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Esa es su estrategia. Eso o tácticas que esa es la forma en que operan. Si matas a un israelí, matamos a cien palestinos. >> Si matas a un israelí, matamos a 50 de Hezbolá. Y por cierto, mientras los matamos, derribaremos cien casas libanesas. Esa es la forma en que operan. >> Entonces tienen que salir de Líbano. ¿Qué hacen en Líbano? Esa es la razón por la que creo que tal vez estemos viendo alguna acción de Erdogan que hasta ahora no estaba en los planes porque esto se está convirtiendo, uh, se está convirtiendo casi en una afrenta para él y para Turquía en general que todo esto esté sucediendo a una distancia muy corta al sur y él no haga nada al respecto. Y como dijiste, en cambio, y esto es, esto es conocido por la mayoría de los turcos, como dijiste, todavía está haciendo cosas que le facilitan la vida a Netanyahu, como venderle casas. Irán. Larry, volviendo al caso de Irán, tuvimos al ministro de exteriores iraní junto con el jefe del parlamento y el jefe del banco central iraní yendo a >> el objetivo principal parecen ser las negociaciones entre Irán y el gobierno porque están preparados para liberar parte o la mitad de los activos iraníes congelados en Qatar, que es si Um no. Sí. Son 12 mil millones de dólares. >> Sí. >> Y esto es >> la mayor parte. >> Sí. Y la mayor parte sería dinero saudí y qatarí u otro dinero de países del CCG. Y ostensiblemente sería nuestro dinero, pero en realidad es su dinero y están tratando de encubrirnos y están tratando de hacer la tarea para que Irán acepte esa parte particular de las tácticas de negociación. De acuerdo. Quiero decir, es bastante transparente que ellos están pagando y nosotros nos estamos beneficiando. >> Sí. >> ¿Les pagaremos de vuelta de qué? >> No confiaría en nosotros para un préstamo. >> Pero ¿cómo quieres decir que Qatar y otros países, países del CCG, le están pagando a Irán en nombre de Estados Unidos? Así es como lo veo. >> Estados Unidos les pagará y nadie lo sabe >> supuestamente, pero no confiaría en que nosotros hagamos el seguimiento. No lo haría. Pero, sabes, no sería la primera vez que haríamos un trato así. Uh, te pagaremos en especie. Te pagaremos en especie. Te pagaremos con viejos destructores de la Segunda Guerra Mundial. ¿Cuántos quieres? Nos llevamos nuestro avión. Uh, esto es, estamos buscando todas las formas posibles de hacer lo que los iraníes quieren que hagamos con una actitud de "esto o nada" al respecto, lo cual no los culpo. Um, y estamos tratando de hacerlo de maneras que no nos afecten negativamente. Ya sea entregando activos congelados, pagando reparaciones, dejándolos controlar el estrecho, o lo que sea, queremos enmascararlo en algo que parezca que no cedimos nada. Y se está volviendo cada vez más difícil. Y es particularmente difícil con este asunto de su ultimátum sobre BB Netanyahu deteniendo lo que está haciendo en Líbano y la idea de que Irán va a ceder en ese tema en particular. Y no me sorprendería si no se deslizara de ahí a Cisjordania o Gaza o ambos. Y no los culparía en absoluto. Así que, mientras estás dentro por un centavo, ¿por qué no estar dentro por una libra? Hagamos que estos israelíes detengan toda su masacre y usemos a Estados Unidos en estas negociaciones. Quiero decir, no son estúpidos. De hecho, son mucho más inteligentes que nosotros. Um, así que sacaría todo lo que pudiera de estas negociaciones, incluso si temiera que las bombas volvieran a caer porque sé qué tipo de paz traeré a la región si lo hacen. Y creo que cada vez más Occidente lo sabe. Y el consejo que le llega a Trump es que si empiezas con esto de una depresión global, estaremos encima de ti como un palo. Sabes, aunque, sabes, cuando Europa o cualquier otro amenaza con ese tipo de cosas estos días, los miras y dices: "Bien, tienes todo el poder del mundo para hacer lo que dices que vas a hacer. No lo van a hacer". Ni los japoneses, ni los coreanos, ni nadie más. Ahora, los chinos y los rusos son un asunto completamente diferente, pero como ambos sabemos, Xi y Putin, hasta cierto punto, Putin tiene las manos ocupadas ahora tratando de hacer lo que Lav dijo que iba a hacer a Kiev, infundirles el miedo de Dios y atrapar a Zelensky y matarlo y al mismo tiempo apoyar a Irán. Así que es un poco más difícil para él, pero no es difícil para Xi, excepto que su filosofía es no hacer nada para prevenir el suicidio, pero no hacer nada para que el suicidio perturbe tu propio progreso. Esa es una marcha delicada para China en este momento. Pero creo que cada vez más te decidirás por el lado de la ecuación iraní, si quieres, en lugar del lado de no hacer nada para impedir su éxito. Y eso es un peligro real porque combinas eso con Ucrania y con lo que China ve suceder en Asia Occidental y tienes todos los ingredientes que necesitas para una guerra mucho más grande con muchos más participantes. >> Será interesante ver, si eso evolucionara de esa manera, a dónde irían Erdogan y Turquía, el ejército terrestre más grande y probablemente más poderoso de la OTAN. ¿A dónde iría? ¿En qué dirección iría? No será posible para él quedarse al margen por más tiempo si esto se pone en marcha de manera regional y luego potencialmente amenazante a nivel mundial. Así que, arrastraremos a muchos países a esto que probablemente son muy reacios a ser arrastrados a esto en este momento. Y no menos importante, en última instancia, China. >> Trump no tiene idea de esto. No tiene idea de esto. No tiene ninguna concepción de esto en absoluto. Ni Eggset. Ni siquiera estoy seguro de que el General Kaine lo tenga después de escucharlo. Ni siquiera estoy seguro de que lo tenga. Pero tiene que haber alguien en el Pentágono. Tiene que haber un Doug McGregor en el Pentágono, por ejemplo. Un coronel viejo y curtido o algo así que entienda la naturaleza de lo que estamos haciendo. No parece así en la superficie, pero tiene que haber alguien. Y ¿qué está diciendo y a quién se lo está diciendo? Esa es mi gran pregunta. O ella. Podría ser una ella. Una de las estudiantes más brillantes que tuve en William and Mary era una coronel del ejército, mujer, que venía del programa de becas. Habían dejado de enviarlos a todos a Harvard o a las escuelas de guerra. Enviaban algunos a William Mary y la tuve y ella fue directamente a trabajar para HR McMaster en Trareyok después. Y vaya, me contó algunas historias de terror sobre eso, sobre trabajar para ella dijo: "¿Puedes imaginarte ir a una reunión matutina con un general de cuatro estrellas como HR McMaster, sentada en la sala con 30 coroneles y miras alrededor de la sala y cada otro coronel es un hombre. Eres la única otra, eres la única mujer allí". Dije: "No puedo ponerme en tu lugar porque no soy una mujer, pero puedo entender de lo que estás hablando". Sí. Sabes, se fue muy poco después, dejó el ejército. ¿Dónde está esta gente? ¿Dónde están estas personas que le dirán al emperador que no tiene ropa? >> No creo que haya ninguna paciencia para esa gente en la administración Trump. >> Creo que tienes razón. Creo que tienes razón. Creo que se deshacen de él tan pronto como levantan la mano. >> No, incluso JD Vance ha desaparecido de la escena de alguna manera. ¿Has oído algo sobre JD Vance? >> No. Una foto de vez en cuando en el New York Times de él haciendo esto o aquello, pero nada de consecuencia. Y por supuesto, Tulsi, la única otra persona en la administración en la que todavía tenía algo de esperanza y fe de que algún día haría algo consecuente. Ella ha dejado a su marido enfermo como razón principal. Tengo que pensar que probablemente miró a su alrededor y dijo: "Mi marido está enfermo. Yo estoy aquí. Me tratan como una mierda. Creo que me iré". Larry, cuando se trata de la situación con los países del CCG, hemos aprendido que Irán dice ayer que, esto, ya sabes, el ministro de exteriores de Irán anunció que no tendrán ningún sistema de peaje para este radio para la mayoría. No lo llamarán, ya sabes, el sistema de pago como un sistema de peaje o algo así. Están diciendo que será una tarifa ambiental, algo así como una tarifa ambiental. >> A pesar de que no son signatarios de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (UNCLOS), creo que están mirando eso, han mirado eso, otros en la región han mirado eso, aquellos, por ejemplo, que son signatarios y han dicho que no queremos violar este régimen de manera significativa. Así que están buscando formas no solo de hacerlo más acomodaticio para cualquier tipo de acuerdo diplomático que pueda ocurrir, sino también para hacerlo más acomodaticio de lo que trata UNCCLOS. Sabes, dejar los alta mar en paz, libre tránsito para el mundo. Cualquiera que sea legal y quiera aplicar aguas internacionales debería poder hacerlo. Y debería ser un máximo que ese sea el caso. Y creo que la mayoría de los países creen eso. Si mencionaras el paso más difícil en las negociaciones en curso entre Irán y Estados Unidos, llamando al primer paso, poner fin a la guerra en todos los frentes, el primer paso, el segundo paso, el estrecho, el tercer paso será el programa nuclear de Irán. ¿Cuál es el más difícil en tu opinión? Creo que Trump ha hecho el último que mencionaste el más difícil. Creo que todo su proceso desde el momento en que salió del JCPOA, en mi opinión, ilegalmente tanto a nivel nacional en espíritu como internacionalmente en derecho. Violó la ley. Desde ese momento, hizo de ese un problema muy difícil porque, en el mejor de los casos, obtendrá de los iraníes, en el mejor de los casos, lo mismo. Y tendrá que aceptarlo si lo acepta. Y cómo va a hacer que este cerdo parezca un semental que ganó el Derby de Kentucky es difícil de imaginar. Quiero decir, Trump es bueno en eso. Puede tomar una situación absolutamente terrible y con sus seguidores de MAGA convertirla en su éxito, pero esto será un milagro si puede hacerlo con esto porque no obtendrá de los iraníes nada más de lo que obtuvo el JCPOA y por razones genuinas. Son signatarios del TNP y tienen derecho a hacer lo que están haciendo. Y el JCPOA más o menos reconoció eso y luego trató de rodear algunas cosas e hizo algunas cosas que debían hacerse para hacer posible una mayor seguridad. No sé cómo resuelves ese círculo, Donald. Pero esta vez, no están dispuestos a tener el mismo tipo de mecanismo que tenían en el JCPOA con un caso de sanciones de retroceso o algo así. >> porque ahora conocen cada ángulo. >> Lo han descubierto. >> La administración Trump fue peor de lo que tuvieron durante Obama. >> Y eso ya fue bastante malo. Biden y Obama fueron bastante malos. Quiero decir, especialmente Biden. Dios, no puedo creer cuánto ha cambiado Biden desde que era vicepresidente hasta que fue presidente. Excepto, como solía decir Powell, Joe Biden sería un peligro absoluto y un desastre si fuera presidente. Esa es casi una cita directa de Colin Powell. Y le gustaba Joe Biden como presidente del Comité de Relaciones Exteriores del Senado y como miembro de alto rango porque conocía los problemas y Powell podía hablar con él sobre los problemas, mientras que Dick Lugar, que era su homólogo en el Partido Republicano, era tonto como el barro. Así que, pero constantemente decía, pero nunca lo hagas presidente. El hombre sería un congresista torpe y tropezante en la Casa Blanca y eso es lo que no quieres. Y resultó ser incluso peor que eso. Así que, y atribuyo a Blinken y Sullivan la mayoría de esos problemas porque Blinken y Sullivan se inclinaban ante BB Netanyahu la mayor parte del tiempo. Perdiste el volumen. ¿Has oído hablar de Marco Rubio en Armenia? Está hablando de la nueva firma de un memorando de entendimiento sobre minerales críticos como minerales de tierras raras y ¿qué es eso? >> Creo que sabes, hay si eso es cierto que hay algunos allí y están dispuestos a entregarlos o venderlos, entonces es un logro menor. Um, pero creo que está haciendo Cuba, está haciendo Armenia, está haciendo otras cosas porque no tiene nada que ver con lo importante que es Irán. >> Y así está tratando de encontrar otros objetivos de oportunidad, si quieres. Me enteré el otro día, Nean, que probablemente hay suficientes tierras raras y otros minerales esenciales de los que todo el mundo habla que China está cortando a Estados Unidos. Eso sería absolutamente desastroso, particularmente para el ejército estadounidense. Sigo escuchando a personas que saben que hay más de estas cosas en otros lugares de lo que puedes imaginar, incluso en los Estados Unidos de América. Es solo que no tenemos la voluntad en este momento para salir y desplazar a algunas personas y desplazar a algunas industrias que están encima de estas cosas, por así decirlo, y extraerlas. Y extraerlas de la manera en que tendrías que extraerlas sería ambientalmente degradante, particularmente en California. Um, así que si estallara una guerra y si necesitáramos estos elementos esenciales, por así decirlo, no creo que hubiera ningún problema en conseguirlos porque no permitiríamos que esas cosas se interpusieran en el camino del dominio eminente en tiempos de guerra. Los conseguiríamos. Mueve tu casa. Si no lo haces, la moveremos. Sabes, vamos a buscar eso que está debajo de tu casa o lo que sea. No es tan simple. Pero esto es, hasta cierto punto, un problema fabricado con fines políticos. Al mismo tiempo, tengo que admitir que China tiene el control de la abundancia que está actualmente disponible en algunas áreas críticas que nos dificultan no tener mejores relaciones con China. Pero no es un juego de mesa de ninguna manera, forma o forma. Ahora, algo podría surgir mañana que sea litio a la décima potencia o algo muy diferente y no tenemos mucho de él. Pero la mayoría de estas cosas existen en los Estados Unidos continentales, en Alaska, y existen en grandes cantidades. Es solo que no vamos a buscarlas porque, uno, nuestra infraestructura civil no lo hará porque no es rentable en este momento. Todas las cosas que tienen que hacer para ser ambientalmente seguras y demás. Pero en tiempos de guerra, cerca de la guerra, probablemente violaríamos, saquearíamos y saquearíamos estas cosas. Así que no es ni de lejos el problema que la gente está haciendo. Al menos esa es la forma en que lo veo. Y si lees el libro de Jim Car, Missouri Mule, sobre Harry Truman, aproximadamente de 1940 a 1944, y su comité especial de investigación del Senado, entiendes que así es como siempre hemos operado. Fuimos bendecidos, como dijeron Washington, Franklin y Jefferson, fuimos bendecidos por la providencia divina, dijeron, con enormes recursos naturales, desde ríos que corren de norte a sur, de este a oeste, de un extremo del país a otro, hasta lo que ni siquiera podían concebir entonces, estas vastas reservas de minerales, las vieron como oro y plata y otras cosas así, pero ahora todavía estamos pagando, todavía tenemos enormes, enormes recursos naturales y decir que necesitamos cosas del resto del mundo es decir la verdad solo de una manera primaria. La guerra traería una tez diferente, pero entonces, como muestra este libro, como te estaba diciendo, esa tez diferente es bastante desagradable y venenosa también porque hay gente que quiere beneficiarse de ella y quiere beneficiarse enormemente de ella. Sabes, la analogía de Truman sobre los ferrocarriles, por ejemplo, fue Jesse James. Me gusta la forma de Jesse James. Preparó a su pandilla, se pusieron máscaras, consiguieron algunos caballos, cabalgaron hasta el tren y lo robaron, y luego se fueron. Los Vanderbilt destruyeron toda la línea ferroviaria, operaron los vagones, las locomotoras, las vías, las camas y todo lo demás, y lo robaron a ciegas por cientos de millones de dólares. Prefiero tener a Jesse James. ¿Sabes quién era Jesse James? >> No. >> Era, era un criminal muy famoso. Criminal a caballo. Sabes, robo a los ricos y doy a los pobres, ese tipo de persona, sabes. Sí. Tipo de los Tres Mosqueteros. Fue un bandido bastante, bastante exitoso hasta que creo que fue Frank James y su hermano. De todos modos, larga historia, pero a Harry le gustaban más esos viejos delincuentes que IG Farbin y Standard Oil y US Steel. Eran mucho peores que Jesse James. Robaron miles de millones, no solo unos pocos dólares aquí y allá. >> No. >> Y hoy no es diferente. Hoy no es diferente. Y eso es lo que Marco Rubio está coordinando. Un poco más de robo a una escala inimaginable para la persona promedio. Larry, cuando comparo la administración Trump con la administración Biden, veo dos, una lo opuesto de la otra. ¿Qué significa? Significa que cuando hablábamos de la administración Biden, hablábamos de Jake Sullivan, Anthony Blinken, Victoria Nuland, y básicamente nadie hablaba de Joe Biden mismo porque no hizo mucho durante su presidencia. Y ahora mismo, todo lo que sucede está conectado con Donald Trump. Sabes, el jefe del Pentágono es como un niño pequeño que está tratando de hacer lo mejor para ser el mejor, ya sabes, niño de la familia para ser, ya sabes, tan cercano a papá, algo así, y todo Marco Rubio, ¿quién es Marco Rubio? Es el secretario de Estado. No hemos visto nada sobre la política exterior de Estados Unidos en términos de lo que Marco Rubio aboga, por ejemplo, para el Medio Oriente, para la guerra en Ucrania. No hemos visto nada que salga de su administración. Marco Rubio, sabes, y luego la vicepresidenta, de alguna manera, empezó bien cuando esta administración, sabes, en enero, luego vemos que desaparece de la escena y nadie, cada política desastrosa de la administración Trump, Donald Trump mismo está detrás de todas ellas, cada una de ellas. Nadie más está ahí. ¿Encuentras a alguien más cercano a Donald Trump? >> En absoluto. Encuentro a VA y Miller. Vaude en OM, la Oficina de Gestión y Presupuesto. Uh, Vault Miller, una especie de general Reinhardt Heydrich para Trump, el hombre de la solución final para Hitler, y otros como ellos haciendo muchas cosas consecuentes en las sombras, por así decirlo. Pero no encuentro a nadie, como dices, allí arriba en el triunvirato, el Secretario de Estado, el Secretario de Defensa y el Presidente haciendo mucho, excepto lo que Trump quiere. Ahora, permítanme añadir rápidamente que una de las razones por las que el Congreso aprobó en 1947-48-49 después de mucho debate la Ley de Seguridad Nacional de esa época fue precisamente por eso, durante potencialmente 16 años, pero ciertamente durante 12 años o más, por FDR, Franklin Roosevelt. Todo se mantenía cerca de su pecho. Nadie sabía lo que pensaba. Incluso sus asesores más cercanos a menudo no lo sabían. Su vicepresidente ciertamente no lo sabía. Operaba principalmente de forma independiente, especialmente Henry Wallace. Y el Congreso quería detener eso. Y así crearon el Consejo de Seguridad Nacional y el proceso de toma de decisiones que surgió de eso, esencialmente dirigiendo que el ejecutivo utilizara ese proceso para tomar decisiones de seguridad nacional y compartir la toma de decisiones y el consejo y así sucesivamente. Algunos lo han hecho, otros lo han hecho menos que otros, pero al menos se han adherido a eso. Roosevelt era diferente de Trump en varios aspectos, por supuesto, pero la forma más formidable en que era diferente vuelve a aparecer en este libro Missouri sobre Larry Truman. Roosevelt era competente, supremamente competente y Roosevelt era un maestro político y Roosevelt tenía la presión del mayor desastre financiero. Realmente no fue tan malo como el de finales del siglo XIX. Pero en términos del siglo XX y la base de población y lo que hizo inmediatamente después del crash de 1929 en el mercado, fue una crisis muy profunda. Así que Roosevelt es elegido, ¿en el 32, creo?, y luego se desprenden todas estas cosas que tiene que hacer que son muy, muy diferentes de lo que cualquier presidente ha hecho antes, y funciona en gran medida, y luego llega la guerra y la amplifica y la hace funcionar aún mejor. Así que tenías una competencia suprema, pero tenías el mismo tipo de presidente en términos de no dejar que nadie supiera nada. Así que piénsalo por un minuto. Competencia suprema, no dejar que nadie sepa mucho, mantenerlo cerca de su pecho, hacer lo que necesitaba hacer, o hacer que la gente a su alrededor lo hiciera, supieran que lo hacían o no, como Francis Perkins, la primera secretaria de Trabajo, que realmente estaba en el corazón del New Deal, que era el programa doméstico insignia de Roosevelt. Ahora tenemos un presidente que opera de la misma manera, ignorando la estructura que el Congreso estableció porque al Congreso no le importa, el Congreso le pertenece. No les importa. Así que está operando de la misma manera que lo hizo Roosevelt y es un idiota de primera clase. No puedo decirlo de manera más contundente que idiota de primera clase. Ahora es un gran estafador. Gana mucho dinero para su familia. Eso es todo lo que sabe hacer. El único talento que tiene Donald Trump es ganar sumas ilícitas de dinero en proporciones gigantescas. Principalmente porque sabe cómo manipular la deuda y sabe cómo, como presidente, presionar a otros para que contribuyan a esa deuda, ya sea personal o nacional. Ese es el tipo de presidente que tenemos ahora. Opera de la misma manera que FDR, pero es más tonto que el barro, excepto en esa categoría. Ganar dinero. Ganar dinero ilegalmente, ilícitamente o lícitamente, y ganarlo para su familia en particular. Esa es su fortaleza total. Y está tratando de hacer otras cosas que los presidentes a veces son llamados a hacer, como defender el país, tomar decisiones sobre gastos, tomar decisiones sobre la asignación de recursos y demás. No está haciendo eso excepto por decreto y por lo que piensa que le hará ganar aún más dinero. Eso es lo que motiva a este presidente. Creo que está bastante claro para mí que eso es lo que lo motiva. Um, ¿es el anticristo? A veces creo que sí. A veces creo que sí. Ha llegado material y físicamente a la cúspide de los Estados Unidos de América como todo lo que la Biblia predice que será el anticristo. Y es real. No se siente así. Se siente como si fuera Jesús. >> Él es el salvador. Él es el salvador. Quiero decir, mira las imágenes que ha >> conjurado de sí mismo. Es Jesucristo que ha llegado al juicio. Él es el Papa. Él es todo. Vaya. ¿Cómo se atreve? ¿Cómo se atreve el Papa León a asumir que es tan poderoso como yo o que puede pontificarme? ¿Cómo se atreve? Este es un pájaro raro. No hay duda de ello. Nunca hemos tenido a nadie como él. Me atrevo a cualquier historiador presidencial a que se adelante y me diga que hemos tenido un presidente como Donald Trump, aparte de las ilusiones que acabo de hacer, como Franklin Roosevelt, que era tan superior a Donald Trump. Es una diferencia de noche y día. Pero metodologías similares en términos de ignorar a todos los demás o, ya sabes, mantener a todos los demás en la oscuridad todo el tiempo. Eso fue parte del éxito de Roosevelt. Luego puedes mirar la situación doméstica y luego la situación internacional, la guerra en dos frentes y los aliados a los que tiene que suministrar y demás, y puedes decir que fue magistral la forma en que lo hizo, pero fue exigido por la atmósfera y el desafío de los tiempos. Creo que Roosevelt era ese tipo de persona porque estudié un poco cómo operaba en épocas anteriores, particularmente cuando estaba en la Marina y dirigía la Marina hasta cierto punto, y veo algo de Franklin Delano Roosevelt en ese momento, que luego se manifestaría como presidente. No estoy seguro de que no anticipara la lucha hercúlea que tendríamos desde aproximadamente 1941 hasta 1945 tan temprano como el final de la Primera Guerra Mundial. Larry, ¿qué opinas de las nuevas escaladas entre Rusia y Ucrania después de que los drones ucranianos atacaran a civiles rusos y la respuesta de Rusia por segunda vez usando un misil ruso como señal de cuán seria se está volviendo la situación para Rusia? Pero parece que con lo que está sucediendo en el Medio Oriente, la guerra en Ucrania ya no es la prioridad de la administración Trump. Eso es enormemente peligroso en mi opinión. >> Es peligroso por las implicaciones que le das, creo. Pero también es peligroso porque hay mucha gente trabajando duro bajo Trump para seguir apoyando a Zelensky. Y me pregunto si él lo sabe. Me pregunto si sabe hasta qué punto todavía estamos apoyando a Zelensky y cuánto ese apoyo, junto con tu apoyo, lo mantiene con vida. Y Putin está harto de eso. Y esta última declaración de Lavrov, esencialmente respaldada por Putin, creo, es una declaración de esa fatiga. Y creo que es serio. Y creo que tendremos a Zelensky. Pondremos suficientes misiles en objetivos clave en Kiev que tendremos a Zelensky. Ese es, creo, uno de sus propósitos. Ese es un propósito menor. Es un añadido, si quieres, pero intentarán atrapar a Zelensky. Y el propósito mayor, por supuesto, es decir una última vez, la próxima vez destruiré algo de la OTAN. Si no detienes este apoyo, si no detienes esta amenaza a Kaliningrado en particular, si no detienes esta palabrería de Letonia, Estonia y Lituania, y a veces Polonia, si no detienes esto, tendrás una guerra conmigo. Y no dudaré ni un momento en hacerla nuclear si tengo que hacerlo. Mira el ejercicio que acabo de realizar que concluyó el 21 de mayo. El mayor ejercicio de fuerzas nucleares desde la Unión Soviética. Eso fue para enviar una señal. Estoy listo. He tomado mi decisión. Tendré que ir a la guerra contigo, OTAN, para hacer mi punto. Y si lo hago, haré mi punto muy poderosamente. Hubo una llamada telefónica entre Lavrov y Rubio. Lavrov estaba advirtiendo a Rubio sobre los ciudadanos estadounidenses. Sí. >> Exactamente. Y no sé cuán serios van a ser. >> Espero que Rubio preste más atención a eso de lo que prestó a la gente en Bahréin. Quiero decir, no sacó a nadie de Bahréin y prácticamente tuvieron que regresar con una bolsa de equipo y todas sus pertenencias. 2.000 de ellos descienden sobre el norte. Esa es la responsabilidad de un secretario de Estado cuidar de los no combatientes en las áreas donde tenemos embajadas y consulados y asegurarnos de que, de manera oportuna, sean evacuados si es necesario. Y no lo ha hecho hasta donde yo sé. Así que Lavrov le estaba dando un aviso. Necesitas hacer un neo desde Kiev, tal vez desde todo el estado de Ucrania porque lo devastaré. Tú me has hecho, tú y la UE me han puesto en una posición en la que voy a devastarlo. Estoy harto de que intentes usar Ucrania para desangrarme eternamente. Y así pondré fin a esto. La última vez que hablamos fue el caso de estas nuevas tropas que iban a Polonia. Son 5.000 tropas. Es casi el tamaño de una brigada. Sí. Si no me equivoco. >> Brigada de refuerzo. Sí. >> Sí. Y >> brigada separada. >> Sí. El problema que has mencionado fue la gente como Sikorski en Polonia y estas personas son tan peligrosas porque son capaces de escalar la situación más allá de cualquier tipo de gestión o nadie puede, si escalan, nadie puede reducirla a la situación que era antes. Y aquí está el escepticismo de Sikorski, Larry, sobre negociar con Putin por dos motivos. Número uno, cuando has sido un dictador durante más de 20 años, todos te mienten. Y estos dictadores siempre, um, um, revelan algunos de sus resultados maximalistas demasiado tarde porque no saben la verdadera posición en la que se encuentran. Y en segundo lugar, Vladimir Putin es un hombre cuya palabra y cuya firma no se pueden confiar. >> Nos mintió repetidamente. Así que creo que la guerra terminará por alguien más. ¿Te gustaría expandirte en eso? >> ¿Qué mintió exactamente? Yo >> Puedo darle la vuelta y decir lo mismo sobre los líderes polacos, especialmente los como él, y tener mucha más validez y veracidad en mis declaraciones que en las suyas. Y escuche su declaración de apertura. ¿Cómo conoces a los dictadores? Has sido un dictador. ¿Cómo tienes tales ideas sobre la mente de un dictador? ¿Cómo haces eso? Dime, porque soy un académico. Quiero saber cómo haces eso. ¿Es un milagro que hagas esto? ¿Cómo entras en la cabeza de Putin y dices que eres un dictador y sé lo que hacen los dictadores? Los dictadores mienten. Tipo, preposterous. Tengo una conversación una vez por semana, quizás más frecuentemente, con polacos que realmente tienen sentido y que están verdaderamente asustados de personas como él. Verdaderamente asustados del tipo de declaraciones que hacen, del tipo de movimientos que hacen. Saben que Polonia tiene que lidiar con dos países, Alemania y Rusia, solo mirando su historia. Y hacer que cualquiera de esos países te codicie o se enoje contigo es verdaderamente estúpido. Eso es lo que le diría a ese tipo si estuviera en la sala con él. Estás cometiendo un gran error y estás cometiendo el error que los polacos han cometido durante cientos de años. No estás teniendo en cuenta lo que te rodea, especialmente Alemania y Rusia. Luego, la segunda declaración que haría es ¿qué crees que harán 5.000 tropas por ti? Déjame decirte como profesional militar del país de donde provienen esas tropas, nada. Bueno, es una señal. Es una señal de que están en el terreno aquí. Bueno, ni siquiera están en el terreno, amigo. Porque estoy escuchando ahora mismo que Kaine y otros han dicho: "No vamos a seguir adelante con este despliegue". No van a ir. Así que la pregunta es si está madura en este momento si van a ir. Pero incluso si fueran, son una gota en el océano. No hay compromiso con nada realmente. Ciertamente no un compromiso como el que tuvimos durante tanto tiempo durante la Guerra Fría, que ni siquiera fue un compromiso tan formidable sin qué? ¿Sin qué detrás? Armas nucleares. Sabes, sabíamos cuando las fuerzas terrestres soviéticas, la décima montaña, el grupo de fuerzas soviéticas en Alemania con Ogorov a cargo, uno de sus mejores mariscales en ese momento. Sabíamos que si eso atravesaba el Fulda Gap, no los detendríamos. No con las tropas que teníamos en Europa. Los detendríamos con armas nucleares. Eso es lo que hacía que los alemanes se sintieran tan incómodos, sabes, que los detendrías en nuestro suelo con armas nucleares. Es nuestro suelo. Es nuestro país. Lo siento. Ese es el plan. Así es como los detendremos porque sabíamos que las fuerzas convencionales, toda la mierda que decíamos sobre la defensa activa y todo lo demás, a pesar de eso, iban a pasar por allí. 10 divisiones motorizadas, 10 divisiones blindadas atravesando el Fulda Gap. No los detendríamos excepto con armas nucleares. Y eso era incómodo para los alemanes. Y entendí por qué era incómodo, pero esa era la realidad. Larry, estos drones que Ucrania está usando se producen básicamente en Ucrania y fuera de Ucrania. Quiero decir, en el Reino Unido, por ejemplo, uno de esos países que está produciendo estos drones para enviarlos a Ucrania. ¿Y crees que Rusia cambiará de opinión hacia el Reino Unido porque pueden atacar algunas de estas fábricas que están produciendo estos drones y están atacando a civiles en Rusia? ¿Y cómo ves eso? Porque parece que nos estamos acostumbrando tanto a lo que ha sucedido en Ucrania. No vemos las escaladas, las escaladas subyacentes que están ocurriendo y de alguna manera estamos ignorando esas escaladas. >> Bueno, no es una analogía perfecta, pero estás diciendo lo mismo con respecto a la Guerra Civil Española. ¿Por qué no hicimos algo sobre los accidentes de guerra que fueron claramente decisivos para ganar la batalla para Franco? ¿Por qué no hicimos algo sobre esos suministros alemanes que llegaban a las fuerzas españolas? Um, y no lo hicimos porque la gente era, digamos, cobarde. No querían actuar de forma preventiva. No querían actuar de forma preventiva contra Alemania. En el caso de Inglaterra, en parte porque personas como Churchill, creo que de manera realista hasta cierto punto, pero ciertamente sesgadas y prejuiciosas, veían a Rusia como la mayor amenaza. Y veían a Alemania como un baluarte contra Rusia. Y así hubo una falta de acción, si quieres, de manera oportuna en la forma en que estás hablando ahora. Dices: "Bueno, hemos avanzado mucho desde allí, y esto es tan obvio". Pero, ¿es realmente obvio para los europeos que están actuando en su, no en su interés, sino en su desinterés e incluso en un desinterés desastroso? ¿Cómo lo pruebas? ¿Y cómo consigues que actúen? Es difícil hasta que tal vez un misil caiga en Londres y entonces es un cálculo diferente. Porque has iniciado una guerra y ellos responderán en consecuencia. Así que se acabó el hablar. Ese es el peligro de este tipo de escalada. Pero Putin no es lo que acaba de decir ese polaco. Putin es un hombre muy cuidadoso y calculador. Y si hace algo, creo que será por etapas y cada etapa estará cuidadosamente orquestada para tratar de evitar la escalada lo mejor posible. Ahora, si se usa un arma nuclear, será un asunto diferente. Pero usar un misil, en cierto sentido, es casi como usar un arma nuclear sin los efectos posteriores, en cierto sentido, sabes, sin la lluvia radiactiva y la nube en forma de hongo y todo lo demás que es simbólico de las armas nucleares. Si es muy circunspecto al respecto y digamos, digamos que incluso golpea algo en Inglaterra si estuviera decidido a que esa fábrica estaba haciendo esa función y que esa función estaba matando civiles rusos y pensara que en un tribunal de justicia, por así decirlo, él es un abogado, que podría probar eso, corroborarlo, entonces podría verlo haciendo algo así con misiles de hipervelocidad y golpeándolo en un país de la OTAN real y en un país de la OTAN real que importara, aunque no creo que Gran Bretaña importe ya. Diré que importa. Um, no estoy seguro de que golpeara algo en Alemania. No estoy seguro de que golpeara algo en Francia. Estoy bastante seguro de que golpearía algo en Polonia. Estoy bastante seguro de que golpearía algo en cualquiera de los estados bálticos, incluso en los finlandeses. Um, no lo sé, pero creo que estamos cortejando ese tipo de respuesta, como acabas de sugerir, que si tiene muy buena evidencia de que esa fábrica o planta en particular o lo que sea, o esa célula particular de personas de guía satelital, sabes, personas que la operan, ha hecho esto antes dentro de Ucrania. Ha golpeado elementos que sabía que tenían ciudadanos suizos, británicos, estadounidenses y posiblemente alemanes, orquestando algunas de las entradas de inteligencia en la artillería y drones de Ucrania desde nuestra estructura satelital. Lo ha golpeado y ha matado civiles y soldados de la OTAN dentro de Ucrania. Hacerlo en un país de la OTAN sería un paso más. No hay duda. Y sería un paso más en la escalera de escalada, pero no estoy seguro de que no lo hiciera si se vuelve tan doloroso para él y tiene esa buena inteligencia sobre lo que está sucediendo allí. >> Estamos jugando con fuego. De verdad, estamos jugando con fuego. Tal vez fuego nuclear. Y lo estamos haciendo de una manera apática, sin prestar atención, estúpida, incluso irónica. Casi como si esas personas caminaran hacia la Primera Guerra Mundial, tontas hasta el final. Y luego, después de que comenzó la guerra, pensaron que todos estarían en casa en seis meses. El mayor baño de sangre en el que Europa se había metido. Pero todos estarán en casa en seis meses.