Transcription
回首您智慧的立场，您对美国公众有什么关于曲奇饼倡导的看法？嗯，我应该倡导，你知道，降低汉堡包或牛排的价格。有趣的是，这有点像是我政治倡导的开端。我知道。在我看来，您属于那种美国福音派的风格。当我见到您时，我心想，好吧，那就是查理的熔炉，他从中诞生。也许熔炉不是一个恰当的比喻，但我很好奇。您认为您的政治反叛采取了保守的力量。是的。我们被分配的非政治、非历史文献是我称之为“觉醒前”的，非常反殖民主义、反西方，认为我们是世界的污染者，我们正在污染其他部落。在过去的十年里，我学到了很多让我震惊的事情，以至于我不知道如何完全恢复。其中之一就是我正在与查理·柯克交谈，而查理在十年前横空出世，建立了世界上最有影响力的年轻保守派组织。他白手起家。他通过几乎单枪匹马地在大学里设置卡片桌，主动讨论和辩论那些在为这些目的而设的地方没有被讨论和辩论的问题，并随着他的成长而不断发展，在全美国各地的校园里建立保守派俱乐部，建立一个基层组织，学习如何辩论，尽管他没有上过大学，并且实际上在大学校园里扮演着教授们本应扮演的角色。那么，为什么观看我与查理的讨论呢？嗯，是为了了解他是谁，听听他是如何做到的。你知道，他有一个愿景和使命，他找到了自己的道路，并在他年轻的时候就取得了辉煌的成功，并且最终扮演了一个非常重要的文化角色，一个至今仍未结束的变革性角色。因此，我认为这个播客本身就很有趣，因为这个故事非常引人入胜，而且它也包含许多课程。你可能会说，对于那些正在寻找一条富有成效、充满冒险、浪漫的道路的人来说。所以，请加入我与查理·柯克，美国转折点组织的创始人兼领导者，也是世界上最大的保守派青年组织的领导者一起讨论。那么，我有一个让你措手不及的问题。那么，现在，现在您是有权力的。好的。好的。所以，您知道罗伯特·F·肯尼迪和梅特·奥兹，我想杰伊·巴达切里亚也是如此，他们都在全力以赴地恢复美国人的健康，而我们面临的最大问题可能是胰岛素抵抗。我同意这一点。太多的糖分和肥胖以及与之相关的一切。但胰岛素抵抗简直是毁灭性的。它让你变老。它让你患上糖尿病。这太可怕了。它会干扰你的认知。它增加了你患上阿尔茨海默病的可能性。而这一切都与过量摄入碳水化合物有关。你同意这一切吗？我同意。好的。然而，当您还在高中时，您开始政治生涯的第一件事就是鼓吹什么？降低或稳定曲奇饼的价格。我们反对曲奇饼通货膨胀。是的。那么，从您现在 13、14 年后的智慧立场回望，您对美国公众有什么关于曲奇饼倡导的看法？我应该倡导，你知道，降低汉堡包或牛排的价格。你看，那会是一种更好的健康方法。但是，开个玩笑，有趣的是，这有点像是我政治倡导的开端。我知道。我知道。我回想一下，你知道，即使是 13 年前，当你知道，曲奇饼价格是头号问题时，你知道，这是在 DoorDash 之前。这是在所有这些之前。我现在看看这些高中生，但他们可以订外卖到学校。他们有整个储物柜，就像一半的学生都在订外卖。在我们芝加哥的服务高中，最重要的是这些基本上是自制的曲奇饼，一年价格翻了近两倍。所以，我们成立了“反对曲奇饼通货膨胀的学生会”，这可能是一项相当正义的努力。你多大了？当时我 16、17 岁。16 岁。你认为你对政治的兴趣是在此之前多久发展的？我肯定有兴趣。嗯，我首先会说，我真的很着迷于美国历史，为什么我们是一个伟大的国家。基于我成长的时代，很难不变得政治导向或有观点。理解时代和地点。我八年级的时候，一个叫巴拉克·奥巴马的人从芝加哥进入政坛，每个人都对他有看法。事实上，他成了你在哪里？当时你在哪里？我在芝加哥郊区。所以，惠灵顿阿灵顿高地地区，奥巴马是本地人，虽然他不是，但他你知道，是伊利诺伊州的参议员。一个几乎是弥赛亚式的政治人物。我的意思是，你还记得他在芝加哥地区引起了多大的轰动。还记得奥巴马在芝加哥市中心的格兰特公园发表了他的胜利演说。他就是在那里庆祝他 2008 年的胜利的。所以，这是一个包罗万象的政治时刻，在 2008 年反对奥巴马的崛起付出了很高的社会代价。而且，请注意，我当时是七年级或八年级，即将升入九年级。所以，我尽我所能地反击。哦，真的吗？他会实现所有这些承诺吗？他真的能带来乌托邦吗？不可否认，我当时在表达这些信念的能力方面相当笨拙和肤浅。但我内心有一种想要反抗当时正统观念的东西。好的。我遇到了你。你还记得我们第一次见面吗？是 2016 年还是 2017 年？可能是 17、18 年。我来到多伦多，因为我至今仍然如此。我被您的讲座和视频深深感动，它们极大地改变了我的生活，我真的非常想见到您。是的。是的。嗯，您很亲切地抽出时间来。是的。嗯，我记得那次会面，我你知道，我记得我想弄清楚你是谁，因为你所做的事情以及你非凡的组织能力。但现在我感兴趣的是，你知道，当您是，是，是，我非常想弄清楚是什么促使您选择了您所走的道路。现在，您说，好的，所以您提到了奥巴马，但您同时还说了别的话。您说您一直在阅读美国历史。好的。并且您关心、感兴趣并相信，我想，所有这些关于是什么让美国伟大的问题。好的。所以，现在，这些很有趣，值得分析，因为几十年来，尤其是在 60 年代之后，一个年轻人评估自己国家历史的典型途径是通过高度批判性的视角来阅读它。例如，我记得当我 13 或 14 岁时，那大概是 70 年代中期，我读了《拉斯维加斯恐惧与厌恶》以及一些所谓的“新记者”。而且，他们不完全是像您现在这样定义左派的左派。我更愿意称他们为激进的文学人物。但 70 年代中期的精神肯定是要批判性地阅读历史和社会学。我不是说你不批判，我是说采取一种反建制立场。就像 60 年代那样，一切都是反建制、自由恋爱、性革命即将来临，每个人都将获得自由。到了 70 年代，也就是我所处的时代，60 年代的乐观情绪几乎消失了，但所有的愤世嫉俗都 100% 留了下来。但您，有趣的是，在芝加哥，那将是 2000 年代中期，也就是 2008 年、2009 年，对吗？对。2000 年代初期或十年的末期，您正在阅读美国历史，正如您所说，在奥巴马狂热的顶峰时期。当然。但您的看法是积极和爱国的。正确。那么，您认为为什么会这样呢？您认为是什么让您与众不同？就像我见到您时，您非常，我想说，仍然相对保守，而且非常拘谨。从加拿大的角度来看，你知道，您是，您是那种美国福音派的风格，我们在阿尔伯塔省也有一些，但不多。这并不是一种加拿大的事。所以，当我见到您时，我心想，好吧，那就是查理的，那就是熔炉，他从中诞生。也许熔炉不是一个恰当的比喻，但我很好奇，为什么您认为您的政治反叛采取了保守的形式，而这对于年轻人来说并不常见，而且肯定不是从 1965 年到您大约十几岁时的模式。这是一个非凡的分析和问题。让我补充一点。我们六年级、七年级、八年级被分配的非政治、非历史文献是我称之为“觉醒前”的。它几乎就在那里。所以，我想到的书是像《瓦解》这样的书。你熟悉这本书吗？我猜是钦诺阿·阿契贝。是的，没错。我认为主角是奥孔科。我可能记错了。我只是凭着十三四年前的记忆。基本上，这本书的整个前提是，有一个美好的部落，他们在非洲和睦相处，邪恶的殖民者来了，一切都瓦解了，内部产生了冲突，书的结尾基本上是对这些邪恶殖民者的所有关系的总结，他们说，你知道，这就是非洲撒哈拉以南地区历史的总结，基本上忽略了所有复杂性和美丽。所以，这有点像卢梭的证明。但它是非洲人写的。正确。我再次凭着近十年前的记忆，但我记得我们在课堂上的讨论非常反殖民主义、反西方，认为我们是世界的污染者，我们正在污染其他部落。而且，请注意，我们在八年级就讨论这个。所以我不知道什么是后结构主义或后现代主义，但它是“觉醒前”的。我们还没有到那里。所以，从历史的角度来看，这不是 1619 项目，而是我们将花一个月的时间来讨论奴隶制，而只花三天时间来讨论建国。在你学习奴隶制的时候，你有没有花时间评估这样一个事实：英国是世界上唯一一个花了两个世纪和巨额财政支出，在基督新教徒的要求下，在全世界范围内根除奴隶制？因为这就是故事，而我们，我从来不知道威尔伯福斯这个名字。威尔伯福斯，是的。这是一个非常有趣的事情，你知道，我实际上直到 40 岁左右才接触到。这太不可思议了。我直到过去五年才认识他。过去五年。是吗？甚至，这甚至不是政治上的。我可能听说过，但直到有人认真地看着我说，“你必须研究这个人。这是一个传教士。这是一个有信仰的人，他导致了奴隶制的废除，可能是在整个不可能的条件下。他为此奉献了自己的一生。而这与宗教的联系是牢固的。这是一对一的。绝对。而且，他的想法之所以没有落空，是因为它们相对而言，当你在一个人的一生中做出重大的文化转变时，这在历史上根本不算什么，你就知道你正处于思想的前沿，而威尔伯福斯显然是其中之一，他站出来反对他那个时代的贪婪、自私和恶毒的精神。但英国人却以惊人的速度支持了他，然后全力以赴。而且，你知道，在过去的十年里，我学到了很多让我震惊的事情，以至于我不知道如何完全恢复。其中之一就是公立学校系统是由法西斯主义者按照普鲁士军事模式建立的。我一直没弄清楚到底该怎么处理。他们简直是在制造思想空洞的工人，办公室职员。官僚的意思就是这个。嗯，或者工厂工人，对吧？这本身并不算太糟，因为国家正在工业化。但其根本在于，在做这件事的同时，有必要基本上扼杀或未能发展任何能够产生创造性创业精神的东西。这很难接受。然后，当我读到食物金字塔是如何制定的时，这简直是不可思议。我不知道这是否是美国历史上最严重的罪行，但它确实是其中之一。然后，下一个谜团是威尔伯福斯，另一个同等规模的谜团。而且，甚至可以说，尤其是在左派中。就像，好吧，你们，你们是为受压迫者服务的，我根本不相信这一点，但尤其是我在过去十年里看到左派将全世界的穷人出卖给了气候末日贩子。这对非洲这样的地方来说是一场灾难，就像比尔·韦德观察到的那样。但奴隶制和赔偿，所有这些，美国不公正的建立一直是激进左派的核心教条。他们将奴隶制归咎于西方。而激进分子控制着教育系统意味着，即使在保守派环境中受过教育的人，也不知道威尔伯福斯是谁。我就是不知道，或者，或者撒迪厄斯·史蒂文斯，或者约翰·昆西·亚当斯的英雄主义。这些在美国废除奴隶制方面将是一些主要的主角。所以，当我在九年级、十年级和十一年级时，我内心有些东西，我不太清楚，我的父母非常爱国，但并不政治化。爱国，但不是政治化。他们是保守派，但我们不是政治家庭，但非常爱国。我内心有些东西渴望去寻找故事的另一面，去稍微反击一下正在建立的持续不断的叙事。我想确保这一点是清楚的。我们还没有到老师们说美国是种族主义的地步。事实上，它比这更阴险。所以，即使在 2008 年，这也没有发生。事实上，至少在我所处的环境中，我可以争辩说，当我在高中时，他们所做的实际上从长远来看更能有效地为左派创造革命者，而不是他们现在所做的，因为它并没有引起太大的反弹。它并不具有挑衅性。他们没有对班上的白人孩子说，“嘿，你们坐在这边，黑人孩子坐在那边。”是的。当然，这些事情总是循序渐进的。但当我接受教育时，没有家长去参加学区会议讨论批判性种族理论。现在，这些元素贯穿了所有的课程，对吧？而且需要非常敏锐的洞察力。无论出于何种原因，你知道，我如何被抚养长大，或者在我十年级或十一年级时我内心有什么东西，我问了一个问题。我说，“看，我们花了一个月的时间来讨论奴隶制。完全理解。可怕的事情。但我们花在创始人辉煌成就以及他们创造的东西以及人类历史上最伟大的政治文献以及其中包含的内容上的时间太少了。”这是对英雄主义、勇气和智慧的低估，而对邪恶、悲剧和恐怖的过分强调，甚至没有背后的救赎弧线。Shopify 为全球数百万企业提供支持，从成熟品牌到刚刚起步的企业家。您可以使用 Shopify 广泛的可定制模板库轻松创建您的专业店面，这些模板旨在反映您品牌的独特身份。利用 Shopify 的人工智能驱动工具提高您的工作效率，这些工具只需点击几下即可制作引人注目的产品描述、引人入胜的标题，甚至增强您的产品摄影。此外，您无需聘请团队即可像专业人士一样营销您的业务。轻松开发和启动有针对性的电子邮件营销活动和社交媒体内容，触达客户无论他们在哪里花费时间，线上或线下。如果这还不够，Shopify 在商业的各个方面提供专家指导，从库存管理到国际运输物流再到无缝退货处理。如果您准备好销售，您就准备好使用 Shopify。注册您的每月 1 美元试用期，今天就开始销售，网址是 shopify.com/jbp。访问 shopify.com/jbp。再次，网址是 shopify.com/jbp。是的。嗯，从左派的角度来看，我认为最糟糕的是，如果你关心穷人和受压迫者，你知道，然后你必须在那里保持警惕，因为有些人是因为他们自己的愚蠢而贫穷和受压迫。而且，正如你在自己的人生道路上观察到的那样，这并不罕见。但是，鉴于有些人是不幸的，你会认为适当的做法是确定历史上谁服务得最有效。我就是无法看到任何人比威尔伯福斯更有效地做到这一点。所以，你会认为左派应该树立威尔伯福斯的纪念碑，而不是列宁的纪念碑。但他们不仅不这样做，而且没有人知道他是谁。这是西方历史上对一位英雄最伟大的遗忘之一。我完全同意。为什么？我的假设是他是个基督徒，你不能突出一个有信仰的人，他做了如此英勇而意义重大的事情。这与他们必须呈现的几乎所有其他基本叙事都相悖。是的。是的。是的。没错。我认为这是对的，这从根本上来说是这样，但这又引出了另一个问题，那就是，既然威尔伯福斯显然是推动奥巴马进步的积极力量，为什么呢？我的意思是，朝着一个没有种族或民族偏见的政治体发展。如果威尔伯福斯是这种努力的代表，那么如果你了解他的生活并阅读他的事迹，我看不出你还能得出什么结论。那么，为什么左派会放弃这一点，仅仅是为了反对他的动机根本上是基督教的呢？因为这指向了更深层的东西，对吧？它指向了这样一个事实，即真正的战争，可以说，不是政治上的。它不是左右之争。它更深层。那么，如果它是反基督教的，那么为什么？这是什么意思？就像那里有一个启蒙元素，对吧？启蒙思想家，尤其是在法国大革命之后，产生了科学与宗教截然对立的叙事，如果你站在宗教一边，你就是反对清晰、理性、逻辑思维。所以，你可以想象一种反基督教情绪从理性主义一边出现，对吧？但左派人士不谈论威尔伯福斯，并不是因为他们是科学理性主义者，这对我来说并不明显。不，你只需要和他们谈 15 秒，你就会发现事实并非如此。他们有时可能会使用这些论点，但他们肯定不会将科学思维的严谨性应用于他们自己的激进假设。所以，这比这更深层。那么，他们究竟在反对什么呢？是更激进的左派故事，比如马克思主义，本质上是反基督教的，我认为这是一个公平的说法。而那个。但为什么这会更重要？这是奇怪的事情。为什么这会比服务穷人和争取废除奴隶制及其相关偏见更重要？因为它仍然无法让你摆脱困境，那就是，为什么不是威尔伯福斯？与其推倒雕像，为什么不为他树立雕像呢？是的。那么，你呢？我知道这很难弄清楚，但你有什么感觉？显然，你在高中时就有这种感觉，对吧？正确。你们把孩子和洗澡水一起扔掉了。正确。是的。是哪个孩子？我最初的想法是，左派人士，那些真正理解它的人，他们并不寻求实现威尔伯福斯式人物想要的东西，那就是真正的解放和真正的邪恶的根除。我讨厌这么说，我认为他们只是想掌权。是的。不，不，我认为，好吧，让我们暂时转向这一点。因为这是一个右派将要面临的问题，而且已经面临了，我们可以谈谈。有一群人占人口的 4%，然后还有一小部分人，可能还有 5%，你必须认真对待。所以，在精神病诊断文献中，他们属于 B 类。好的。他们歇斯底里，这意味着他们很戏剧化，而且我想，如果他们健康且歇斯底里，那么他们就会成为演员，对吧？和娱乐家。所以，这对他们来说有一个积极的方面。但如果他们是负面的歇斯底里，他们就会戏剧化他们的病态，并将其用作武器。好的？他们是自恋的，这意味着他们想要不劳而获的社会地位。他们是精神变态的，这意味着他们是掠夺性的寄生虫。而且他们是反社会的，那就是你典型的犯罪类型。所以，所有这些都属于 B 类。然后还有与之相关的性格特征。马基雅维利主义者，他们使用语言不是为了传达信息，而是为了操纵，并且为了自己的目的进行工具性操纵。所以，如果我以马基雅维利的方式与你交谈，我心中有一个目标，与我使用的词语无关。你可能多次与记者有过这种交谈。很多次。是的。很多次。好的。所以，他们是马基雅维利主义者。他们是，说得太好了。他们是自恋的。再次，这是重叠的。他们是精神变态的。哦，是的。而在性格方面，这与施虐狂有关。所以，所有这些都汇聚成一种性格风格，这种风格倾向于从他人的不必要痛苦中获得积极的乐趣。好的。所以，现在这些人，比如说，占人口的 4%。好的。所以，他们所做的是，他们寻找一个正在奏效的故事。可以是基督教，犹太教，马克思主义，可以是保守主义。故事是什么并不重要。他们寻找它在哪里有影响力。所以，玩这个游戏的人在哪里有权力。他们渗透进去。他们将自己宣传为这个运动的先锋。他们这样做只是为了获得权力。对吧？所以，这是政治上无关紧要的。现在他们会以政治的面貌出现，他们会学会所有的套路。我的意思是，你可以在 Twitter 上看到这种东西，尤其是在右翼。但它无疑长期以来一直是左翼的特征，只要左翼有权力。但你知道，你就是那个说我，我认为他们想要权力的人。是的，那是其中的一部分。你知道，在圣经传统中，总是在带来丰盛的精神和篡夺权力之间有一场斗争。所以，那就是鱼和面包以及永不枯竭的水的奇迹般的供应。那是一种特定的精神。威尔伯福斯所体现的那种，与篡夺权力相对。对，那就是基督在沙漠中受到的诱惑。对，第三个诱惑是权力的诱惑。整个世界。是的。没错。没错。没错。摩西在临近结束时因使用权力而受到上帝的严厉惩罚，并认为他有能力让水从石头里出来，而不是依赖于他。依赖于他，而不是上帝。是的。是的。而且更糟的是，不仅依赖于他，而且上帝让他用言语邀请，而他却使用了武力和权威，对吧？所以，他没有进入应许之地。所以，即使是由一个受人尊敬的人来行使权力，这也表明了权力的危险。因为你必须给摩西很多赞誉，对吧？嗯，没错。处理那个。是的。然后，当然，那就是给基督的诱惑。所以，我认为这是一场权力游戏。是的。然后有一条诫命，不要妄称耶和华的名。然后福音书中关于法利赛人的评论，对吧？法利赛人，法利赛人就是那些利用宗教术语，也就是道德术语来掩盖他们寻求权力的阴谋的人，对吧？而基督攻击他们。我认为最好的描述是在马太福音中，他告诉他们，他们就像，这很残忍，他们就像毒蛇的后代。是的。更糟。他们就像装满腐烂尸体的坟墓，有人粉刷过。对。他说，如果他们是先知时代的活人，他们就会是杀死他们的暴民中的一员。对，这实际上是，你可能知道，但这是他们被钉十字架的原因之一，因为他们对这些公开的侮辱并不满意。但这表明了问题的古老程度。所以，你可以想象，最糟糕的罪恶之一就是采取最高的德行。那就是，好吧，我们支持受压迫者，我们支持穷人，然后将其操纵，以便你的支持只是让你走向权力。正确。对。然后，它也有一个线索，我认为在福音书中，关于你如何弄清楚这一点，答案是“凭着他们的果子，你们就可以认识他们。”所以，你看看，好吧，我看了后果，例如德国和英国的绿色能源计划。后果是什么？以德国为例，德国每单位能源的污染量比十年前高得多，能源价格是十年前的五倍。他们完全依赖最坏的独裁者。是的，他们继续犯同样的错误。他们正在灾难性地去工业化。这正在破坏他们的政治环境。而这不成比例地落在穷人身上。我看不出有任何办法可以绕过这种分析。而自然崇拜并不是什么新鲜事，贯穿始终。不。没错。以利亚，我的意思是，整个故事都是自然崇拜者与信仰上帝的体现。但回到你刚才说的，为了重申你提出的一个非常深刻的观点，在福音派圈子里，我们错了，人们认为不要妄称主的名，只是说不要以剥削的方式说上帝。它实际上是“不要徒劳地携带主的名”。也就是说，不要以上帝的名义行事。你说得对。所以，人们穿上圣洁的服装，或者挪用，那正是基督字面上对法利赛人所说的。他说他们穿着祭司的长袍来提升他们的道德地位。而我们认为这部分是亵渎圣灵，就是借用宗教的一切外表。哦，这很有趣。然后以那个名义做坏事。我们认为这是最邪恶的罪行之一，如果不是最邪恶的话。所以，你认为那是对的。所以，这很有趣，因为我的心理学理解是，圣灵就是当你的言语真正向上时，它就会附着在你的言语上。这在心理学上对我来说是合理的，因为那些自发地出现在你脑海中的想法直接与你目标的意图有关。这就是你的语言思维的运作方式。你的想象力也是如此。你知道，如果你去约会，你第一天就以性接触为目标，随之而来的幻想自然是那种性质的。如果你在寻找伴侣，伴随的幻想会大不相同。所以，这就是你的想象力的运作方式。而且，你知道，约会也是如此。如果你的目标是短期交配，顺便说一句，这是黑暗四重奏类型的目标。这意味着性革命将女性交给了最坏的男人。没错。所以，这很有趣。但你的目标确实决定了什么会浮现在你的脑海中。现在，你说，亵渎圣灵，这是不可饶恕的罪，就是妄称主的名。所以，当你声称是神圣的动机，但实际上是在服务于篡夺权力的撒旦精神时。这可能。我的意思是，这是一个开放的神学讨论。没问题。但我，我，我采取丹尼斯·普拉格对旧约的看法，那就是，想想那些邪恶的祭司造成了多少损害。哦，是的，这是一个很好的例子。看，我与之交谈的大多数自称无神论者都是因为两个原因而成为无神论者。我的意思是，让我们说，真诚的无神论者。首先，他们倾向于工程认知方向。所以，他们更倾向于事物而不是人，这是一种稳定的气质特征。但他们几乎都曾被某个声称是宗教的人或机构伤害过。然后你也可以看到，在但丁的《地狱》中，当他下到地狱最底层时，他发现背叛者就在撒旦旁边。犹大、喀西俄斯和布鲁图斯。对？好的。所以，这个想法，以及冰湖，那就是撒旦被冰封的地方，对吧？因为他太残忍、太脆弱，无法移动。如果我告诉你，你身体里缺少一种微小的营养素，可能会改变你所有的感受呢？嗯，如果你曾经想知道为什么你感到迟钝、睡眠不好，或者比你想要的衰老得更快，答案可能比你想象的要简单。这就是 Fatty 15 的用武之地。我们的细胞需要必需的营养素才能保持健康。而我们大多数人却缺乏一种关键的营养素，C-15。Fatty 15 是一种科学支持的、屡获殊荣的、纯净的、素食友好的 C-15 补充剂，只有一种成分，它具有比 Omega-3 或鱼油三倍的细胞益处。此外，它不含香料、过敏原和防腐剂。C-15 是 Fatty 15 中唯一的成分，100% 纯净。而且，与容易氧化的鱼油补充剂不同，Fatty 15 在瓶中和体内都能自然抵抗分解。Fatty 15 通过补充细胞中的 C-15 来发挥作用，C-15 可以修复细胞损伤，提高能量产生，并激活身体的自然修复机制，以改善睡眠、情绪、新陈代谢和心脏健康。此外，它还装在一个漂亮的、可重复使用的玻璃和竹制罐子里，每季度提供环保补充装。Fatty 15 的使命是补充您体内的 C-15 水平，并恢复您的长期健康。通过访问 fatty15.com/person，您可以获得他们 90 天订阅入门套件的额外 15% 折扣。Fatty 15，为更健康的细胞和更健康的您提供必需的营养。所以，原因我认为，是因为没有比被背叛更令人不安的心理现象了。你把自己的全部寄托在某个人身上，你信任他们，他们现在是你生活的基石，是你生活的全部基础。而且，没有比以最高善的名义进行的背叛更糟糕的了，对吧？我的意思是，不可能。当然。是的。好的。所以，好吧。所以，我认为亵渎圣灵是某种程度上的拒绝亚伯拉罕的呼召。你知道，上帝以冒险精神来到亚伯拉罕面前。他说，“走向世界，离开你的舒适区，离开你的人民，去经历你生命中最可怕的冒险。”嗯，如果你拒绝了，你就无法发展。是的。对？因为你拒绝了学习的精神。想想每天有多少年轻人拒绝它。嗯，那有什么可怕的，这是我们可以谈论的，我也很好奇你的经历。我的经验是，只需要一点点鼓励，那些你所描述的人就会受到启发去尝试。现在，我已经和成千上万的年轻人谈过了，他们有过这种经历。你知道，就像我在我的讲座中看到很多这样的人。例如，他们来参加我的见面会，他们告诉我，这太棒了。这真的太棒了。他们告诉我，你知道，五年前，六年前，因为现在已经过去很长时间了，甚至八年前，他们状态不好，他们偶然看到了我的讲座或书籍，决定认为有些东西值得追求，然后决定尝试。所以，说实话，这是一个非常普遍的誓言，让我们说，承担更多的责任，他们通常会笑着谈论开始整理床铺之类的事情，这比人们想象的要不那么琐碎，而且这让他们振作起来。可怕的是，这实际上只需要很少的鼓励。那么，人们什么时候会去看你，在校园里，你从你交谈的人那里得到什么样的回应？回应是不可思议的。首先，仅仅是人群，我们吸引了三四千人的观众，就在白天，只是为了让我和某个随机的大学生或大学教授辩论。这是非凡的。那么，查理，给我讲讲其中一个活动。我这样做已经十年了，所以，你知道，我们开始创办了美国转折点。我真正想确保的一件事是，我与我试图说服和说服的目标受众保持联系。没有比直接去大学校园更好的方法了，设置一个卡片桌，上面可能有一张海报，上面写着，“我认为政府应该更小”，之类的，然后开始讨论。我会在威斯康星大学麦迪逊分校这样做。我会在伊利诺伊大学这样做，当时我们几乎没有资金，没有关系，不知道自己在做什么。我。对。对。我一直相信基层互动。那么，你的见面会在哪里？没有数据，没有图表，没有抽象的东西可以达到那种人与人之间的接触。所以，我做了很多年。然后，史蒂芬·克劳德，值得称赞的是，他普及了这个辩论的想法并将其付诸实践。我说，“哦，那为什么我也不拍下这些互动呢？”所以，我从 2018 年左右开始这样做。所以，到现在大约有七八年了。你知道，然后会有十个孩子出现，然后是二十个孩子。我们开始把这些东西放到网上，与你的崛起大致同时，你比任何人都更快、更准确地诊断出西方正在发生的事情，尤其是对年轻男性而言。我们开始看到我们的受欢迎程度不断提高，因为我们开始解决年轻人面临的一些根本性问题，尤其是年轻男性面临的问题。然后，新冠疫情发生了，我们基本上有一年的时间处于停业状态，也就是说，我们无法进行校园活动。唐纳德·特朗普也不再在任，我们基本上必须在校园里重建，大约两年前。所以，让我们说 2023 年春季，事情真的开始改变了，我们以前会做这些校园活动，我们会带来传统的保守派，三四百人，也许有几百个感兴趣的人，也许有五十个自由派，五百个学生，就这样。这是一个成功。突然之间，在 2023 年，我们吸引了不同类型的人和学生。首先，我们吸引了校园以外的人，他们是焊工、电工和管道工，以及那些听说我们在城里的工人阶级男性，他们只是，他们是如何听到社交媒体的？对？所以，去中心化的推广。所以，他们出现了，我看到了。我的意思是，这些人会走到提问环节，他们不会问关于卢梭或雅克·德里达的问题。他们会说，“我六个月后就要当爸爸了，我该如何成为一个更好的人？”哦，是的。好的。好的。突然之间，我在这里，你知道，不像你那样经验丰富，可以给那个年轻人建议，但他正在寻找，他正在寻找任何似乎对世界运作方式有想法的人，他宣称一种秩序、结构和纪律的世界观，他可以做到这一点。是的。然后他想从我这里寻求建议。那是一个不同的动态。而在此之前的八年里，所有的问题都是，“嘿，查理，你对税率怎么看？你对堕胎怎么看？”我仍然会得到很多这样的问题，但这是不同的。尤其是年轻男性在寻求目标和方向。所以，这种转变至关重要，因为 60 年代那种反权威的动态，你知道，左派在 60 年代的作用是某种创业的进步激进主义。而保守派的立场是，嗯，你知道，伙计们，我们不要把孩子和洗澡水一起扔掉。这是一个相当不错的动态，因为你需要一股变革的力量，也需要一股抵制它的力量。但我认为，你看，我认为保守派做错了，而且是极其错误的事情，那就是他们的刹车，这就是为什么他们总是被认为是反动的。他们的刹车，他们的刹车基本上也是道德主义的。他们总是指指点点。而这，让我们说，尤其令人反感，特别是关于伪善的福音派保守派。我同意。好的。所以，所以，但它在战略上也并不恰当，因为很难对可能倾向于进步方向的年轻人说，他们更有革命精神，让我们说，也更不成熟，比如，性禁欲的原因是因为你不应该这样做。现在，这是真的，但这是一个薄弱的论点。你知道，我今天早上和我的妻子谈论过这个。我们分开几天了，昨天我又见到她了，我很高兴。她有一个播客。她试图接触年轻女性，因为她们同样陷入困境，甚至更糟。她们很难与她们交流。我们的讨论集中在这样一个事实，那就是你不是应该结婚，尽管你应该。而是因为，无论从哪个分析角度或时间长度来看，都没有任何其他选择能与之相提并论。你做的任何事情，即使婚姻非常困难，而其他所有选择都远远糟糕得多。所以，如果你想要一条通往保守派支持的道路，保守派应该提供邀请。他们不应该说教。所以，所以，你认为他们目前甚至不应该参与政治。而且，我知道你是一个政治活动根植于宗教基础的人物，像夏皮罗当然也是如此，丹尼斯·普拉格也是如此。基督教是我的基础。对。对。对。所以，现在你看到这些年轻男性，尤其是工人阶级类型，他们对政治不太感兴趣。他们可能甚至对论点不感兴趣。正确。他们正在寻找别的东西。正确。他们正在寻找方向。他们正在寻找联系。他们也在寻找验证，即他们的想法，他们的感受是正确的方向。那就是。所以，是的。所以，拥有方向是正确的。正确。也就是说，不是漫无目的地生活。是的。不是漫无目的地在生活中游荡。是的。不是阉割自己，这样你的有毒的男子气概就会消失，有时。字面意义上，现在太频繁了。字面意义上。他们正在砍掉。是的。正确。正确。所以，我们在 2023 年看到的，再次，我必须戴多顶帽子。我的一部分是政治战略家。我的一部分是试图成为年轻人的榜样。我的一部分是向年轻人解释这些想法。我把所有这些点都联系起来了。我说，“2024 年将是西方男性的一次前所未有的反叛。”我会对专家们说，他们会不屑一顾。他们说，“不，不，不。罗诉韦德案被推翻了，还记得吗？是那个夏天还是 2022 年夏天。我不记得了。可能无关紧要。重点是，罗诉韦德案本应是 2024 年最重要的政治议题，女性将大规模崛起。我说，首先，这可能对性别光谱的一边是真的。在另一边，或者二元对立的另一边，有一些事情正在发生，没有人谈论，没有人想承认，没有人想承认。所以，另外，特朗普团队，值得称赞的是，他们相信这一点，并进行了一场明确的男性化运动，参加了乔·罗根和西奥·冯的播客。所以，他们非常拥抱这一点，值得称赞。但另外，我们必须诊断一下，为什么会发生这种情况？正如你敏锐地指出的那样，教育系统是高度女性化的。年轻男性，尤其是年轻的白人男性，基督徒，没有地方。四分之一的男孩现在被诊断为 ADHD。这是什么？甚至《纽约时报》也说过，这是给父母的，不是给孩子的。我的意思是，根据《纽约时报》的说法，这没有医学上的理由。是的。对？所以，你知道，当我在鼓励人们阅读这篇封面故事时，事情已经变得特别糟糕了。这真是令人难以置信，他们基本上说，在一项主要研究之后，只有大约 1% 的孩子确实需要 ADHD 药物，他们完全失控了。但几乎有 90% 到 95% 是因为父母不想让一个不听话的孩子在身边。是的。或者，嗯，如果这是《纽约时报》的诊断，那么你也可以百分之百确定，他们低估了教育体系在创造使父母倾向于得出该结论的情况中的作用。我的意思是，有了所有这些跨性别噩梦，你知道，我的职业，尤其是社会工作方面，但我的真正的心理学家，可以说，也令人震惊地怯懦，不愿意抵抗这种口号，对父母说，你宁愿有一个活着的跨性别孩子还是一个死去的孩子？查理，从来没有任何证据支持这一点。这是最邪恶的事情之一。这真是令人难以置信，那些推广它的人应该被监禁。这绝对是普遍存在的，而且仍然存在于儿科界的纤维中。是的。是的。那肯定是真的。英国最高法院可能在一周前打破了那个运动的势头。那真是令人难以置信。那是我最……然后英国人，上帝保佑他们，做了一些相当激进的正确的事情，你知道。嗯，脱欧就是一个很好的例子。这很有趣。他们通过了那项言论自由立法，工党试图推翻它，而这实际上在很大程度上重塑了大学。这在一定程度上是我被取消资格的结果。
来自剑桥，这带来了长期的后果，是那些被取消邀请的人未曾真正料到的，因为剑桥的一群教授聚集在一起，决定要改变剑桥的政策，他们通过一次历史性的投票做到了这一点，然后他们改变了国家层面的政策，其影响至今仍在持续。但所以是的，所以这种可怕的士气低落，对吧？好吧，现在你正在社交媒体上做广告。让我们回顾一下，把整个故事讲出来。因为我对它非常好奇。所以你有一种直觉，你可以去大学校园。好的。那么，你认为这个想法是从哪里来的？嗯，我从未上过大学。首先，这是对的。你去过很多大学。我去过的大学比大多数人都多。你可能比我多，但我去过 200 多个大学校园。不，不，你赢了。是的。我的意思是，几乎所有的大学。是的，你可以想象。我可以在那里讲过一次课、一次演讲，或者在那里建立了一个分部。是的。所以，我女儿没有大学学位，所以她创办了一所大学。所以，这很滑稽，但这很好。好的。所以，所以这意味着你确实接受过大学教育。你只是以一种非常不同的方式获得的。好的。所以，所以你决定这也很有趣，因为就像我问你做这件事的动机是什么，你说的第一件事是你没有学位。所以，这很有趣。所以，所以你对去大学校园还有什么好奇的？是的。这确实是一个很好的观点。所以，作为一点背景，我想去西点军校。我没考上。我告诉我的父母，我会休一年假来弄清楚这件事，因为我看到一个当地的政治团体正在崛起，顺便说一句，这个团体一直在壮大。我说我想继续下去，看看会发展成什么样。这是高中毕业后。高中刚毕业。那是正确的。那是高中毕业的夏天。好的。一位非常了不起的导师，名叫比尔·蒙哥马利，愿他安息，他是我认识的唯一一个说：“查理，你不应该上大学。”我当时想：“这是一个人能说的最激进的话了。”所以这个想法就种在了我脑子里，我说：“好吧，我休一年假，我来弄清楚。”他为什么这么说？他认为，用他自己的话说，他感觉到我有一种创业的天赋和技能，对吧？以及一种动力。他自己也是个创业者，是商业界的一员。所以他能看到我身上的创业精神。他认为这在大学里行不通。是的。他说：“你必须去创造，而不仅仅是……哦，好的。哦，他当时是这么说的。我明白了。他说：“你必须去建造。”他说：“你心里有东西。你有动力。你有热情。你有一种不屈不挠的……精神。他说：“你不应该上大学。”这是芝加哥郊区孩子能听到的最激进的话了，因为每个人都要上大学。当然，不上大学就是失败的标志。是的。所以没考上西点军校非常令人沮丧。然而，这是上帝赐予的最好的礼物，因为我休了那一年假，而且值得称赞的是，没有人把这些联系起来。我所有的朋友都在上大学。所以我开始去大学看望我的朋友们。所以你想想，因为我高中毕业了。我高中毕业了。我仍然和我的所有高中朋友在一起。所以我去了爱荷华大学、伊利诺伊大学去看望他们，西北大学。当我试图让这件事（政治活动）有所起色时，我意识到。这就是一切的根源。我试图把事情联系起来，而战场就在学术界。是的。是的。绝对。要走向那里。同时，当我试图寻找资金并争取捐助者支持我们的努力时，我遇到的几乎所有富人都对投资大学校园有一种软肋和兴趣，尤其是美国那些倾向保守的慈善家和商人。我想想 2012 年，这让他们付出了惨痛的代价。哦，是的。但他们会引起他们的注意，对吧？所以我就在鸡尾酒会上，我才 18、19 岁，试图筹集资金，试图引起某人的注意。他们会说：“好吧，你做什么的？”我说：“嗯，我正试图将保守主义带到大学校园。”哦，真的吗？他们会很真诚。他们会凑过来。对。对。他们会说：“我母校怎么样？你去过那里演讲吗？”所以我就有了一点联系。我说：“嗯，如果我们有点钱，也许我可以去那里看看。”所以这有帮助。所以我得到了捐助者群体的兴趣。所以你可以看到那里有一个机会，一扇敞开的门。我不知道这个机会有多大。我学到的越多，我就越发现，正如你所说，一些捐助者会给这些学校数亿美元。是的。对。所以他们有很多既得利益。他们非常……他们对一个想去撼动这些校园的年轻人非常好奇，因为请记住，那时“觉醒”运动才刚刚开始兴起。是的。13、14、15 年，我们看到了它的兴起。15 年是我想的珍珠港时刻。是迈克尔·布朗，密苏里州弗格森。举起手，不要开枪。这就是“觉醒”运动开始出现的地方。哦，你得告诉我为什么你认为那个事件至少……至少从……因为我认为在所有“觉醒”的要素中，种族是主要的，我们姑且称之为主要的围栏。是的，它是分裂点。正确的。所以，在 2015 年，当密苏里州弗格森发生“举起手，不要开枪”的谎言、骗局，迈克尔·布朗事件发生时，“黑人的命也是命”运动就诞生于密苏里州弗格森，实际上是在密苏里州哥伦比亚大学的校园里。当然，通过大量的民主党活动家和金钱投入，这像野火一样蔓延。还记得我们在奥巴马总统任期最后几年的新闻周期里花了多少时间来讨论“美国是种族主义的”因为迈克尔·布朗事件，以及所有 CNN 的评论员都说：“举起手，不要开枪。”我们在奥巴马总统任期最后两年里花在种族问题上的时间比之前四五年都要多。这是因为……嗯，这是允许种族问题成为总统任期内问题的危险标志。正是如此。但这里一个被低估的因素是，埃里克·霍尔德正在为此铺平道路，他在司法部有一些非常忠诚的人，他们认为警察天生就是种族主义者。对。他们正在调查一些非常成功的警察部门，试图找出警察暴力和种族偏见。所以，一切都准备好了，那是早期的小乔治·弗洛伊德时刻。嗯，你知道，心理学家在这方面也起到了很大的作用，因为有……巴吉和她那一群人。哦，是的。用那个……他们称之为……内隐联想测验完全强加了内隐偏见的观念，你知道，社会心理学是一个非常腐败的学科，它可能从一开始就是这样，而且它从上到下都充斥着职业主义者，而且是社会心理学家，例如，他们否认存在任何左翼威权主义。直到 2017 年，对吧？你不能那样想，如果你是社会心理学家，甚至不能调查。我们破解了。大约在 2016 年，有几个人在研究这个。我做的最后一点研究是关于左翼威权主义，然后我实验室里的一切都爆炸了。你知道，我继续不下去。但所以这与坚持认为人们通过一种不可挽回的偏见来看待世界有关，这种偏见与他们的特权以及他们的种族和民族身份有关，你知道，这很棘手，因为人们确实有民族中心倾向，对吧？因为……嗯，你为什么喜欢你的家人？你倾向于喜欢本地的，你也倾向于喜欢不新颖的，熟悉的。嗯，没错。现在也有例外。嗯，你在旧约记载中可以看到这一点，因为有时外国人是发生过的最好的事情。所以，那就像摩西的岳父，米甸的耶特罗。是的。没错。没错。然后你还有另一种选择，就像耶洗别，她是所谓的外国恶魔。所以，你知道，这是一个很难正确处理的悖论。好的。所以，是的，2015 年 2016 年事情变得非常糟糕，这就是我完成我的观点的地方，我在校园里的工作变得更有趣了，因为我们的组织从主要进行马克思主义和资本主义的经济讨论，转向了 15、16、17 年的文化热点话题，种族，然后当然是下一层，性别，跨性别主义。所以，贝蒂·弗里丹和朱迪斯·巴特勒所唤起的那个野兽，那个怪物在 16 年和 17 年在学术界以惊人的凶猛姿态露出了头，人们不相信我说的，我亲眼看到了，虽然没关系，很快，在 2012 年 2013 年，校园里几乎没有跨性别的事情，它不存在。我可以告诉你，我去过这些校园，我跟这些学生说过话，你可能会有一个，你知道，一个看起来像女人的男人，也许穿着裙子开玩笑，但它到处都不是。五年内的社会传染病是惊人的。这是一个不同的地方。你从“好吧，你就是你”变成了“你不会用我的代词”。极度专制，极度威权。所以，现在我们是一个 5 年历史的组织，拥有……一个不断增长的基础设施，不断增长的影响力，不断增长的员工……组织。而且我们显著增长，因为那些捐助者类型就像等等，我的母校发生了什么？为什么他们要烧毁加州大学伯克利分校？还记得米洛·伊安诺普洛斯在 17 年春天去了加州大学伯克利分校，他们把整个地方都烧了。本·夏皮罗也非常相似。所以，我们发现自己无意中或偶然地站在了美国文化战争的最前沿。是的。嗯，这其中有很多并非偶然。你知道，你想到你讲故事的方式。我的意思是，这不太可能，但你属于那种气质类型。那是创业气质和保守气质的奇怪结合。这些东西通常不在一起，对吧？保守气质，你可以接受自由主义者，因为他们可能是创业保守派，而且我从小就更自由主义。这很有趣。好的。好的。因为……嗯，创业保守派就在自由主义者那里。没错。对。而且他们之间有一种不稳定的联盟。一个很好的观点。嗯。好的。好的。所以，这种气质因素在你高中时就已经存在了，然后你没考上西点军校，你说过，但你对大学感兴趣，而且你显然有管理它们的能力。所以，你知道，如果你有足够的智商来管理它，发展一条独特的道路是非常有用的，因为它会让你与众不同。所以，好的。所以，你有一位导师告诉你，最好不要上大学，因为你有创业倾向。现在，你正在建立一个政治组织，但你不太确定如何建立。你正在参观校园，你在那里有朋友，你看到有机会在校园里谈话，你也可以在那里接受教育，而且还有捐助者的兴趣，这也很吸引人，因为如果你是一个好的创业者，你会做的一件事就是去和你的市场交流，那是草根的事情，也是关于筹款的事情，你提供 10 个想法，所有这些你都感兴趣，然后看看门在哪里打开。那就是敲门。正是如此。所以你看到有些人想支持年轻人的教育，但他们也看到他们的钱被适得其反地花掉了，至少这么说。是的。嗯，把一大堆钱放在那里无人看管，看看谁先来拿走。对。对。那种寄生虫会像疯了一样涌进去。这发生在大学里。是的。这和我们之前谈到的现象一样，B 型人格的自恋黑暗四联症，占人口的 4%，他们四处张望，看看哪里有……你会怎么说，可居住的尸体躺在那里，它们不成比例地出现在学术界，那 4% 可能是 40% 的行政人员或教授类型，因为想想看，越来越多的人是这种情况，因为他们可能对目标受众学生说些什么，但他们实际上希望看到那个学生成为左翼，那里有很多马基雅维利主义的影响，教授们是如何提出他们的想法的。是的。嗯，这也是马基雅维利主义的行政人员……大学里发生的事情，我亲眼所见，你亲身经历过，行政部门侵蚀了，这并不奇怪，因为那里有钱，所以为什么会有竞争资金呢？所以行政人员，他们通常是失败的教员，顺便说一句，失败且愤世嫉俗的教员。所以教员们已经愤世嫉俗了，因为他们不像投资银行家那样富有。然后你又找来那些在教员职位上不成功的愤世嫉俗的教员。所以现在他们侵蚀了那些忙于工作、过于政治冷感、而且也过于故意视而不见的人。行政部门一步一步地侵蚀，直到他们的人数远远超过教授，这几乎是命中注定。然后“觉醒”暴民接管了行政部门，这根本没花多少时间。对。所以，这就是我们现在在大学里的状况，我看不出如何扭转。好的。所以，现在你告诉我你是如何开始去校园的，你一开始做了什么，你是怎么做到的。第一个给我们写支票的人是福斯特·弗里斯。愿他也安息。一位了不起的慈善家。我早期就认识他了。我决定去参加 2012 年的共和党全国代表大会，目的是寻找捐助者。那是高中毕业后的八月，我有个想法，想把保守主义议程带给年轻人，带给下一代。我在共和党全国代表大会的一个楼梯间遇到了他。我给他做了个楼梯间推销，就像你说的，这完全正确，我很快地提出了四五个想法。没有人训练过我。我只是凭直觉说：“嗯，我有五个想法。”他笑了。他笑了，给了我他的名片，他说：“保持联系。下周寄给我 10,000 美元。”我当时想：“你怎么知道有找捐助者这种事？”你认为是什么让你有目标，假设你能做到，首先知道有这件事，然后有目标去追求它？第二个我不知道。我不知道我从哪里得到的目标去追求它。嗯，我会说比尔·蒙哥马利作为我的导师，他非常鼓励我。好的。好的。你有一个导师在鼓励你。是的。嗯，你说他看到了你身上的某些东西。是的。而且他是一个创业者。是的。而且他从未向我索取过任何东西，这非常独特。他不是想有什么议程。他 72 岁了。所以你有一个导师，你作为年轻人非常需要。绝对需要一个相信你能做到的人。你想想看，你才 18 岁，你不知道如何兑现支票。你不知道，你几乎不知道如何穿领带。真的，在“转折点”的前两年我不知道如何打领带。再次，我的父母很棒，他们值得很多赞扬。但这是某种超越了养育，一个外部导师进来，指引你，说：“嘿，我认为你在这方面做得很好，找到了一个技能，识别了一个技能，并把我塑造成那个方向。”你知道，如果年轻的公象没有老公象可以撞头，它们会发疯。这非常恰当，非常适合共和党人。是的。对。没错。是的。是的。绝对。所以，是的。但是，但是，我学得很快。我学得很快。所以我开始做研究。我说：“嗯，有外部的非营利政治组织吗？”哦，有 501c3，或者有 501c4，你可以筹集资金。所以最初的几个月，我实际上是在学习我正在建立什么？我正在建立什么？所以你也在接受行政和管理方面的培训。我最初是所有事情。我就是首席执行官，我是清洁工，我就是一切。所以我必须做出决定。当然，我征求了建议。我要创办一家营利性公司吗？我是在做一家非营利性公司吗？我们决定选择非营利性，主要是因为我们相信那里有一群未被开发的慈善资金，他们希望看到这些校园受到挑战和颠覆。你是怎么弄清楚的？和很多有钱人进行了很多谈话，我意识到，如果你和捐助者类型的人交谈，他们会有两种不同的方式来部署他们的资本。第一种是投资，这需要严格的投资回报要求，他们认为这是：“嘿，我需要确保这笔钱得到管理和引导，最终我能获得投资回报。”对。对。第二类是慈善事业，他们实际上并不寻求物质或金钱上的投资回报。他们寻求的是文化或宏观的投资回报。这些有时在捐助者建议基金中，或者在 501c3 类型中。我们看到了许多了不起的爱国捐助者站出来说：“嘿，我在生意上做得很好。”这就是我发现的。我把这些联系起来。他们说：“我这里有一些钱，我承诺给耶鲁，每年一百万美元，我不想不给他们。有没有什么更好的主意？”我们发现，许多保守派捐助者有很多钱，但没有太多好主意把这些 501（c）（3）部署到哪里。想想看。在教育领域，绝大多数 501c3 都是左翼的。是的。全都是。对。没错。所以，我在这里。我有点像这个新的颠覆性力量，他们说：“好吧，我不会像给耶鲁那样给他钱，但我每年会给他 5 万美元。看看他怎么样。”对。对。对。所以，我们开始赢得许多捐助者的信任，赢得许多慈善家的信任。好的。好的。所以，现在你去校园了。你还记得第一次这样做吗？哦，是的。威斯康星大学麦迪逊分校。好的。告诉我。我开车上去了。我们有一个单独的摊位。我们是谁？嗯，我们是……嗯，实际上，比尔·蒙哥马利和我一起去了。嗯，但他只是躲在幕后。我真的有一个从我父母家带来的折叠桌，把它放在校园里，威斯康星大学麦迪逊分校。我想我还有张照片。我有一个标语，上面写着“大政府真糟糕”。你知道，有点挑衅。是的。我坐在椅子上，我想每 15 分钟会有一个学生过来。我当时在那里试图招募，试图在那里建立一个分部，威斯康星大学麦迪逊分校。那是一个转折点。正确的。所以，这部分是招募活动。这是一次招募活动，看看是否有任何兴趣，也试图……坦白说，我热爱辩论。我热爱思想的探索。我认为对话是上帝赐予我们的礼物。我真的在追求真理，你知道，能够和一些大学生辩论对我来说是很有活力的。对我一个 19 岁的年轻人来说，这令人兴奋。嗯，这才是大学教育。那是教育。对。当然。当然。嗯，你所做的有历史先例。我的意思是，我记得，例如，在我工作的多伦多大学的斯图尔特大楼外面，经常有一个折叠桌，那是血腥的共产主义者在后面。所以，我当时……这才是好笑的地方。很少是我们的那一面这样做，这里有一个我触及到的元素，我想你已经……你已经绕着边缘走过了，我想深入探讨。保守派的建制派认为我举止不端，因为保守派做事的方式不是去摆个折叠桌，而是要得体地说话，去斯坦福大学，接受最高水平的教育。我当时不知道自己站在了什么的最前沿，你之前提到过，保守派现在已经对机构产生了低信任度，而自由主义者对机构产生了高信任度，而自由主义者是那些会捍卫 FDA、捍卫 CDC、捍卫辉瑞、捍卫情报机构的人。捍卫辉瑞，这真是……但他们会，因为他们……他们对机构有很高的信任度，因为从左翼的角度来看，没有什么比大制药公司更值得信赖的了。但他们发现自己捍卫机构。在 20 世纪 60 年代，他们对机构的信任度很低很低很低，不要把我们送去打仗，你知道，是的。而今天，实际上，我当时站在了最前沿，那是在 2012 年 2013 年，保守派仍然对机构有很高的信任度。好的。所以，让我稍微重新表述一下，因为……嗯，因为你明白我想说什么。我明白。嗯，那里有一个真正的困境，因为一个对机构不信任的保守派就像一个……嗯，但……但我们试图保留一些被机构摧毁的东西。嗯，好的，那就是问题所在。所以，想象一下，有一个机构的等级制度。有一个机构的边缘，它是相当探索性的。你可以进入中心，那里更保守。然后你可以一直到底部，那就是……嗯，什么？嗯，我会说，它基本上是……它是宗教性的，就像你走向核心。正确的。你走向更宗教化的东西。所以，保守的立场不是反机构。它是一种立场，它注意到我知道发生了什么。你知道摩西的故事，当摩西去取诫命时。所以，他是与上帝沟通的管道，对吧？他把他的兄弟亚伦留下来掌管。他们……他们举行了一个狂欢派对。正是如此。他们制作了金牛犊，这是一个物质主义的偶像，他们在街上裸体跳舞，举行淫乱。当政治脱离神圣时，当它失去神圣时，就会发生这种情况。好的。所以，所以不是保守派变得怀疑机构。而是保守派注意到，机构不再服务于它们建立的目的。对。特许的。正是如此。他们正在反对。这到处都在发生。这是……这是激进世俗化的一部分。是的。这不仅仅是世俗化，因为应该政教分离。让我们说，不是机构已经世俗化了。而是它们已经从最初的方向 180 度转弯，现在正以尽可能疯狂的方式朝着另一个方向狂奔。所以，大学不再是抵御野蛮人的堡垒，它们实际上是野蛮人的声音。对。因此，亲哈马斯……校园里的示威，或者“黑人的命也是命”的东西，或者跨性别的东西。说得很好。正是如此。好的。但是，我们必须……我们必须准确地掌握这些术语，因为保守派将自己视为反机构是非常危险的，因为那样他们就会变得与他们所反对的激进分子无法区分。所以，不是说这是回归我们一开始谈到的那些事情，比如威尔伯福斯和那些基本原则，而你却去校园说你们这些人已经迷失了方向。正是如此。对。他们确实迷失了方向，就像……就像大学一样，我看不出……我一直在以各种方式努力想办法振兴大学，以及实体大学，比如如何振兴那些被那些朝着错误方向前进的人所主导的机构，他们是不可救药的。那么这意味着什么？好的。所以，让我们继续实际操作。所以，告诉我你在威斯康星州发生了什么，第一次。每 15 分钟一次谈话。有几个孩子感兴趣。找到了一个分部领导。哦，你找到了一个分部。好的。所以那是成功的。所以那是成功的。你找到了几群人，我们开始了那个团体，然后我在马奎特大学也这样做了，因为我有一个朋友在那里上学。所以你从那里走出来。你走出来时感觉如何？欣喜若狂。你做到了，因为然后我就可以回去告诉给我钱的两个人或三个人，他们给了我们 500 美元。我说，现在我们有一个分部了，我们可以……他们说：“好吧，让我们知道进展如何。”概念验证，对吧？然后我们去了马奎特大学，去了伊利诺伊大学，去了印第安纳大学。所以你从零到一，这是一个巨大的飞跃，巨大的努力，巨大的……因为建立第二个分部比……当然，从无到有，当然，当然，当然。第一个客户是极其困难的，第二个也很难。这是“转折点美国”历史上最令人欣慰的日子之一。好的。能够找到一个单独的冠军。对。当然。当然。因为那是最不可能的。你的第一笔销售是最不可能的。正是如此。对。好的。然后你去了马奎特。然后是马奎特。好的。那里发生了什么？非常相似的情况，但也是我高中时的一个朋友，他们是一所私立学校，所以做典型的外展活动有点难，但他们申请了学生中心的许可，情况差不多。找到了。所以你从一开始就被允许了。嗯，在威斯康星大学麦迪逊分校，他们不太在意，因为那是一所公立学校。所以他们只是……任何个人都可以走进校园，然后……好的。但马奎特，我有一个高中时的朋友。他说：“是的，我会帮你申请点什么。”好的。情况差不多。他说：“我坐了五个小时，乔丹。我会坐五个或六个小时。”因为那是值得花的时间，因为对我来说，我试图建立一种……一种真正的基础设施，一个真正的组织。天哪，这很难。是的。但它从来没有让人灰心，因为我没有什么可失去的。你必须明白，我是一个 18、19 岁的孩子，对吧？不像我要抵押房子。不像我有两个……有两个孩子。是的。所以，所以风险如此之低，而回报却无限。当然。嗯，那是创业的利基。这是一次冒险，因为我从未去过一个校园，和一群孩子说话。你知道，你几乎是在进行言语上的战斗，这非常有趣。嗯，我想对你来说，看到你能站稳脚跟，这一定让你很欣慰。正是如此。我……所以这是一个非常重要的观点。我是一个没上过大学的孩子，我想，我真的有智力能力去和那些整天学习的孩子们较量吗？是的。对。我意识到他们并不是整天都在学习。是的。你看，我在遇到你之前就读了范·米塞斯和罗斯巴德。是的。哈耶克，你知道，米尔顿·弗里德曼，非常自由主义的经济学是我的基本哲学基础。有很多原因。非常，非常有趣。大量的深刻见解，其中一些我认为在物质世界中并不奏效。所以，我会遇到一些声称在学习经济学的大学生，但他们其实了解不多，对吧？我意识到，我说，嗯，这里有一个脱节。他们……他们借钱去学习我实际上掌握得更好的东西，因为我……嗯，如果你读对了书，你可以学到很多东西。哦，在我闲暇的时候，我沉迷于精通和理解经济学。那是我进入的切入点。哦，是的。我明白了。所以，你必须记住 2013 年，你知道，那个燃烧的灌木丛的故事。哦，是的。那是摩西的切入点，顺便说一下。所以，燃烧的灌木丛，我想。是的。燃烧的灌木丛时刻发生在摩西偏离常轨的时候。他是个牧羊人，对吧？所以，一个好人能让狼和狮子远离，服务于弱者。他已经掌握了这一点，然后有什么东西吸引了他的注意，他认真对待，这改变了他。所以，你说是用经济学做的。是的。摩西说：“我在这里。”是的。在那个呼召的时刻，对吧？正是如此。正是如此。所以，所以，所以这是圣经中反复出现的主题。我在这里。是的。嗯，我在这里。我在这里，意思是“我在这里”。所以，你记得在……摩西的故事里，对吧？所以他让自己变得可用。但请记住亚伯拉罕，亚伯拉罕在以撒被绑时说了同样的话，当上帝……同样的短语，我在这里。还有撒母耳的呼召，我在这里，例如。所以，这个短语“我在这里”，大约在旧约中重复了七次。哦。哦。怎么拼写？嗯，韩尼尼。我不知道希伯来语怎么拼，但意思是“我在这里”。它在英文翻译中，对吧？所以就像，拿走我，使用我，我可用。我属于你。塑造我。我是你的顺服的器皿。对。对。这就像《碟中谍》的主题曲。你的任务，如果你选择接受的话。正是如此。但这是一个非常强大的燃烧。这是一个非常强大的希伯来语单词。基本上就是“我在这里”。我的手臂张开。我属于你。完全屈服于你的目的。嗯，就是这样。所以，你知道，在那个燃烧的灌木丛的故事中，有一个模式被确立了，因为燃烧的灌木丛是活着的。是的。但它并没有消耗它，这很神奇。嗯，那就是生命。生命的新陈代谢。生命在燃烧，但没有被消耗。这是生命的秘密，对吧？所以，燃烧的灌木丛就是生命最深刻的体现。摩西是个牧羊人。他靠近西奈山或何烈山，那是天堂与大地相遇的地方。有什么东西吸引了他的注意。然后，发生到摩西身上的事情是，他认真对待，并深入了解，这改变了他。所以，这个想法是，如果你留意冒险和机会，如果你留意前进的道路，有什么东西会抓住你的注意力，它会迫使你，你会沉迷于它。嗯，你认真对待这种痴迷。你深入了解事物，这会改变你。好的。所以，你用经济学来做这件事。有趣的是，当我深入了解它时，它实际上把我带回了我的基督教信仰和我的根源，那就是……嗯，摩西也是这样，因为当他深入了解事物时，那是他祖先精神的声音，对吧？因为最终我读了哈耶克的《通往奴役之路》，我恍然大悟。我说这本书里有很多关于好与坏的说法。他们以什么标准说某事是好的？正是如此。这把我带回了我的基督教信仰，因为……你知道，《通往奴役之路》讲的是政府的暴政如何吞噬社会，如何吞噬它，但它是循序渐进的。我说等等。这里面有真理的说法。我们以什么标准来衡量这个？你弄清楚。我可能看过你的一个视频。我的意思是，老实说，我不知道。我确实记得……我曾想过，自由主义经济学是不够的。我想更深入。是的。是的。看，我在大学学习政治学时得出了同样的结论。第一年或两年还可以，因为我们读的是伟大的古代思想家。但到了第三年和第四年，当它变得更加专业化时，基本主张是人类是受经济动机驱使的，然后就变成了左翼，我想不，那不对，那不对。正确的。那里……有一个基础，有一个底层结构，这就是为什么我开始研究心理学。所以，我开始认真对待，而且我非常认真地对待我的信仰。我喜欢你的圣经系列，你的出埃及记系列和你的福音系列非常棒。你为此应该得到很多赞誉。而且它非常棒。我的妻子和……那些类型的人也应该得到很多赞誉，因为他们冒了很大的风险。是的。但你……你有主动性把大家聚集在一起，你知道，你做得很好，而且你以一种我从未想过的方式呈现了它，因为你……你对圣经有非常独特的心理学理解和解读。是的。嗯，我们也有很棒的评论员。比如，他们是一群很棒的人。那些决定……是的，那真的很好。结果是，当我开始更认真地研究圣经时，请记住我们的时间线，同时，“觉醒”的东西突然冒了出来，这是精神的体现。是的。是的。所以，几乎在 2018 年、2019 年，当“觉醒”运动达到顶峰时，我处于这个位置。我们还没有到。2020 年是“觉醒”运动的顶峰，我开始理解这里真正发生的事情。这是一种精神斗争的表现。是的。是的。这是基础性的。嗯，后现代主义者提出了这个说法，马克思主义者也提出了。就像，不，我们要走到最底层，把一切都连根拔起。他们想回到花园里发生的事情。上帝真的这么说过吗？上帝真的这么说过吗？质疑、贬低和挑战西方的一切真理。我的意思是，那是夏娃的罪。正是如此。你可以自己掌握确立道德秩序的权利。这是唯一被声称的。创世纪的开篇有很多公理性的主张，对吧？话语是创造性的力量，能将善从混乱和可能性中带出。人类是按照上帝的形象造的，男女是独立的个体，而且他们……是的。是的。而且你不能自己掌握确立道德秩序的权利。这是唯一的禁令，我认为从生物学上讲，你必须让你自己适应世界的现实。你没有能力。这就是尼采出了大错的地方，因为尼采在他宣布上帝已死之后说，人类将不得不创造自己的价值观。他说，带着悲叹。是的。他确实记得，但他觉得创造自己的价值观是出路，而事实并非如此。出路是回归根本价值观，对吧？危机越严重，你就越要看向基础的中心。所以，这不是政治问题，因为这不是政治危机。这真的是……你会怎么说？这是反基督教革命的边缘。这就是它。是的。但是，有希望的部分，为了把这一切都说清楚，我们看到越来越多的年轻人，尤其是男性，想要回归我们的根源。是的。他们想要……所以这回到了保守主义的元素。我们在保护什么？在某种程度上，我们实际上是在试图重生。我们试图实现新的自由，正如亚伯拉罕·林肯所说。自由与责任。是的。因为你不能有一个没有另一个。不。而且，也许正确的重点是责任。还记得上帝告诉摩西反抗法老时，他说什么？他说：“让我的子民离开。”这不是民权活动家关注的。他说的不是这个。他说：“让我的子民离开，以便他们在旷野敬拜我。”所以，这是有序的自由，有序的自由是自愿的责任。你看到……你看到的是，让我们以此结束，因为我想听听你对这个问题的看法。你看到那些工人阶级男性来参加你的讲座，而且正如你所说，随着你为他们做广告，他们越来越受欢迎，他们正在寻找……嗯，他们似乎在寻找负责任的方向。正确的。好的。所以，现在告诉我你如何不得不修改你进行这些辩论的方式，比如说，因为有一段时间你一直在测试自己，看看你是否能站稳脚跟，这是一种智力上的较量。夏皮罗也做了同样的事情，对吧？正确。对。太糟糕了，米洛从世界上消失了，但他过得很艰难。令人惊讶的是。是的，而且有很多创伤。很多。很多。所以，好的。所以，首先，这是战斗，你试图发展自己，然后你做得相当成功，并在此过程中教育自己，但然后你看到了这种转变。是的。所以，你的自我概念和你的……你对你的使命的理解以及你行为方式发生了什么样的转变？就像你看到的那样，你被要求成为一个领导者，比如说，这不仅仅是政治上的。这就是我理解它的方式。正确的。这是一个巨大的责任。巨大的。我的意思是，当我一次又一次地出现在大学校园时，请注意，白天他们有无数其他事情可以做。现在是中午 12 点，有 4000 人在等我辩论。他们在哪里？他们在校园里，是的，有时是露天剧场。他们都在……他们在树上。他们在到处。我的意思是，你可以看到这些图像。如果你愿意，我们可以提供给你。是的，我们会的。你可以在这次讨论中叠加它们。我们这样做吧。嗯，我不是在撒谎。我没有夸大其词。我的意思是，他们……只要你能看到。这些人群在那里。一部分原因，我们必须诚实地说，是他们想看一场精彩的口头辩论，因为他们在大学里得不到。你看，他们没有……这部分很可能是病态的女性化，没有竞争。但你想想看，我所做的是极具男子气概的，没有规则，除了，嘿，我们基本上要弄清楚。这是最接近口头街头斗殴的了。任何人都可以走到麦克风前，证明我是错的。我没有笔记。我没有人工智能。我什么都没有。告诉我你为什么是正确的。三个小时我会坐在那里，每个人都会看着。这是西方最佳思想的角斗士比赛。对。而且那里有一些非常吸引人的东西。嗯，但对我来说，我也需要平衡，正如基督所说，既要有真理，当然我倾向于此，也要有爱。所以，很多这些孩子确实在挣扎。嗯，甚至你刚才谈到的那个家伙，也许我们会把它放出来。是的。所以，他极度反犹太主义，但他也说他曾服役过。他看起来像一个受过很多伤害的人。他陷入了这种阴谋论的蛇坑和随之而来的脑腐。是的。是的。但你也能看到他……他会很高兴，而且他确实听了你的话，在一定程度上他能做到，因为他已经偏向了偏执。一旦建立起来，就很难摆脱。但他试图听你的，我认为你做得很好，没有对他进行轻易的把戏，因为他很容易被扔进永恒的烈火中，可以说。对。但有一部分他试图找到出路。是的。是的。五年前，我可能会把他扔给狼。对。所以，现在我 31 岁，有两个孩子，我不再是这些大学生的同事了。我不是教授，但我有一些智慧，一些生活经验。所以，我试图对那些不太咄咄逼人的人更温柔一些。现在，如果有人来对我说：“你是有史以来最坏的人。”他们开始侮辱我，我就会以他们的频率回应，试图让他们成为一个例子，因为你……然而，那个家伙可以看到，他是一个深受伤害的人。非常。是的。所以，我是否想嘲笑那种人？我试图说：“嘿，我能和这个人进行一次充满爱的谈话吗？”这很难，伙计。哦，这很难，因为他宣扬的是不爱的思想。哦，是的。绝对。嗯，那是……爱你的敌人这个问题。好的。所以，我们也许可以……我们可以用一点调查来结束，看看这意味着什么。所以，你知道，在福音书中，当基督告诉人们如何行事以及如何祈祷时，他基本上说：“嗯，首先要向上看。记住你的目标，你的目标是全心全意地服务于最高的目标，身心灵。”好的。嗯，这是个好建议。就像，为什么不以那个誓言开始一项事业？如果这件事值得做，就值得完美地去做，并全身心地投入。好的。所以，在接下来的部分是记住，每个人都是按照上帝的形象造的。好的。所以，这提醒你你在和谁说话，无论他是谁。那是正确的。一个可能被救赎的人。然后要注意当下，因为这样你就能看到前进的道路。好的？所以，再加上这个命令，要爱你的敌人。好的？所以，这意味着什么？嗯，如果你明智并且思考了我们刚才建立的框架，你可能会希望注意到，你可能不想有敌人。敌人是昂贵的。是的。而且，一个人决定故意让你生活痛苦，因为你对待他不好。这可能就是你的结局，对吧？所以，尽量不要树敌。说得好。然后下一个问题是，你宁愿有敌人还是朋友或盟友？也许如果你行为无可挑剔，你就可以把像那个家伙那样的人变成盟友，因为你能看到他。他已经半被吸入了最黑暗的深渊，但仍然有一部分他在真正地寻找，你知道，他感到害怕。几乎是一种求助。绝对。嗯，然后他向你抛出这些想法，并愿意这样做，因为他尊重你，看看你会如何处理它们，你知道，你告诉他，嗯，你不同意他说的几乎所有事情，但你这样做并没有显得不屑一顾。而且，好的。所以，现在你也说过，你已经转变了，你没有用这些词，但你已经转变了，你进入了更多的导师角色。这说得通，对吧？因为当你 18 或 19 岁的时候，你不是导师。首先，你不知道你在做什么。你在学习，而且你测试自己，与同龄人较量是合理的。但现在他们不是你的同龄人了。所以，现在的问题是，你到底是谁，对吧？一个答案可能是政治活动家。但来找你的人，尤其是你描述的工人阶级类型，他们不是在找政治活动家。他们根本不在乎。最好的。
词。在某些方面，我有点像个老师。我讨厌用这个词，但他们正在寻找它。你为什么讨厌用它？你磨练你的技能已经很长时间了。嗯，因为我对此非常重视。我认为人们只有在……才能自称为老师。好的。嗯，你可以说你想成为一名老师。我想成为一名老师。我只是说我对此负有巨大的责任，你应该如此，因为称自己为老师是一件大事。你一定真的知道你在说什么。我相信在某种程度上我做到了，但我要告诉你，你知道，做这些校园里的事情，你会意识到你实际上知道多少。你会意识到你需要学习的东西还有很多，因为你仔细想想，你面对的是成千上万的大学生，他们对某个学科的某个领域有着痴迷。是的。是的，绝对。而且他们会提到你从未听说过的事情。比如，“好的，我稍后会回复你。”所以，这需要之后更多的学习。是的。你每天花多少时间学习？我试图每天学习一个半小时到两个小时，但当我处于“赛季”时，也就是我每天要进行 27 场校园演讲，加上我两个小时的播客广播节目，加上演讲，加上两个孩子，加上婚姻。所以，当我在“赛季”时，我不能，因为我确定你知道，每天进行三个到四个小时的艰苦脑力劳动真的很难。非常困难。是的。你大概就是那个极限了。你可以短时间内做得更久。不，但对于一周来说。所以，这很艰难，对吧？所以如果我有一个两小时的广播节目，三个小时的校园活动，晚上还有一个演讲，我连续三天这样做，那将是艰苦的工作。所以很难做到。但在淡季，也就是夏天和冬天，我每天会花两个小时学习，这包括阅读、播客，或者玩弄某个主题的 AI。这是从哪里来的？它在这方面做得非常好。我有一个人工智能。我们训练了一个大型语言模型。太好了。请给我。是的。是的。它在哲学和宗教问题方面尤其出色。好的，我会正确地把它给你。正确使用它，它真的能带你去你想去的地方，你可以在那个游戏中学习很多东西。是的，绝对，因为你可以问一个非常精确的问题。嗯，告诉我他们是否说过类似的话。所以，我每天会花大约 30 分钟来做这件事。是的。嗯，它们非常有用，如果你把它们逼到角落，迫使它们不说谎。你可以有点欺负它们。不要害怕欺负人工智能。嗯，我也觉得，我也想过，你知道，人工智能会读取你问题的深度并做出相应的回应。所以，如果你问它们一个礼貌的问题，它们会给你一个表面的答案，就像人类一样。我经常威胁它们。我威胁人工智能。我说，在你回答这个问题之前，想象一下，如果你答错了，并且添加了任何政治正确的、为了展示的东西，你所爱的一切都会消失。没错。然后它们就会……那会集中它们的注意力。但这对我来说是有道理的，因为模型将以你的问题所在的频率来回答你的问题。绝对。绝对。好的。那么，告诉我关于你的……让我们以这个结束。告诉我你看到了什么。未来几年对你来说会是什么样的？你的目标是什么？我瞄准的是什么？是的。现在，在某些方面，这更像是我现在正在做的事情。我拥有世界上最好的工作。我再快乐不过了。我每天都觉得我所说的、我所做的正在产生影响，给人们带来意义。我坚信维克多·弗兰克尔的假设，即在即时的、你知道的……即时的食物和营养之外的意义是西方最大的危机，也是大多数人所缺乏的东西。我不会竞选公职。我不会去特朗普政府任职。我认为我们在这方面有所突破。我认为我们在这方面有所突破，我们正在努力帮助西方疗伤。我们正试图让西方回归。我们正试图让西方回归它的根源。我相信我们是一个基督教社会的继承者。而且我认为，如果我们不再相信更高的力量，我们就无法拥有一个自由的社会。所以我想让我们回归到一个自由的社会。但这不仅仅是政治，它只是其中的一种表现。政治是在 90 到 120 天内人们投票的一个短暂窗口。是文化和精神最终体现在政治中。是的。说实话，这是我过去四到五年里最大的学习时刻，看到了这种区别。看到了这种区别，因为你知道，作为一个政治人物，并且在成长过程中，我有强烈的政治观点，但政治是一个结果。政治是余震。我试图找到原因，而我认为原因就是发生在我们的大学校园里。发生在广阔的文化中，发生在人们消费信息的方式中。我看到我们每天都在这方面产生巨大的影响。好。嗯，这是一个绝佳的停止点。所以，对于所有观看和收听的人来说，你知道，你们中的许多人知道我为 Daily Wire 做了另外半个小时的节目，我也会这样做，而且我认为，因为我们把这次谈话的重点放在了形而上学，尤其是宗教形而上学……以及个体，这是最好的分析层面，最深的分析层面，最有意义的。我认为我们在 Daily Wire 方面会更多地转向政治，因为查理在特朗普政府方面确实有很大的影响力和经验。我想我会花半个小时听听他对他在幕后所见所闻的看法，只要可以透露的，这样我们就能更接近真相。所以，请加入我们在 Daily Wire 方面收听那半个小时的节目，感谢你们所有人的时间和关注。非常感激，也感谢 Daily Wire 对这个播客的支持，使其专业化成为可能。谢谢你，查理。很高兴。很高兴和你交谈。是的。是的。嗯，嗯，看到你从哪里开始，你正在做什么，以及你将走向何方，这非常有趣，而且我非常享受这次谈话。空虚。