية إجراء فحوصات باب سمير الروتينية. لذلك، هذا شيء لم أكن على علم به بصراحة أيضًا. لا يزال يتعين علينا أن نطلب من النساء الذهاب لإجراء فحوصات كل ثلاث سنوات.

لذلك، إذا كنا نقدم لهن، كما تعلمين، أملًا زائفًا بأن، كما تعلمين، انتهى الأمر، هذا انتصار ساحق، لن تصابي بالسرطان، فإننا نقدم لهن بعض المعلومات المضللة التي لا تزال بحاجة إلى الذهاب وإجراء فحوصات. والنساء، للأسف، اللواتي يصبن بسرطان عنق الرحم ويمتن بسبب سرطان عنق الرحم هن نفس النساء اللواتي يواجهن حواجز هيكلية للرعاية تجعلهن أكثر عرضة لخطر عدم إجراء الفحص أو عدم القدرة على متابعة العلاجات المهمة للفحوصات غير الطبيعية.

لذلك، كان هذا أحد أسئلتي. كان هذا أحد أسئلتي، ألي، في قراءة نقاط حديثك قبل هذا المقطع والبيانات. وهي أنه إذا كنتِ امرأة في أمريكا، فمن المحتمل أن يتم تشجيعك على الذهاب إلى طبيب أمراض النساء والتوليد الخاص بكِ سنويًا، أليس كذلك؟ هذا ما نسميه جميعًا، نذهب لإجراء الفحص السنوي الخاص بنا، وهم يعطونكِ اختبار باب سمير في كل مرة. إنهم يقومون بذلك باستمرار. أعني، إنه غير مريح ولا تحبينه حقًا. أعتقد أنه في أمريكا، بموجب معظم خطط التأمين الصحي، تحصلين على واحدة من هذه كل عام.

لذلك، إذا كنتِ شخصًا هنا في العالم الحديث، في العالم الأول للولايات المتحدة، وتقومين بذلك، فقد جعلني ذلك أتساءل حقًا ما إذا كنتِ بحاجة إلى هذا اللقاح على الإطلاق. لأن ذلك، ربما لن يكتشف أحد السلالات الهادئة، وأنتِ لا تهتمين حقًا. أتخيل أنه سيكون من الجميل اكتشاف ذلك، أو، أنتِ تعلمين، أنا أتحدث عن اللقاح. سيكون من الجميل تجنب كل هذه التفاهات. ولكن نقطتي هي أن الشيء الوحيد الذي تهتمين به حقًا هو السرطان. وهل فحوصات باب سمير تعمل بفعالية لإنقاذ حياة أي امرأة قد تصاب بسرطان عنق الرحم؟

كريستن، هل تريدين التحدث؟ حسنًا، هناك عدد قليل من النقاط التي أود طرحها. أولاً، بالعودة إلى المناعة الطبيعية للحظة، أعتقد بالتأكيد أنني لا أعتقد أننا حصلنا على رسائل صحة عامة جيدة حول المناعة الطبيعية فيما يتعلق بكوفيد. أعتقد أن المناعة الطبيعية لكوفيد دائمة وطويلة الأمد. يبدو لي أنها على الأقل جيدة مثل المناعة اللقاحية، إن لم تكن أفضل. أعني، أعتقد أن العلامات تشير إلى الأفضل.

ولكن للأسف، لا يبدو أن هذا هو الحال مع فيروس الورم الحليمي البشري، ويرجع ذلك جزئيًا، أعتقد، إلى بعض الأشياء التي أشارت إليها ألي. إنه فيروس يبقى في ظهارة الغشاء المخاطي الخاص بكِ. وإذا دخل، كما تعلمين، إذا شق طريقه إلى الأسفل، يمكن أن يسبب تغيرات سرطانية في تلك الخلايا، في المكان الذي أصابكِ فيه. ولكنه لا يدخل في مجرى الدم كثيرًا. لذلك، في الواقع، لا يبني جسمك استجابة مناعية جيدة جدًا له. لذلك، أعتقد أنه في هذه الحالة، الأمر واضح جدًا أن المناعة الطبيعية ليست جيدة، وبالتأكيد ليست قريبة حتى مما توفره المناعة اللقاحية لفيروس الورم الحليمي البشري.

بالنسبة لفحوصات باب سمير، هناك بعض الأشياء التي يجب فكها هنا. وفي الواقع، أعتقد أن ألي وجدت الدراسة التي تذكرتها. كانت هناك مجموعة أوروبية واحدة قالت: "حسنًا، إذا كنتِ تطعمين الفتيات الصغيرات قبل أن يصبحن نشطات جنسيًا، فإنهن حقًا لا يحتجن إلى العديد من فحوصات باب سمير لأن لقاح فيروس الورم الحليمي البشري فعال للغاية." إذا كنتِ تعلمين، إذا كان بإمكانكِ تطعيم الأشخاص قبل تعرضهم لأي سلالات، أعتقد أن هذه الدراسة أوصت بثلاث فحوصات باب سمير في حياتهن. وأعتقد أن هذا هو ما أقوله للناس. هذا ما أعتقد أنه يجب على ابنتك حقًا أن تحتاجه هو ثلاث فحوصات باب سمير فقط في حياتها.

يا إلهي. ولكن المشكلة هي أنه من الصعب جدًا فصل ذلك، أليس كذلك؟ عندما نقوم، يتعين علينا تقديم توصيات شاملة للمجتمع. وأعتقد أنه يصبح صعبًا بعض الشيء أن نقول: "حسنًا، هل حصلتِ على لقاح فيروس الورم الحليمي البشري قبل أن تبدئي في ممارسة الجنس؟" ثم يصبح غير واضح، هل هو جنس فموي؟ هل كان تقبيلًا فرنسيًا، والذي، كما تعلمين، عُرف بنقل فيروس الورم الحليمي البشري في حالات نادرة جدًا؟

لذلك، يصبح الأمر حساسًا جدًا في محاولة معرفة من هي هذه المجموعة السكانية. وأعني، أعتقد أن لدي الكثير من المرضى الذين هم من هذه المجموعة السكانية. وبصراحة، أخبر أمهاتهم عن هذه الدراسة وأقول: "هذا ما أعتقده. ابنتك تحتاج حقًا إلى ثلاث فحوصات باب سمير فقط في حياتها."

ولكن النقطة الأخرى هي أننا بالفعل نجري الكثير من فحوصات باب سمير في هذا البلد. لقد مررت بنفس التجربة. في كل مرة تذهبين فيها، كما تعلمين، وهم يطلبون منكِ الذهاب كل عام تقريبًا. إنهم يريدون إجراء فحص باب سمير. والتوصيات ليست حتى، كما تعلمين، أعتقد أن التوصيات هي كل ثلاث سنوات، كما تعلمين، لمعظمنا، معظم الوقت. لذلك، لم أقم حتى بالكثير. لقد عرضت نفسي لهذا عامًا بعد عام. أعتقد أن لدي أطباء مفرطي العدوانية.

حسنًا، أعتقد أننا جميعًا كذلك، لأنني أعتقد أننا جميعًا مررنا بهذه التجربة. لم أفعل ذلك أبدًا. أعني، ربما في المرة القادمة التي أذهب فيها، كما تعلمين، لدي طبيب أمراض نساء وتوليد جديد، لذلك ربما ستقول: "مرحبًا، لقد أجريتِ هذا العام الماضي، ولن تحتاجيه لمدة عامين آخرين." وعندها سأكون سعيدة جدًا. ولكن سنرى.

أعني، ثلاث مرات في العمر تبدو رائعة، لأنها، كما أقول للجمهور، أيها الذكور، إنها ليست تجربة ممتعة. وأنا، جحيم على الأرض أو أي شيء آخر، ولكنها ليست شيئًا إذا كان بإمكانكِ تجنبه، فربما ستقولين نعم. إذًا، هذا هو، ثلاث مرات في العمر، إذا كنتِ قد حصلتِ على لقاح فيروس الورم الحليمي البشري قبل أول لقاء جنسي لكِ، فهذا شيء تخبرين به مرضاكِ. هذا ما أقوله، ربما هذا كل ما تحتاجينه. هذا ربما كل ما، كما تعلمين، سيقترحه الناس عليكِ. ولكن ربما هذا كل ما تحتاجينه.

ثم النقطة الأخرى هنا هي أنه للأسف، هذه ليست تجربة رائعة. مثل، نعم، إذا كنا نجري فحوصات باب سمير متكررة للغاية، فمن المحتمل أن نكتشف هذه الآفات ما قبل السرطانية مبكرًا، ويمكننا إنقاذ الكثير من الأرواح بهذه الطريقة. ولكن، صدقيني، إذا كنتِ تعرفين أي شخص، لحسن الحظ لم أضطر إلى القيام بذلك بنفسي، ولكن إذا كنتِ تعرفين أي شخص اضطر إلى إجراء إحدى هذه الإجراءات الاستئصالية لإزالة كشط عنق الرحم ما قبل السرطاني المشبوه، لأنني كنت أتحدث للتو مع صديقة لي، لم أذكرها على البرنامج، وكانت تقول إنها حصلت على لقاح فيروس الورم الحليمي البشري، ثم اكتشفوا بعد اللقاح، على الرغم من ذلك، اكتشفوا خلايا إشكالية محتملة على عنق الرحم، ثم اضطرت إلى إجراء كشط عنق الرحم، والذي يبدو مروعًا للغاية، وقالت إنه بالفعل كان كذلك.

هل هذا ما تتحدثين عنه؟ لا، هناك أشياء أسوأ من ذلك. هناك أشياء حيث يتعين عليهم استخدام الليزر لاستئصال جزء من عنق الرحم الخاص بكِ. وقد عرفت بالفعل أشخاصًا، أشخاصًا عاديين لم يفعلوا شيئًا مجنونًا في الكلية لم نكن نفعله جميعًا، الذين اضطروا إلى القيام بذلك، وهو مؤلم للغاية. لذلك، أعتقد أننا جميعًا، كما تعلمين، ليس لدي ابنة، ولكن لو كان لدي، بالتأكيد لن أرغب في أن تمر بذلك. لذلك، أعتقد أن كلما تمكنا من منع المزيد من ذلك، كان ذلك أفضل.

وهو أيضًا مخيف، كما تعلمين، إذا حصلتِ على نتيجة فحص باب سمير، وحتى لو قالوا: "مرحبًا، هذا مشكوك فيه، نحتاج إلى القيام بذلك مرة أخرى في شهرين." ثم تجلسين لمدة شهرين على أمل ألا يكون لديكِ سرطان. وأعتقد أن كلما تمكنا من منع المزيد من ذلك، كان ذلك أفضل.

حسنًا، هذا بالضبط ما كنت عليه عندما كنت أقرأ الحزمة قبل هذا، ألي. كنت أقول: "سأحصل عليه. سأحصل عليه. أنا كبيرة جدًا للحصول عليه، لكنني سأحصل عليه لجميع الأطفال الثلاثة." لأن قصة مايكل دوغلاس، لقد عدت وتحققت. نعم، لقد فعل ذلك بالفعل في عام 2013. كشف لصحيفة الغارديان أن مرضه كان نتيجة لإصابته بفيروس الورم الحليمي البشري، والذي يعتقد الخبراء أنه يمكن أن ينتج عن الجنس الفموي.

لذلك، كانت لحظة كاشفة جدًا للزوجين، ولكنها كانت لحظة جيدة بشكل عام، كما تعلمين، لأنها لفتت الانتباه إلى القضية. وأعتقد أن معظم الناس اعتقدوا أن هذه مشكلة نسائية فقط، وهي ليست كذلك. يمكن أن تؤثر على الرجال أيضًا، كما هو موضح هناك.

لذلك، هذه هي النقطة التي كنت أقول فيها: "سأحصل عليه." ولكن بعد ذلك، قمتِ ببحث عميق في بعض الآثار الجانبية، وبالفعل، إنها مظلمة، لأن هناك دعوى قضائية جماعية جارية الآن. لقد تم توحيدها في ولاية نورث كارولينا. وفي تلك الحالة، سيتعين عليهم إثبات قضيتهم. سيتعين عليهم إثبات السببية المتعلقة باللقاح، وهو الأهم. مات الناس. أطفال، أطفال صغار، 12 و 13 عامًا، ماتوا، أولاد وبنات، بعد تلقي اللقاح. هذا يكفي. إنها حالة واحدة من كل مليون، كما يقولون. ولكن هذا يكفي لجعل معظم الآباء يقولون: "وأنا خارج."

إذًا، سنتحدث عن الآثار الجانبية. حسنًا، أعني، إذا كان بإمكاني، يمكنني فقط العودة للحظة. أتفق مع الدكتورة والش بأنها معركة على مستوى الغشاء المخاطي، معركة تُربح بشكل عام. ولكن المثير للاهتمام أن الدراسات تظهر أن الأجسام المضادة بعد العدوى الطبيعية والتطعيم تنتهي بالتقارب بعد حوالي عام. المعركة لا تُخاض بشكل منهجي.

ونحن أيضًا نغفل عن الحديث عن الخلايا التائية ودورها في حمايتنا من، كما تعلمين، فيروس الورم الحليمي البشري 16 و 18، وهما الأسوأ. هناك تسعة أنواع يقي منها جارداسيل، ولكن هناك 12 سلالة مسرطنة، أي مسببة للسرطان. لذلك، نحن ببساطة لا نتحدث عن الصورة الكاملة التي يوفرها جهازنا المناعي فيما يتعلق بالحماية.

الشيء الآخر الذي أردت طرحه هو أن الدراسات نظرت في حماية المناعة الطبيعية واستخدمت بالفعل المجموعة الضابطة في تجربة في كوستاريكا ووجدت أن هناك حماية بنسبة 50٪ ضد الأورام التي تؤدي إلى السرطان.

إذًا، هما خلل التنسج العنقي داخل الظهارة 2 أو أعلى، CIN 2 أو أعلى. أنا لا أفهم كلمة واحدة تقولينها. نعم، أفهم. إذًا، هذه هي الأورام ما قبل السرطانية. ولكن إذا كان جمهوركِ يحاول البحث عن هذه الدراسات وفهم ما هو CIN، فقد استغرق الأمر مني بعض الوقت لفهم ذلك. إذًا، CIN هي الأورام ما قبل السرطانية، والتدرج هو 1 و 2 و 3، و 3 هو الأسوأ.

لذلك، ما نحاول القيام به هو قياس النتائج ذات المغزى. والنتائج ذات المغزى هي السرطان. وإذًا، يؤدي CIN 3 إلى سرطان عنق الرحم في جزء من الوقت، في مكان ما بين 0.5٪ و 4٪ في غضون 12 شهرًا. ليس كل CIN 3 يؤدي حتى إلى السرطان. لذلك، مرة أخرى، أعتقد أن الكشف الكامل للآباء مهم بشأن الطيف الكامل للمخاطر المحتملة.

والوصول إلى نقطتكِ، ميغان، بشأن الآثار الجانبية. الآثار الجانبية التي يتحدثون عنها لهذا اللقاح، بخلاف ما تعترف به مراكز السيطرة على الأمراض والوقاية منها، وهو الحساسية المفرطة، وهو 26 لكل مليون، والإغماء، وهو 82 لكل مليون. تعترف مراكز السيطرة على الأمراض والوقاية منها في دراساتها الخاصة بأن هذه أعلى بكثير من اللقاحات الأخرى. التخثر حوالي 2 لكل مليون. أعتقد أن هذه أشياء، إذا كنا أذكياء في تقليل الأضرار وتحسين الفائدة حقًا، أعتقد أنه سيكون من المنطقي التحدث عن عوامل خطر التخثر.

عوامل خطر العائلة، عوامل خطر وراثية، حتى استخدام وسائل منع الحمل هي عوامل خطر للتخثر. هذه يمكن أن تكون محادثات محتملة يمكنكِ إجراؤها. يمكنكِ إجراء اختبار دم قبل إعطاء اللقاح. وأخيرًا، ربما الشيء الأكثر وضوحًا الذي يجب أن نتحدث عنه هو هل نحتاج حقًا إلى جرعتين أو ثلاث جرعات، كما ذكرتِ سابقًا، ميغان، اعتمادًا على العمر؟

أصدرت منظمة الصحة العالمية للتو في نوفمبر 2022 توصية محدثة تعترف بأن الأدلة جيدة جدًا للحماية من جرعة واحدة فيما يتعلق بالأجسام المضادة وكذلك النتائج طويلة الأجل. لذلك، كما تعلمين، الخيار متاح لما يسمونه توصية بجرعة واحدة خارج الملصق. وأعتقد أن الآباء يجب أن يتم إبلاغهم بذلك. ولكن هنا في الولايات المتحدة، نحن ببساطة لا نتحدث عن توصية CDC و ACIP و AAP، حتى في كتاب AAP الأحمر، لا يزال يقول التوصية الروتينية، خارج الملصق، جرعتين أو ثلاث جرعات.

وفي الواقع، لقد فوجئت حقًا عندما اكتشفت أنهم يقولون: "مرحبًا، إذا كان الفاصل الزمني قصيرًا جدًا بين أي من الجرعات، فيجب عليكِ البدء من جديد." وهو أمر جنوني بصراحة. لا يوجد سبب يجعلني أنصح أي شخص بذلك أبدًا، لأن كلما طالت الفترة الفاصلة، كان ذلك أفضل، كما وجدنا مع كوفيد أيضًا. لذا، ربما يكون كتاب الأحمر في منتصف مراجعته، لا أعرف. لقد وجدته وضربني كـ، كما تعلمين، مؤشر آخر على أننا لا نقدم حقًا للآباء في الولايات المتحدة الكشف الكامل.

هناك الكثير مما أريد مناقشته، وأيضًا إعادة الكلمة إلى الدكتورة والش في ثانية. ولكن دعيني فقط أسألكِ، السبب الذي يجعل البعض يعتقد أنهم يعانون من ردود فعل سلبية لهذا اللقاح هو أن هذا اللقاح، على حد فهمي، يحتوي على شكل من أشكال الألومنيوم. إنه مثل شكل خاص من الألومنيوم ابتكرته شركة ميرك. وقد استضفنا آر إف كيه جونيور على هذا البرنامج مرارًا وتكرارًا للحديث عن كيف أنه ليس لديه شيء ضد لقاحات معينة، ولكنه لديه شيء ضد لقاحات معينة عندما يضعون فيها الزئبق كمادة حافظة أو عندما يضعون فيها الألومنيوم.

وهو، كما تعلمين، يقول إنه سم عصبي. وأعتقد أننا يمكن أن نتفق على أنه سم عصبي. لا أعتقد أن حتى منتقديه سيجادلون في أن الألومنيوم سم عصبي. ولكن هناك أيضًا شيء ما فيه يساعده على عبور الحاجز الدموي الدماغي. لذلك، هناك شيء في هذا اللقاح يساعد على عبور الحاجز الدموي الدماغي، وفقًا لما قرأته. ولديه أيضًا هذا الشكل من الألومنيوم.

إذًا، أنتِ الآن تحقنين الألومنيوم في دماغ طفلكِ وتحاولين جعله سهلاً قدر الإمكان. وهذا، أعتقد، هو سبب اعتقاد البعض أننا نحصل على نسبة عالية من ردود الفعل السلبية تجاه جارداسيل. هل هذا صحيح؟

حسنًا، إنه صحيح إلى حد ما. أود أن أقول، كما تعلمين، تم استخدام الألومنيوم منذ فترة طويلة جدًا كمادة مساعدة لجذب انتباه الجهاز المناعي. وهذا ليس صادمًا حقًا. أعتقد أن الفرق مع ميرك AHS، وهو مختلف. أنا لن أقول الكلمة الكاملة، ولكن AHS هو المادة المساعدة الخاصة بهم. وهو مادة مساعدة مملوكة.

والشيء الذي يزعجني أكثر ربما هو أن التجارب السريرية ليست مفيدة على الإطلاق. لقد سجلوا عددًا جيدًا من الأشخاص، ما يصل إلى 18000 إذا نظرتِ عبر جميع الدراسات. ولكنها كانت مقارنة نشطة. كان 306 فقط لديهم علاج وهمي ملحي. الباقي كان لديهم هذه المادة المساعدة التي نعرف أنها قد تسبب أضرارًا. بالنظر إلى معدلات الأحداث الضارة، فهي متقاربة تقريبًا بين اللقاح والعلاج الوهمي، مما يخبرك أن المادة المساعدة ليست آمنة بشكل رهيب.

لذلك، أتمنى فقط أن تكون التجارب قد أجريت بشكل أفضل. فقط لتوضيح ذلك. لأن العلاج الوهمي كان يحتوي على المادة المساعدة. لم يكن يحتوي فقط على الشيء الذي يمنع فيروس الورم الحليمي البشري، أليس كذلك؟ لم يكن يحتوي على الجسيمات الشبيهة بالفيروسات. لذا، هذا هو أسوأ سيناريو. لذا، أنتِ لا تحصلين حتى على الشيء المسبب للسرطان إذا كنتِ في مجموعة العلاج الوهمي، وتحصلين على شيء الألومنيوم، أليس كذلك؟

ثم، ثم ماذا سمعتِ، ألي، هو أنه بعد ذلك، لأن المشاركين في التجربة كانوا يقولون: "مرحبًا، الأشخاص الذين حصلوا على الدواء الفعلي، لن يصابوا بالسرطان. كنتِ في مجموعة الدواء الوهمي." إذًا، هؤلاء الأشخاص، "أوه، أعطوني الصفقة الحقيقية." إذًا، كان لديهم أربع، ربما ست جرعات من حقنة تحتوي على الألومنيوم. سأكون مستاءً جدًا لو كنتُ في مجموعة العلاج الوهمي واكتشفت لاحقًا، يا إلهي، كمية الألومنيوم التي حقنتموني بها.

عذرًا، تفضلي. نعم، أعتقد أنها سؤال جيد. تُظهر نشرة معلومات المنتج الخاصة بشركة ميرك أن حوالي 2.3٪ في كل من مجموعة اللقاح ومجموعة العلاج الوهمي عانوا من مشاكل مناعية ذاتية جديدة. اضطررت لقراءة ذلك مرتين. 2.3٪ أمر كبير.

لذلك، أتمنى فقط أن تكون رقابة إدارة الغذاء والدواء (FDA) أكثر صرامة. أتمنى ألا يُسمح لهم بإجراء مقارنات نشطة. أتمنى أن يُجبروا على نشر كل دراسة. أتمنى ألا يضطر الناس إلى استثمار ثلاث سنوات من حياتهم في فحص تقارير الدراسات السريرية والتماس الشركات المصنعة لإصدار البيانات حتى نتمكن من إجراء تحليلات تلويية مناسبة للنظر في هذه الأحداث الضارة.

إنه أمر محبط للغاية محاولة الوصول إلى جوهر المعادلة المهمة، وهي المخاطر مقابل الفائدة. ولا أشعر، كعالمة أوبئة، أنني اكتسبت خبرتي في هذا الأمر خلال كوفيد، بالنظر إلى التهاب عضلة القلب. لا أشعر أن لدي بيانات كافية لموازنة هذا الأمر بشكل عادل.

همم. أعرف أن هذا هو البحث. إذًا، كريستن، هل يمكنكِ التحدث عن ما قالته ألي للتو؟ لقد تحدتِ بياناتكِ حول المناعة ليست جيدة حقًا من التقاط إحدى هذه السلالات المبكرة لفيروس الورم الحليمي البشري. تعلمين، كنتِ تقترحين أنني لا أعتمد عليها، وكانت تقول إنها أقوى مما تقولين. ولا تنسي الخلايا التائية.

أعني، عندما، تعلمين، اقتربتم مني للقدوم والتحدث عن هذا الموضوع، حاولت حقًا أن أبدأ من الصفر. لم أكن أعرف شيئًا عن هذا اللقاح. ذهبت إلى جميع المجلات الطبية عالية الجودة وسحبت مجموعة من الدراسات حول السلامة والفعالية.

هذه هي المجلة الدولية لسرطانات أمراض النساء. وما يقولونه عن الاستجابة المناعية الطبيعية لفيروس الورم الحليمي البشري غير كافية للسيطرة على العدوى الجديدة، وهي أقل بكثير عند مقارنتها بالمستويات العالية من الاستجابة المصلية والفعالية العالية الملاحظة ضد العدوى المستمرة بعد التطعيم بفيروس الورم الحليمي البشري. ورأيت ذلك عبر خمس أو ست أوراق مختلفة نظرت إليها. وكنت حقًا أنظر إلى الملخصات الكبيرة، أوراق التحليل التلوي. وأرى هذا مرارًا وتكرارًا.

لذلك، وأنا أول من يقول لكِ، كما قلت، أعتقد أن المناعة الطبيعية تعمل بشكل رائع لبعض الأشياء، وليست رائعة جدًا لأشياء أخرى. تعمل بشكل رائع للجدري المائي، وهذا هو سبب عدم جعلنا الأطفال يحصلون على لقاح الجدري المائي إذا أصيبوا بالجدري المائي. ولكن المناعة الطبيعية للإنفلونزا سيئة جدًا، وهذا هو سبب اختياري شخصيًا للحصول على لقاح الإنفلونزا كل عام. وأعتقد أن فيروس الورم الحليمي البشري هو أحد الأشياء التي لا تعمل بشكل جيد حقًا، واللقاح يعمل بشكل أفضل بكثير.

وبالنسبة للألومنيوم، أعتقد أن، كما تعلمين، بعض هذا لا مفر منه، لأن اللقاحات، ماذا تفعل؟ إنها تحفز الجهاز المناعي، أليس كذلك؟ إنها تعلم جهازك المناعي كيفية محاربة هذه الأمراض دون أن تمرضي أو تموتي. لذلك، إنه أشبه، إذا لم نكن نريد لقاحات لها أي أحداث ضارة على الإطلاق، أو آثار ضارة، أو آثار جانبية، أو، كما تعلمين، لا يحدث شيء واحد غير سار. أعتقد أنه أشبه بإرسال مجموعة من المجندين العسكريين إلى ويست بوينت والقول: "لكننا لا نريدهم أن يصابوا بأي كدمات." حسنًا، هذا ليس واقعيًا جدًا.

أنتِ، أنا لا أحب التشبيهات المبسطة للغاية التي رأيناها كثيرًا خلال كوفيد، مثل إضفاء الطابع الإنساني على الفيروسات. ولكن، كما تعلمين، الجهاز المناعي يشبه، إنه موجود لمحاربة الميكروبات الصغيرة السيئة التي تريد إصابتكِ. لذلك، أعتقد، كما تعلمين، لدينا التكنولوجيا، وهي رائعة جدًا. أعني، اللقاحات هي تقريبًا، كما تعلمين، واحدة من أعظم التدخلات في الصحة العامة في كل العصور. مثل، في مكان ما خلف المياه النظيفة، و، كما تعلمين، الصرف الصحي النظيف، وأشياء من هذا القبيل.

ولكن، يتعين عليكِ تحفيز الجهاز المناعي لكي يعمل اللقاح. تعلمين، نفس الشيء ينطبق على لقاح الحصبة، جميع اللقاحات يجب أن تفعل ذلك. ولهذا السبب أعتقد، كما تعلمين، فيما يتعلق ببعض الأشياء التي يقولها آر إف كيه جونيور، هناك بعض المشاكل مع ذلك. يجب أن تتم مقارنة كل شيء بعلاج وهمي ملحي. من الصعب إجراء تجربة عمياء بهذه الطريقة، لأن الجميع تقريبًا سيعرفون أنهم حصلوا على محلول ملحي فقط إذا لم يشعر أحد بأي ألم في موقع الحقن، أو، كما تعلمين، لذلك هذه مشكلة واحدة.

ولكن أيضًا، إذا كنتِ تتحدثين عن العودة وإعادة إجراء مجموعة من تجارب السلامة، فليس من الأخلاقي مقارنة، كما تعلمين، لقاح معروف بأنه آمن وفعال جدًا، وهو المعيار الحالي للرعاية، مقابل علاج وهمي ليس هو المعيار الحالي للرعاية للأمراض التي نعرف أنها تقتل الناس بالفعل.

لذلك، يمكنكِ التحدث عن، وهذا ليس مجالي، ولكن يمكنكِ التحدث عن ما يجب أن يكون العلاج الوهمي للقاح جديد تمامًا ليس لدينا له معيار حالي للرعاية. ولكن، أعني، لا أعرف. أحاول، أنا طبيبة أطفال عامة. أي علامة تجارية تستخدمها شركة ميرك، سأخبركِ بهذا. كل شيء مملوك لشركات الأدوية. إنهم يقومون بتحديث اللقاحات باستمرار. إنهم يقومون بتحديث المواد المساعدة باستمرار. إنهم يقومون بتحديث كل شيء باستمرار.

لذلك، أنا لا أعرف شيئًا عن هذه العلامة التجارية المعينة من الألومنيوم، ولكنني أعرف أن أنواع الألومنيوم هذه، أعتقد أن ألي ستعترف بهذا أيضًا. كلنا نأكل سبعة إلى تسعة ملليغرام من الألومنيوم كل يوم. يوجد في مضادات الحموضة، الأسبرين، مضادات التعرق. لذلك، كلنا نتعرض للكثير من الألومنيوم. إنه أحد العناصر في قشرة الأرض. جهازك المناعي لا يفرق بالضرورة ما إذا كنتِ قد أكلتيه أو تم حقنه.

لذلك، حسنًا. ولكن الشيء الكبير. ولكن ماذا عن هذا الشيء؟ أعني، مثل، فهمي هو أن هناك شيئًا في لقاح جارداسيل يساعده على عبور الحاجز الدموي الدماغي، كما قلت. وإلغاء العرق الخاص بي لا يحتوي على ذلك. لذلك، يبدو أنه أكثر خطورة حقن الألومنيوم جنبًا إلى جنب مع شيء يسمح بهذا التسهيل.

نعم، مرة أخرى، أنا لست مطورة لقاحات. وفي بعض الأحيان يكون مرضاي مثل، "هل تعرفين كل مكون أخير في هذا اللقاح؟" وأقول: "لا. هل تشربين دايت كوك؟ هل تعرفين كل مكون أخير فيه؟" أنا أشرب دايت كوك أيضًا. ربما لا أريد معرفة جميع المكونات.

ولكن، كما تعلمين، يتعين علينا أن نثق إلى حد ما في سلامة عملية التصنيع. سأقول ذلك. لقد كنت أقدم لقاح جارداسيل 9 لفترة طويلة جدًا، تقريبًا منذ ظهوره. لم ألاحظ، وكان هذا هو الفرق الكبير بين ما كنا نستخدمه من قبل وجارداسيل 9. لقد قاموا بتحديث المادة المساعدة. لم ألاحظ أي شيء مع مرضاي فيما يتعلق بزيادة الآثار الشديدة.

عندما نظرت إلى هذه البيانات، وأعتقد أن هناك بعض المجالات التي قد تتفق فيها ألي وأنا. نظرت إلى مجموعة من بيانات السلامة. ورأيت، أعتقد، الأحداث الضارة الخطيرة. أعني، هذا سيكون هو الحال مع أي لقاح. مع لقاح الإنفلونزا، أعتقد أن هناك فرصة واحدة من كل مليون للإصابة بمتلازمة غيلان باريه. أعتقد أنها أعلى قليلاً مع هذا اللقاح. في الواقع، رأيت أرقامًا متباينة بشكل كبير. دراسة واحدة وجدتها من فرنسا، كانت حوالي مليوني شخص، اعتقدت أنها عدة لكل مائة ألف. وآخر قال، كما تعلمين، ثمانية لكل مليون.

ولكن أعتقد أن هذه الأحداث الضارة الخطيرة، إذا كنتِ في خانة الآحاد لكل مليون لقاح تم إعطاؤه، فهذا ليس مهمًا حقًا. أعني، أنا لست هنا لأخبركِ أن اللقاح ليس تدخلًا طبيًا، ولا يحدث أبدًا أي ردود فعل خطيرة. من الواضح أن هذا ليس صحيحًا. ولكنها نادرة للغاية، وهي نادرة جدًا مقارنة بفرصة الإصابة بهذا النوع من السرطان، كما تعلمين، والذي يمكن الوقاية منه الآن. وأعتقد أن هذا هو ما يريده معظم الآباء أن يعرفوه. يريدون أن يعرفوا، ما هو الخطر الأكبر لطفلي؟

وسواء كنا نتحدث عن المادة المساعدة التي يستخدمونها، أو عن ردود الفعل الضارة الخطيرة، لا أعرف. أعتقد أنه لا يزال من الواضح جدًا بالنسبة لي أن الفوائد تفوق المخاطر. في الواقع، أعتقد أنكِ ربما كنتِ تقولين، الرقم لكل مليون حالة إغماء. أعتقد أن هذا ربما يكون تقديرًا تقريبيًا. أعني، هذا هو الشيء الوحيد الذي أخبر به الآباء. هناك شيئان.

أولاً، اللقاح مؤلم قليلاً أكثر من معظمها. وأعني، الدراسات التي أخبرتني بها تقول إن الأمر يتعلق بالأملاح التي يستخدمونها في مكونات اللقاح الفعلية. ولكن على أي حال، إنه مؤلم قليلاً. وأعتقد أن هذا يقودني إلى مسألة الإغماء. يميل المراهقون إلى الإغماء. أعني، أعرف أنني كنت كذلك عندما كنت في السادسة عشرة من عمري، كما تعلمين، عندما كانت تأتيني الدورة الشهرية، كنت أسقط مثل الحجر. وكان والدي طبيبًا، وقد سئم من ذلك. لذلك، كان يقودني إلى طبيب أمراض النساء.

لذلك، يميل المراهقون إلى عدم الحاجة إلى الكثير من الأعذار للإغماء على أي حال. لذا، قدمي محفزًا مؤلمًا مثل اللقاح. نعم، لقد رأيت ذلك. هذا هو الحدث الضار الوحيد الذي رأيته بالفعل على أرض الواقع بعد، مهما كان عدد السنوات منذ عام 2006، وأنا أقدم هذا اللقاح. كان لدي مريض فقد الوعي.

أعني، يساعد إذا كنتِ دائمًا تخبرين الآباء بأنكِ من المفترض حقًا أن تعطيه أثناء الاستلقاء. معظمنا ربما لا يفعل ذلك في كل مرة. ولكننا نفعل. أسأل، أقول: "هل يصاب طفلكِ بالدوار عند رؤية الدم، أو، هل سبق له أن فقد الوعي لأي سبب؟" وإذا كان الأمر كذلك، فسأعطي اللقاح أثناء الاستلقاء وأجعله يبقى هناك لمدة 15 دقيقة، فقط للتأكد من أن ذلك لا يحدث.

لا يبدو هذا أحد تلك الأمور التي تنهي الصفقة. أعني، إنه ليس ممتعًا، ولكنه لا يبدو أنه ينهي الصفقة. عندما تصلين إلى قائمة الأحداث الضارة المزعومة الأخرى، الأكثر خطورة، وعندها تلفتين انتباهنا. ولكنني أتفهم، فقط لأنهم زعموا ذلك في دعوى قضائية، فقط لأن الناس يذهبون إلى شركة ميرك ويشتكون، لا يعني أنهم أثبتوا السببية.

وفي نفس الوقت، لديكِ الآن الكثير من الأشخاص الذين يقولون: "لدي كوفيد طويل. لدي كوفيد طويل." وتقولين: "هل لديكِ ذلك، أم أنكِ فقط تضعين الصحة العقلية الموجودة مسبقًا وقضايا أخرى تحت هذه المظلة؟" يجب اختبار هذه الادعاءات الآن في محكمة قانونية لمعرفة ما إذا كانت في الواقع ناجمة عن هذا اللقاح. وبالفعل، حتى لو كانت كذلك، فكم هي نادرة؟

إلى نقطتكِ، هناك بعض المخاطر التي ستكون مقبولة لدى الكثير من الآباء لتجنب هذه السرطانات المحتملة. حسنًا، هناك المزيد لمناقشته، بما في ذلك كيف تسوق شركة ميرك هذا؟ هل كانوا يحلون مشكلة لم تكن واسعة الانتشار حقًا؟ هل جعلونا نعتقد أنها كانت أكثر انتشارًا مما هي عليه في الواقع؟ وهل للحكومة مصلحة في إلزامية هذا اللقاح؟ نحن نرى المزيد من هذه الإلزاميات، حتى فيما يتعلق بهذا اللقاح، وسنتحدث عن ذلك وأكثر من ذلك بكثير لاحقًا.

[موسيقى]

ماد ووتر هو بديل للقهوة يحتوي على أربعة أنواع من الفطر التكيفي وأربعة أعشاب أيورفيدية مع جزء صغير فقط من الكافيين الموجود في كوب القهوة. ستحصل على طاقة كوب القهوة بدون التوتر أو الانهيار. تمت إضافة كل مكون لغرض. الكاكاو والشاي للمزاج ولمسة من الكافيين. أسد لدعم التركيز. القرفة لمضادات الأكسدة وأكثر من ذلك. ماد ووتر معتمد من Whole30، عضوي 100٪ USDA، غير معدل وراثيًا، خالٍ من الغلوتين، نباتي، ومعتمد كوشير. تتبرع ماد ووتر شهريًا لمركز بيركلي لعلوم المخدرات، لأن ماد ووتر يعتقد أن البلاد تعاني من وباء الصحة العقلية ويرى أن المخدرات أدوات مفيدة للأفراد الذين يعانون من الاكتئاب، اضطراب ما بعد الصدمة، القلق، ومشاكل الصحة العقلية الأخرى. اذهب إلى mud water mud wtr.com/megan لدعم البرنامج واستخدم الرمز MeganMudd للحصول على خصم 15٪ على طلبك. mud wtr.com/megan واستخدم الرمز MeganMudd للحصول على خصم 15٪.

[موسيقى]

إذًا، دعونا نقضي دقيقة على شركة ميرك، لأنني أعتقد أن مصلحة الشركة المصنعة للأدوية في الترويج للقاح ذات صلة، تمامًا مثل فايزر أو موديرنا. إذًا، شركة ميرك، هم من ابتكروا هذا الدواء في عام 2007، وبحلول عام 2008 قرروا تسويقه بهذه الطريقة. سنقوم بـ...

خذ نظرة على الإعلانات الأصلية التي تروج له. اخترت التطعيم لأنني سأفعل كل ما بوسعي للمساعدة في حماية نفسي من سرطان عنق الرحم. اخترت التطعيم عندما أخبرني طبيبي أن فيروس الورم الحليمي البشري يمكن أن يؤثر على النساء في عمري وكيف يمكن لـ Gardasil أن يساعد في حمايتي. Gardasil هو اللقاح الوحيد لسرطان عنق الرحم الذي يساعد على الحماية من أربعة أنواع من فيروس الورم الحليمي البشري، نوعان يسببان 70٪ من سرطان عنق الرحم، ونوعان آخران يسببان أمراضًا أخرى مرتبطة بفيروس الورم الحليمي البشري. اخترت التطعيم بعد أن أخبرني طبيبي أن سرطان عنق الرحم ليس هو المرض الوحيد المرتبط بفيروس الورم الحليمي البشري الذي يساعد Gardasil في الوقاية منه. اخترت التطعيم لأن أحلامي لا تشمل سرطان عنق الرحم. Gardasil، Gardasil، Gardasil. لديك القوة للاختيار. إنه فعال للغاية. من يختار؟ اختر لا للسرطان. حسنًا، نعم، أتفق. أود أيضًا أن أختار أن أقول لا للسرطان. حسنًا، إذن أصبح الأمر أكثر جدلاً. هذا بالذات أصبح لزجًا بعض الشيء، من حيث مدونات الآباء، وأنت تعلم، مجرد الإنترنت كونه ما هو عليه. والآن لقد غيروا نهجهم. إليك عرض تقديمي أحدث من Gardasil. وهو اللقاح الوحيد الموجود هناك. كان هناك آخر لفترة من الوقت، ولكن الآن هذا هو. إذا كنت تريد الحصول على لقاح فيروس الورم الحليمي البشري، فهو Gardasil من Merck. 2016. لقد وجدوا طريقة مختلفة للرسائل. ها هي. لدي سرطان عنق الرحم بسبب عدوى، فيروس. [موسيقى] من كان يعلم أن خطر الإصابة بفيروس الورم الحليمي البشري سيزداد مع تقدمي في العمر؟ من كان يعلم أن هناك شيئًا كان يمكن أن يساعد في حمايتي من فيروس الورم الحليمي البشري عندما كنت في الحادية عشرة أو الثانية عشرة، قبل وقت طويل من تعرضي له؟ هل تعلمين يا أمي، يا أبي؟ يا إلهي، أنا آسف، لكن هذا كثير جدًا. هذا كثير جدًا. كريس، وسأبدأ معك، بصفتك طبيب أطفال، هذا سخيف. هذا محاولة لجعلك تشعر بالذنب. لقد سببت لطفلك السرطان بعدم حصوله على هذا اللقاح. أجد الابتزاز العاطفي للآباء مزعجًا، وأعتقد أننا نراه في مجالات أخرى الآن، مثل، أنت تعلم، لا أريد أن أدخل في متاهة كاملة، ولكن أنت تعلم، بعض الرسائل التي يتلقاها آباء الأطفال الذين يعانون من قضايا جندرية حول ما إذا كان الأمر يتعلق بالعلاج الجندري العدواني أو أنك تختار انتحار طفلك. أعتقد أن هذا مروع، وأنا لست مع أي من ذلك. أعني، أعتقد أن الشركات يمكنها التسويق بالطريقة التي ترغب فيها، لكنني سأوافق دائمًا على الابتزاز العاطفي للآباء. وبصراحة، يذكرني أيضًا بالكثير من الطرق التي اختارت بها الصحة العامة التواصل خلال كوفيد، أليس كذلك؟ كان الأمر أقل حول تقديم معلومات واقعية وكونك صادقًا بشأن ما هو معروف وما هو غير معروف، وكان الأمر يتعلق بما يمكننا قوله لجعل الناس يتصرفون بطريقة معينة، وكان هذا هو هدفهم. وبالنسبة لي، عندما تتحدث عن الطب، هذه هي الطريقة الأبوية لممارسة الطب. كان شائعًا جدًا في طب الأطفال عندما بدأت، وكنت أقول دائمًا لنفسي، لن أمارس بهذه الطريقة. سأخبر الناس بالحقائق والحقيقة وأدعهم يتخذون قرارهم بأنفسهم، وأقدم رأيي عند الاقتضاء. لكنني لست من محبي هذه الطريقة الثقيلة في محاولة جعل الناس يفعلون ما تريد منهم. هناك سؤال، ألي، حول شركة Merck وما إذا كان هذا الدواء منقذًا لأنه كان متورطًا في الكثير من الدعاوى القضائية بشأن، ماذا كان؟ كان فيوكس، نعم، نعم، فيوكس. وكان هناك اقتراح بأن هذا الدواء قد يوقف فيروس الورم الحليمي البشري أو لا، لكنه بالتأكيد أوقف النزيف من دعاوى فيوكس القضائية التي كانت شركة Merck تواجهها. وهذا اليأس في إعلان عام 2016 يجعلني أشك فيهم. يجعلني أقول، أنت تضغط بشدة لجعل الآباء يشعرون بالذنب. هذا يبدو دافعًا ماليًا أكثر مما، لا أعرف، هذا لا يبدو إيثارًا بالنسبة لي. لا أعرف. بصراحة، لقد عملت في شركة Merck. لقد قدرت حقًا النهج الذي اتخذته الشركة في التدريب. لقد عملت في قسم اللقاحات في Merck. لقد بعت للقطاع العام، مرافق الإصلاح، القواعد العسكرية، إدارات الصحة. أنا أحترم الشركة كثيرًا. لذا، فقط لإعلامك بأن تحيزي هو لصالح اللقاحات. إذا حصلنا على فرصة، أود التحدث عن لقاح التهاب السحايا قبل الكلية لأنه بالنسبة لي، هذا واضح جدًا. أتفق أيضًا مع الدكتورة والش بشأن الابتزاز العاطفي للآباء وهذا الحملة بالذات حول من كان يعلم أو هل تعلمين يا أمي كانت فظيعة. لذلك أعتقد حقًا أننا بحاجة إلى التحدث إلى الآباء عن الحقائق والتأكد من وجود موافقة مستنيرة حقًا. أعتقد أنه يجب علينا التحدث عن مخاطر المرض. يجب أن نكون قادرين أيضًا على التحدث عن مخاطر اللقاحات لأن هناك مخاطر في أي وقت تقوم فيه بتدخل طبي، هناك مخاطر، وخاصة بالنسبة للقاحات، فأنت تقدم هذه للأشخاص الأصحاء سابقًا. لذلك أعتقد أنه من الضروري أن نكون واضحين فيما هي، وأن نقوم بتحليلات جيدة للمخاطر والفوائد، والتي بصراحة، أنا متفاجئ جدًا من اكتشافها الآن، بالنسبة لكل من كوفيد والآن لفيروس الورم الحليمي البشري، بالنظر إلى الأمر بجدية. أنا متفاجئ جدًا من اكتشاف أن الأرقام ليست موجودة. وها أنا في مطبخي أقوم بالحسابات، وهذا غير مقبول. نحتاج حقًا إلى طرف ثالث غير متحيز، غير تابع لإدارة الغذاء والدواء، ربما مفتوح المصدر، ربما تجنيد المواطنين وإجراء جهد نمذجة مفتوح. ما هو تحليل المخاطر والفوائد الحقيقي هنا، ولنجلب أفضل عقولنا إلى هذا. نرى أيضًا أن شركة Merck تبني مصنعًا جديدًا في فيرجينيا، إلكتون، فيرجينيا، لضمان توفر هذا اللقاح عالميًا، وهو ما أدعمه تمامًا. أعتقد أن هذا شيء آخر لم نتحدث عنه، وهو البلدان المنخفضة والمتوسطة الدخل. حسنًا، هذا شيء مختلف. إذا كنت تعيش في بلد فقير ولا تحصل على أي فحص عنق الرحم على الإطلاق، نعم، أعتقد أن الجميع يمكنهم، عندها يتغير تحليل المخاطر والفوائد. ولكن كما تحدثنا هنا في البلد الأول، الولايات المتحدة، حساب مختلف تمامًا. حيث يجبرونك على ذلك في كل مرة تنظر فيها. يا إلهي، كنت أفكر، في المرة القادمة التي أذهب فيها إلى طبيب النساء والتوليد، سأعبر ساقي، سأبتعد. لا أحتاج إلى هذا. لم أكن أعرف أن لدي هذه القوة، وأن هذا ربما لم يكن ضروريًا. ولكن يمكننا جميعًا أن نجرب ونرى كيف تسير الأمور. إنها تستمر في ملاحقتي. أوه، أوه، لا. حسنًا، استمع، لحظة من الخفة. سنعود وسنتناول تلك الآثار الجانبية بالتفصيل، وبعض الادعاءات الأكثر إثارة للقلق. وماذا عن الأولاد؟ ماذا عن الأولاد؟ أكبرنا ولد. هكذا اقترحت عليّ لأول مرة أن نعطي ابننا البالغ من العمر 12 عامًا هذا اللقاح. ما هي المخاطر عليهم؟ وهل أجروا دراسات متعمقة على المخاطر لأولادنا؟ كريس وعلي، ابقوا معي. لا تنسوا أيها الناس، اذهبوا الآن بينما لديكم ثانية واشتركوا معنا على youtube.com/megan kelly إذا كنتم تريدون مشاهدة هذا العرض بأعينكم بدلاً من الاستماع فقط بآذانكم على SiriusXM Radio، مباشر كل يوم في الظهيرة شرقًا. [موسيقى] مثل الكثير من الناس، أحاول تناول طعام صحي هذه الأيام، ولهذا السبب أحب زيت الزيتون الجيد. عندما كنت أصنع صلصات السلطة الخاصة بي، كنت أفعل ذلك. هذا هو الشيء الوحيد الذي سأفعله. يمكنني الطهي. لقد وجدت أن الفرق بين زيت الزيتون، مثل إذا استخدمت زيتًا قديمًا غير طازج، يمكنك تذوقه بشكل كبير. هذا مهم. جيد في مجال زيت الزيتون يعني طازج. زيت الزيتون يحمل أكبر نكهة وأصح العناصر الغذائية عندما يكون طازجًا من المزرعة. ولكن هذه هي مشكلة زيوت الزيتون في السوبر ماركت. إنها ليست طازجة. يمكن أن تبقى على الرف لعدة أشهر. ليس لديك فكرة عن مدة بقائها. هذا هو السبب في أنني أحب زيت الزيتون الخاص بي مباشرة من المزارع الصغيرة الحائزة على جوائز، بفضل رجل يدعى تي جي روبنسون، المعروف أيضًا باسم صياد زيت الزيتون. عندما تذوقت زيوت تي جي الطازجة من المزرعة، وقعت في حب نكهاتها العشبية النابضة بالحياة. إنها لذيذة على السلطة، الخضروات، المعكرونة، اللحوم، الأسماك، أيًا كان ما تسميه. كتقديم لـ "نادي زيت الزيتون الطازج المضغوط"، تي جي على استعداد لإرسال زجاجة كاملة الحجم بقيمة 39 دولارًا من أحد أجود زيوت الزيتون الحرفية في العالم مقابل دولار واحد فقط لمساعدته في تغطية الشحن. أفضل ما في الأمر، لا يوجد التزام بالشراء أبدًا، ويمكنك إلغاء عضويتك في أي وقت. احصل على زجاجتك المجانية بقيمة 39 دولارًا مقابل دولار واحد فقط للشحن وتذوق الفرق الذي تحدثه النضارة. اذهب إلى harvestresnow.com، harvestresnow.com للحصول على زجاجة مجانية وادفع دولارًا واحدًا فقط للشحن. harvestfreshnow.com. لذا، حول موضوع شركة Merck، في الربع الأول من عام 2023 وحده، ارتفعت مبيعات Gardasil بنسبة 35٪ لتصل إلى 2 مليار دولار، متجاوزة التوقعات البالغة 1.7 مليار دولار. هذا في الربع الأول من هذا العام وحده. لذا فإن شركة Merck لا تتطلع إلى الإفلاس في أي وقت قريب. هذا اللقاح كان نعمة لهم. هناك سؤال حول عدد الجرعات التي يجب أن تحصل عليها. التوصيات هي أن الأطفال الذين يبدأون سلسلة اللقاح قبل سن 15 عامًا يمكنهم الحصول على جرعتين. أولئك الذين بدأوا في سن 15 عامًا أو أكبر، يحصلون على ثلاث جرعات. ووافقت إدارة الغذاء والدواء في عام 2018 على Gardasil 9، الذي يستهدف تسع سلالات محتملة للسرطان للأفراد الذين تتراوح أعمارهم بين 27 و 45 عامًا، لذلك يمكن للأشخاص حتى سن 45 عامًا الحصول عليه. ثم يقولون لا. ومع ذلك، في عام 2009، قامت CBS News بقصة استضافها صديقنا الدكتور شيريل، أو ليس دكتور، بل شيريل أتكينسون. الآن هي مستقلة، والتي تحدثت فيها الدكتورة ديان هاربر، إحدى الباحثات الرئيسيات في عقار Gardasil الأصلي من Merck. لقد ساعدت وصممت ونفذت دراسات السلامة والفعالية للمرحلة الثانية والثالثة لـ Gardasil. كانت قضيتها الرئيسية هي أن البيانات أظهرت أن Gardasil يدوم لمدة خمس سنوات فقط. ومرة أخرى، ناقشنا أوجه التشابه مع لقاح كوفيد. هذا ما يذكرني به. مثل، ما الذي أخاطر به إذا انتهت الحصانة بعد بضعة أشهر في لقاح كوفيد، وربما خمس سنوات لـ Gardasil، وأعطيه لطفلتي البالغة من العمر 11 عامًا، والتي من الناحية المثالية لن تمارس الجنس في السنوات الخمس القادمة، ولكن حتى لو فعلت، فإنه سيحميها فقط لماذا؟ ربما شريك واحد؟ هل هذا يستحق ذلك؟ وتقول إنه إذا قمنا بتطعيم الأطفال بعمر 11 عامًا ولم تستمر الحماية، فإننا نعرضهم للضرر من الآثار الجانبية، الصغيرة ولكن الحقيقية، دون أي فائدة. وتقول إن الفائدة للصحة العامة لا شيء. لا يوجد انخفاض في سرطانات عنق الرحم، بل يتم تأجيلها فقط، ما لم تستمر الحماية لمدة 15 عامًا على الأقل. وأكثر من 70٪ من جميع الإناث النشطات جنسيًا من جميع الأعمار تم تطعيمهن. ثم تشير إلى أن عدد النساء اللواتي يمتن بسرطان عنق الرحم في الولايات المتحدة كل عام صغير ولكنه حقيقي. ولكنه صغير بسبب نجاح برنامج فحص عنق الرحم، وهذا ما يلتقط الحالات ويساعد النساء على التوقف عن الموت من سرطانات عنق الرحم. فماذا عن ذلك؟ هل يدوم؟ هذا هو السؤال. سأبدأ معك يا دكتور. هل يدوم؟ هل نعرف؟ أعتقد ذلك. أعني، لدينا خبرة أكبر بكثير الآن مما كان لدينا من قبل. أعتقد أننا نعطي هذا اللقاح. بدأت التجارب قبل الترخيص، أعتقد أنها كانت في عام 1997، ولكن تم ترخيصه في عام 2006. لذلك أعتقد أن لدينا بالتأكيد معلومات الآن تفيد بأنه لا يوجد تراجع في المناعة بعد 15 عامًا على الأقل. هذا اللقاح يعتمد على نفس التكنولوجيا مثل لقاح التهاب الكبد B، والذي أعتقد أن المناعة فيه استمرت لمدة 30 عامًا. لذلك ليس لدي أي مخاوف بشأن هذا. البيانات التي راجعتها أظهرت أنه يبدو أنه يدوم لفترة طويلة. لفترة طويلة بما فيه الكفاية، لا نعرف إلى متى. ولكن في الواقع، كنت تتحدث عن تمديد العمر، واتخذت القرار قبل أن أبلغ 45 عامًا للحصول على لقاح Gardasil تحت السن القانونية. لأنني، لقد كنت متزوجة بسعادة لمدة 25 عامًا تقريبًا العام المقبل. ولكن، أنت تعلم، لسوء الحظ، لا تعرف ما يمكن أن يحدث في الحياة. أنت لا تعرف أبدًا ما إذا كنت ستكون في عالم المواعدة مرة أخرى. وفكرت، ليس لدي أي مخاوف تتعلق بالسلامة. لقد كنت أعطي هذا اللقاح لفترة طويلة. لماذا لا أفعل ذلك؟ لماذا لا أتخذ هذه الخطوة الإضافية لحماية نفسي في حالة حدوث ذلك؟ لذلك فعلت ذلك لنفسي. ما رأيك في ذلك يا ألي؟ حول موضوع هل يدوم؟ هل نحن الآن في وضع سيضطرون فيه إلى الحصول على جرعات معززة كل خمس سنوات أو 15 عامًا أو أيًا كان؟ لا أعتقد ذلك بصراحة. أتفق مع الدكتورة والش. نحن نعلم، والدكتورة هاربر، أعتقد أنها أجرت مقابلة قبل بضع سنوات حول هذا الموضوع. ولدينا المزيد من البيانات الآن. لدينا ثلاث دراسات مختلفة في المملكة المتحدة والدنمارك والسويد تبحث في 10 سنوات من البيانات الواقعية. ويبدو الأمر واعدًا جدًا إذا قمنا بتطعيم الفتيات الصغيرات. ولكن مرة أخرى، أعتقد أننا لا ننتبه إلى الصورة الكبيرة. الصورة الكبيرة هي خطر الإصابة بسرطان عنق الرحم مدى الحياة بنسبة 0.7٪. إنه ليس ضمن أفضل 10 أنواع من السرطانات للنساء، أو معدلات الوفيات. كان معدل الوفيات 2.4 لكل 100 ألف في عام 2006، أي قبل عصر اللقاح. إنه الآن 2.4 لكل 100 ألف. لذلك انخفضنا بمقدار 0.2 لكل 100 ألف، أو واحد في 500 ألف، أو اثنان في مليون على مدى تلك الفترة. وأنا أتساءل فقط، مع الأخذ في الاعتبار، قد يقول البعض، مرحبًا ألي، لقد قمنا بتطعيم 40 إلى 50٪ فقط من الأطفال. سيتحسن ذلك فقط. هذا صحيح. ولكن، أنت تعلم، إنه يحمي من تسعة من 25 سلالة مسببة للسرطان. ونحن نعلم أن الولايات المتحدة تقوم بعمل جيد جدًا بالفعل في الوقاية من السرطان باستخدام الفحص والعلاج. القلق الكبير هو في مناطق أخرى. لذلك أعتقد فقط أننا نفعل مرة أخرى مع هذا ما فعلناه مع لقاح كوفيد، وهو عدم تصنيف المخاطر. نحن لا نتحدث حقًا عن من هم في خطر كبير للتقدم. العدوى المستمرة بفيروس الورم الحليمي البشري هي ما هو ضروري للتسبب في السرطان. وتزيد من احتمالية الإصابة المستمرة بفيروس الورم الحليمي البشري إذا قمت ببعض الأشياء. على سبيل المثال، وجود عدة شركاء جنسيين، ثلاثة أو أكثر هو ما نظروا إليه في الأدبيات. هذا يغير الميكروبيوم المهبلي، لأكون صادقًا. الآن نتحدث عن الميكروبيوم. هل تقصدين، مثل، في وقت واحد؟ ثلاثة أو أربعة؟ هذا ليس عددًا صغيرًا. أو مدى الحياة؟ نعم، هذا على مدى الحياة. ولكن مرة أخرى، أعتقد أن معظم التعرض لفيروس الورم الحليمي البشري يكون في الفتيات الأصغر سنًا، وهذا ما يجدونه. وبالتالي فإن خطر الإصابة بالسرطان ينخفض في أواخر العشرينات. خطر الإصابة بعدوى جديدة، يجب أن أقول. احتمالات الإصابة بالسرطان في الواقع تكون لاحقًا. لذلك يستغرق الأمر عقدًا أو أكثر لهذه العدوى المستمرة لتتحول إلى سرطان. لذلك من الصعب حقًا. التطعيم مهم في وقت مبكر، نأمل قبل أن تبدأ في ممارسة الجنس لمنع العدوى. لا يفعل الكثير إذا كنت قد أصبت بالفعل. هذا هو المكان الذي تأتي فيه المناعة الطبيعية. إذا كنت قد أصبت بالفعل، فأنت تعتمد على ذلك لحمايتك. ولكن مرة أخرى، إنه خطر مدى الحياة بنسبة 0.7٪، حتى مع هذا المعدل السائد لفيروس الورم الحليمي البشري في السكان، والذي قد يقول البعض أنه فرصة مدى الحياة بنسبة 80٪ أنك ستصاب بفيروس الورم الحليمي البشري. لذلك ليس الأمر كذلك. إنه ليس ضمانًا أنك ستصاب بالسرطان. في الواقع، بعيدًا عن ذلك. لا أعرف لماذا لا نتحدث عن حماية 90٪ من المناعة الطبيعية أكثر مما نفعل. نحن نقدمها تقريبًا كما لو أن الاحتمالات شبه مؤكدة أنك ستصاب بالسرطان. وأنا أجد أن هذه طريقة معيبة جدًا لتقديم البيانات. هذا مهم. الحديث كثير. هذا مهم. تقليل المخاطر، وليس تقليل المخاطر المطلقة، وهو شيء فعلناه مع كوفيد أيضًا. لذلك نحن رائعون. هذا مهم لأن شركة Merck تقودنا إلى الاعتقاد في إعلاناتها وفي أماكن أخرى بأنها تحل أزمة سرطان تقتل الشابات في أمريكا. وهذا ليس صحيحًا بشأن سرطان عنق الرحم. في الواقع، متوسط عمر الإصابة بسرطان عنق الرحم هو 50 عامًا. ليس شيئًا يضرب الشابات عادة. وإلى نقطتك الآن، هذا من المعهد الوطني للسرطان. كنا نتحدث عن عدد الأشخاص الذين سيصابون بفيروس الورم الحليمي البشري، وقد تكون لديك، الاحتمالات هي أنك مصاب به أو كنت مصابًا به ولا تعرف حتى. ما يقولونه هو أن جميع الأشخاص النشطين جنسيًا تقريبًا يصابون بفيروس الورم الحليمي البشري في غضون أشهر إلى بضع سنوات من أن يصبحوا نشطين جنسيًا. هذا من المعهد الوطني للسرطان. حوالي نصف تلك الإصابات تكون بسلالة فيروس الورم الحليمي البشري عالية الخطورة. لذا لديك، كما يقولون، فيروسات الورم الحليمي البشري منخفضة الخطورة تسبب الثآليل التناسلية أو لا تفعل شيئًا. فيروسات الورم الحليمي البشري عالية الخطورة يمكن أن تسبب زيادة خطر الإصابة بسرطانات عنق الرحم، الشرج، الفم، البلعوم، وهو الحلق، ومؤخرة اللسان، والفرج، والمهبل، والقضيب. لا يبدو أي من هذه الأصوات ممتعة بالطبع. ولكن احتمالات الإصابة بها ضئيلة للغاية. فيروسات الورم الحليمي البشري عالية الخطورة تسبب 3٪ من جميع السرطانات لدى النساء و 2٪ من جميع السرطانات لدى الرجال. ولكن شركة Merck تأتي وكأنها تقول، احذروا، الشابات في خطر، ولدينا الحل. وهنا إعلاننا لنعرض لكم جميع النساء اللواتي يتدفقن إليه. والآن إليكم إعلاننا لجعل الآباء الذين لا يحصلون عليه يشعرون بالذنب. وإلى نقطتك، ألي، إنه ليس صادقًا تمامًا بالطريقة التي يسوقون بها والمشكلة التي يحاولون حلها، أليس كذلك؟ وإذا كان بإمكاني إضافة، أعرف أنني لم أقدم الكثير من الأرقام، ولكن الشيء الذي يثير دهشتي هو أنه على مدى عقد من الزمان، بالنظر إلى معدلات السرطان لدينا، ومعدلات الوفيات، فإنها لا تتغير كثيرًا. ولدينا هذا اللقاح منذ فترة طويلة، أكثر من 13 عامًا. وأنا، مع الأخذ في الاعتبار، إذا قمنا بتطعيم المزيد من الناس، ربما سنرى ذلك يتغير أكثر، ولكن سيتعين علينا تطعيم الكثير والكثير من الناس لمنع سرطان واحد. وهذا هو الحساب الذي أود أن يتحدث عنه الناس أكثر. لم أر أحدًا غير نموذج كندي واحد يحسب هذا. لقد قمت بحساباتي الخاصة. النموذج الكندي يقول إننا بحاجة إلى تطعيم ما بين 300 و 9000 شخص لمنع سرطان واحد. ما بين 300 و 9000 شخص. هذا يعتمد على بيانات النمذجة. إذن، ما مدى فعالية اللقاح؟ هل يدوم مدى الحياة؟ لذلك، قمت بحساباتي الخاصة باستخدام دراسة المملكة المتحدة، وهي مقارنة عادلة بين مجموعتين من نفس العمر تم فحصهما لنفس الفترة الزمنية، واحدة تم تطعيمها والأخرى غير مطعمة. توصلت إلى 7500، ربما معقول. ربما هناك نطاق، ولكن مرة أخرى، حوالي 7500 شخص لمنع سرطان واحد. ما لم أره يناقش بشكل شامل هو عدد الأضرار التي تسببها عندما نقوم بتطعيم هذا العدد الكبير من الأشخاص. وإذا استخدمت بيانات شركة Merck، استخدمت معدل النشرة بنسبة 0.04٪ من الأحداث السلبية الخطيرة، والتي تُعرّف قانونًا بأنها دخول المستشفى أو إعاقة، دخول المستشفى أو دخول المستشفى لفترة طويلة أو الوفاة. إذن، نصل إلى ربما ثلاثة أضرار إذا قمت بتطعيم 7500 شخص لمنع سرطان واحد. لذلك مرة أخرى، نحتاج إلى شخص ما ليقوم بالفعل بمراجعة جميع البيانات المتاحة وتقديم هذه الحسابات لنا. ماذا عن ذلك يا دكتور؟ لأن العدد المنخفض للأشخاص الذين يصابون بالفعل بسرطان عنق الرحم، أعني، خاصة إذا نظرت إلى الشباب، ولكن حتى إذا نظرت إلى الأشخاص الذين تزيد أعمارهم عن 50 عامًا، فهو عدد قليل نسبيًا. وهو ليس أحد السرطانات التي، أعني، أعتقد أن سرطان الثدي لديه نسبة 10 إلى 1 مقارنة بسرطان عنق الرحم من حيث تكراره. هذا هو الشيء الذي يقلق الجميع. هل يستحق مخاطر هذه الآثار الجانبية التي سنتناولها؟ حسنًا، من المثير للاهتمام أنك تقول ذلك. أعتقد أن لقاح فيروس الورم الحليمي البشري هو لقاح آمن وفعال ضد سرطان عنق الرحم. ماذا لو كان لدينا لقاح آمن وفعال ضد سرطان الثدي؟ ألن يكون ذلك رائعًا؟ لذلك، أعتقد حقًا أن جزءًا من، سأعود إلى ما كنت تقوله عن عبء المرض. ولكن أعتقد أن جزءًا من التردد، وقد شعرت دائمًا بهذه الطريقة منذ أن بدأنا في إعطاء هذا اللقاح ورأيت ردود فعل الآباء. كنت تخصصًا في علم النفس، وأعتقد أن فرويد كان على حق في شيء ما. وأنت تعلم، يتحدث الناس عن مجموعتين من الأشخاص الذين لا يمارسون الجنس أبدًا، وهما والداك وأطفالك. لذا، طفلك يبلغ من العمر 11 عامًا، 12 عامًا. لا تريد أن تسمع عن ممارستهم للجنس يومًا ما. وأي شيء مرتبط بذلك أو يشير إليه، تقول، لا، لا، لا شيء من ذلك، لا شكرًا. ولكن في الوقت نفسه، إذا سألت معظم الآباء، هل ترغب في الحصول على أحفاد يومًا ما؟ يقولون دائمًا نعم. لذلك أعتقد أن بعض المعارضة الانعكاسية التي أراها من الآباء هي ذات طبيعة فرويدية بعض الشيء. ولا أعرف ما إذا كانت هناك طريقة للتغلب على ذلك. ليس حبيبي. ماذا عن ذلك؟ ليس حبيبي. بالضبط، بالضبط. فيما يتعلق بعبء المرض أيضًا، عندما كنت أراجع البيانات لهذا الأمر، صادفت إحصائية مجنونة وهي أنه عندما ننظر إلى أكثر اللقاحات شيوعًا للأطفال التي نعطيها في هذا البلد، نفقد أقل من 100 شخص سنويًا بسبب، مثل، السعال الديكي، الكزاز، الحصبة، إذا جمعناهم جميعًا. ولكن إذا نظرت إلى سرطان عنق الرحم، فهو حوالي 4000 امرأة سنويًا. لذا هذا عبء مرض مجنون من حيث الوفيات مقارنة حتى بالأشياء التي نعتبرها أمراضًا خطيرة ونحن جميعًا نعرف أننا نريد الوقاية منها باللقاحات مثل الحصبة والنكاف. لذا، فقط لتوضيح ذلك، أرقام سرطان الثدي حوالي 40 ألفًا سنويًا. استمر. صحيح، صحيح. لذلك سيكون رائعًا بالنسبة لي لو كان لدينا لقاح فعال وآمن لسرطان الثدي للفتيات. ألن يكون ذلك مذهلاً؟ وهذا ليس الأرقام، 4000 سنويًا في قسم سرطان عنق الرحم بسبب Gardasil. لا، أعتقد أنه يرجع جزئيًا إلى Gardasil وجزئيًا إلى الفحص. ولكن سأقول، هناك الآن دراسات. لقد كان Gardasil موجودًا لفترة طويلة بما فيه الكفاية. المشكلة الرئيسية في تحديد فعالية نقطة النهاية لسرطان عنق الرحم هي بالضبط ما كنتم تتحدثون عنه. يستغرق الأمر 20 إلى 25 عامًا للتطور بعد التعرض لفيروس الورم الحليمي البشري. ولكن الآن، كان لقاح فيروس الورم الحليمي البشري بأشكاله المختلفة موجودًا لفترة طويلة بما يكفي لتبدأ الدراسات في الظهور التي تظهر بالفعل الوقاية من سرطان عنق الرحم. كانت هناك دراسة في عام 2020 أظهرت أن خطر الإصابة بسرطان عنق الرحم بين المشاركين الذين بدأوا التطعيم قبل سن 17 كان أقل بنسبة 88٪. وهناك عدد قليل من الدراسات الأكبر التي صادفتها والتي تبحث بالفعل في نقطة النهاية النهائية لسرطان عنق الرحم وتظهر فعالية مذهلة للقاح. وأنت تعلم، هناك علماء أوبئة آخرون أتابعهم على تويتر وأثق بهم، وهم جميعًا لديهم هذا الرأي أيضًا، وهو أن هذا اللقاح هو ضربة قاضية من حيث السلامة والفعالية. الآن، أعود إلى ما قلته من قبل يا ميغان. أعتقد أنه لا يمكن إنكار أنه كان هناك عدد قليل من الأطفال أو الشباب الذين ماتوا في غضون أيام إلى أسابيع من تلقي هذه اللقاحات. والدراسات التي تم إجراؤها أو الحالات التي تم التحقيق فيها لم تظهر أنها مرتبطة. لذلك، أنت وأنا نعلم أن القطار يمكن أن يمر في الظهيرة، لكن القطار لم يجعلني جائعًا للغداء. لذلك هناك ذلك. لا نريد أن نربط بشكل خاطئ بين الارتباط والسببية. لذلك، أعتقد أن هذا مهم للاعتراف به أيضًا. وهذا سيكون هو الحال مع أي لقاح. مثل، سيموت شخص ما بعد أي لقاح معين. ومن المهم معرفة ما إذا كان ذلك بسبب اللقاح، بالطبع. ولكن أعتقد أن العديد من هذه الحالات التي تم التحقيق فيها فيما يتعلق بفيروس الورم الحليمي البشري لم تكن مرتبطة به. لذلك حتى الآن على أي حال. لا، هذا صحيح. مثل، كلما كنت، كنت أتحدث عن هذا في أبريل 2022. أجريت عملية ليزك لعيوني. وكنت أتحدث إلى الطبيب حول ما إذا حدث أي شيء لعيوني، لنقل في مايو أو يونيو أو يوليو، كنت سألوم الليزك. حتى لو لم يكن لديهم أي فكرة. وقال إن هذه مخاطرة يفكر فيها الأطباء طوال الوقت. مثل، أي شيء سيء يحدث لهذا المريض في غضون X وقت من الجراحة أو الإجراء، سأُلام. ولهذا السبب يجب أن ننظر إلى ما هي الآثار الجانبية الشائعة، وكم عدد الحالات التي حدثت فيها هذه الآثار الجانبية، وكم عن كثب إلى اللقاح. هناك طرق لربطها، بدلاً من هذا الحدث الغريب الواحد، هذا الحدث العشوائي، لا قدر الله، وفاة أو ما شابه ذلك. أنت بحاجة إلى المزيد من الأدلة. لهذا السبب أحب الدعوى القضائية في المحكمة. سيضطر هؤلاء المخططون إلى إثبات ذلك. لن تحصل على حكم كبير دون إثبات السببية. هذا اللقاح سبب الوفاة. لذلك فهو منتدى جيد للقيام بذلك. هل يمكنني أن أسأل عن أحد أكبر، لا أعرف ما إذا كنا نسمي هذا أثرًا جانبيًا أم ماذا، ولكن أحد الحجج ضد اللقاح، ما لم تكن، هو أنه إذا كان لديك بالفعل أحد سلالات فيروس الورم الحليمي البشري هذه فيك، فأنت تعلم أن جسمك قد تعامل معها، لم يحدث لك شيء، لديك بعض مستوى من المناعة الطبيعية هناك، ربما ليست جيدة، لكنها موجودة. إذا حصلت على Gardasil بعد ذلك، فأنت تعلم أنك لست طفلة تبلغ من العمر 11 عامًا لم تمارس الجنس أبدًا، فأنت شخص بالغ مارس الجنس ولديك السلالات فيك بالفعل دون معرفة ذلك، فأنت تزيد من خطر الإصابة بالسرطان. الرقم الذي أعطيته لي هنا هو أن هناك زيادة تصل إلى 44.6٪ في خطر الإصابة بخلايا ما قبل السرطان المتقدمة غير الطبيعية أو ما هو أسوأ. بعبارة أخرى، تشير دراسات شركة Merck إلى أن لقاحاتها قد تسبب السرطان لدى النساء اللواتي تعرضن سابقًا لفيروس الورم الحليمي البشري. هذا يستشهد بمعلومات من عام 2006. هذا يحمل علامات حمراء. لا أعرف فقط ما إذا كان هذا شيئًا يجب أن نتحدث عنه بالتأكيد. حسنًا، أولاً، أعتقد أن هذا خيط معقد جدًا لفكه. لأنك تعلم، شيء واحد أعتقد أننا أشرنا إليه بالفعل هو أن منطقة الضربة القاضية لهذا اللقاح هي بالتأكيد، أنت تعلم، كل من الأولاد والبنات الذين لم يتعرضوا لأي سلالات من فيروس الورم الحليمي البشري. وفي رأيي، إذا تمكنت من تطعيمهم، فهذا كثير. ليس لدينا الكثير من الضمانات في الطب، لكن يمكنني تقريبًا أن أضمن أن هذا الطفل لن يصاب بسرطان مرتبط بفيروس الورم الحليمي البشري. ومع ذلك، إذا تعرضت بالفعل لسلالات معينة من فيروس الورم الحليمي البشري، فلن يلغي ذلك آثار السلالات التي تعرضت لها بالفعل. أعتقد أن الفعالية في النساء اللواتي تتراوح أعمارهن بين 25 و 44 عامًا، هذه المجموعة التالية، حيث من الواضح أن الكثير منهن كن نشطات جنسيًا، وربما تعرضن لبعض السلالات، اعتقدت حقًا أن الفعالية كانت جيدة جدًا. الرقم الذي رأيته كان 41٪. هذا لا يبدو جيدًا إذا كنا نتحدث عن، مثل، الإنفلونزا ربما. ولكن إذا كنا نتحدث عن سرطان مميت محتمل، فسأقبل انخفاضًا بنسبة 40 أو 41٪. لم أصادف، الشيء الوحيد الذي صادفته يتعلق بما تقوله هو أن هناك سؤالًا حول ما إذا كان لقاح فيروس الورم الحليمي البشري، أعتقد أن لديه اسمًا مناعيًا رائعًا ربما تعرفه ألي، ولكن بشكل أساسي، السؤال هو، هل تجعل شخصًا أكثر عرضة للسلالات غير الملقحة؟ هل هذا فعالية لقاح سلبية؟ لقد أجرينا بعض هذه المناقشات نفسها حول لقاحات كوفيد أيضًا. وأعتقد أن هناك الكثير مما هو غير معروف. هل أنت أكثر عرضة للسلالات التي لا يغطيها اللقاح؟ ولكن، عندما بحثت في الأمر، أظهرت الأبحاث التي أجريت عدم وجود ارتباط واضح. ولكني لا أقول إن هذا ليس شيئًا ولا يجب فحصه بشكل أكبر. حسنًا، دعني أسألك هذا. هل تعلم ما إذا كنت مصابًا بأحد سلالات فيروس الورم الحليمي البشري هذه، لكنها لم تؤثر عليك، هل هذا قابل للمعرفة؟ هل ستكون نتائج اختبارك سلبية لفيروس الورم الحليمي البشري؟ إنها منفصلة. هناك فحوصات عنق الرحم، ثم هناك أيضًا اختبارات فيروس الورم الحليمي البشري المباشرة. وأعتقد أن التوصيات تصبح غامضة جدًا. لقد نظرت إليها بالأمس وكانت صعبة للغاية للتذكر لأنها شيء مثل فحص عنق الرحم كل ثلاث سنوات، أو فحص عنق الرحم كل ست سنوات، ولكن اختبار فيروس الورم الحليمي البشري كل ثلاث سنوات. لذلك فهي منفصلة. ويمكنك إجراء هذه الاختبارات. وأعتقد أنها لم تعطني الكثير من المعلومات الجيدة. أعتقد أنه عندما يجيب معظم الناس على هذا السؤال بأنفسهم، وأعتقد أن ما تسأله حقًا هو، إذا كنت قد كنت نشطًا جنسيًا بالفعل، وأنا امرأة في العشرينات من عمري، أوائل العشرينات، دعنا نقول، هل لا يزال الأمر يستحق الحصول على هذا اللقاح؟ وأنا شخصياً سأقول نعم، لأنني أعتقد أنه أظهر نتائج جيدة. ربما حتى لو كان لديك أحد السلالات السيئة، فربما لا يكون لديك كلها. ربما لا تريد المزيد منها. ربما لا تريد الثآليل التناسلية. لذلك بالنسبة لي، عندما نظرت حقًا إلى جميع قضايا السلامة وكل شيء، ما زلت أعتقد أن هناك فائدة واضحة للنساء النشطات جنسيًا حتى سن معينة. ورأيت حتى، أنت تعلم، ربما يعيش الناس لفترة أطول. وهذا ليس مجالي، كبار السن ليسوا مجالي. ولكنني نظرت إلى دراسة تبحث في زيادة الأمراض المنقولة جنسياً بين كبار السن. وكانوا يسألون، هل يجب أن أعطي كبار السن لقاح فيروس الورم الحليمي البشري أيضًا؟ لأن بعضهم يصاب بالأمراض المنقولة جنسياً. القرى في سن متقدمة. إنهم خارج السيطرة هناك. إنه في علامة التصنيف #goals. لذا، ألي، ماذا عن ذلك؟ لأن هذا يعتمد جزئيًا على مجموعة آر إف كيه جونيور، منظمة صحة الطفل. يستشهدون بمناقشة لجنة استشارية للقاحات والمنتجات البيولوجية ذات الصلة لعام 2006 حول النتائج المقدمة لطلب الترخيص لبرنامج التطوير السريري لـ Gardasil. هذا من طلب ترخيص لـ Gardasil. ويقولون، كان هناك احتمال لإظهار أن Gardasil يعزز المرض لدى مجموعة فرعية من الأشخاص الذين لديهم دليل على عدوى مستمرة بفيروسات الورم الحليمي البشري ذات الصلة باللقاح في خط الأساس. بعبارة أخرى، هؤلاء هم الأشخاص الذين أصيبوا بسلالة فيروس الورم الحليمي البشري ثم حصلوا على اللقاح، ثم كان لديهم هذا النوع من الفعالية السلبية حيث كانوا أكثر عرضة للإصابة به مما كانوا عليه لو لم يحصلوا على اللقاح. ومع ذلك، في عام 2013، كتبت مجلة المركز الوطني للسرطان تلك النتائج لعام 2006 وقالت، فيما يتعلق بالاقتراح، هناك دليل على أن التطعيم بفيروس الورم الحليمي البشري قد يعزز المرض المتقدم لدى البعض ممن أصيبوا بالفعل بنوع فيروس الورم الحليمي البشري الملقح. يقولون، يجب تفسير هذه النتائج من التجارب السريرية بحذر شديد. لم تكن الفعالية السلبية الملحوظة ذات دلالة إحصائية، وكانت المجموعة لديها المزيد من عوامل الخطر الأساسية لتطور أحد هذه السلالات المسببة للسرطان مقارنة بمجموعة الدواء الوهمي. لذا مرة أخرى، نحن في وضع "همم، هذا يبدو مخيفًا، دعنا لا نفعل ذلك". ثم تسمع شيئًا مثل، لا، هذا يوازن الأمور. استخدم الحذر. لم يثبتوا شيئًا. لكنه لا يزال يتركني أتساءل، ماذا يجب أن أصدق؟ نعم، أتفق معك. إنه سؤال جيد لطرحه. وأعتقد أنني أتفق مع الدكتورة والش، يجب أن نراقب ذلك. ولكنني نظرت إلى تلك البيانات أيضًا، وبدا الأمر كذلك، عندما تتعمق في مجموعات فرعية صغيرة جدًا، هناك اختلالات بين المجموعات الفرعية التي قد ترتبط أيضًا بأن هؤلاء الأشخاص لديهم خطر أعلى. لذلك لست متأكدًا مما يجب أن أفكر فيه بشأن ذلك على وجه الخصوص. ما يهمني هو بضعة أشياء. أحدها هو Cochrane. مراجعة Cochrane تأخذ في الاعتبار الأدلة، جميع الأدلة، وتعلن عن وجهة نظرها بشأن الكثير من الأشياء. مثل، على سبيل المثال، تتذكرون أحدث مراجعة Cochrane للأقنعة، والضجة التي اندلعت بعد ذلك. قامت Cochrane أيضًا بمراجعة لقاح فيروس الورم الحليمي البشري في عام 2018، وقد أثرت تلك المراجعة علي حقًا. لأنه كان هناك خلاف داخلي حول النتائج وشكوى بأن فريق مراجعة Cochrane لم ينظر بالفعل في جميع الأدلة المتاحة. وواحد من أعضاء الفريق قضى ثلاث سنوات في محاولة جمع المزيد من الأدلة وأجرى تحليلًا تلويًا للأحداث السلبية وكذلك النتائج التي نهتم بها مثل السرطان. ووجدت، بالحديث عن هذا السؤال حول النساء الأكبر سنًا وما إذا كان ينبغي عليهن الحصول على اللقاح أم لا، الشيء الذي لفت انتباهي كان يتعلق بالأحداث السلبية والمخاطر القلبية المحتملة أكثر من أي شيء آخر. لذلك عندما تعمقت في 200 صفحة من البيانات التكميلية، لاحظت شيئًا يتوافق أيضًا مع نتائج مركز السيطرة على الأمراض من مقال في مجلة JAMA، وهي دراسة لمدة عامين. وهناك وجدوا 32 حالة وفاة. ومرة أخرى، إلى نقاط الدكتورة والش، من الصعب جدًا تحديد ما إذا كانت مرتبطة باللقاح أم لا. الارتباط السببي غير موجود. ولكن من بين 32 حالة وفاة، 20 حالة كانت بعد لقاح فيروس الورم الحليمي البشري وحده. وبالنظر إلى بيانات التجربة، والتي أعتقد أنها أفضل من بيانات العالم الحقيقي، وتدعم تقارير بيانات التجربة، والتي تقسم الأشخاص عشوائيًا إلى لقاح أو دواء وهمي نشط، فإن خطر القلب الزائد كان بين النساء اللواتي حصلن على Gardasil مقابل المادة المساعدة. لم تكن هناك اضطرابات قلبية في مجموعة المادة المساعدة، وهو أمر مثير للاهتمام حقًا بالنسبة لي. لأنك تتذكر، كنا نقول، واو، إنه إشكالي بعض الشيء أنه كان مقارنة نشطة. لذلك بالنسبة لي، أنا لست مقتنعًا بشأن النساء الأكبر سنًا. وأعتقد أنه يجب النظر في ذلك بشكل أكبر. ومرة أخرى، انظر إلى جيتشا جيفرسون ويورغنسن. كان هؤلاء ثلاثة أشخاص شاركوا في مراجعة Cochrane الأصلية، واختلفوا بشدة مع كيفية إجرائها، ثم استثمروا وقتًا كبيرًا في تقديم التماس إلى الشركات المصنعة للحصول على جميع البيانات. وهناك أيضًا مناقشة حول، كما أشرت سابقًا، هل عرف المشاركون أنهم تلقوا دواءً وهميًا أم لا؟ هل تم توجيههم للاعتقاد بأنه محلول ملحي ولكنه لم يكن كذلك حقًا؟ لذلك لدي الكثير من المشاكل مع التجارب، وطريقة إجرائها، وشفافية البيانات. وأنت لا تريد أن تكون لديك مشاكل. تريد أن تكون قادرًا على الوثوق بالشركة المصنعة للأدوية. تريد أن تكون قادرًا على الوثوق بإدارة الغذاء والدواء. ولكننا لا نفعل ذلك. الكثير منا لا يفعل ذلك بعد فضيحة كوفيد وكيف ضللوا. كانت المشاكل اضطرابات في نظم القلب، وكان التهاب عضلة القلب هو ما لوحظ. وهذا شيء أهتم به كثيرًا بعد البحث في التهاب عضلة القلب لمدة ثلاث سنوات بعد كوفيد. ولقد قابلت بالفعل والدة فتاة توفيت، وفازت في محكمة اللقاحات. وكان اضطراب في نظم القلب بعد جرعتها الثالثة. لذلك، أعتقد أن هناك شيئًا ما. وأعتقد أننا بحاجة إلى النظر في هذا. وإذا لم نكن مقتنعين بفعاليته، فأعتقد أن الطريق إلى الأمام هو ما ذكرته الدكتورة هاربر، الاختبار الذاتي لفيروس الورم الحليمي البشري. أعتقد أن هذا شيء مثير للاهتمام حقًا يجب أن ننظر فيه. أخبرتني أنها أجرت مقابلتها كجزء من تحضيري. أخبرتني أنه مغطى بالتأمين. لذلك أعتقد أن النساء يجب أن يسألن عن اختبار فيروس الورم الحليمي البشري. إذا قمت بإدخال المسحة في مكان آخر، أعتقد أنها أشبه بسدادة قطنية. ولكنه خارج نطاقي. ولكنني حقًا، أود أن يقوم كلاكما بالتحقيق في ذلك. الشيء الآخر المجنون الذي يجب على النساء التفكير فيه هو، أحد أكثر الإجراءات الاختيارية والطبية المطلوبة هو استئصال الرحم. إذا أجريت استئصالًا للرحم، فلن يكون لديك عنق رحم بعد الآن. لذلك أعتقد أن هذا شيء يجب على النساء أيضًا التفكير فيه. لأن هذا قد يكون الكثير من المعلومات يا ميغان، ولكن الكثير من النساء اللواتي أعرفهن، بما في ذلك نفسي، مررن بنزيف حيض شديد في أواخر الأربعينات من العمر. بعد سنوات الإنجاب، كنت على حقنة حديد، أحصل على حقنة حديد لأنني أكره الجراحة كثيرًا. لم أكن أبدًا تحت التخدير العام. أنا عداءة ماراثون. أنا هناك مع فقر الدم الحاد أركض ماراثونات في قاعدة يوكوسوكا لأننا كنا في حالة إغلاق. وما زلت لا أريد إجراء استئصال للرحم. كنت خائفة جدًا منه. وفي النهاية فعلت ذلك. لذلك، أعتقد أن النساء اللواتي يعانين من فقر الدم الشديد بسبب نزيف الحيض الشديد يجب أن يتحدثن عن ذلك. وأنا، سامحني، لا أعرف ما هو نزيف الحيض الشديد. ما هذا؟ إنه مثل نزيف رهيب. إنه مثل نصف لتر. لذلك إذا كنت في هذا الموقف، فلا تتجاهله. تحدث عنه. وأنت تعلم، الحوادث التي كنا نتحدث عنها هي من السرطان في منتصف الأربعينات من العمر، وهي الأعلى في الثلاثينات والأربعينات. يستحق الأمر أخذ الصورة الكاملة في الاعتبار. أعتقد أنك، شكرًا لك على إخبارنا بذلك والكشف عن شيء. آسف، سأرد بالمثل. قبل سنوات، بعد أن أنجبت جميع أطفالي، كان لدي كيس مبيض. لم يكن سرطانيًا على الإطلاق، ولكنه كان بحاجة إلى إزالته لأنه كان ينمو. وإذا انفجر، فهذا غير سار للغاية. لذلك يمكن القيام به بالمنظار. لقد كان شيئًا مطلقًا، لم أصدق السهولة التي أزالوا بها. وقالوا، عندما ندخل، إذا كان متشابكًا جدًا مع المبيض، فسوف نأخذ المبيض. وقلت، لا بأس، لقد انتهيت من إنجاب أطفالي، لكنني سأحتفظ بالمبيض الآخر على أي حال. حسنًا، حسنًا، اتفق الجميع على أن هذه كانت الخطة. ثم قال الطبيب، لأنه حتى لو لم يكن سرطانًا، كان طبيب سرطان للجهاز التناسلي، أحد هؤلاء الرجال. وقال، بينما أنا بالداخل، هل تمانعين إذا انتهيت من إنجاب أطفالك، إذا أخذت قناتي فالوب؟ قلت، لماذا تريد قناتي فالوب؟ لماذا أنت مهتم بتلك؟ وقال، تظهر الأبحاث أن جميع، في ذلك الوقت، قال، جميع الأشكال الأكثر فتكًا لسرطان المبيض تبدأ في قناتي فالوب. ثم أخبرني طبيب النساء والتوليد الخاص بي، ليس كل الأشكال الأكثر فتكًا، كل سرطان المبيض يبدأ في قناتي فالوب. لذلك إذا انتهيت من إنجاب الأطفال، وهذا لا يضعك في انقطاع الطمث المبكر. لذلك أخذ الرجل الكيس، وأخذ المبيض الأيسر، وأخذ قناتي فالوب. لقد انتهيت من إنجاب الأطفال. لذلك لم تكن مشكلة بالنسبة لي. مع واحد، لا يمكنك حتى معرفة ذلك. لا يوجد حتى علامة جرح. إنه مثل لم يحدث أبدًا. وهذا لا يعني أنه لا داعي للقلق بشأن ذلك على الإطلاق. لأنك تعلم، كان لديك خلايا فيك، لا قدر الله، كانت سرطانية، ولم يقل إنه حصل على كل واحدة منها، وحصلت على المبيض الآخر. ولكن هذا طريقة سهلة جدًا لتقليل المخاطر. حسنًا، شيء واحد، كنا نتحدث من قبل عن فيناي براساد، وأنت تعلم، أنا أتابعه أيضًا. وأعتقد أنه قدم بعض النقاط الرائعة. وأعني، فقط لربط بضعة أشياء معًا. بالنسبة لي، هذا جزئيًا يفسر لماذا أدعم لقاح فيروس الورم الحليمي البشري. كما تحدثنا من قبل، لا أريد أن تمر هؤلاء الفتيات الصغيرات بهذه العمليات المؤلمة، وأنت تعلم، إجراءات مختلفة على عنق الرحم. ولكنه يتحدث أيضًا عن الأشياء التي كانت ألي تتحدث عنها. نحن حقًا بحاجة إلى توضيح أن بعض الأشخاص لا يحتاجون إلى هذه الإجراءات. إذا لم يكن لديك رحم، فلن يكون لديك عنق رحم. وأيضًا، إنه مجرد أحد الأشياء المتعلقة بفحوصات عنق الرحم التي يجب علينا معالجتها. هذا شيء يمكننا استخدامه لاختبار فيروس الورم الحليمي البشري. لقد وجدت، والدكتورة براساد تتحدث عن هذا أيضًا، مجرد قول "لا" في مرحلة ما. أعتقد أنه بالنسبة لي، لم يكن لدي فحص عنق رحم غير طبيعي أبدًا. كنت متزوجة لسنوات عديدة. لم يكن لدي سبب وجيه للذهاب إلى طبيب النساء والتوليد. توقفت عن الذهاب. لا يفترض بك فعل ذلك. ولكن هذا كان طريقتي في الانسحاب من كل هذه الأشياء. كنت أقول، أعتقد أنني بخير في الوقت الحالي. وعندما عدت أخيرًا، بالطبع، كانوا مصدومين، وصرخوا علي، والأطباء هم أسوأ المرضى، وكل شيء آخر. ولكن أعتقد أننا نفعل الكثير جدًا من الأشياء في هذا البلد. ونعم، ولكن هذا جزء من السبب. أعتقد أن هذا لقاح جيد لأنه نأمل أن نمنع بعض هذه الإجراءات المؤلمة، والمزعجة، وغير السارة للفتيات الصغيرات. حسنًا، السؤال هو، هل نعطيه للأولاد؟ وأيضًا، أريد فقط قضاء بعض الوقت في الآثار الجانبية الأكثر خطورة. لأنك تعلم، إنها مقلقة. وأنت تعلم، أنت تستخدم كلمة "وفاة"، ولها طريقة في إيقاف كل شيء مثل، انسَ الأمر، الأمر لا يستحق ذلك. حسنًا، سأجري فحوصات عنق الرحم السنوية. لن أفعل ذلك. لذلك سنقضي بعض الوقت في ذلك بعد هذا. [موسيقى] نعم، لذا، ماذا عن الأولاد؟ لدي اثنان بالإضافة إلى ابنتي. هل يحتاج الأولاد إليه؟ ولماذا؟ لدي قصة ممتعة عن ذلك في الواقع. لذا، كنت بالفعل طبيبة أطفال لعدة سنوات عندما خرج لقاح فيروس الورم الحليمي البشري. وكانت خالتي، وهي أيضًا طبيبة ولكن ليست طبيبة أطفال، اتصلت بي في ذلك الوقت. إذا كنت تتذكر، كان فيروس الورم الحليمي البشري مرخصًا فقط للنساء والفتيات في البداية، وتمت إضافة الأولاد لاحقًا. لذلك اتصلت بي في الوقت بين عندما كان ابناها، أعتقد أنهما كانا في عمر ابنك تقريبًا. وكانت تقول، هل يجب أن أعطي هذا لابني خارج الملصق؟ وقلت، أعتقد أنه يجب عليك ذلك. لأنني رأيت بالفعل الكثير من البيانات حول السلامة والفعالية لدى الرجال من التجارب. وكنت أعرف بالفعل أن الرجال يصابون بسرطانات مرتبطة بفيروس الورم الحليمي البشري وأن اللقاح يبدو آمنًا وفعالًا لهم. لذلك أخبرتها أن تفعل ذلك. انتهى بها الأمر بسعادة لأنها فعلت. لقد طعمت أبنائي عندما كانوا في الثانية عشرة من العمر. وأنت تعلم، في هذه الأيام، يمثل الرجال 42٪ من السرطانات المرتبطة بفيروس الورم الحليمي البشري التي يموتون منها. واو. إنه مثل 92٪ من سرطان الشرج، 63٪ من سرطان القضيب. هذه مرتبطة بفيروس الورم الحليمي البشري. هناك أسباب أخرى لسرطان القضيب. 89٪ من سرطانات الفم والبلعوم مرتبطة بفيروس الورم الحليمي البشري الآن. يا إلهي. هذا مقنع جدًا. ولكن هل الاستجابة لذلك هي أن الأرقام الإجمالية منخفضة؟ هذا يدخل في تقليل المخاطر المطلقة مقابل تقليل المخاطر النسبية. نعم، هذا أحد المخاوف. الآخر الذي لدي، كأم لأولاد، هو من طعم أبنائي؟ لأنني كنت في ثقتي السابقة، ثقة إدارة الغذاء والدواء والمركز السيطرة على الأمراض. وهذا مكان، بصراحة، أود أن نعود إليه. الدكتورة والش وأنا كنا نتحدث للتو عن كيف أن هذه ربما هي أكبر مشكلة لدينا، وهي فقدان الثقة. ولكنني لا أعتقد أن هناك ما يكفي من البيانات لفهم المخاطر على الأولاد حقًا. لأن معظم، بشكل مفهوم، تم التركيز على الفتيات في التجارب. لذلك، يجب أن أقول، أنا مترددة. أريد أن آخذ.

مكالمة لدينا، دعنا نرى، انتظر ثانية، لدينا أماندا تتصل من أوكلاهوما ولديها سؤال لك. أماندا، مرحباً، ما الذي يشغل بالك؟ [موسيقى] شاركت صحتي على الراديو الوطني، لكننا جميعًا نقوم بذلك، مجرد الاستماع إلى المحادثة. أريد إضافة زاوية مختلفة، لذا زوجي كان حبيبي في المدرسة الثانوية، لم أكن مع أي شخص آخر، ومررت بطلاق، وها هي المفاجأة، في فحص مسحة عنق الرحم التالية مباشرة، أصبت بفيروس الورم الحليمي البشري. ومن الواضح أنه إما أنني حصلت عليه أثناء زواجي أو ربما زوجي، أعرف أنه كان لديه شريكة أخرى قبلي، وربما ضغط الطلاق، كما تعلم، تسبب في نشاطه. مهما كانت الحالة، كان النوع الأكثر عدوانية، واضطررت إلى إجراء استئصال الرحم. في الواقع، لم يزله بالكامل، لا يزال لدي فيروس الورم الحليمي البشري المهبلي، لحسن الحظ، بعد حوالي عام، اختفى. أعني، كنت أقول، يا إلهي، لا يمكننا إخراج مهبلي، كما تعلم. على أي حال، عندما رأيت أنني كنت أقترب من عيد ميلادي الرابع والأربعين، ضغطت الجرعة الثالثة لأنني أعتقد أنه كشخص بالغ تحصل على ثلاث جرعات، وأنا ممتنة لحصولي عليها. لم أواجه أي مشاكل على الإطلاق، وعندما أرى الأمهات على فيسبوك ينشرن أنهن لا يرغبن في أن تصاب بناتهن به، يجب أن أخبرك أنني أرتعش، لأنني اعتقدت أنني سأكون مع شخص واحد طوال حياتي، ولو حدث لي ذلك في سن أصغر واضطررت إلى إجراء استئصال الرحم، لما كنت قادرة على إنجاب أطفال. وأنا فقط فضولي بشأن أفكار الطبيب وما رأته، هل هذا اتجاه، كما تعلم؟ مرة أخرى، شيء لم أعتقد أبدًا أنني سأضطر إلى التعامل معه. حسنًا، شكرًا لك على إخبارنا بهذه القصة ورفع السؤال. هذه نقاط جيدة من شخص عاشها. دكتورة والش، ماذا تعتقدين؟ نعم، في كثير من الأحيان، كما تعلم، بحلول الوقت الذي يتم تشخيصنا فيه بفيروس الورم الحليمي البشري، ليس لدينا فكرة متى تعرضنا له، لأنه كما أشرت، يمكن أن يظهر بعد سنوات عديدة. والشيء الآخر هو، كما قلت من قبل، يمكنك حقًا أن تعيش حياة محافظة جدًا ولا تزال تتعرض له، لأنك، كما تعلم، أنت تحت رحمة أي شخص كانت شريكتك معه قبلك. والأشياء تستغرق سنوات وسنوات لتظهر. ولهذا السبب، بعد إعطاء هذا اللقاح لمدة 17 عامًا أو نحو ذلك، وأعني مرضاي، أشعر أن مرضاي يتواصلون معي جدًا، حتى الأطفال الذين يصابون بالحمى بعد لقاحات الطفولة الروتينية، أسمع عنها. يخبرني مرضاي بما يحدث. ولذلك بالتأكيد، أعني نعم، يوم واحد في المكتب، وهو قصصي، ولكن 20 عامًا من الخبرة في إعطاء هذا اللقاح منحتني ثقة كبيرة حقًا في السلامة. كوني صريحة تمامًا مع الناس، نعم، الإغماء مشكلة، مشكلة بسيطة، يمكن حلها تقريبًا بجعل المريض يستلقي عند تلقي اللقاح. ولكن هذا هو السبب في أنني في ذهني أرى هذا اللقاح كضربة قاضية، لأنه إذا تمكنا من الوصول إلى الأطفال قبل تعرضهم، الأولاد والبنات، يمكننا حقًا منع الكثير من المشاكل. أعتقد، دعني، دعني أشكرك كثيرًا يا أماندا على الاتصال، وآمل أن تبقي بصحة جيدة. أحب أنك تستمعين إلى العرض. دعنا نذهب، دعنا نصل إلى جين في ويسكونسن، ولديها بعض الأفكار المثيرة للاهتمام. مرحباً جين، ما الذي يشغل بالك؟ مرحباً، شكرًا جزيلاً لك على الرد على مكالمتي يا ميغان. أنا أخصائية تقويم أسنان معتمدة وأم لخمسة أطفال، وأردت فقط إعادة التأكيد على الأهمية من منظور صحة الفم. بالتأكيد كان هناك ارتفاع في سرطانات الفم بين الشباب، في الأربعينيات من العمر، الأشخاص الذين لا يصابون عادة بسرطان الحلق والفم، وقد تم عزو ذلك إلى فيروس الورم الحليمي البشري. وهؤلاء هم الأشخاص الذين، كما تعلم، تاريخيًا، كانوا مدمنين على الشرب والتدخين، مدمنين على الشرب والتدخين بشدة، هم من كانوا يصابون بسرطان الحلق والرقبة. ومايكل دوغلاس مثال رائع، أعتقد أن فال كيلمر هو مثال آخر، ولكن هناك أيضًا جميع الأشخاص غير المسميين الذين يعانون أيضًا من سرطان الحلق والرقبة، وهو أمر أكثر بؤسًا من سرطان عنق الرحم ربما، لأنني أعني، أنت على أنبوب تغذية. لقد رأيت بالفعل عمليات استئصال للسان، إنه حقًا، إنه حقًا مدمر. لذا فأنت تقدمين لنا بعض المنظور هناك على نعم، هذه مخاطر. أعني، إذا كانت المخاطرة الحقيقية هي الإغماء، فمن يهتم، وبعض الألم من الإبرة، لأن الحقنة تؤلم أكثر، أو سيئة للغاية، صحيح؟ إنها الأشياء التي تحددينها، ستفوق بكثير تلك الأشياء الأخرى. إنها هذه التقارير الأخرى، مثل، سأقدم لك بعض الأمثلة من الدعاوى القضائية، وأريد أن يتذكر الجمهور أن هؤلاء أشخاص يقدمون ادعاءات. هذا لا يعني أنها أثبتت أو أنها ستحدث لطفلك. إذا كان هذا يحدث على نطاق واسع، لكنا نعرف، لكنا نعرف. ولكنك تسمعين، على سبيل المثال، قضية، انتظر، دعني أحصل على نوح فولي، المتوفى الآن، جزء من والديه جزء من هذه الدعوى القضائية. بعد يومين من عيد ميلاده الحادي عشر، كان على ما يرام تمامًا، كما يقولون، قبل حقنة جارداسيل، لا أمراض مناعية، لا شيء، صحي للغاية. بعد حوالي أسبوعين من حقنة جارداسيل، كما يقولون، عانى من حمى وصلت إلى 102.9 درجة فهرنهايت. تذكرت والدته الأيام الخمسة والثلاثين بين اكتشاف العقدة الليمفاوية المتورمة ثم تقرير استبعد السرطان، طويلاً وملتوياً، ولكن بعد ذلك ساءت الأمور. أصبح ساقه اليسرى مخدرة، ووجهه ولسانه مخدرين، وبدأ في القيء، ثم أصبح غير مستجيب تمامًا، ميت دماغيًا تقريبًا، وفي النهاية توفي بعد فترة. الآن يقولون إنه توفي بسبب التهاب الدماغ الناجم عن عملية تنظيم ذاتي مناعي ذاتي التهابي، والتي تسببت فيها، وفقًا للمدعين، لقاح جارداسيل. يقولون إن ميرك لم تخبرنا أبدًا أن هذا ممكن. مرة أخرى، أعتقد أنني سأعطي هذا لك يا دكتورة، لأنني أتردد في قراءته، لأنني أعتقد أن هذا هو، لا أريد أن يكون هذا هو ما يستخلصه الجميع، طفلي سيموت. لم يثبت ذلك، ولكنه كذلك، هذا هو الشيء الذي يلفت انتباه الوالدين حقًا. نعم، أعتقد أن هذه مخاطر استثنائية، وهي تشبه الحالات التي تسمعين فيها عن طفل يسقط ميتًا في ملعب كرة السلة أثناء لعب كرة السلة. هل نوقف جميعًا أطفالنا عن لعب الرياضات الشبابية؟ لا. لذا، إذا كانت تلك مخاطرة حقيقية ومشروعة، فلن يقدموا هذا اللقاح. لذا أعتقد، أتفق مع طبيب الأطفال الذي لديك. أنا أؤمن حقًا حقًا بأن الفوائد تفوق المخاطر. نعم، وأنا أنوي تطعيم الأطفال. نعم، تفضل. أتفق بالتأكيد مع كل هذه النقاط. أود أيضًا أن أضيف أنه في البداية، سأقدم هذا بالقول، فيما يتعلق بأمراض المناعة الذاتية، كانت هناك بعض الدراسات السكانية الكبيرة التي قارنت المرضى الملقحين وغير الملقحين ضد فيروس الورم الحليمي البشري، ولم يجدوا فرقًا في معدل أمراض المناعة الذاتية. ومع ذلك، كما تعلم، من المهم، وهذا أحد الأشياء التي أثرت في حقًا خلال كوفيد، أعتقد أنه من المهم جدًا أن نكون صادقين مع الناس بشأن المخاطر، واللقاح هو تدخل طبي. إنه مثل دواء، وكل فترة وأخرى، يعاني شخص ما من رد فعل تحسسي قاتل شديد تجاه الدواء. لهذا السبب، على سبيل المثال، أنا بخيل جدًا في إجراء اختبارات، سأجري اختبار ستربت فقط على طفل إذا كنت أعتقد أنه مصاب بالستر بت بالفعل، وليس لجعل الوالدين يشعرون بتحسن، لأنني لا أريد أن أعطي طفلاً مضادات حيوية لا يحتاجها حقًا، لأنني لا أريد أن يصاب برد فعل تحسسي قد يكون قاتلاً. لذا أعتقد بنفس الطريقة بشأن اللقاحات، وكما كنا نناقش من قبل، تحفز اللقاحات جهاز المناعة، لذا أعتقد أن هناك أساسًا طبيًا لكل من اللقاحات والالتهابات الفيروسية لتحفيز حالات المناعة الذاتية. وبعض الأطفال الذين يعانون من حالات مناعة ذاتية شديدة، لا يمكنهم الحصول على لقاحات الفيروس الحي، على سبيل المثال. وأعتقد أنه يجب أن نكون صادقين بشأن هذه الأشياء. لا أرى خطرًا خاصًا هنا فيما يتعلق بلقاح فيروس الورم الحليمي البشري مقارنة باللقاحات الأخرى، ولكن أعتقد أنه من المهم أن نقول إن أي لقاح يمكن أن يحفز جهاز المناعة الذاتية، يمكن للعدوى الفيروسية أن تفعل ذلك. ماذا تفعلين حيال الرقم واحد؟ أريد أن أذكر الجمهور بنقطتك حول ربما جرعة واحدة، جرعة واحدة، وقد وصلنا إلى ذلك مع كوفيد لدى الأطفال أيضًا. وأعلم أن فيناي براساد، الذي تعملين معه يا دكتورة، كان شخصًا قال عن التهاب عضلة القلب، إذا كنت في مجموعة المخاطر، فقد تكون جرعة واحدة مناسبة لك. لذا هذا احتمال. ولكن أيضًا، عندما قالت جين، أنا أثق بالمسؤولين، أنا أحب أن حواسي العنكبوتية انطلقت، لأنني أيضًا وثقت بالمسؤولين. وأتذكر عندما ظهرت لقاحات كوفيد لأول مرة، قلت، أثق في فايزر وأثق في هؤلاء الأطباء الرائعين الذين ابتكروا هذا اللقاح. إذا كانت هناك آثار جانبية هائلة، فسوف يبتكرون علاجًا لها. وهذا ما لم يحدث. بدأ الناس في الإصابة بالتهاب عضلة القلب وبدأوا في إنكاره. لقد كسروا ثقة الجمهور. والآن، أنا وملايين آخرين، لم نعد نثق بهؤلاء المسؤولين. أثق بك أيضًا، مثل، أثق بالبيانات، البيانات الحقيقية. لكنك تتحدثين طوال العرض عن مدى صعوبة الحصول عليها. لذا أفكارك حول كل ذلك؟ نعم، حواسي العنكبوتية انطلقت أيضًا، لأنني مثلك، وثقت بالناس ضمنيًا. من لديه الوقت لقضاء مئات الساعات في البحث في كل لقاح؟ هذا هو السبب في أن لدينا خبراء يقومون بذلك، وهذا هو السبب في أن لدينا وكالات موثوقة لإجراء التجارب وضمان سلامة اللقاحات. هذا هو ما تم تكليفهم به. للأسف، لا أشعر حقًا أننا في هذا المكان بعد الآن. وأعتقد أنه من المعقول طرح الأسئلة. أعتقد أن الجو الذي نحن فيه الآن، حيث يتم تصويري على أنني مناهضة للقاحات لطرح الأسئلة، وإنهاء سلسلة تغريدات بـ "أعتقد ربما جرعة واحدة مبررة"، تم تدميري تمامًا. أعتقد أن هذا جو صعب لإجراء محادثات معقولة، وهذا ليس المكان الذي يجب أن نكون فيه. أعتقد أنه قد يكون من الممكن تخفيف الأضرار المحتملة، مهما كانت نادرة، من خلال النظر في تاريخ الشخص قبل التطعيم. هل لديهم تاريخ من مشاكل المناعة الذاتية؟ هل لديهم تاريخ من ردود الفعل على اللقاحات السابقة؟ وما هو، كما تعلم، احتمالية المخاطر لديهم في المستقبل؟ هل تلتقطهم قبل تعرضهم لفيروسات فيروس الورم الحليمي البشري هذه؟ لذا أعتقد أن هذا صعب. وأريد أيضًا أن أكرر أنه ليس مثل الفحوصات السنوية. نحن نتحدث حقًا عن سبعة فحوصات عنق الرحم مدى الحياة، والتي يمكن تقليلها إلى ثلاثة. لذا، لقد حصلنا جميعًا على الكثير من الجرعات الواضحة. نعم، وأعتقد ربما الكثير من جرعات اللقاحات. هل يمكنني أن أسألك؟ هل يمكنك فقط التركيز على بعض الأشياء؟ كل ما كنا نتحدث عنه هو الإغماء، وفقدان الوعي، والحقنة ستؤلم، ثم انتقلت إلى ادعاءات أكثر تطرفًا لطفل يموت. ولكن ما الذي تظهره أبحاثك؟ ما هي المخاطر؟ أعني، لا أحد يريد أمراض المناعة الذاتية. لقد تطرقت إلى ذلك. ما هي المخاطر الأخرى؟ نعم، لقد تحدثت مع خبير يعمل في مجال مثير للاهتمام للغاية، وهو يعمل على مشاكل الجهاز العصبي اللاإرادي، مثل متلازمة تسارع معدل ضربات القلب الوضعي، ربما سمعت عن POTS. إنها شيء يؤثر على الأشخاص الذين يعانون من كوفيد طويل أيضًا. وهو في نيوجيرسي، لذا أجريت محادثة رائعة لمدة ساعة معه، لأنه يحاول بالفعل علاج الأشخاص الذين يعانون من هذا. وهذا أحد الأحداث السلبية المحتملة التي تم ملاحظتها. متلازمة الألم الإقليمي المزمن أيضًا. ومن المثير للاهتمام، أعتقد أنه مع فهمنا لكوفيد طويل، فإن الاحتمال هو أننا يمكن أن نفهم من هم المعرضون لخطر حدوث حدث سلبي متعلق بخلل الجهاز العصبي اللاإرادي. لذا أعتقد أنه ليس عندما يكونون في سن 11 عامًا، يمكنك القيام بذلك. لا، أعتقد في الواقع أنه يمكننا التنبؤ بشكل أفضل بناءً على ما قاله لي عن نمط الحياة، ليس نمط الحياة، الصدمات النفسية وغيرها من الأشياء التي تجعل أجهزة الأعصاب الودية وشبه الودية لدينا في حرب مستمرة مع بعضها البعض. وصفها بأنها مثل القيادة مع الفرامل. لذا، تعلمون، هذان يحاولان إبقائك في حالة استقرار وإبقائك في حالة توازن. حسنًا، إذا كان لديك الكثير من الضغوطات في حياتك، فإن جهازك شبه الودي يكون دائمًا قيد التشغيل ودائمًا يحاول المساعدة في التنظيم. وهناك فقط قدر معين، كان يصف أن جسمك يمكن أن يتحمله حقًا بمرور الوقت. ثم يمكن أن يكون اللقاح أو الفيروس بمثابة ضربة أخرى لذلك. لذا أعتقد أن وقت التطعيم الاستراتيجي قد حان. أعتقد أنه قد فات أوانه منذ فترة طويلة. أنا لست أول من يطلب ذلك. في عام 2018، كانت هناك دراسة تقول، مهلاً، نحتاج حقًا إلى التفكير في تقليل أضرار التطعيم. أضرار اللقاحات موجودة، إنها حقيقية، إنها نادرة، ولكن إذا كنا أكثر استراتيجية في تفكيرنا وخصصنا توصيات اللقاحات لدينا، أعتقد أنه يمكننا تقليل الأضرار وزيادة فوائد التطعيم. وأعتقد أن هذا هو حقًا ما أعتقد أنه الهدف النهائي من وجهة نظري كأخصائي وبائيات مهتم بصحة السكان. لذا لدي دقيقة واحدة متبقية، لذا سأمنحك 30 ثانية، 30 ثانية، حجة ختامية حول مواقفكم. سأبدأ معك يا دكتورة والش، تفضلي. أعني، أعتقد أننا يجب أن نستعيد الثقة في الصحة العامة من خلال الصدق. ولكنني صادقة عندما أقول إن لدي خبرة طويلة في إعطاء هذا اللقاح. لقد راجعت حقًا جميع بيانات السلامة، وما زلت أعتقد من حيث المخاطر والفوائد، إنها ضربة قاضية. أعطيتها لابنيّ. لا أستطيع التفكير في الكثير من المرضى الذين سأنصحهم بعدم الحصول عليها. لذا، هذا هو رأيي في الأمر. حسنًا، علي، ماذا عنك؟ نعم، بدأت أعتقد أنها ضربة قاضية، والآن أعتقد أنه ربما يمكنني تبرير جرعة واحدة. لذا، أنا لست تمامًا على الجانب الآخر من الطيف، ولكني أكثر حذرًا بكثير. زميلي في التأليف في صحيفة إيبوك تايمز، دكتورة يو هونغ دونغ، تشعر بقوة شديدة، إنها دكتورة في الطب ودكتورة في الفلسفة، وتشعر بقوة شديدة أنها لا ينبغي إعطاء أي جرعات على الإطلاق. نعم. حسنًا، لا أعرف ما إذا كنا قد أجبت على الأسئلة للناس، ولكننا قدمنا لهم الأسئلة للتفكير فيها، وهذه هي مهمتنا. كريستين، علي، شكرًا لكما كثيرًا، أقدر حقًا هذه المناقشة العادلة. لقد كنتم رائعين. شكرًا لاستضافتنا. شكرًا جزيلاً لكم. وأعتقد أننا سنقرر ما سنقرره. جميع الأمهات والآباء هناك، أنا معكم. وابقوا على اطلاع، سنراكم غدًا للمزيد. [موسيقى]