Transcription
如果科学教只是在你想要的时候，对你想要的主题进行审讯，并且你可以选择接受或不接受，那也无妨。问题在于，这是这个整个组织和整个经历中不可分割的一部分，而作为这种经历的一部分，它从你那里夺走了一切，向你索取一切，控制你能和谁说话，控制你能和谁建立关系，控制你必须从生活中抹去谁。正是在这里，而且很难，很难精确地指出“科学教就是在这里出了问题”。真的很难做到这一点，因为科学教的好与坏部分都只是科学教。
以下是与亚伦·史密斯-莱文的对话，他是一位在科学教中长大、曾是科学教徒的前成员，并在该组织全职工作多年，担任职员和海事组织成员，包括培训科学教审讯员的工作。今天，他在自己的YouTube频道“在科学教中长大”上向公众介绍科学教。这是Lex Friedman播客。为了支持它，请查看描述中的赞助商。现在，亲爱的朋友们，这是亚伦·史密斯-莱文。
好吧，让我们全面概述一下科学教，它的理念，它的运作方式，它如何运用其权力和影响力，让我们从最基础的开始。什么是科学教？
科学教是由L. Ron Hubbard创造的一个信仰体系，它根本上相信我们都是不朽的精神存在，称为 thetans（灵人），我们拥有天生的、神一般的潜力，宇宙中没有什么比 thetan 更强大了，就像，所以神一般的，你知道，这里是字面意思，而且，通过 thetans 所做的各种决定，它们已经远离了它们天生的神一般的力量，堕落到一个状态，在这个状态下，大多数 thetans 甚至不知道它们是 thetans，甚至不知道它们曾经活过，或者拥有这些力量，而且 thetans 现在处于一种被困在身体里、被困在这个地球上、被困在这个物理宇宙的监狱里、被困在这个星球的监狱里的状态，只有科学教才能将 thetan 恢复到其原始状态。
这些是多个存在吗？就像我体内有一个 thetan 被困在这个监狱里吗？
嗯，thetan 就是你。
那东西就是我。
thetan 就是你。
但我大概在某种根本意义上是受限的。所以这个 thetan 就是我，是受限的。所以地球上有大约80亿个 thetans？
每个身体都由一个主要的 thetan 驱动。在科学教的后期，你会了解到实际上有成千上万甚至数十万个像生病、昏迷、半死不活的 thetans 附着在你身上，它们现在是你问题的额外原因。
[Lex] 当然。
但根本上，在较低的层级，非机密层级，每个身体只有一个 thetan。
好吧，我的意思是，这是一个有趣的想法。我只是想稍微探讨一下它的哲学。所以有一个全能的、不朽的存在，而它在这个地球上的投射、显现是根本受限的，而你试图，科学教的过程就是这个过程，就是放下这些限制。你知道，这是一个有趣的想法。我的意思是，很多宗教都有这种想法，即有，不仅仅是宗教，而是像我们作为人类有能力以各种方式做到，实现伟大。
[Aaron] 是的。
而这就是我们认知能力的问题。我们从一个胚胎开始，然后构建成这个有机体，就像我们面前的这个机会世界，我们能做什么？而我们几乎能做任何事情的想法是一个非常强大的想法，而且有很多宗教，有很多哲学，有很多建议，自我帮助，都在探索这些想法，所以看起来科学教，这个，这个宗教哲学的应用意味着我们是受限的，我们将不得不突破这些限制，并且有一个突破这些限制的过程。
那是正确的。所以，一开始就充分、完整地描述科学教的挑战在于，科学教徒所相信的实际上会随着他们进一步深入或进一步提升科学教而改变。所以，我给出的解释，与你在最低层级会得到的是相当一致的。
明白了。
对。你是一个 thetan，我是一个 thetan，每个人都是一个 thetan，我们有一个反应性心智。L. Ron Hubbard 会说，反应性心智是一系列记录，是你生命中任何痛苦和无意识时刻的心理记录。它就像潜意识。它总是在痛苦和无意识的时刻进行记录，而这些被称为，这些记录被称为，L. Ron Hubbard 称它们为“engrams”（印痕）。现在，当L. Ron Hubbard 在1950年首次撰写《山达基》时，那是在科学教出现几年之后，对吧？所以，在1950年，当他写《山达基》时，它并不是一个精神上的努力。它应该是一个心理健康，一门心理健康科学。所以，截至那时，你可能拥有的最早的 engram 是出生事件。出生是一个 engram，而且，从技术上讲，在《山达基》中，他说你可能拥有产前 engrams，就像你还在子宫里的时候，但截至1950年版的《山达基》，并没有关于前世的概念，对吧？所以，那里的想法是，反应性心智本质上是一个刺激反应机制，是在数百万年前通过进化产生的，以保护个体免受会伤害他们的事物。换句话说，会带来痛苦和无意识的事物。所以你拥有这些记录，记录了伤害你的事物，产生了痛苦和无意识，而在现在，这些事物会以一种方式对你产生反应，让你在潜意识、无意识的方式中避免类似的事物对你产生反应。
所以反应性心智保护你免受你潜意识中的创伤？
是的，而想法是我们现在，作为人类，已经进化到一个状态，它不再有益地服务于我们，它只对我们有害。这是Hubbard的理论，他说，所以你可以通过，你知道，基本上回忆它们并一遍又一遍地使用山达基审讯疗法来摆脱这些 engrams，如果你回到出生时刻并清除最早的 engram，链上的所有其他后续 engrams 都会消失。
哦，太好了。所以有一条链子？
更早，相似，更早，相似，更早，相似，更早，相似。好的。所以这让你对L. Ron Hubbard如何看待心智有了相当好的理解，因为这会延续下去，并在后来的科学教中具有适用性。
我的意思是，这是一个相当强大的心智模型。我的意思是，弗洛伊德也有类似的观念，即我们很多创伤都根植于，可以说是性行为的不良形成，或者早期童年时期性行为的不完美形成，或者类似的东西，然后我们试图解开我们在早期童年时期形成的任何东西的谜团。
[Aaron] 对。
我的意思是，它很相似，很相似。
它很相似。那可能就是Hubbard从中借鉴的。在山达基的早期，在他决定精神病是邪恶的之前。
[Lex] 是的。
他实际上将西格蒙德·弗洛伊德归功于他所站立的肩膀。
当然。
[Aaron] 在写《山达基》时。
所以他那时仍然钦佩精神病学？所以这是一个有趣的山达基时刻。那么还有什么呢？你提到了山达基，审讯也在那里。所以如果我们只是，在科学教之前，是什么想法形成了我们所知的山达基？
就像我刚才描述的那样，那就是根本。
[Lex] 就是这样。
那就是山达基的要点。
它被应用了吗？它经常被应用吗？
哦，是的，不，它就是山达基在早期所做的就是审讯。审讯是面对面咨询的过程。回忆痛苦和无意识的时刻，一遍又一遍地运行 engram，找到更早、相似的。这就是山达基审讯。科学教改变的主要事情之一是，出生或产前 engrams 不再是链上最早的 engrams。
[Lex] 是的。
想法是，你必须获得链上最早的 engram，这样后来的才能消失，这是一场竞赛。所以，但是突然之间，随着一个不朽的精神存在的加入，嗯，现在，最早的事件可能是数万亿年前在其他星系和宇宙中发生的。
其他宇宙，所以在这个宇宙被任命之前？
哦，是的，是的。
这其中有物理模型吗？
[Aaron] 没有。
好的。
模型是你拥有物理宇宙，然后在其之上你拥有 theta 宇宙。所以我们之前使用了 thetan 这个词。所以，在科学教中，我将使用 theta 这个词。我不知道，theta 基本上就是 thetan 的力量，thetans 集体。所以，Hubbard 会说你拥有 theta 宇宙，它比物理宇宙更高级，并创造了物理宇宙。还记得吗，我说过，我说过天生的、神一般的潜力，所以我们谈论的不是创造地球的上帝。我们只是，就像科学教徒不相信上帝一样，但我们稍后会谈到这一点。我们只是谈论创造宇宙，就像想想矩阵一样，就像。
[Lex] 是的。
当我说是创造宇宙时，基本上就是创造不同的 thetan 模拟。
但这听起来有点像柏拉图的想法，即存在这些柏拉图式的形式，存在抽象的形式，它们比我们这里的具体现实更大、更普遍，而这些形式被用来构建现实。
[Aaron] 嗯，我在一个邪教中长大，所以我对柏拉图的作品不熟悉。（亚伦大笑）
[Lex] 你不能用这个作为一切的借口。（亚伦继续大笑）
我想，你知道，不是开玩笑地。
[Aaron] 是的。
钢铁般地论证，因为很多哲学，很多宗教，很多甚至科学上的努力，都充满了不确定性。你可以称之为胡说八道，但你是在不稳定的基础上，因为我们被神秘所包围，你必须认真对待这些想法，看看这些想法在哪里出了问题。共产主义是这样，资本主义也是这样，这些想法在理想形式下听起来很美，然后它们不知何故出了问题，有些比其他的更糟。所以我不认为，很容易就把它漫画化并嘲笑这些想法。我认为如果你认真对待它们，你就会开始理解，当你身处其中时，它是认真的。它可以非常令人信服。你知道，魔鬼会是一个有魅力的人，他不会是一个荒谬人物的漫画，所以这有助于我们理解哪些想法听起来有吸引力，但会变得危险。
我完全同意。事实上，这是我频道的一个重点，我想以一种能够真正引起当前科学教徒共鸣的方式来谈论科学教。
[Lex] 是的。
不仅仅是引起前科学教徒的共鸣。我想让那些仍然在里面的人能够听到我谈论它的方式，然后说，“哇，他真的很公平。”
[Lex] 是的。
“而且非常准确。他不仅仅是个仇恨者，”你知道我的意思吗？
如果你看看，你知道，让我们以地球上最糟糕的地方之一朝鲜为例。你有金正恩，而现实是，那个国家的许多公民都深深地爱着他们的领导人，因为他们从小就是这样长大的，而且，我的意思是，通过恐惧，通过各种操纵，通过宣传等等，他们不允许爱自己的家人。他们不允许有浪漫的爱。他们只允许爱领导人。要接触到这些人，你必须同情这样一个事实，即在他们眼中，在某种意义上，这是一个伟人。这是一个上帝，一个弥赛亚式的人物。你不能只是嘲笑这种荒谬的局面，这个胖乎乎的人到处跳舞，制造宣传，就像这是什么？（亚伦大笑）
[Aaron] 留着奇怪的发型。
留着奇怪的发型。就像，很容易，希特勒也是，嘲笑，漫画化这个人，但这是一个真实的人，一个真实的人影响了数百万人的思想，就希特勒而言，你知道，数千万人，并造成了巨大的痛苦，不是因为漫画版本，而是因为他是一个有魅力的领导人。他是一个人们深深、深深爱着的人，而这只是，随着时间的推移，我的意思是，任何意识形态的滥用，这种情况一遍又一遍地发生。所以，是的，这很有趣，因为科学教非常接近美国的核心，因为有如此多的美国人参与其中，所以研究它所蕴含的理念的美丽和力量以及事情出错的地方很有趣。
是的。而且我只想说，值得注意的是，你永远不会得到科学教教会的代表坐下来和你交谈，甚至像我一样公平准确地谈论科学教，这值得注意。
你真的深信是这样吗？不会有一个高级官员会坐下来交谈？
不。
我不同意你的看法。
[Aaron] 我希望你是对的。
因为我认为，鉴于当前正在发生的事情的动态，我认为从他们的角度来看，为了拯救科学教教会，他们必须透明和真实。基本上是钢铁般地论证他们的案例，但做得更好。
你会这么想。
好吧，我们会谈论你可以做到的其他方式，那就是通过操纵，通过宣传，通过控制媒体，以及所有这些东西。
他们把自己逼到了一个角落，无法派代表到世界上诚实地谈论它，因为你根本不允许这样做。所以当面对，你知道，如果你只是和一个娱乐记者坐在一起，一个代表可能会在采访中含糊其辞地应付过去，但坐下来和一个将要问他关于Xenu和body thetans以及Leah Remini和Lisa McPherson的人进行长时间的采访，那是禁区。所以我代表了为什么这永远不会发生，但该死的，我会收看那个采访。我的意思是，我希望你能找到某个人。
你认为David Miscavige不会坐下来接受采访吗？
我很希望我错了。
你知道，总的来说，记者在这种情况下可以以一种不共情、不来自深刻知识和理解的方式进行攻击，而且我认为可以以一种共情的方式与这样的人进行严肃的对话，但这也很有挑战性。我认为这需要巨大的信任，而且，对于一个非常秘密的组织来说，所需的信任量可能确实太多了。
是的。那里的任何人，如果他们做了功课，都知道你会像世界上任何人一样公平，但仍然有一些事情他们不允许谈论，他们甚至不允许说，“我不允许谈论它。”
所以这是科学教教会的一个基本部分，就是保密？
[Aaron] 是的。
所以这就是你随着等级的提升而接受的训练，“保密，保密。”
这甚至不是训练的问题，而是科学教桥梁的整个上半部分就是机密的。我的意思是，我甚至在科学教中没有做过那些层级。我直到离开科学教后才知道科学教徒在那些高层级上真正相信什么，而我是在其中出生和长大的。
我们去那里吧，我们去你的个人故事。所以你在科学教中度过了30年？
是的，我四岁时我妈妈就加入了。
然后大约七年前离开了。
[Aaron] 是的。
你现在在哪个YouTube频道上，你是一名教育家？
我四岁时我妈妈接触了科学教。
[Lex] 是的。
她很快就加入了，非常快。所以，但我12岁时就被带离学校，开始正式全职为科学教工作。好的，所以，在各种职位上，我从12岁到26岁都在为他们工作。
[Lex] 是的。
好的。所以，然后我34岁时正式与科学教分道扬镳，这实际上更多的是他们正式与我分道扬镳，但我们可以稍后讨论所有这些。科学教就是这样做的。
你现在在科学教方面做什么？所以现在我经营“在科学教中长大”的YouTube频道，但我主要做的是帮助经营一个组织，帮助那些逃离科学教的人。我是“余波基金会”的副主席，我们在电视节目“Leah Remini Scientology and the Aftermath”之后创建了这个基金会，并且来自世界各地的非科学教徒的响应如此之大，“我们能做些什么来帮助人们离开科学教？”所以我们决定创建一个基金会，而且它取得了巨大的成功。我们帮助了来自科学教各个地区和阶层的人们逃离。我们已经实现了，我们所取得的成就远远超出了我们最初设想的可能性。它取得了巨大的成功。
所以我们会谈论负面方面，权力滥用，但让我们先多探讨一下理念。所以科学教面向公众的三个基本真理，也许我错了，请纠正我，人是一个不朽的精神存在，就像我们说的thetan一样，他的经历远远超出了单一的生命，所以有无限的记忆向前。他的能力是无限的，即使目前没有实现。能力是无限的，是吗？
是的，上帝，所以当我说是神一般的，我真的只是意味着，你知道，灭霸，就像无限的。科学教徒不相信上帝，所以当我说是神一般的，我只是意味着最强大的存在，创造者，未被触动的原始动力，除了我们都是那样。你知道，thetan 的定义，在科学教中，thetan 在空间或时间上没有位置。thetan 实际上并不存在于物理宇宙中。它可能会选择将自己定位在物理宇宙中，对吧，然后忘记它做出了这个决定，然后被困在物理宇宙中，但是，一旦 thetan 被恢复到其原始力量，你在这里看到的物理宇宙的一切都只是一个 thetan 在玩游戏。字面上说，我们现在正处于某个 thetan 的模拟中。所以，当我们这样谈论它时，物理学不必有意义。从技术上讲，你是一个 thetan，我是一个 thetan，我们在这里，但这也可以是另一个 thetan 的游戏。
所以，一直都是 thetans。
是的。到处都是 thetans。一切都归结为 thetan。
有上帝的概念吗？因为我读到有一种，有一种至高无上的存在感。那基本上是那个 thetan 吗？
[Aaron] 是的。
不是每，不是定义，未定义。
正确。科学教有这个动态的概念。L. Ron Hubbard 将生命分为不同的动态，而动态意味着一种求生的驱动力。所以他会说，你知道，第一个动态是你自己。第二个动态是你的家人。第三个动态是你除了家人之外所属的任何其他群体。第四个动态是全人类。第五个动态是植物和动物生命，所有非人类生命。第六个动态是物理世界。第七个动态是精神，集体，thetans，我们作为 thetans。而第八个动态，L. Ron Hubbard 说科学教不处理第八个动态，但我们认识到人们有这个至高无上的存在者的想法，所以，科学教说你可以称第八个动态为“至高无上的存在者动态”，但我们称之为“无限”，只是所有一切，而不必定义它。然后他们会跳一点舞，然后他们会说，“科学教，科学教的目的是让你达到拥有自己对第八个动态性质的理解或认识的地步。我们不告诉你你必须相信什么。”从技术上讲，这是真的。从技术上讲，这是真的。科学教中没有一点会让你坐下来然后说“你现在必须撤销你对至高无上的存在者的信仰。”只是科学教中的一切都与对至高无上的存在者的信仰不符。你仍然可以找到科学教徒，他们通过认知失调告诉你他们相信至高无上的存在者。大多数情况下，他们在撒谎。
这与至高无上的存在者有什么不符，因为就像 thetans 一样？
[Aaron] 因为 thetans 创造了一切，而不是上帝。
好的，所以 thetans 创造了一切。它们也具有创造力，它们不仅仅是运行一切的力量。
[Aaron] 对。
但那些不能只是上帝的手指吗？
当然。你可以调和至高无上的存在者的方式是，如果你说一个至高无上的存在者创造了所有 theta。
[Lex] 是的。
就像精神上的大爆炸。
[Lex] 是的。
但这并不是大多数人在说，当他们谈论上帝时所想的。他们谈论的是一个创造者。
物理宇宙。
[Aaron] 是的。
但没有 theta。
对。我的意思是，即使我到目前为止描述了科学教，我所说的任何内容都不是我甚至嘲笑的。这实际上是相当常识性的东西。我的意思是，如果你相信精神或灵魂，那么我到目前为止描述的没有什么疯狂的。
[Lex] 是的。
你知道，相信前世并不特别独特或特别。
[Lex] 对。
科学教这样做一点点假装相信上帝的舞蹈。我的意思是，它甚至像一个公关台词。科学教代表会告诉你，“你可以成为基督徒并成为科学教徒。”好吧，我告诉你，基督徒不相信前世以及其他星系、行星和宇宙的生命。他们，但是，科学教知道这一点。科学教知道你不能成为基督徒并成为科学教徒，但他们会这么说。这只是一个例子，说明了根本性的内在不诚实。
因为在组织层面，科学教非常重视获得免税地位，我想知道，你怎么知道，你知道证明一个组织是宗教需要什么过程吗？
在第二次与IRS打交道时，科学教在早期确实获得了免税资格，但IRS撤销了它，然后在1993年又获得了。在再次进行这个过程时，IRS实际上对科学教声称你可以成为科学教徒和另一个宗教的成员这一事实提出了异议。IRS实际上说，“在那里刹车。”
[Lex] 是的。
“如果你这么说，我们就说你不是宗教。”
[Lex] 是的。
他们实际上写信给IRS，“不，不，不，不，不。我们不是那个意思！我们不是那个意思！我们的意思是，一开始你可以两者兼顾，但最终，你只需要成为一个科学教徒。”
所以你提到了八个动态，但你也提到了生存，所以这似乎是一个核心原则，即人类存在的意义在于生存。你能详细说明一下生存是什么意思吗？我们是在谈论人类物种的生存吗？个体人类的生存？thetans 以人类形式显现的生存？我们，生存是什么？
所以它将是所有这些，因为生存是所有动态中占主导的驱动力，我的意思是，L. Ron Hubbard，要么是《山达基》，要么是生存科学。他说他“发现了所有生命存在的原则”，那就是所有生命，无论它试图做什么，你准备好了吗，Lex？
[Lex] 嗯哼。
它试图生存。
这相当强大。这相当强大。（亚伦大笑）
你看，问题就在这里。
是吗？
这里没有，我得告诉你，我得。
你可能会让我回去，Lex。
不，我不是，我不是想让你回去。我想让你认真对待科学教背后的理念的力量，因为我认为这些理念不是坏理念。它们与哲学、宗教和人类文明史中的许多理念产生了共鸣。有趣的一点是事情是如何出错的。
但问题是，Lex，问题是。它与之前的努力或研究是一致的。只是L. Ron Hubbard说这是一个分水岭式的突破，是第一次被发现。我真正嘲笑的是。
是的，但你可以嘲笑尼采说“人是权力意志”。你可以嘲笑弗洛伊德。
[Aaron] 但他声称自己是第一个这么说的人吗？
嗯，尼采有点自大，所以。（亚伦大笑）
就像，他充满了矛盾，但我很确定，隐含的意思是他第一个这么说。
[Aaron] 是的。
有很多科学家，有，我真的很钦佩的人之一是Stephen Wolfram，他写了一本名为“一种新的科学”的书，探索复杂系统和元胞自动机以及这些数学系统，这些系统以前已经被探索过，但他大胆地定义，“我向你展示一种看待世界的新方式”，如果你把那背后的自大一点点放在一边，里面就有美丽的理念。当然，它们以前也被做过和探索过，但有时，人们会宣称。
当然。
[Lex] “这是最酷的。”
我真正嘲笑的是。
是的。
他说，生命试图生存的这个发现比火的发现更伟大。好吧，我的意思是，这有点傻，但没关系。我们可以同意生命试图生存的事实是有意义的，而且是有意义的，而且可以，是宝贵的，而且是真的，我的意思是，生命正在试图生存。
此外，这里有一个关于“什么是生命？”的非平凡定义，所以这个 thetan 的想法，这个贯穿生命的东西。
[Aaron] 是的。
穿过人，有一些比个体生物肉体更大的织物。从哲学上讲，这是一个有趣的观点。当然，如果它没有建立在更多的物理现实基础上，那么它就会变得有点太玄乎了。而L. Ron Hubbard和科学教定义生存的方式，与他们定义道德的方式非常交织。道德，任何，你知道，有道德就是有利于生存，不道德就是不利于生存，但我们刚才谈论的是动态的概念，就像生存指的是什么？而它实际上指的是所有这些，但请记住，当涉及到第七个动态，thetans 集体时，其中包含一个 thetan 不会死的想法。没有杀死 thetan 这种事。thetan 只能，只能生存。所以，总之，这个动态的概念是科学教中最基本和最重要的概念之一，但是，因为我提到了这一点，它也与道德纠缠在一起，这可能说明了你刚才谈论的内容，即你可以拥有理念和概念，你也可以拥有“它们是如何出错的”，因为他们认为科学教，应用科学教，让人们加入科学教，是拯救存在中的每一个精神存在的关键。当你分析什么是道德时，它就变成了对科学教有利的东西，就变成了，根据定义，道德，因为对科学教有利的任何东西，这是一个第三个动态，本质上对所有动态都有利，所以这就是你得到“目的证明手段”的地方，可以做任何事情，使用任何必要的手段，来推进科学教的目标。
这有点像苏联实施共产主义的很多地方出了问题，就是目的证明手段，平等，工人的正义，如果我们必须杀戮，谋杀，监禁，审查。
[Aaron] 是的。
以那个名义，那么从长远来看，为了实现共产主义的理想，这是为了更大的利益。
在某种程度上，科学教在其海事组织中创造了一个近乎完美的共产主义实验。它是什么，“各尽所能，各取所需”之类的吗？科学教的海事组织是一个近乎完美的共产主义实验，来自一个不一定知道什么是完美的共产主义实验的人，因为我不是，我在一个邪教中长大，Lex。
你不能一直用那个作为借口。
[Aaron] 这是我在视频中使用的有趣的标语。
我喜欢。
但就像，有趣的是，一个如此高度资本主义、如此贪婪的组织，并且以非常富有而闻名，它的核心是由一群过着共产主义生活方式的海事组织成员经营的。
我们要跳跃了。
[Aaron] 是的。
让我们开始吧。什么是海事组织？什么是海事组织？这个组织是什么？
海事组织是科学教徒中最敬业的版本，最敬业的品牌。所以有三个层级的科学教徒。有公众，他们只是在现实世界中过着正常的生活，他们付费参加科学教课程和审讯。然后是工作人员，他们也生活在现实世界中，但在当地的科学教组织工作，合同为期两年半或五年，然后一旦他们完成合同，他们的债务就会被偿还，或者其他什么。然后是海事组织成员。这些人签署了十亿年的合同。他们在外部世界没有生活。他们不拥有财产。他们住在科学教提供的住房里。他们在科学教经营的食堂吃饭。
有实际的合同说十亿年吗？
这是象征性的，但是的。
[Lex] 好的。
就像，不，这不是一个具有法律约束力的合同。（亚伦大笑）他们还没有在任何后续的生命中成功执行它。
婚姻合同应该像那样，十亿年，因为那样我们，不是“直到死亡将我们分开”，而是十亿年。这真的让你的签约内容非常具体。
是的。那些是十亿年的家伙。你经常听到“十亿年的合同，十亿年的合同。”那就是海事组织，以及所有科学教的管理层，国际管理层，中层管理层，大陆管理层，甚至一些较低层级的服务组织都完全由海事组织成员组成。你不能和不是海事组织成员的人结婚或约会。你也不能有孩子。
和海事组织以外的任何人，或者总的来说，你不能有孩子吗？
海事组织成员不允许有孩子，除非他们离开海事组织。如果你意外怀孕，你被期望堕胎并留在海事组织，因为这对科学教来说是最大的好处。
有趣的是，因为它会分散工作的注意力？
[Aaron] 是的。
性关系呢？
只有结婚后，但这就是人们为什么在三天左右就结婚。你就像，“嘿，你，你看起来，你看起来还不错。我们结婚吧。”
允许离婚吗？
是的，你在海事组织中经常离婚。我认识的人，到25岁时，已经结婚又离婚了三次。
[Lex] 哦，哇，好的。
因为，在海事组织中，结婚几乎就像约会一样。
[Lex] 对。
而且，除非你结婚了，否则你和其他一群人住在宿舍里，所以为了拥有自己的房间，你也必须结婚。所以有很多好处。
哦，哇，好的。所以你提到了共产主义，以什么方式，海事组织内部有等级制度吗？海事组织内部有影响、职位、金钱、权力的再分配吗？
海事组织里的每个人每周赚50美元。
[Lex] 每个人？
除了David Miscavige，但是，对，有些职位可能有现金奖金激励结构，但根本上，他们的薪水是每周50美元，所以即使是一个大型科学教组织的主管也每周只拿50美元。
名人也是海事组织的一部分吗，还是不，通常不是？所以这真的是管理层。那么每周50美元背后的想法是什么？基本上是过着简朴的生活？
他们根本不需要给你任何东西，这只是……哦，你的意思是，为什么不付钱？
是的，基本上不付钱。
你所需的一切都已提供给你。你不是为了钱而在这里。你无论如何都在工作，不是说，你没有休息日。我的意思是，你一直在工作。没有，没有周末的概念。没有，“哦，感谢上帝是星期五。”星期五只是又一天。
那么海事组织内的职位、任务、工作是如何分配的？
[Aaron] 你的意思是什么？
就像你做什么任务，做什么事情？
这与任何其他企业非常相似，因为你会有你的人力资源，你会有你的销售，你会有你的会计，你的运营，你的质量控制，只是，在科学教中，你的运营是提供课程和审讯，所以。
[Lex] 明白了。
你的运营和你的质量控制是大部分活动发生的地方，就提供科学教而言，然后你会有，你可以称之为业务发展，但那只是吸引新成员，对吧？所以科学教组织的职能与正常世界中的正常企业非常非常相似。
所以让我们谈谈这家企业的产品，审讯和课程。那么审讯是什么？
所以审讯是，所以我们之前描述了，山达基审讯。科学教审讯与此非常相似。
所以乍一看，它看起来像心理治疗，一种疗法？
所有科学教审讯都会看起来像那样。这是一对一的谈话疗法。你们独自在一个房间里，没有干扰，没有噪音。
一对一。
[Aaron] 是的。
就像这样吗？
是的，但是，在科学教中，他们有叫做E-meter的东西。
[Lex] 对。
几乎所有的审讯都使用E-meter。
E-meter 是什么？
所以E-meter是一个设备，它只是测量对小电流的电阻，除了科学教徒认为这个E-meter可以用来简单地指导审讯过程，以确定审讯是否达到了一个令人满意的结论。所有审讯都必须以令人满意的结论结束，就像那是审讯员的工作。你不能，你不能只是，“抱歉，这次审讯很糟糕，下周见！”不是那样的。每次审讯都必须以积极的基调结束，如果不是，就需要进行纠正。所以E-meter。
它看起来是什么样的？
哦，你可以调出来。调出“Mark VIII。E-meter Mark VIII。”
所以有几个刻度盘。
[Aaron] 是的。
有关于时间和持续时间的基本信息，我猜，然后一个刻度盘从零到某个数字。
好的，所以假设仪表在我面前，而你拿着罐子。
我拿着罐子，所以你在审讯我？
[Aaron] 是的。
好的，好的。我拿着罐子。
不，在审讯开始时，当你校准E-meter的灵敏度时，你会做一个罐子挤压。所以我说“请挤压罐子。”
好的，所以我只是在挤压罐子。
是的，我只是在改变灵敏度，因为当你挤压罐子时，我想要刻度盘下降大约三分之一。想法是，你不想，如果刻度盘太灵敏，那么每次你在椅子上移动时，刻度盘都会到处跳动，所以你试图设置这个东西的灵敏度，仅此而已。左下方的旋钮是灵敏度旋钮，它决定了刻度盘的灵敏度有多高，而较大的刻度盘叫做音臂，它在改变，我想说是电压或电流，但我不是故意的，我会得到，其中一个词是错误的，对吧？
但它是一个真实的设备。
[Aaron] 这是一个真实的设备。
你可以实际校准它，可能，你知道，得到你想要的结果？
是的。所以这里甚至是如何，只是一个科学教审讯员认为它如何工作。你拿着罐子，E-meter里有一个微小的电池在发送和……当你拿起罐子时，你就完成了电路，对吧？所以你有一个小东西在那里，而刻度盘会响应你的身体移动，但那不是我们想要的。我们希望你坐得非常安静，这样我就可以在问你问题时读取这个东西。好的。
所以你坐得很安静，非常安静。
尽可能安静。
[Lex] 是的。
舒适，对吧？然后我会说，“有什么东西你对我有所隐瞒吗？”而我正在寻找的是，当我问完“我”这个词时，我正在寻找刻度盘向右倾斜。
即使刻度盘有点随机，也能成为对话的催化剂。
这就是它的用途。除了它是一种强制对话，我给你一个很好的例子。所以你拿着罐子，说，“有什么东西你对我有所隐瞒吗？”而我立刻得到了读数，我说，“有什么东西你对我有所隐瞒吗？”你会说，“我想没有。”
而我没看到刻度盘。
不，你没看到刻度盘。好的。我说，“好吧，你问我这个问题时在想什么？”现在，如果你已经做了很多审讯，你就知道这是怎么回事。这意味着我立刻得到了读数，我们不会继续，直到这个问题得到解决，好吗？所以你会说，“我不知道我在想什么，”然后我会，我会说，你知道，“看看，我会帮你的。”我会试着引导你。好的。所以我正在寻找在你思考任何事情时大致相同的读数。“我的意思是，那是什么？那是什么？”
而我可以去记忆。
是的，你可以给我任何你想要的答案。我无法知道你是否给了我正确的答案，但我希望你给我一些东西。
[Lex] 是的。
如果你说你什么都给不了我，我就会继续使用E-meter，直到你给我一些东西。
[Lex] 是的。
好的，所以假设你给了我一些东西。我会得到关于那个的所有细节，直到时间、地点、形式和事件，我想知道发生的一切。我想知道所有细节。顺便说一句，我正在写下所有这些，所以我正在记录你告诉我的所有你做过的坏事，而你没有告诉我。好的，所以我正在做笔记。当你向我表示你已经告诉我所有该告诉的事情时，我正在寻找刻度盘像这样平稳地来回摆动，而科学教称之为浮动刻度盘。这意味着，在科学教的领域，我们完成了。现在，我可能会回去检查问题。“好的，很好。我再检查一下问题。“有什么东西你对我有所隐瞒吗？”哦，如果我得到了另一个读数，我们必须再次经历这个过程。好的。如果你告诉我“我已经告诉你一切了”，而我没有得到浮动刻度盘，我必须说，“好吧，有没有更早、相似的事情？你基本上做过更早、相似的事情吗？有没有更早、相似的时间你没有告诉别人某事？或者你做过的与你刚才告诉我的事情更早、相似的事情？”我们将继续更早、相似、更早、相似、更早、相似，直到我得到浮动刻度盘，而这就是，我这样解释是为了让你看到，无论具体的审讯过程是关于什么，任何审讯过程都有可能让你进入前世。
[Lex] 是的。
只是因为你必须更早、相似地进行，直到你得到浮动刻度盘。好的，现在，科学教徒认为E-meter实际上是如何工作的，也就是说，为什么E-meter会起作用？所以我们之前谈到了这些心理图像，对吧，这些记录？
[Lex] 嗯哼。
好的，我们谈到了 engrams，只是痛苦和无意识的记录。好吧，科学教认为坏的记录不是你拥有的唯一记录，那些只是你反应性心智中的记录。你还有一个分析性心智，它只是你的有意识记忆，有意识地记录了从现在到过去76万亿年的一切。
[Lex] 是的。
而Hubbard会说，这些记忆实际上是一个完美的详细记录，我认为他说大约56个感知或类似的东西，而且它是完美的，你可以访问这些信息，只是你很难做到。好的，所以他说这些记录，这些心理图像，实际上具有电荷和质量。现在你之前问过，这里面有实际的物理学吗？我不知道。你打算把过去76万亿年的有电荷和质量的图像存储在哪里？我看不见，但Hubbard说它在那里。好的，所以他说这些东西有质量，当你回忆它们或把注意力放在它们上面时，你会产生一个电流，也许通过磁场或其他什么东西影响E-meter的电流，它会显示为刻度盘上的读数。这就是科学教徒认为为什么刻度盘会读取的原因。现在，愤世嫉俗者会说，刻度盘只对掌心汗和移动有反应。好吧，我知道那不是真的。
[Lex] 嗯哼。
对，我不能告诉你刻度盘实际读取的是什么，但我可以告诉你，它不仅仅是移动你的手和出汗的手。
它可能与思想有关。
以某种方式，某种方式。
因为如果它与思想无关，这个过程就会太低效了，因为你，会有很多人只是。
[Aaron] 是的。
你得不到，它叫什么？浮动刻度盘。就像无论如何。
我无法向你解释你如何得到浮动刻度盘，但它绝对不是手汗，也绝对不是挤压罐子。
对，所以你，最终大多数人都会得到浮动刻度盘，而且不知何故。
[Aaron] 你得到浮动刻度盘。
有一个反馈，可能有一个反馈机制，每个人都意识到自己的身心。
[Aaron] 是的。
因为你想要一个解决方案，对吧？
这可能是。
[Lex] 你希望你的刻度盘浮动，对两个人来说。
是的。
而且这可能是一个很棒的体验，当你像，“是的！”这是一种游戏化的感觉，对吧？
好吧，当你训练如何使用E-meter时，有练习，你练习，用心灵产生各种刻度盘反应。所以，你知道，有一个练习，你坐在那里，并有意识地尝试通过回忆快乐的想法来创造一个浮动刻度盘。
[Lex] 是的。
“去你的快乐之地。”而且每次审讯结束时，你实际上必须去找第三方，坐在E-meter前，并验证你的刻度盘是否浮动。
[Lex] 很好。
每次审讯不仅必须以浮动刻度盘结束，而且你还必须去找别人，让浮动刻度盘得到验证。任何经验丰富的审讯接受者都知道如何让他们的刻度盘在考官那里浮动。（亚伦大笑）
好吧，我必须说实话，这个过程，再次，抱歉又回到那里，但感觉这是一个非常严格的谈话疗法。有什么好处吗？
当然。很多人觉得审讯很有帮助。我的意思是，我听过一些人形容它相当令人上瘾。我个人，我从来不喜欢接受审讯。那可能更多是因为我在其中长大，而且我从来不想做，这是我小时候被强迫做的，你知道吗？而且我也从来没有，我不喜欢谈论私密秘密的事情。
[Lex] 是的。
就像你必须想要成为一本打开的书。
[Lex] 当然。
才能诚实而彻底地参与审讯。
因为不一定有这种隐私的信念。
没有隐私的期望，但也没有你的东西会被泄露用于敲诈的期望，我的意思是。
[Lex] 你有点。
你信任组织里的人。
即使有传言之类的？但传言来自那些基本上在骗你的人。
如果你是一个科学教徒，并且你正在接受审讯，你知道组织里的任何人都可以知道你谈论的事情。不是说，“哦，天哪，我只告诉我的审讯员，因为我认为没有人会知道。”
[Lex] 是的。
你知道人们知道。
[Lex] 是的。
但你也。
信任这个组织。——它多久会进入过去的记忆？——对于那些经验丰富的人来说，他们似乎真的喜欢回顾前世。——[Lex] 是的。——我讨厌它。我会确保，我非常擅长让我的针头漂浮。我不想让某个审计员，因为我从不相信前世的记忆。——[Lex] 是的。——所以我不想陷入那种无法通过的境地，你知道，在一次审计会议中陷入僵局，被要求提供我无法提供的东西，因为我知道这次审计会议必须以一个好的结果结束。——[Lex] 是的。——但大多数情况下，科学教徒喜欢回顾，他们称之为“全轨道”，全轨道就是前世，回顾全轨道。你的时间轨道，他们称之为时间轨道，是你所有的记忆，但全轨道指的是任何前世。——[Lex] 好的。——所以进行全轨道或深度全轨道，并具有高度的现实感。意思是，不像，“哦，我有一个模糊的记忆，我不确定它是否真实。”就像那些真正经验丰富的科学教徒会说，“哦，是的，我曾在这个星球上”——[Lex] 哦——“那时我正在绕着转，我早餐吃的就是这个。”——真迷人。是在地球生命起源之前还是之前？所以数十亿年前，在一个遥远的星球上，你早餐吃的是什么。——[Aaron] 或者其他宇宙。——我想知道是否有捷径可以偷偷地利用实际发生的创伤作为治疗手段。我只是，所以把科学教放在一边，我只是，我在想，作为一种治疗技术，基本上，你知道，有些人有创伤，而治疗中的一件事就是将创伤带到表面，那是你童年发生的事情。也许将其间接映射到对你所发生的事情的虚构叙述上，比如那种创伤，在一个遥远的星球上，会更方便。这可能是一种巧妙地接近它的好方法。——是的。而且它双向流动，不仅是你经历过的事情，还有你做过的事情。——[Lex] 是的。——所以，你知道，你可能会被要求，你知道，你会回顾，“我消灭了一个文明。”——[Lex] 哦，哇。——“我在这个星球上对这个种族犯下了种族灭绝。”——[Lex] 哦，哇。——哦，是的。——所以你真的可以承担全新的罪恶感？——[Aaron] 哦，是的。——所以，好吧，好吧，你可能会承担比放下的更多的罪恶感，因为如果你觉得自己的大脑有自我批评的方面，天哪，因为我，我的大脑真的很自我批评，所以我可以看到自己制造，如果我被迫长时间，某种故事，我灭绝了冥王星或半人马座阿尔法星某个地方的整个种族。——[Aaron] 是的，所以我的意思是。——现在我带着那种罪恶感走来走去。“等等，我真的是个糟糕的人。”——但想象一下，如果你有，你不仅在看，你知道，如果有人在自我批评，试图识别你当前生活中破坏性的行为模式，但如果你们真的内化了“我不是只这样度过了40年。”——[Lex] 是的。——“我已经这样度过了40万亿年。”——[Lex] 是的。——但科学教认为，作为一个灵体，你是天生善良的。所有的灵体基本上都是善良的，所以审计程序的目的是找到那个时刻，找到是什么让你作为一个存在发生了转变，去戏剧化，你知道，邪恶的意图之类的。所以即使你回顾全轨道，看到你所做的所有可怕的事情，目标是找到，“好吧，在那之前发生了什么？在那之前有什么困惑，你误解了什么？”等等。所以目标基本上是，所以科学教徒，在进行了大量审计之后，也确信他们已经解决了任何非最佳行为的原因。——这背后是一种信念，即在核心上，我们都是善良的？——[Aaron] 是的。——科学教中有许多非常强大的想法。——[Aaron] 这是真的。——这真有趣，它却走向了错误的方向。——[Aaron] 是的。——好的。培训呢？你提到了审计员的培训。这真的很有趣。——[Aaron] 是的。那么，这个过程有多长？——可能需要数年。——我的意思是，我想问的一个问题是，海事组织的人，比如作为审计员，你相信一切吗？有多少，是否存在信仰危机悄悄潜入？在宗教中，当你开始想“上帝真的存在吗？”时，你就会经历信仰危机。所以在这里，你多久开始怀疑科学教的某些核心信念是错误的？——科学教认为，科学教不是关于信念，而是关于应用科学教审计技术来提高一个人的精神意识和能力。所以科学教的信念层面基本上就是我们已经讨论过的东西。——审计过程的有效性？——所以审计过程的有效性，这是哈伯德说的一件事，就是标准技术，标准，科学教，他们称之为技术，交付审计的技术，标准技术，在100%正确应用时，100%有效。这有点难以证伪，对吧？——[Lex] 是的。——因为任何时候它不起作用。——它没有被正确应用。——确切地说。这是一个很好的逃避方式，可以避免信仰危机。“好吧，它不起作用！”“好吧，那显然，它没有被正确应用。”——[Lex] 是的。——这就是质量控制发挥作用的地方。他们的工作是吹毛求疵，你总能找到一件事情没有做对。——共产主义之所以失败，是因为它没有被正确实施。这是，这是，这是意识形态的逃避方式。——[Aaron] 这是对的。——绝对。——这是对的。我可能会争辩说，审计员并没有处于经历许多信仰危机的境地，因为实际上，他们通常看到人们，在大多数情况下，通过审计过程在某些方面有所改善。现在，审计可以创造一种状态，一种欣快状态。你感觉很好，你简直欣喜若狂，你知道，你感觉，你感觉自己站在世界之巅。我在我的一些审计中也有过这种感觉。——作为一名审计员，抱歉？——[Aaron] 不，作为接受审计的人。——好的。——所以，我的观点是，作为一个进行大量审计的审计员，你知道，你会有一个人坐在你面前，被称为“预先清晰者”，就是接受审计的人，被称为“PC”或“预先清晰者”。他们一次又一次地看到这些PC经历这种欣快状态和漂浮的针头，“我感觉很棒，很棒。”“哦，谢谢，你救了我的命”等等。就像，我一直说，如果人们不觉得科学教有用，没有人会留在科学教。——对。——对。所以，审计员基本上是那些在做科学教徒意味着什么的繁重工作的人。那些人不是你会经历信仰危机的人。我的意思是，进行科学教审计，它不需要你相信，只需要你相信某事，你只需要走过这些过程，而科学教徒，科学教徒认为这一切都是科学的原因之一是，“我不在乎你是否相信它为什么有效，我只关心你在审计会议结束时的感受。”——从经验上看，比如轶事数据，它实际上似乎改善了人们的生活，在组织内部，所以把外部世界排除在外，在这个特定的组织内，你真的能衡量到改善吗？——[Aaron] 是的。——这是真的吗？因为比如你看《动物庄园》这本书，猪开始统治其他动物，随着时间的推移，动物的生活变得越来越糟，而猪却一直说它实际上变得越来越好。同样，共产主义，也是一样。配给越来越糟，食物越来越少，但却不断报道食物越来越多。我们赢了！标签。——我可能会争辩说，你刚才描述的，可能与经历科学教的“通往完全自由的桥梁”的感觉和意义完全相同。你不断地向自己强调一切都在变得越来越好，而你却会，你不再花时间和家人在一起了。——是的。——你身无分文，即使你赚了很多钱。你总是压力很大。你随时听从那些似乎掌控你生活的人的差遣，就像一个科学教徒对自己生活的看法一样，将其与这个人的生活在非科学教家庭成员眼中看起来如何进行比较，这是非常有趣的。——嗯哼。——我联系了许多从未加入过科学教的人，但他们说，“我有一个家人非常深入，我只是，你能帮我理解一些事情吗？为什么这个人生活会这样？为什么这个人生活会这样？”所以我不说科学教徒实际上没有，我不想说，“哦，这都是他们的想法。他们认为自己得到了帮助，但实际上并没有。”那感觉不诚实，你知道吗？但这是这样的，如果科学教只是在你想要的时候进行审计，关于你想要的主题，你可以接受也可以不接受，那就可以了。问题在于，它是这个整个组织和整个经历的一部分，而作为那个经历的一部分，它从你那里拿走了一切，向你索取一切，控制你能和谁说话，控制你能和谁有关系，你必须从你的生活中抹去谁。这就是，很难，很难准确地指出“科学教就是在这里出了问题。”这真的很难做到，因为科学教的好部分和科学教的坏部分都是科学教。——是的，所以有一个关于什么对你不好，而且它可能，一开始，对你不好。这几乎就像一个有毒关系的模板。你知道，世界上有很多东西对你不好，所以权威人士说，“我只是通过阻止你接触那些负面的东西来保护你，”而且它们可能是，它们可能是负面的东西，但然后这种自由开始收缩，直到你再也不能自由说话，自由思考，自由行动，然后有一些，我的意思是，这就是为什么权力会腐蚀，绝对的权力会绝对腐蚀。那个控制者实际上开始获得控制者的多巴胺冲动，这很令人兴奋，这是一个恶性的负面循环。所以你开始的时候，你试图为这个人做好事，但然后它不知何故就变得一团糟。——[Aaron] 是的。——那么，一个人在科学教中，尤其是在海事组织中，经常被控制的方面是什么？——嗯，信息控制，访问互联网，访问任何批评科学教的信息。——允许访问互联网吗？——公众科学教徒在访问互联网方面没有限制，他们只是不允许阅读任何批评科学教的内容。——哦，好的。所以他们是自我，他们应该自我控制他们读什么或不读什么，解释是什么？是否总是假设任何批评科学教的东西都是谎言？——嗯哼。他们真的推崇这一点，除非你亲自加入过科学教组织，或者除非你真的当过科学教徒，否则你不可能知道科学教的真相。如果你只从非成员或前成员那里获取信息，那么你就不可能获得正确的信息。现在，他们没有意识到这里的数学是不合理的。如果你可以通过成为和成为一名科学教徒来获取真实信息，那么这意味着你可以从一位前科学教徒那里获得正确的信息，因为他们走过了那条路，并且获得了正确的信息。——[Lex] 嗯哼。——所以他们仍然创造了这种，他们试图创造这种难以证伪的循环，即除非你亲自去做，否则你就没有正确的信息，然后你说，“好吧，那些亲自做过的人呢？获得了正确的信息，离开了，现在正在与他人分享？”“好吧，不，那些都是谎言。”“好吧，那么，你只是不喜欢的一切都是谎言吗？”然后你说“是的，差不多。这就是它的运作方式，这就是它的运作方式。”——那么关于控制互联网上的负面信息呢？比如实际的运作？我，准备，我应该承认，我对科学教了解不多，我读了很多东西，维基百科上关于科学教的页面，有趣的是，并不那么负面。所以，这让我问，你知道，你必须小心如何消费维基百科上的东西。你必须考虑，因为金钱可以在那里买到东西，有一些特殊的利益等等，但这让我好奇，像许多有争议的话题一样，什么是真实的，我应该去哪里看？我应该去哪里寻找真相？所以，科学教在互联网上控制真相的程度有多大？——嗯，这些天，他们差不多，我想，放弃了，但是——[Lex] 他们放弃了。——科学教中层管理人员经常从追溯到科学教建筑的IP地址编辑维基百科，以至于维基百科阻止了所有与科学教相关的IP地址进行编辑。就像科学教沉迷于试图控制信息一样，在互联网的早期，他们在这方面取得了一定的成功。他们只是，这些天太绝望了。——规模，规模不对，但实际上，我非常惊讶机器人农场，在很小的规模上能有多有效。——[Aaron] 嗯。——如果你只付给一百个人，让他们传播叙事，但坏事，之所以有效，是因为你可以制造阴谋论，制造混乱，没有人知道什么是真实的，机器人农场可以做到，但实际上很好地控制叙事是很难的。所以制造混乱更容易。基本上说，你知道，做公关控制非常困难。是的，尤其是在互联网上，尤其是在有批判性眼光存在的情况下，互联网能闻出谎言，这是互联网真正强大的地方之一。——我必须告诉你，这也是我经营YouTube频道的原因之一。这也是我决定每天上传的原因之一。我过去六个月每天都上传。我只是想让信息有一个不间断的流动，任何种类，任何变化，只要它是公平和平衡的，聪明的，有趣的，科学教徒偶然发现互联网时，他们会说，“哦，看，有人在谈论我的事情。让我们看看他们有什么。”和“哦，我认识这个人。”科学教压制了如此多的信息，在YouTube之前，就像，我拥有唯一的，大型科学教频道，而且它只在过去六个月里才变大。——[Lex] 嗯哼。——好的，所以在此之前，有频道，有东西，但几乎就像需要很多，就像人们觉得在网上谈论科学教需要很多勇气和胆量，所以人们会冒出来，而且声音不多，我当时想，“我希望这能大量出现。”我希望大量出现。我希望有三四十个其他频道大量出现，这样科学教就不可能成功地控制关于它的叙事。——你个人受到攻击了吗？——AaronSmithLevin.com 是由科学教教会创建的网站。你见过吗？——不。上面有什么内容？——哦，“亚伦是个虐待父亲的丈夫，也是个糟糕的丈夫，也是我们遇到的最差劲的员工”还有，哦，我公开谈论它，因为我认为科学教甚至做这种事情本身就很好笑。——[Lex] 是的。——他们对我做的任何事，我都是这样想的，你知道，你只是给了我一个机会把镜子反过来照在你身上，向大家展示你有多糟糕。——它奏效吗？——[Aaron] 不。——所以你发现它无效。——它完全无效。它们太夸张了，嗯，我告诉你这个网站是怎么来的。所以我在第一季的《莉亚·雷米尼：科学教与余波》中。参加节目的每个人都得到了一个网站。（亚伦大笑）只是其他人的网站是，WhoisMarkHeadley.com，WhoisMikeRinder.com。好吧，我买了，WhoisAaronSmithLevin.com，但我太笨了，没有买Aaron，我没有买AaronSmithLevin.com，所以我是唯一一个以自己名字命名的网站的人。——哦，不错。——[Aaron] 是的，我喜欢。——点com。——我可能可以请律师拿回来，但我想，“为什么？”我想让每个人都看到这是一个多么糟糕、小气、令人厌恶的组织，而且没有人相信科学教说的任何话。——公众知道这是科学教做的吗？——拉起来。底部写着，“版权所有2000年，无论如何，科学教国际教会。”他们甚至没有试图隐藏。——所以AaronSmithLevin.com。——是的。“一个没有道德指南针的人。”——“亚伦·史密斯，他到底是谁？亚伦·史密斯·莱文，一个没有道德指南针的人。阅读关于亚伦·史密斯-莱文，一个在互联网阴影中散布仇恨的愤怒的人。”一张张嘴的照片。你说，哇，有证词。——哦，有前同事的视频。——“最微小的事情都会让他发疯，他会完全失控。”好吧，那个是真的。我当时不明白你为什么在采访前打了我。（亚伦大笑）我感受到了。——他们底部有指向其他人网站的链接。太搞笑了。——谁是？好的。——[Aaron] 但看看。——莉亚·雷米尼——2021年，科学教国际教会。保留所有权利。这里有一个例子，说明科学教完全缺乏自我意识。所以我和迈克·林德，我们一起做了一个房子翻新项目，对吧？你知道吗？——等等，迈克·林德？——[Aaron] 你认识迈克·林德。——我认识吗？你给了我一个他的摇头娃娃。我不认识他。我只是，我想和他谈谈他们，但是，这里有一位非常绅士，还有一个摇头娃娃。——我们创造那个，那个摇头娃娃的原因。——[Lex] 是的。——是因为在迈克·林德的仇恨网站上，科学教创建了一个gif，或者一个gif，你怎么说？正确的说法是什么？——正确的说法是gif。——Gif，好。——[Lex] 是的。——科学教制作了一个迈克·林德的gif，就像一个摇头娃娃。这是一种侮辱，就像“哦，他所做的就是坐在莉亚·雷米尼旁边说‘是的，莉亚，是的，莉亚’”，所以他们做了一个他的gif，就像一个摇头娃娃。所以我们说，“我们要制作迈克·林德的摇头娃娃，我们要在theSPshop.com上出售它们，为《余波基金会》筹集资金。”——[Lex] 我喜欢。——是的，现在我。——[Lex] 所以出去买。——是的，去theSPshop.com，买一个迈克·林德的摇头娃娃。现在看，现在我的知名度越来越高了，这个头是这样设计的，可以摇晃。——[Lex] 是的。——这个光滑，闪亮的头——[Lex] 是的。——需要它自己的摇头娃娃了。——确实需要，100%需要。我真不敢相信它不存在。——所以，但让我给你看，所以这是正在发生的事情。我们刚从，什么，像Craigslist还是什么地方雇了一些日工？——[Lex] 是的。——所以科学教所做的就是，他们雇了一个私人侦探来监视房产翻新项目。他们显然在记录任何访问该房产的人的车牌，否则，他们怎么会知道工人的名字，查看他们的背景调查？——[Lex] 是的。——找出他们有犯罪记录，然后他们发布了这个，好像这会对我产生负面影响。——[Lex] 是的。——哦，我们雇了一个有犯罪记录的人？谁在乎？你知道，有犯罪记录的人最大的问题之一就是找工作。——[Lex] 是的。——雇佣一个有犯罪记录的人没什么不好。这不会对我产生负面影响。——[Lex] 等等。——但它显示了他们对那些人的看法。它显示了他们对那些试图重新开始生活的人的看法，也许，你知道，真正靠劳动生活，而且它也表明他们在监视我们。就像他们没有意识到，发布这个，他们发布的信息，如果他们不监视我和迈克，他们就无法获得，而且他们没有意识到，“也许我们不应该发布这个。”——只是一个普遍的过程，可悲的是，就像新闻业一样，他们寻找任何污垢，而且，他们试图编造一个故事，而且戏剧性和负面故事会带来点击等等。所以这是一个普遍的过程。尤其是你变得越有名，这些攻击就越多，他们会寻找任何可能被，你知道，甚至不必是事实，他们可以只是问“他到底是谁？”在互联网上似乎很受欢迎。——[Aaron] 是的。——你声称自己是好人，你声称自己是好人，这个人的真实身份是什么？——[Aaron] 对。——这很迷人，但有时会很有效。但我认为，如果你坦诚、真实，并且完全将自己展现出来，完全展现你的故事，那么这就是对抗它的最好方式。——这也是在互联网上大量出现的另一个原因，对吧？乔·罗根之所以不能被取消，是因为任何人都可以观看数千小时的真实乔·罗根。你不能歪曲他，因为他花了数千小时真诚地代表自己。——是的。当你真诚地代表自己时，你应该成为一个好人，所以如果你是一个好人，那么互联网就会知道。——是的。——他们能闻出谎言。大卫·米斯卡维奇是谁？甚至就像，因为你说L. Ron Hubbard创立了科学教。——[Aaron] 是的。——让我们来讲述一下我们如何从他过渡到大卫·米斯卡维奇的故事。——科学教的现任领导人，他实际上不是被L. Ron Hubbard选来接任的，而是篡改了权力并接任了。——这听起来像斯大林和托洛茨基以及共产主义，类似的故事。这个人，通常在这种情况下，不是权力的自然继承者，而是夺取权力的人。——对。我认为有时归功于大卫·米斯卡维奇的一句话是，“权力不是给予的，而是被假设的。”——是的。——类似的话。L. Ron Hubbard生命的最后六年，他隐居起来，基本上躲避诉讼。现在，当哈伯德隐居时，米斯卡维奇已经通过海事组织升职了。现在米斯卡维奇还是个青少年，大概11、12、13岁左右。米斯卡维奇不是在科学教中出生的，但他的父亲在科学教中时，他还是个小男孩。——[Lex] 嗯哼。——好的。所以米斯卡维奇确实开始作为海事组织成员工作，所以有一个组织，基本上是直接服务于哈伯德并代表他的利益，那个组织叫做“海军上将”。他是海事组织的指挥官，指挥官信使组织。我们称之为CMO。米斯卡维奇在他早期的海事组织生涯中就开始为CMO工作了，顺便说一句，迈克·林德也是。迷你迈克。（亚伦大笑）所以，他以一个实干家而闻名，一个能把事情做完的人。没有借口，没有停顿，你知道，把事情做完。所以他在哈伯德隐居时，在CMO中已经声名鹊起。现在，当他隐居时，他带走了另外两名CMO，我称他们为信使，对吧，指挥官信使。他带走了另外两名信使，帕特和安妮·布罗克。现在，有人说过，迈克，迈克·林德告诉我，他说，“帕特和安妮之所以跟着LRH走，不一定是因为他迫切需要她们，部分原因是我们负担得起让她们离开。我们不一定需要她们。”——当然，当然。——好的，她们两人之间，安妮是一个非常有同情心、聪明、关心他人的人。——这个世界有没有可能由她来接管？——是的。事实上，帕特和安妮·布罗克是应该接任的两个人。好的。但因为帕特和安妮和哈伯德一起隐居，米斯卡维奇基本上完全掌控了运营，而没有哈伯德的监督。唯一能从科学教世界传到哈伯德的信息是米斯卡维奇和帕特·布罗克会在一个秘密地点见面，米斯卡维奇会把任何他想给LRH的信息给他。所以如果米斯卡维奇想摆脱某人，他只需要向LRH提供虚假信息，说这个人被抓到做了叛国的事情，然后他就会收到L. Ron Hubbard的命令来摆脱这个人。所以，各种共产主义政权和法西斯政权之间有这么多相似之处吗？——嗯，希特勒成为最高领袖时也做了同样的事情。他必须掌权。是的。他必须等到总统去世，但整个过程中都有信息控制和缓慢的权力聚集。当然，国家是不同的，因为如果你控制了军队，你就控制了很多。所以，你也必须让将军们站在你这边等等，但我敢肯定，在这种情况下也有类似的动态。你必须让某些人站在你这边，控制信息流，让原始创始人，原始领导人死去。——[Aaron] 是的。——并确保你是那个留下权力的人。——对。所以，当帕特和安妮和LRH在一起时，科学教的所有律师、会计师、说客等等，他们都知道戴夫。戴夫是他们打交道的人。所以，你知道，LRH去世了。帕特和安妮出现了。没有人认识帕特和安妮，每个人都认识戴夫，所以他最终摆脱了帕特和安妮。这是一个非常简短的，也许有点粗俗的版本，米斯卡维奇，基本上，他们在这段时间里一直把一箱箱的现金送到L. Ron Hubbard那里，你知道，帕特喜欢，所以你看到米斯卡维奇把大量的现金交给帕特·布罗克。帕特会做一些疯狂的事情，比如把钱藏在房子的墙壁里，挖坑等等，所以米斯卡维奇基本上威胁要把帕特·布罗克交给IRS进行逃税。那是，帕特·布罗克还活着。——他是科学教徒还是不是？——不，他基本上离开了，保持沉默。——[Lex] 安妮呢？——她几年前去世了。她一直是一个忠诚的海事组织成员，直到最后，但字面上就像米斯卡维奇让她做一些琐碎的任务，就像她没有任何权威一样。她只是被分配了琐碎的任务。我的意思是，洗碗，但不是真的园丁，只是，只是愚蠢的低级助理，推纸的工作。她从未拥有过任何实际的权威，尽管她本应是接任的人，她和帕特。——所以关于大卫·米斯卡维奇，一个困难的问题，但你能说他是一个被误解的好人，也能说他不是一个好人吗？——首先，我相信米斯卡维奇是科学教的忠实信徒。我确实相信这一点。——[Lex] 这是一个非常重要的问题。——是的。——你认为他相信所有的灵体等等吗？——他绝对相信。我认为他相信科学教，但以一种不同于所有其他科学教徒的方式，因为他知道更多关于L. Ron Hubbard和科学教的真实故事的破坏性信息，比大多数人知道的要多，所以他的信仰方式不同。我给你举个例子。所以科学教的“通往完全自由的桥梁”一直到他们称之为OT八，操作灵体八级。——[Lex] 嗯哼。——好的。所有科学教徒都被告知，L. Ron Hubbard在他去世前，已经完成了，完成了，把OT九、十、十一、十二、十三、十四和十五准备好了，它只是放在保险库里等待发布。这是科学教信仰体系的一部分，因为请记住，我曾说过，走上科学教的“通往完全自由的桥梁”是你应该回到你天生的、神一样的状态。嗯，所有已经完成OT八的科学教徒都知道他们还没有到达那里，但他们仍然相信科学教，因为他们被告知还有更多。“但等等，还有更多！”——[Lex] 嗯哼。——米斯卡维奇知道没有更多了。所以米斯卡维奇知道，能够实现完全操作灵体的基本承诺是一个谎言。他知道L. Ron Hubbard没有实现这一点，因此，其他人也不会实现。如果L. Ron Hubbard实现了这一点，米斯卡维奇知道，好吧，他没有写下来。他没有留下任何关于其他人如何实现的指示，所以无论如何，米斯卡维奇知道，科学教向人类承诺的基本承诺是一个谎言。现在，这听起来像我在自相矛盾，因为这听起来像我在说，“好吧，他知道这是胡说八道。”我认为他相信L. Ron Hubbard只是未能完成他的工作，他希望L. Ron Hubbard会回来完成这项工作，因为L. Ron Hubbard告诉国际管理基地的那些人，至少是核心成员，他会回来的。现在，我们知道大卫·米斯卡维奇相信这一点，因为在大约21周年的时候，他应该在他去世后21年回来，在大约21周年的时候，大卫·米斯卡维奇正在忙于安排一些事情，以防L. Ron Hubbard回来。所以我们知道他至少相信到那个程度。——他相信L. Ron Hubbard可以进入自己的身体吗？——[Aaron] 不，科学教不是这样运作的。——好的，所以你不能有灵体的转移？——如果你是完全的OT，你可以。——你能再次描述一下OT吗？所以OT级别，OT一、二、三、四、五到八。它们是什么？你怎么能达到一级？——我将通过连接一些点来回答这个问题。——[Lex] 是的。——好的。我们在采访早些时候谈到了实现你天生的、神一样的——[Lex] 是的。——状态。在科学教中，这被称为“原生状态”。好的，原生状态和完全操作灵体意味着完全相同的事情。——[Lex] 嗯哼。——好的，因为在原生状态下，你是一个完全操作灵体。你知道，操作意味着以你的全部能力进行操作，所以OT意味着操作灵体。所以科学教“桥梁”的上半部分是机密部分，被称为OT级别，操作灵体级别，而这些，请记住，它们是机密的，所以大多数科学教徒都没有完成这些级别。他们不知道里面有什么。正是在这些级别上，你才了解到Xenu和身体灵体的故事。——你能描述一下Xenu吗？——我们在采访早些时候谈到，在科学教“桥梁”的低级非机密级别上，哈伯德说你之所以有问题，是因为你的反应性心智。——[Lex] 是的。——好的。那么在科学教中，一旦你摆脱了你的反应性心智，那就是所谓的“清晰状态”。——[Lex] 嗯哼。——好的，所以当你完成了清晰状态后，桥梁上的下一个是OT级别。嗯，如果你已经摆脱了你的反应性心智，你现在应该做什么？嗯，现在L. Ron Hubbard说，“好吧，首先你遇到的问题只是你的反应性心智，但现在你需要解决的下一个问题，你遇到的下一个问题是，你的身体实际上粘着成千上万的灵体，它们都有自己的反应性心智。——[Lex] 哦，哇。——你必须审计这些灵体。——你怎么审计灵体？这些是你的内在心智的不同层面，你必须设法接触到它们吗？——你使用E-meter，就像我们之前谈到的那样，只是现在，你有一个分隔器，可以分开罐子，这样它们就不会短路，你把两个罐子都握在一只手里，E-meter放在你面前，所以现在你在审计自己。你通过心灵感应与粘在你身上的灵体交谈。你用意念而不是大声说出指令，你进行一些练习，当你想到一个想法时，你练习寻找E-meter的读数。你用意念审计L. Ron Hubbard说粘在你身上的灵体。这听起来像是精神崩溃的秘方吗？——或者是一次了不起的心灵之旅。无论它通向哪里，它都可能通向一个非常糟糕的地方，对吧？——它经常如此。而且，你还要考虑到科学教反对任何形式的心理帮助或健康，除了科学教之外，你就有了灾难的秘方。现在你可能会问，“这些粘在你身上的灵体是从哪里来的？”这就是Xenu发挥作用的地方。所以哈伯德说，7500万年前，Xenu基本上是一个独裁者，银河联邦就像70多个或80多个星球，位于银河系中的某个地方，Xenu就像一个独裁者，一个统治者，统治着其中一个星球或整个系统，他们有一个人口问题，Xenu说，“我们需要摆脱一半的人，所以我们把他们都叫来做税务审计。”L. Ron Hubbard不喜欢IRS，所以当然，故事必须与税务审计有关。好的，叫他们来做税务审计。“精神病，婊子们！”把他们冻在乙二醇里，装上太空飞机，飞到地球。记住，故事必须是地球，因为故事就是我们为什么有问题。把他们扔进火山，用氢弹炸毁他们，然后用精神磁铁捕捉他们。我在编造词语，因为，好的。——[Lex] 好的。——而这些被炸死的人的无形灵魂就在地球上随风飘荡，它们附着在事物上，它们可以在环境中，它们粘在身体上等等，所以，它们都有反应性心智。所以，在科学教的高级级别上，如果你生病了，或者你得了癌症，或者你有什么问题，科学教就会说，“这是你身体的一个问题。你需要进行审计来解决身体问题。”——所以这个故事，你带着一点笑意说，但当认真对待时，它是这样讲的，就像或者写下来？——[Aaron] 它被写下来了。——你读了吗？——根据大多数说法，科学教徒第一次读到这个时会感到挣扎，因为这与科学教徒对OT级别的期望不符，他们期望一些真正改变人生的魔法。——[Lex] 是的。——这些事情的描述和销售方式，它们，请记住，他们希望这些OT级别能让他们，让他们能够随心所欲地完全独立于自己的身体。——[Lex] 是的。——从你的身体中脱离出来，回到你的身体里，你知道，就像拥有一些真正的精神力量。——所以首先是震惊，但然后你可能仍然相信，你希望。——[Aaron] 是的。——你可能会对自己进行自我批评，说“我还不够强大。”——是的，这也是科学教的一部分，请记住，它在100%正确使用时100%有效，如果它不起作用，可能是因为有些事情没有做对，但也可能是因为你做了坏事而没有告诉别人。比如，如果你犯了当前时间的犯罪行为，科学教徒会说，“审计对你不起作用的部分原因是你正在犯罪行为，而你没有诚实地说明。”所以每个科学教徒都有动力让审计对他们起作用，好吗？现在Lex，这里有点疯狂。在OT三级，你第一次了解到OT，身体灵体。当你完成OT三级时，你证明你已经达到了没有更多身体灵体的状态。然后你开始OT四级，他说，“精神病！你还有更多！你还有更多BT！除了那些其他的BT，它们有毒品问题，这就是为什么你第一次找不到它们。所以我们要在这里做一些不同的事情，做一些不同的事情，必须摆脱那些对毒品上瘾的BT。”好的？然后你完成了OT四级，你心想，“天哪，我希望我们很快就能得到好东西，”然后你到了OT五级，他说，“精神病！你还有更多BT！你找不到这些BT，因为它们都挤在一起，首先你必须打破这些聚集体，然后你才能摆脱BT。”然后你说，“好吧，我得这么做。”——这一切都是L. Ron Hubbard批准的吗？——是的，这是L. Ron Hubbard的。然后，在你完成OT五级，摆脱了所有的BT聚集体后，OT六级只是一个培训课程，教你如何审计OT七级。嗯，OT七级现在是更多的BT，除了它在环境中等等。你试图定位BT。你可以在你的身体上找到它们，但只是更多的BT。好的，然后OT八级，还记得我们谈到的，在整个科学教“桥梁”的所有这些审计会议中，人们经历了数百甚至数千次前世的全轨道事件。这些记忆已经成为他们自我认同的一部分，甚至他们认为自己是谁。——[Lex] 是的。——OT八级，你回顾所有这些前世的回忆，基本上，我有点过度简化了，他说，“精神病！所有那些前世的记忆都不是你的。它们是你的BT。”他说，“现在你发现了这一点，现在你知道你不是谁，你已经准备好找出你真正是谁了。”嗯，现在，你应该在OT九和十级找出你真正是谁。它们不存在！——我们知道它们不存在吗？——是的。事实上，整个故事是如何被知道的。——[Lex] 是的。——是关于大卫·米斯卡维奇如何能够摆脱帕特·布罗克并掌权的一部分，因为人们相信帕特·布罗克拥有未发布的上层OT级别，当米斯卡维奇确定他没有时，事实上也没有级别，那是一个糟糕的日子，对于大卫·米斯卡维奇来说，因为他现在知道他手里拿着他无法摆脱的东西。他就像，“哦，该死。”——所以没有信仰的空间，认为存在九级和十级、十一级和十二级？——哦，信仰就在那里。科学教徒相信这些东西确实存在。——[Lex] 是的。——L. Ron Hubbard什么都没留下。——大卫·米斯卡维奇相信它们存在吗？——哦不，他知道，他知道它们不存在。不，我的意思是存在。哦，我的意思是，高级的精神意识级别存在吗？我的意思是，L. Ron Hubbard是否写下了任何人应该做的事情——[Lex] 是的。那叫做OT九？它不存在。——所以你的意思是，大卫·米斯卡维奇相信它们可以被写下来，所以它们存在，有点像柏拉图式的，而L. Ron Hubbard是唯一能写下来的人？——[Aaron] 是的。所以他的信仰非常深厚？——哦，你的意思是他的信仰，只有L. Ron Hubbard才能做到？——[Lex] 是的。——是的。科学教的全部原则和信仰。他，你确定他相信吗？——关于什么？——科学教的一切？它是真的？——尽我所能知道，我相信它是真的。比如，我给你举一些小而愚蠢的例子，比如迈克·林德讲了一个故事，在国际基地，米斯卡维奇实际上在地上建了一个铜制的，一个装置，接地到地面，你可以握住它，听到他想出来的什么东西，可以接地你的BT，可以得到你的BT，如果你感到过度刺激或者什么，我可能稍微歪曲了这个故事，但他想出了这个主意，作为一种帮助某人减缓刺激的方法，如果他们的BT有点过于活跃。现在，所以，这是一个愚蠢的故事，有点像，嗯，它表明他相信BT的概念，如果他正在制造小棍子来摆脱它们，将它们接地到地球。——嗯，他可能在编造故事，因为他理解神话和叙事的力量，等等，来，来，但是，而且，如果我们看看历史，无论是，这是有趣的事情，因为我读了很多关于希特勒和斯大林的事情，似乎他们两人，以不同的方式，都相信他们自己讲的故事，即使当故事，这是最迷人的，尤其是希特勒和宣传，他们最初是凭空捏造的。——[Aaron] 嗯。——但然后你开始相信你自己的宣传。对于斯大林，我认为他一直相信的是纯粹共产主义的宏大理想，任何事情都证明了通往共产主义的旅程是合理的，因为它最终将对人类有益，以实现纯粹共产主义的状态，然后，他是一个神一样的存在，可以把人类带到那里，但就像希特勒一样，这很有趣，因为，有不断的宣传，他知道不是真的，一点点，一定有怀疑，但然后他，所有的怀疑很快就消除了。——[Aaron] 是的。——所以我想人类就是这样运作的。——是的。关于大卫·米斯卡维奇的谈话变得非常有趣，因为如果我想争辩说他不相信，我可以给你十几个例子来支持这个论点。——[Lex] 是的。我碰巧认为他以不同的方式相信。——[Lex] 是的。——而你平均的科学教徒相信L. Ron Hubbard几乎是无懈可击的，他提前想到了所有事情，在他离开之前他处理好了一切，而米斯卡维奇仍然相信这个东西的主要结构，但他就像，“哦，天哪，我得想办法让这件事发生。”我认为米斯卡维奇认为自己在某种程度上，不得不回去修复L. Ron Hubbard的错误。——你认为他是在为世界做好事吗？——[Aaron] 我认为。——对于科学教的人呢？——我认为，以他自己的方式，他会的。我不认为他醒来时想着他在欺骗科学教徒。我认为他认为其他人都在欺骗他。我认为他认为他的工作是把科学教传播到全世界，并实现科学教的目标，他认为这没有发生，他认为如果其他人只是停止，如果其他人只是让他走开，停止给他制造麻烦，那就会发生。就像我确实认为他似乎认为自己是一个做好事的人。我认为这么说很公平。我认为证据表明了这一点。——关于他的影响，他所拥有的权力和影响力，以及金钱的影响呢？——是的。毫无疑问，那起到了腐蚀作用。——起到了吗？——毫无疑问。——你有没有看到这方面的证据，他随着时间的推移而改变了？——在1993年科学教赢回IRS豁免后，这些信息来自迈克·林德，那是大卫·米斯卡维奇，一旦对他的权力进行检查被移除，米斯卡维奇的行为就发生了显著变化。——你能讲讲雪莉·米斯卡维奇的故事和围绕她的神秘事件吗？我看到有很多神秘之处。——是的。所以，雪莉·米斯卡维奇，多年来，她担任海事组织的职位，她的职位是大卫·米斯卡维奇的助理。那是她的职位。真正理解这一点很重要，以及这意味着什么，因为她曾是米斯卡维奇的妻子，这毫无意义，这是普通人难以真正理解的，在科学教中，对于海事组织的配偶来说，这毫无意义。——你的角色在海事组织中更重要。——你的角色是唯一的事情
那很重要。所以，假设，假设如果雪莉嫁给了戴夫，但她在不同的组织工作，她永远不会和他一起出现，永远不会公开出现。不会和他一起旅行。不会和他一起参加活动。什么都没有。
大约在 2006 年、2007 年左右，我在这里做了非常简化的描述，好的，雪莉基本上惹恼了戴夫，以至于他说：“好吧，我受够你了。我要把你从你的职位上撤下来。”
好的，在那时，她被重新分配到加利福尼亚州双峰的一个另一个秘密的科学教基地。我提供这种细节的原因是因为我们听说雪莉失踪了。
- [Lex] 是的。
- 好的。嗯，你意识到那些报道雪莉失踪的人，也是那些会告诉你她确切位置的人吗？好的，她在加利福尼亚州双峰的秘密 CST（科学技术教会）基地工作。我个人确认，在 2019 年，有人见过她并与她交谈过，这个人很了解她。
雪莉·米斯卡维奇失踪了，因为她自 2006 年左右以来就没有和戴维·米斯卡维奇一起出现过，但因为她不再是他的助手，你永远不会看到她和他在一起。
- 与一个人可能被谋杀的神秘事件相反？这更像是组织内部的重新分配。
- 是的，一些报道科学教的记者，他们发表了关于雪莉·米斯卡维奇的家庭成员向另一个家庭成员讲述了一个故事，然后那个家庭成员又告诉了一个朋友，那个朋友又告诉了一个前科学教徒，那个前科学教徒又告诉了一个记者，然后记者发表了这个故事。这造成了一种印象，即雪莉·米斯卡维奇的一些家庭成员实际上在与媒体交谈，而事实上，这种情况从未发生过。
因此，那些报道雪莉·米斯卡维奇失踪的人，正是那些人，他们促成了雪莉·米斯卡维奇不再与那些家庭成员交谈的事实，因为她认为他们正在与媒体交谈，而他们从未这样做过。这很糟糕。
- 她很可怜，因为那些家人，什么，对她来说，作为一个人恢复、蓬勃发展的方式是什么？逃离？
- 是的。所以我相信我所拥有的信息，我已经核实了，我正在发布信息，我代表它是真实的，而不透露我的消息来源。
- [Lex] 当然。
- 雪莉直到 2014 年左右才一直与海事组织以外的家人保持定期联系。所以我是说定期。好的，所以在那段时间里，她的安全没有任何问题，然后另一个非常了解雪莉的人在 2019 年或 2020 年在公共场所见过她并与她进行了交谈。
现在，有人仍然可能说：“我们怎么知道她没事？已经三年了。”是的，好的，你可以对任何人说。你知道，在科学教管理层的最高层，在这些超级秘密的基地工作，情况非常奇怪和独特。它有固有的孤立性。
- 保密是如何执行的？为什么保密，为什么每个人都如此坚持自己的故事，组织内的人？比如，很难泄露信息。
- 哦，他们不想泄露。他们是真正的信徒。他们看到，他们看到，就像，有一种阴谋论贯穿了整个科学教，那就是科学教代表着一种生存威胁，对真正控制这个星球的权力构成威胁。
- 他们有控制这个星球的权力的面孔吗？他们有名字吗？比如谁在控制？
- 是 Xenu 的伙伴们吗？
- 嗯，我敢肯定他们不是这么说的。Xenu 体现在？
- 这实际上是一种多方面的阴谋，一方面，L. Ron Hubbard 指责国际银行家。
- [Lex] 好的。
- 这带有反犹主义的色彩。
- 是的。然后国税局会很快被纳入其中，还是不？
- 国税局，不。国税局在图腾柱上非常靠后。
- [Lex] 哦。
- 就国际银行家而言，他会说他经营一切。
- [Lex] 明白了。
- 但是，这些银行家也利用大型制药公司和大型心理学来控制人口，而科学教以反对制药和心理学而闻名，所以这就是 L. Ron Hubbard 如何描述科学教试图让每个人自由的这场大战。
- [Lex] 是的。
- 与试图奴役地球上每个人的大型制药公司和大型心理学相比。
- 控制他们的思想，通过化学物质控制他们的身体。
- 谁控制媒体？大型制药公司和大型心理学。
- 所以与其他类型的阴谋论有很多关联？
- [Aaron] 是的。
- 哇，这太迷人了。
- 但你问了一个问题，为什么所有这些人都要坚持自己的故事？他们不，他们永远不想泄露，就像，任何想泄露的人甚至都不想再成为科学教徒了。就像，如果你真的相信，如果你真的相信科学教，并且你付出了努力，并且你是海事组织的成员，你认为科学教是唯一能够拯救这个星球上的每一个生命免于永恒失忆和奴役的命运的东西。
- [Lex] 是的。
- 对吧？就像，我的意思是，你看过《黑客帝国》吗？所以你有了每个人，一旦你从矩阵中解脱出来，你就意识到，是的，你可以重新连接回去，过上美好的生活，但你是个奴隶，这就是科学教徒看待这个星球的方式。他们实际上，他们称地球为监狱星球。
- 仅仅在个人层面上，如何才能接触到这样一个人？比如有什么可以对他说？比如接触这样一个人需要怎样的旅程？
- 我个人，因为当我处于那种境地时，我说没有什么任何人能说服我改变我对科学教的感受和想法。这几乎是万无一失的。
- [Lex] 是的。
- 你试图提供的证据越多，表明科学教的做法有问题，你就越是在为心理学家工作。
- [Lex] 是的。
- 你知道，这非常非常困难。我的意思是，大多数离开科学教的人都是因为他们有过一些个人经历，那是一场如此严重的 injusticia，以至于他们超出了他们愿意承受的范围。非常罕见，我从未，我不确定我是否真的听过有人说，“是的，我刚醒过来。你知道，我只是逐渐意识到这都是胡说八道，然后就慢慢离开了。”你知道，通常是这样的，“不，我真的相信，他们对待我太糟糕了，我几乎别无选择，只能离开”，然后故事就变得相当疯狂。
- 意思是你不关心什么才是真实的了，你只是必须离开？
- [Aaron] 是的。
- 只是不愉快的感觉，痛苦。
- 是的。这又回到了我们关于“嗯，米斯卡维奇真的相信吗？”的谈话，我说我可以论证他并不相信，对吧？因为我去，改变科学教对待人们的方式并不难。稍微改变一下，你可能就不会再失去任何人了，因为科学教徒已经非常坚定了。
- [Lex] 是的。
- 你必须对人们非常糟糕才能让他们离开。这就是你为什么会说，“嗯，米斯卡维奇甚至想让科学教扩张吗？”因为如果他真的聪明的话，似乎他至少可以停止流失，但他没有，所以这就是你论证，“嗯，如果他没有，那他一定不想。”
- 所以他的思想被腐蚀到他无法成为一个好商人，基本上？
- 看起来是这样。自 90 年代初以来，科学教徒的数量一直在下降。
- 有没有一个好的，我的意思是，很难得到这个数字，但有没有一个好的估计，目前有多少科学教徒，活跃的科学教徒？
- 哦，是的，我为此做了一个视频。实际上很容易得到这个数字。全世界不超过 35,000 人，而且这是非常慷慨和宽容的。那是，我故意慷慨。我把所有东西都分解成了一个电子表格。
- 是的，什么，你能提供一些关于你如何获得这些信息的见解吗？
- 当然，世界上大约有 175 到 200 个科学教组织。任何在这些组织工作过的人都知道，每个组织不超过 35 到 50 名员工。每个组织不超过 100 到 200 名公开的科学教徒。我分解了海事组织成员的数量，他们将在每个大陆管理部门、中层管理部门、国际管理部门工作。我分解了任务网络，而且我很慷慨。我的意思是，我的数字是，如果 L. Ron Hubbard 回来，并且他们正在举办一个活动。
- [Lex] 是的。
- L. Ron Hubbard 回来并宣布 OT 九和十，我们能在每个城市聚集多少科学教徒来参加这个活动？不超过 35,000 人。现在，与科学教说的数百万，1000 万人相比。
- 这是比以前少的人吗？
- 是的，在其巅峰时期大约有 100,000 名活跃成员。
- [Lex] 但从未达到数百万？
- 从未。不。
- 戴维·米斯卡维奇使用过暴力吗？在你看来，在你看来，有过骚扰、袭击和实际的，我不知道如何定义袭击，但暴力吗？
- 哦，是的。国际基地的前海事组织成员有几十人讲述了被米斯卡维奇袭击的故事。事实上，迈克·林德可能是被米斯卡维奇袭击最多的人。他个人可能被袭击了几十次。
- 迈克·林德是谁？就是这个人。
- 科学教最高级别的执行官之一。
- 他是作家。
- 好了，《十亿年》。
- 哦，《十亿年》。
- 这真是一本很棒的书，因为 Lex，这家伙出生并在科学教中长大，并且与 L. Ron Hubbard 私下共事，并且与 David Miscavige 私下共事了几十年，就像，你不可能比这更内部人士了。
- “一本坦诚而深情的关于失去在错误信仰中的生活，并勇敢地重新找回的生活的回忆录。”劳伦斯·赖特。“十亿年：我逃离科学教最高层的生活。”迈克·林德。
- 这是一本很棒的书。他还朗读了自己的有声读物。我知道你喜欢有声读物。我就是这样听的。
- 是的。
- 所以迈克，你知道，我刚才说，就像，有些人被对待得如此糟糕，即使他仍然相信科学教，他也别无选择，只能离开，他在那本书里讲述了这个故事，而且他逃离后多年仍然相信科学教，多年，因为有一个叫做独立科学教运动或者自由区的东西，有些人会在科学教教会之外进行科学教。他们人不多，但迈克就是其中之一，即使在他离开后，他仍然在进行科学教。现在他不再相信了，他也不再做了，但即使他仍然相信，即使他所知道的一切都是他要抛弃的，他仍然不得不抛弃它。
- 顺便说一句，我刚翻开一页，他说，“1973 年我在阿德莱德报名参加海事组织时，招募者承诺我将在哈伯德的直接指导下在阿波罗号上接受科学教高管培训。”所以这是我应该问你的另一件事。
- [Aaron] 哦，我们可以聊好几天。
- “我还被告知，在我从大师那里学到了所有我需要学的东西之后，我将返回澳大利亚，帮助我的祖国扩展科学教。”那么，真正让他崩溃的是什么？
- 最后一件事是，他到了一个不再被迫撒谎来保护 L. Ron Hubbard 的地步，他现在被迫撒谎来保护 David Miscavige。
- [Lex] 是的。
- 特别是，这是关于被米斯卡维奇袭击的指控。迈克·林德参加了一个活动，可能是伦敦一个科学教建筑的盛大开业典礼，我相信当时是约翰·斯威尼，一位 BBC 记者，你知道，把摄像机和麦克风塞到迈克的脸上，“戴维·米斯卡维奇袭击了你，是真的吗？是真的吗？”迈克在镜头前否认了，然后转过身对自己说，“我的生活就沦落到这个地步了吗？为了保护戴维·米斯卡维奇而撒谎？这曾经是关于 L. Ron Hubbard 的。这曾经是关于科学教的。”
- [Lex] 是的。
- “现在是为了保护这个混蛋？”而米斯卡维奇刚刚下达命令，要把迈克送往澳大利亚。米斯卡维奇，就像米斯卡维奇是虐待狂。
- [Lex] 嗯哼。
- 这是毫无疑问的。
- 虐待狂的意思是？
- 他喜欢折磨别人。所以他非常具体地要告诉迈克，告诉林德，“告诉那个混蛋我们要把他送到澳大利亚。他再也见不到他的妻子和孩子了，”基本上，那时迈克说，“他们是我还没有离开的唯一原因。”
- [Lex] 是的。
- 所以如果我听从命令，我就会失去他们。如果我离开科学教，我就会失去他们，但至少如果我离开科学教，我就会摆脱一些东西。这他妈的太可悲了。
- 他离开后仍然在某种程度上相信科学教？
- 是的。
- 你是这么说的吗？
- 是的。
- 他有没有谈过放下对科学教的信仰需要什么？
- 是的。他在书中非常出色地谈论了所有这些，而且花了，他花了大约四五年时间才完成这本书，就像，这是一个精炼的版本。这是他故事的精炼版本，而且我认为迈克正准备开始他自己的 YouTube 频道，那会很有趣。实际上，迈克经常来我的频道。
- 是的，你们一起做节目，对吧？
- 是的，我们和迈克·林德和马克·哈德利一起做“三剑客”。（Aaron 笑着）这就是我给你马克书的原因，因为我想也许你会从我们的小“三剑客”、“周一与迈克和马克”视频中认识他。马克·哈德利，《为善而牺牲：科学教铁幕背后》。
- 所以他骑着摩托车从国际基地逃了出来。这是一个疯狂的故事。我甚至不会试图公平地描述它，但是。
- 你们俩谁写得更好？（Aaron 笑着）
- 你不会让我去的，Lex。
- 我曾经想成为一名调查记者。
- 迈克和马克都和我一起在“余波基金会”的董事会里。
- [Lex] 是的，是的。
- 所以。
- 谁长得更好看？（Aaron 笑着）
- 不，我只是开玩笑。
- 我每天发布内容的理由之一就是每个视频都是一个借口，以某种微小的方式推广“余波基金会”，我这样做，一是真正帮助人们逃离，二是，因为我知道这让戴维·米斯卡维奇非常生气。
- 如果你看看自己的内心，那里有愤怒吗？
- 我不认为那是愤怒。我不恨，我不恨科学教。我甚至不恨我在科学教的经历。
- 所以你能接受好的方面吗？
- [Aaron] 是的。
- 从你的经历中？
- 是的，绝对，但这也是我唯一走过的路。
- [Lex] 对。
- 所以我倾向于，好的，现在没那么多了，但早年，我倾向于把我的所有积极品质都归功于科学教，因为在我简单的思维方式里，我想，“还能归功于什么呢？”
- [Lex] 对。
- 这是一种非常黑白分明的看待方式。
- 这是看待生活的美好方式。无论发生什么，你都归功于，就像你专注于积极的一面。
- [Aaron] 是的。
- 你觉得有时人们与父母有创伤经历等等。
- [Aaron] 是的。
- 如果你专注于积极的一面，这是一个很好的放下方式。
- [Aaron] 对。
- 与之相关的创伤。
- 千真万确，但另一个例子是，我没上过学，Lex。我七年级就辍学了，但人们说，“但你听起来很聪明”，我该怎么回答？比如，我该怎么回答这个问题？比如，如果这是我唯一走过的路，
- [Lex] 是的。
- 我该怎么回答这个问题？我不一定想归功于科学教，但我要指向什么呢？
- [Lex] 当然。
- 你知道吗？
- 我的意思是，你说你有点享受，我的意思是，部分原因是你在开玩笑和 trolling，你喜欢知道你的 YouTube 频道让戴维·米斯卡维奇很生气。我的意思是，这意味着你仍然，我的意思是，你确实有快乐，对吧？
- 有快乐。我不会否认。
- 我不知道该如何理解这一点，因为有一种，我猜想，当你是这样一个部落的一员时，有一种亲密感。
- 几乎就像，让我试试，让我试试把它框起来。我不是想被踢出科学教。我想不被踢出科学教。我，你知道，所以先发生的是，我的妈妈因为基本上说了戴维·米斯卡维奇的坏话而被踢出去了，然后他们来找我，他们说，“好吧，你必须和我妈妈断绝关系，否则你就会被踢出去”，我撒谎了，我说，“好吧，我会断绝关系”，但我从来没有。几年了。我撒谎了很多。最终他们说，“这个人会继续对我们撒谎”，对吧？然后他们去找我妻子，说“你必须和你丈夫离婚，否则你就会被踢出去”，她说，“不。”
- 这是她说的很厉害的一句话。
- 从这里开始会越来越难，所以我不太确定如何。好的，我会尽力而为。
- 你看起来不像一个害怕困难的人。
- 好的，所以她说，“不。”然后他们去找她父母，说，“你们必须和你们的女儿和三个孙女断绝关系，否则你们就会被踢出去”，但他们还有三个孩子是科学教徒，他们有配偶是科学教徒，他们有孙子孙女。所以我觉得，直到那时，每个人都在为自己和对他们最有利的事情做决定，直到他们找到她父母，然后他们说，“我们要失去哪个孙子孙女？”好的？在我被要求和我妈妈断绝关系的时候，我花了好几个小时和他们谈话，说，“你们知道，伙计们，还有另一种方式。”
- [Lex] 你知道。
- “不一定非要这样。还有另一种方式，对我们所有人都有好处”，但那甚至没有被考虑。然后我说，“他们创造了这个怪物，这是事实”，这就是为什么我从中获得乐趣。当人们问我，“科学教是一个破坏性的邪教吗？”我甚至不必讨论所有关于什么是宗教，什么是邪教，以及它们之间的区别的学术讨论，我说，“只要他们像那样摧毁家庭，他们就是邪教。”
- 所以他们故意一个接一个地切断人们，而且不一定非要这样。
- [Aaron] 对。
- 为什么会这样？
- 我的意思是，它始于 L. Ron Hubbard 制定了一个政策框架，一个政策结构，如果以最糟糕的方式解释和应用，并带有最糟糕的判断，就可以这样滥用。我会说，如果安妮·布罗克接管了，科学教的政策中有足够的细微差别，即使是关于断绝关系的政策也可以以非破坏性的方式解释和实施。有判断和自由裁量的空间，而米斯卡维奇只是创造了最糟糕的科学教版本，这就是你为什么会争论“他甚至想让科学教成功吗？”因为他似乎一心要确保他不会。
- [Lex] 是的。
- 我不希望看到他成功，但这确实提出了一个问题，即“他的动机是什么？他难道看不到他正在摧毁他应该扩展的东西吗？”
- 这也是，你知道，有衡量成本的方法，而这可能是科学教中最昂贵的部分，那就是与家庭分离相关的痛苦。
- [Aaron] 是的。
- 我的意思是，这实际上只是一个非常具体的问题，我们在人类生活中重视的是与亲人的联系，就像其他一切都不重要一样。就像每周赚 50 美元，就像，就像你的钱被偷了，你的真相被偷了，这些都无法相比。你甚至可以把它看作是好的，因为可能会有很多积极的方面，无论是什么，在部落里，但分离家庭，分离亲人，那是破坏性的。所以没有仇恨？
- 不，我真的不恨他们。
- 你原谅他们了吗？
- 100%。我看着科学教里的任何人，我都会说，“你怎么敢。”如果我处于他们的位置，不得不，你知道，按照戴维·米斯卡维奇的命令行事，我也会做同样的事情，而且我会喜欢它。说实话，我不怪他们任何人。我的意思是，我采取了相反的方法。如果他们知道我所知道的，他们就会做我正在做的事情。
- [Lex] 是的。
- 如果他们知道我所知道的并且相信它，他们就会做我正在做的事情。他们不笨。科学教里没有笨人。
- 他们雄心勃勃，他们是梦想家，他们有希望，他们有动力，等等。
- 是的。这也是我喜欢在我的频道上发布内容的原因之一，这样他们就可以看到，“嘿，”就像，如果你是科学教徒，你看着它，你说，“嘿，他看起来过得不错。他有点，他很快乐。他是一个积极的人。他是一个很好的沟通者。他知道他在说什么。他没有撒谎。他没有夸大。”我从不在我的频道上夸大任何事情。我什么都没编造，这实际上源于我的一次经历。从 1998 年到 2000 年，我住在洛杉矶。我差不多有两年时间几乎没有接触过科学教，在那段时间里，我找到了上网的方法，有一个网站，可能是 ESMB（前科学教论坛），但无论是什么，它当时是互联网上关于科学教的主要批评信息来源。
- 我看了看，记住，我仍然是一个真正的信徒，我看了看，它太冒犯了，侮辱性，夸张。我说，“哦，纯粹是胡说八道”，我又在科学教里待了 16 年。如果我在网上看到的关于科学教的批评，如果我看到的东西真的引起了我的共鸣，让我觉得，“哦”，我相信是真的，看起来可信，我就会早 16 年离开科学教。所以我想，“我如何才能创造一种体验，让科学教徒偶然发现它时，它会引起他们的共鸣而不是排斥他们？”这正是我设定的目标，也是我认为我已经实现的。
- 有内容，有信息，但也展示了你可以在科学教之外过得快乐。
- 准确。
- [Lex] 你可以过上充实的生活。你可以成为一个好人。
- 是的。
- 所有这些。你认为汤姆·克鲁斯从科学教中获得了什么好处？那么他为什么还在科学教里呢？
- 他真心喜欢它。而且米斯卡维奇也一样，有一个名人，他在科学教中有最独特的经历，那就是汤姆。科学教雇佣了汤姆的所有员工。没有，汤姆的所有员工都受到科学教的审问，不仅在招聘过程中，而且在工作期间，就像戴维·米斯卡维奇和科学教控制着汤姆·克鲁斯的生活以及他的制作公司和他的家庭员工。
- 你想象他们之间有什么个人联系，他们只是非常喜欢对方？
- 最好的朋友。我的意思是，他们是他们自己对抗世界。
- [Lex] 是的。
- 这是他们看待它的方式。我认为很容易看出他们之间是如何运作的。
- 我认为这种他们对抗世界，我们对抗世界的想法是一种非常强大、亲密的想法，就像，我有点像看待友谊和关系那样，不是以一种黑暗的方式，而是世界充满了残酷、荒谬和不公平等等，而像企鹅一样依偎在一起对抗寒冷是很好的。
- （Aaron 笑着）
- [Aaron] 100%。
- 他们就像，所以特别是科学教的意识形态，这种你可以成为任何人的想法。你可以基本上，我的意思是，你可以通过相信它来实现它，你实际上并没有用这些话来说，但相信自己是神是一个非常鼓舞人心、积极的想法。
- 如果他们能弄清楚如何做到这一切而不摧毁家庭和让成员破产，他们可能真的有一个未来。这就是为什么，就像，这很有趣，因为有时我觉得我好像在为他们加油，让他们成功并做得对。
- [Lex] 是的。
- 而我没有，但这是一个有趣的学术讨论，即我们可以看到人们为了信仰和宗教牺牲多少。
- [Lex] 是的。
- 我们可以看到科学教徒根据他们已经相信的东西牺牲了多少。如果他只是对待人们不那么糟糕。
- [Lex] 是的。
- 你知道我的意思吗？
- [Lex] 是的。
- 它可能真的有一个未来，虽然我不是这样希望的。
- 似乎这是关于人性的一个黑暗教训，就像，你知道，用“邪教”这个词来说，你就是停止看到现实的本来面目，因为有很多事情可以让这个组织变得更好，实际上是在帮助人们蓬勃发展，并且在成员方面稍微宽松一些。
- [Aaron] 对。
- 不分裂家庭，不造成痛苦，不造成经济损失，而是真正激励人们并帮助人们，但也许，它从根本上改变了组织的性质，也许这意味着像戴维·米斯卡维奇这样的人也会失去权力，这可能非常困难，或者与他亲近的人失去权力，人们会抓住权力，所以。
- [Aaron] 是的。
- 无论这里的人类力量是什么，它似乎随着时间的推移变得越来越糟。关于，哦，让我问一个阴谋论问题。汤姆·克鲁斯有可能被勒索吗？有审计的信息吗？
- 不？
- [Aaron] 不。所以那种东西不是，那是非常阴谋论的。
- 我实际上已经明确表示，我不知道有任何一个人因为害怕被勒索而留在科学教。这根本不是一回事。这根本不是一回事。科学教有足够的信息来勒索某人吗？嗯，当然。我的意思是，它甚至不必是真的。它也可以是谎言。谁在乎，谁知道？科学教可以随心所欲地说。所以这就是问题所在，它甚至不必是真的。
- [Lex] 是的。
- 而且实际上，这将是反对勒索的论点。就像，为了让科学教用这些信息勒索你，他们实际上必须代表，“是的，他真的告诉我们这个。”然后就像，“那么你为什么要泄露成员的秘密？”对吧？就像，这开创了一个糟糕的先例。
- 根据科学教，有哪些罪过？
- 从科学教的角度来看，大多数罪过就是做或说任何会损害科学教本身的事情，对吧？记住，它们不像基督教那样有规则，“如果你打破这条规则，你就进不了天堂。”
- [Lex] 是的。
- 因为科学教不这样想事情。
- 哦，有毒品。你不能吸毒，对吧？
- 你不能吸毒，也不能服用任何精神药物。
- 几乎不能服用任何药物？
- 你可以服用药物。只是，没有明确禁止的规则，只是大多数科学教徒倾向于不服用。你可以服用布洛芬，但许多科学教徒不会。
- [Lex] 好的。是的。
- 你不能服用精神科医生、心理医生开的任何药物，或者任何精神药物。我的意思是，在科学教的世界里，SSRI 被认为是纯粹邪恶的近亲。
- 关于，奇怪的问题，关于性？有没有界限？
- 过去没有，在过去的几十年里，它变得非常禁欲，原因我无法解释。就像米斯卡维奇似乎迷恋于控制性。
- [Lex] 嗯。
- 就像米斯卡维奇版本的科学教的这一点变得非常奇怪。我的意思是，L. Ron Hubbard 甚至专门写了一项政策，说“我们不再以任何方式监管人们的卧室活动。”他明确地说，“从现在开始，任何人都不允许因其性生活中的任何行为而受到任何形式的司法行动。”但那仍然是，它并没有允许同性恋关系。那仍然是指异性恋。
- 而且只是一夫一妻制？你可以做承诺，比如你可以做开放婚姻和开放关系吗？
- 根据 L. Ron Hubbard 的那项政策，你可以。
- 是的，但你知道。
- 我认为他写那项政策是在他创建海事组织之前，然后发生的是，这实际上是它生效的方式。他创建了海事组织。你有一大群人在一艘船上，每个人都在互相发生关系，这造成了个人关系的噩梦，它，它导致了生产的不可能，不是因为每个人都花了太多时间发生关系，而是因为每个人都对谁和谁发生关系感到非常沮丧。
- 是的，是的。（Aaron 笑着）
- 我的意思是，那里，性以及那种动态关系，我的意思是，人类会做人类做的事情，然后就会有戏剧等等，这是可以理解的，因为每个人都非常亲密，这是一个封闭的部落。限制性是说得通的，否则每个人都会，但否则它就会变成一个性邪教。
- [Aaron] 是的。
- 很多时候它们最终会变成这样。嗯，关于这个话题，你会把科学教归类为邪教吗？
- 100%。但不是因为我完全熟悉“什么是宗教，什么是邪教”之间的学术区别。我的意思是，科学教可能会说，“嗯，所有新的小宗教都是邪教”，我不知道，这可能是真的，有些人会说“所有宗教都是邪教”，我会说，“这取决于你如何定义宗教，以及你如何定义邪教”，但我只是回到我的观点，“如果你正在摧毁家庭”，
- [Lex] 是的。
- “并且让你的成员破产，你就是邪教。”我就是这么看的。
- 这是我们对抗他们，而“他们”可能是你的家人，可能是你的亲人。这具有极大的破坏性，而你可能会将邪教的定义之一纳入其中，即具有破坏性的东西。因为，比如我做很多类似邪教的事情，比如柔术，比如有很多非常紧密的部落，但它没有负面的毒性。没有分裂。没有分裂。或者如果有，那更像是，男孩，试试成为某个足球队的粉丝，然后成为另一个足球队的粉丝。
- [Aaron] 那是硬核的。
- 和。 （两人都笑）
- 但我告诉你，我也练习柔术，我发现这个群体的人们是最有爱心和乐于助人的群体。向 Gracie Baja Clearwater 的 John Keller 致敬。
- [Lex] 好。
- 不，但说真的，就像，这是我继续做这件事的原因之一，尽管我的背部、臀部、肩膀，这真是一群很酷的家伙。
- 这个名单还在继续。（Aaron 笑着）
- 你以前没有，我认为从它的巴西根源来看，它一开始更具分裂性。真正困难的一件事是团队导向的，就像，如果你是这个团队，你就会为这个团队拼尽全力，而且没有（模糊不清）他们会去另一个团队。
- [Aaron] 是的。
- 我认为这方面，这实际上是我一开始的厌恶，那种毒性，因为我理解这一点，对于精英来说，对于最高层中的最高层。
- [Aaron] 对。
- 但有，我喜欢兄弟情谊和人们的忠诚，就像奥运金牌得主，就像世界上最好的。
- 是的。
- [Lex] 但对于休闲娱乐。
- 我知道。
- 就像，这最终都是关于所有人类的团结，而不是你给自己贴上的任何标签。我不认为我们实际上谈论了组织本身。我们谈论了免税身份，这非常重要。我们谈论了一些控制，比如通过宣传，控制外面的信息。实际上很有趣的是，你说科学教基本上已经输给了互联网。
- [Aaron] 哦，是的，是的。
- 这有点令人鼓舞，打败互联网很难，但那里也有机器人。我认为，如果你很老练，我不确定那是真的，但如果你不老练。
- 令人惊讶的是，他们未能利用这些机器人军队，因为他们拥有一件事，那就是他们拥有大量免税资金，他们没有其他更好的事情可以做。
- [Lex] 是的，就像他们可以投资。
- 你知道，他们只是，他们应该给你打电话，就像他们只是没有合适的人选。
- 但是，话虽如此，他们如何影响政府机构，你谈到的地方警察。
- [Aaron] 是的。
- 执法，还有联邦机构，有什么吗？
- 这是他们有效利用金钱的唯一方式，那就是游说者和律师。你知道，法官，他们很少能得到一个政治家站在他们一边。是幕后的人。你知道，格蕾塔·范·苏斯特伦是一位非常高级、长期的科学教徒，她的丈夫，我总是记错，不是吉姆·科尔就是约翰·科尔，我总是记错，他是一位非常有权势的律师，他在幕后拥有很大的影响力，这只是一个例子，为什么这是一个有趣的例子，因为他实际上是一名科学教徒，并且在那些圈子里活动。然而，科学教的钱被用在了聘请非科学教徒、退休法官、律师、游说者身上。这确实是他们几乎完成任何事情的方式。就像米斯卡维奇本人并不在那些人中间，也不在那些人中间，而是那些为科学教工作的非科学教专业人士在幕后工作。
- 你能描述一下其中的动态吗？那实际上是如何发生的？比如，为什么警察部门会代表科学教工作？
- 我的意思是更多的是法院和法院监管机构，而不是警察部门，但是，嗯，例如，它可以归结为像这样简单的事情。在清水镇，科学教雇佣清水镇警察为他们做非值班工作。他们支付的费率是他们正常非值班费率的三倍。所以他们会，即使我不知道清水镇警察局里有人是科学教徒，他们基本上会得到，他们会称他们为盟友或安全点。
- [Lex] 明白了。
- 对，那些人会像科学教的间谍一样运作。你知道，如果有人来报案，说有什么儿童性侵案，清水镇警察局里就会有人打电话给弗兰·格拉登基地的特别事务办公室的莎拉·海勒，让她知道，“嘿，注意了，我们有个案子要来了”，然后科学教就可以四处走动，去和所有了解情况的科学教徒谈谈，然后把他们弄出清水镇，你知道吗？
- 所以这不是直接的、明确的腐败，而是更多的朋友和同事？
- [Aaron] 是的。
- 深度融入社区？
- 是的，我称之为软腐败。再举一个例子，清水镇镇长弗兰克·希巴德，嗯，他以前，当他赢得最近的选举时，他辞去了他服务的一些非营利组织的职务，但这些非营利组织也从科学教一些最富有的清水镇成员那里获得了数百万美元的捐款，对吧？你有一个镇长的最好的朋友，乔·伯德特，他是一个为科学教工作的付费说客。所以，这会给任何说科学教坏话的人造成寒蝉效应，因为他的朋友们都在他们的薪水上。所以我称之为软腐败。它不是非法的，它不是非法的，但这就是科学教施加影响的方式，而具有讽刺意味的是，许多为科学教工作的人实际上秘密憎恨科学教。
- 他们有点看穿了，但这是社区的一部分。
- [Aaron] 是的。
- 深度融入社区，并且有经济杠杆。你害怕过吗？我的意思是，害怕你的福祉，害怕你因为科学教的压力而无法在社会上运作？
- [Aaron] 不。
- 是因为你基因有问题还是精神有问题，还是说出来是一种保护？
- 我认为，一旦你看到了幕后，你就看到了奥兹国的巫师只是一个愚蠢的男人，你就不会害怕了。现在，这是人们说的一些事情，比如，“哦，你真勇敢”，我说，“嗯”，那句名言是什么？“勇敢就是，你知道，成为一名士兵，感到害怕，但仍然前进。”如果你不认为会发生什么，那么冲进去并不勇敢。就像，所以我只是在尝试，就像，我并不把自己当作勇敢的榜样，因为
- [Lex] 是的。
- 这不是，“哦，他们可以毁了我，但我不在乎。”不，他们对我什么也做不了，这也是我每天继续发布内容的原因之一，基本上就是说，“嘿，我还在，我敢让你试试做什么，但你不能，”希望这也为其他人树立了一个榜样，“如果这个家伙能做到，”
- [Lex] 是的。
- “而且他们对他什么也做不了，那么也许我也能做到。”因为我喜欢。我希望有 20 个频道，前科学教徒在那里谈论他们的经历。
- 我的意思是，这确实是勇敢，因为发生的是恐惧会渗入，即使它没有现实基础，但同时，就像，你知道，我的祖父在二战中服役，我的意思是，故事是，我的意思是，他非常确信，当然，他一起战斗的大多数人都死了，他是一名机枪手，但他相信子弹打不到他，对吧？
- [Aaron] 他是这么说的吗？
- 嗯，你知道，他是对的。（Lex 笑着）对，因为他活了下来，所以某种程度上，你。
- [Aaron] 生存者偏差。
- 他就像，就像你一样，就像，“我不勇敢，我只是，子弹打不到我。”（Lex 笑着）我的意思是，这其中有一种黑暗的真相。有一种，你知道，就像，这是一个反馈循环，如果你有信心并且你继续前进，并且你勇敢地不让恐惧渗入并影响你，它实际上会让你少一些害怕的东西，而且。
- [Aaron] 是的。
- 我的意思是，但最初的几步可能，对人们来说，公开谈论这些可能会非常困难。
- 恐惧在于知道家庭将如何被摧毁，并试图阻止它。我当时非常害怕发生这种情况，但它发生了。没有什么可害怕的了。这就是那种事情，就像，他们创造了这个野兽，马克·哈德利也是如此，迈克·林德也是如此，我说他们基本上创造了一种“科学教免疫病毒”，一种“科学教抵抗性菌株”，通过多年来向我们倾泻他们的一切。
- [Lex] 是的。
- 他们只是通过自然选择，创造了那些根本不在乎他们能做什么或会做什么的人，也许我有点不对劲，因为当我接到一个电话时，比如，“我刚接到一个关于你的电话”，而且很明显，科学教的私家侦探在幕后工作，我真的很兴奋。我真的很兴奋。我不紧张。我不会说，“哦不，怎么了？”我会说，“哦，是的，这会很刺激！”我会说，“好的！”
- [Lex] 那太好了。
- 因为他们试图对我做的任何事情，我都会找到办法把它们反射回去，让他们看起来很可笑。
- 这与家庭分离相比就显得微不足道了。
- [Aaron] 准确。
- 你失去了你家庭中的一些部分吗？
- 是的。如果你，我大部分的“莉亚·雷米尼”和“余波秀”的节目都在谈论我和我的双胞胎兄弟。这是一个非常糟糕的故事。这是一个非常糟糕的故事。所以我有一个弟弟仍然在科学教里，并且和我断绝了联系，但我从来没有和他有过太多关系，对吧？但我双胞胎兄弟在我 23 或 24 岁时去世了，毫无疑问，这是我们科学教经历的直接结果。你知道，他死于一场车祸，技术上来说不是他的错，或者别的什么，就像，他甚至不是开车的人，但事实，他死亡的具体事实不是，我的意思是，他死亡的方式和时间不是科学教造成的，但我们的故事以及我们的关系发展到什么程度，以及他甚至处于发生那种事情的境地，都直接归因于科学教。
- 你会想他吗？想他吗？你所做的一切是为了纪念他吗？
- 是的，当然。
- [Lex] 天哪，这真是太。
- 我的意思是，你知道，我们是同卵双胞胎。你能想象有两个我吗？（Lex 笑着）
- 我几乎无法应付一个！（Aaron 笑着）
- [Lex] 我喜欢。
- 呃。
- 失去他，这会是你在这整个科学教旅程中最黑暗的时刻吗？
- 两个时刻会构成最黑暗的时刻。一个是那个，还有就是，你知道，六个月、九个月、十二个月的迫在眉睫的厄运，知道我妻子的整个家庭都会被毁灭，而我们无能为力，并且在每一步都告诉自己，这真的不会发生。你知道？而且我真的觉得，你有没有看过《黑钱胜地》？我感觉就像马蒂·伯德。现在，这发生在《黑钱胜地》之前，但当我观看《黑钱胜地》时，我看到那个角色，整个世界都在他周围分崩离析，而他所能做的，我所做的就是，“好吧，下一步是什么？”我看着马蒂·伯德，我说，“那是我的精神动物”，因为你只能控制你能控制的东西，而你无法阻止科学教摧毁你的家庭，而且真的，就像，我，这很有趣，我经常提到这个节目，因为我看了它，我说，“我当时的感觉就是这样”，你知道？我谈论这六个月或九个月，十二个月，无论多久，迫在眉睫的厄运，并不是说我当时情绪崩溃了。你知道，私下里我是，但不是说我当时在发疯。就像，“太阳明天还会升起。世界还会继续运转。我无法控制它。这很难。我不敢相信这正在发生，但明天是新的一天。”我个人从未，即使在最黑暗的时刻，我也从未经历过任何我会称之为抑郁的事情，当然也从未有过自杀的想法或任何东西。即使在最黑暗的时刻，而且，再说一遍，我不知道这是因为科学教还是因为我？确实存在情感上的疏离。几乎必须如此。
- 而且这是一种冷酷的计算。“我的选择是什么？我在这里做什么？”
- 是的。一旦我找到了这个问题的答案，我就会变得非常快乐和开心。你知道，就像，这基本上是我的默认状态，你可以给我六个糟糕的选择，一旦我找到了这六个中最好的，我就会觉得，“我今天过得相当不错。”
- 这太棒了，因为我只是，看《黑钱胜地》，太有压力了。
- [Lex] 是的，对吧？
- 太有压力了，看它，而且他通常会找到一个方法，通常是一系列非常糟糕的选择，而且它是其中一个糟糕的选择，最好的糟糕选择是什么？
- 而且他几乎得到了
对他周围所有因为这件事而闷闷不乐的人感到非常生气。 - [Lex] 是的。（Aaron 大笑）- 哦不，我再也不会以同样的方式看那部剧了。哦，那太美了。- 但你知道，就像，你知道，它仍然在那里暗流涌动，就在表面之下，非常接近表面。你明白我的意思吗？- 是的。是的。- 有时人们会问起康复之类的事情，以及那是什么样的，那意味着什么，这又回到了情感上的疏离，我说，“康复到底是什么意思？”我是说，如果你是个酒鬼，你在康复，你知道那意味着什么。“我以前喝酒。我现在不喝酒。”我以前是邪教成员，现在不是了。否则我该如何看待这件事，让别人说，“看起来你已经康复了。”那到底是什么意思？我想肯定有学者能回答这个问题。我不是那种……我不会花时间去想那个。我的康复就是成功，还有一点点挑衅和报复。- [Lex] 是的。- 但主要是成功。你知道，一个康复的前邪教成员意味着什么？什么，当人们问你关于你哥哥的事时，你不会哭吗？我不知道那意味着什么。- [Lex] 是的。- 我从未接受过治疗，但不是因为我仍然像在科学教那样反对它，我只是，我不会花钱去和别人说话。你知道我还能去哪里做这件事吗？科学教。- [Lex] 是的。- 现在我知道有很多人在想，“哦天哪，他。”我知道有很多。我不是在贬低治疗。我宁愿和我的朋友喝一杯啤酒来谈论这些狗屁倒灶的事。- [Lex] 是的。- 而不是每小时花 200 美元和一个专业人士谈话。- 那是一种治疗，是的。- [Aaron] 是的。- 是的，听着，这也是我做这个播客的原因之一。与你关心的人，与你亲近的人交谈，这是一件非常强大、非常强大的事情。但是的，我不知道康复是什么样的。而对你来说，成功就是“找到幸福”。在定义幸福是什么样的封闭气泡之外找到幸福，也就是科学教。- 如果我能让我的孩子们快乐，那就是我的成功。- 你会给你的孩子们什么关于如何生活的建议？- [Aaron] 去世界各地旅行。- 一种他们可以引以为豪的生活？去世界各地旅行？- 去世界各地旅行。摆脱那些不鼓励你、不为你成功喝彩的朋友。给年幼的孩子提这样的建议很难，因为孩子们总是那么刻薄，但老实说，就像，当我看到，那确实是，我只是觉得，不仅仅是给我的孩子建议，也是给任何人最好的建议。- [Lex] 是的。- 如果你身边有任何不为你成功喝彩的人，就少和这些人在一起。- [Lex] 是的。- 和那些真正想为你成功喝彩并推动你成功的人在一起。我认为这是真的，我认为在年轻的时候这一点更重要，因为如果在年轻的时候，你习惯了和那些以贬低你为乐的人在一起，那么你就会习惯于那样。- [Lex] 是的。- 你懂吗？我只是觉得，你知道，拥有爱你并支持你的朋友，这几乎就是生命真谛的全部。- 并且相信你，相信你的潜力，其中一些想法是科学教的积极部分的根源。- [Aaron] 是的。- 除了科学教有很多黑暗的部分，它们将你与那些相信你、爱你的人分开。嗯，这是一次美好的谈话。你是一个美好的人，带来了很多礼物，我是说，我，真的，首先，你是一个鼓舞人心的人，但最重要的是，我等不及在商店里买一个摇头娃娃了。（Aaron 大笑）- 这样我就可以把这份灵感放在我的书桌上。Aaron，非常感谢你今天的谈话。感谢你做你自己，感谢你的勇敢。我知道你说你不是，但感谢你为谈论这件事而勇敢。你是一个榜样，你帮助了很多人。谢谢你，兄弟。- 谢谢你邀请我。- 感谢您收听与 Aaron Smith-Levin 的这次谈话。要支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，我将用拉尔夫· Waldo·爱默生的一些话来结束。 “不要成为自己过去的奴隶。投入到崇高的海洋中。潜入深处，游得更远，这样你就会带着新的自尊、新的力量和一种先进的经验回来，这种经验将解释和超越旧的。”感谢您的收听，希望下次再见。